la semaine de l'écho sur France 24 bonjour merci d'être là avec mes invités on va parler économie américaine aujourd'hui la présidentielle c'est le 5 novembre prochain dans moins de 2 mois donc l'occasion de se pencher sur le bilan de Joe Biden inflation croissance ou encore investissement dans quel état l'-il son pays on le verra on se penchera aussi sur les propositions de Camal Haris et Donald Trump pour les années à venir coup de la vie logement énergie on passera au pigne finin le plan des deux candidats à la Maison Blanche et puis la dernière partie de l'émission sera elle consacrée au vif tension économique entre Washington et Pékin une guerre commerciale débuté sous l'air Trump quand reste-t-il aujourd'hui à quoi peut-elle ressembler demain toutes ces questions on va tenter d'y répondre avec mes quatre invités je vous les présente je commence par vous Anne Catherine non trauré bonjour bonjour vous êtes directrice des publications de novétique face à vous Anne Sophie alzif bonjour chef économiste chez BDO professeur à parien je salue également ant Brender B bonjour économiste chezandriam auteur de les démocra face au capitalisme aux éditions ody Jacob et puis Denis Jaquet est avec nous en plate également bonjour vous êtes entrepreneur basé à New York président de top crime et vous êtes l'auteur de plusieurs ouvrages dont pourquoi votre prochain patron sera chinois tout un programme merci en tout cas à vous quatre d'être là avant de tous vous donner la parole on va faire un petit point en image aux États-Unis tous les sondages l'indiquent l'opinion publique est pessimiste quand il s'agit de la situation économique de leur pays mais alors les Américains ont-ils raison leur économie va-t-elle si mal que cela élément de réponse signé Johann de Laur il a été affaibli par la pandémie puis par la guerre en Ukraine le pouvoir d'achat est au cœur des préoccupations des électeurs américains au début du mandat de Joe Biden l'inflation était de 1,4 % elle a ensuite explosé avec un pic en juin 2022 plus de 9 % du jamais vu depuis 40 ans elle est aujourd'hui redescend à 3 % contre un objectif idéal de 2 %. les deux premières années de Joe Biden à la Maison Blanche coïncid avec une baisse du salaire moyen d'environ 5 % il est ensuite remonté au même niveau qu'il y a 4 ans mais cette augmentation peine à suivre la hausse des prix résultat un Américain sur 10 vit aujourd'hui sous le seuil de pauvreté autre enjeu majeur dans cette campagne la crise du logement les loyers sont en hausse les constructions insuffisantes et les taux de Cré élevé difficile donc pour des millions d'Américains de trouver un toit un problème très peu évoqué dans le programme de Donald Trump tout le contraire de Cala Haris qui veut construire 3 millions de nouveaux logements sur 4 ans elle souhaite également aider les primos accédant avec un apport de 25000 dollars à l'achat l'économie américaine souffre aussi de la guerre commerciale avec la Chine débuté en 2018 sous Donald Trump la hausse des droits de douane sur les importations chinoises entraîne une forte B ba des échanges bilatéraux exemple avec les voitures électriques chinoises Joe Biden a récemment décidé d'augmenter les droits de douane de 25 à 100 % en représaille Pékin taxe de plus en plus les exportations de Washington pénalisant ainsi les entreprises américaines elles doivent alors augmenter leur prise à la consommation ce qui pèse sur le pouvoir d'achat des Américains voilà pour ce bref résumé Annesophie Alif on l'a vu dans le sujet l'inflation a été une véritable épine dans le pied de Donald comm sa réponse porte à non c'est l'inflation reduction Act c'est quelques 370 milliards d'incitations fiscales de subvention s'il fallait retenir une grande mesure de son mandat ce serait celle-là oui tout à fait hein l'idée c'était que l'inflation a explosé et c'était une inflation dite classique on a vraiment une relance budgétaire très importante aux États-Unis après le covid une surchauffe par rapport au marché du travail et donc on a eu cette explosion des prix hein alors la Réserve fédérale est intervenue on l'a dit hein et avec une politique monétaire qui fonctionne he puisquon a a vu hein 3 % d'inflation on revient on n'est pas encore la cite des 2 % on est quand même à 3 % et c'est vrai que cette fameuse ira c'était quoi l'idée c'était de répondre à un problème de désindustrialisation on en parle beaucoup en Europe mais les États-Unis sont un des pays aussi les plus désindustrialisés et de dire aujourd'hui bien sûr il faut relocaliser la production aux États-Unis mais aussi pour créer de l'emploi et notamment de l'emploi industriel et c'est vraiment ce qui a permis lira de booster l'investissement productif dans l'industrie et en plus de recréer de l'emploi mais pas comme en Europe de l'emploi dans les services à faible valeur ajoutée mais des emplois dans l'industrie à haute valeur ajoutée c'était ça une des des mesures phares de notamment Biden Denis Jaquet comment vous vous jugez le bilan de Joe Biden l'économie américaine est-elle en meilleure santé qu'il y a 4 ans bon vous avez tous assisté au débat de l'autre jour B était juste un combat de chiffonniier en fait celui qui agacerait le plus l'autre sur lequel camalaris a été plutôt meilleur comme agaceuse en chef d'ailleurs elle l' plutôt bien joué son son coup maisevenir quand elle disait à un moment donné effectivement que les performances économiques de Trump étai les pire des derniers can c'est juste avant le covid totalement faux bon chacun est va va dans ses fake news mais le le taux d'emploi des Noirs américains des Hispaniques a jamais été aussi fort avant le covid que que sous Trump et donc grosso modo aujourd'hui les populations les plus fragiles se souviennent que leur situation était plutôt meilleure sous Trump alors évidemment les conditions changent he c'est pas les mêmes on était post covid mais ils souviennent qu'à l'époque il pouvaient se loger qu'à l'époque ils étaient payés qu'à l'époque ils avaient un emploi on était pré covidon donc aujourd'hui pour vous donner une petite idée à Paris je pense qu'on peut trouver un kiwi assez facilement à 49 ou 59 centimes moi j'en ai pas un seul à New York ou à Miami qui soit en dessous d'un 1 doll 39 donc pas besoin de vous dire pour que quelqu'un qui a un salire faible il achète plus de fruits il achète pas de poisson hein quand vous êtes dans un état démocrate vous payez encore le le gallon d'essence à en Californie à 4,69 470 il est à à 2,99 en Floride dans un état républicain donc les étatsdémocrates sont surtaxés donc les gens on qu' on continue à considérer qu'aujourd'hui on taxe mais on voit pas le bénéfice en contrepartie donc c'est voilà donc eux compent beaucoup notamment sur l'électorat noir américain comme dans le premier débat pour l'emporter au finish sur le le dernier truc mais aujourd'hui ils regardent ils disent what's up for me donc c'est pas c'est pas très évident par contre ce plan don qu'évoquait madame tout de suite était quand même un plan où on a dit tout pour les États-Unis les les Européens ont hurlé mais on a qu'à juste être un petit peu plus réaliste ça nous changerait un peu et comme naï que d'habitude et en gros ça leur a profité d'une façon incroyable toute personne qui cherchait un investissement à faire aujourd'hui notamment sur l'énergie en direction États-Unis sans arrêt par l'Europe donc voilà donc il faut pas oublier que les États-Unis ça roule pour les États-Unis et on a oublier que l'Europe était pas là pour rouler pour le reste du monde donc c'est juste la grande différence entre les deux oua l'objectif de Joe Biden c'est aussi de lancer une dynamique notamment dans le secteur énergétique dont parlait Donis jaquetou et dans le secteur énergétique avec une dimension verdissement en fait ce qui peut résumer les choses c'est finalement il y a une perception la puissance américaine n'a jamais été aussi forte et Biden avec l'IRA la la fait les États-Unis sont redevenus le premier producteur d'énergie fossile dans le monde ce qui est en contradiction avec ses engagements climatiques pas forcément une bonne nouvelle pour notre planète way et mais vraiment il y a une dynamique renouvelable y compris dans les états républicains ce qui fait qu'aujourd'hui où la variable énergétique est enfin devenu un vrai problème que tout le monde regarde les certains États sont en train d'attirer la réindustrie ation avec le gage de pouvoir être alimenté sur le plan énergétique par du renouvelable et donc d'avoir un prix stable voire d'être en capacité de consommer B de produire ce qu'on peut ce dont on a besoin en terme énergétique et c'est absolument clé et là où il y a quelque chose en trompeleille ce que vous avez décrit tout à fait juste c'està-dire que les Américains Mo moyen moins eux ils ont vraiment une dégradation de leur niveau de vie et en particulier sur le logement alors qu'ils se remettaient à peine du choc des subprimes et c'est ça qu'il faut avoir en tête c'est pas si loin que ça et là on est reparti sur quelque chose d'assez terrible puisque il y a une variable qui est en train de s'accélérer c'est les changements climatiques c'est le changement climatique mais surtout les catastrophes climatique donc des états comme le Texas ou la Floride c'est tris quatre fois par an où tout est détruit où il faut tout reconstruire donc on est à l'heure actuelle sur un énorme problème qui est qu' à peu près 39 millions d'habitations qui seront qui alors une partie est déjà inassurable donc ça c'est un vrai sujet parce que quand vous êtes détruit trois à quatre fois par an et si vous êtes pas assuré ben du coup vous êtes plus que Pau très très rapidement donc ça c'est des problèmes qui sont aujourd'hui là et en même temps on a une puissance en particulier des sets magnifiques donc qui sont les gafam plus Nvidia qui est le alors pour ceux qui suivent un peu c'est donc dans l'intelligence artificiel les acteurs qui vont compter et Nvidia celui qui produit les puces nécessaires pour faire l'intelligence artificielle je fais très rapide ets qui eux totalise ou ont totalisé ça dépend des moments mais 12000 milliards de dollars de capitalisation donc cette puissance là elle est visible dans le monde entier elle donne cette idée que si on regarde que les indicateurs MACR les États-Unis n'ont peut-être enfin on retrouver une puissance incroyable après la crise de 2008 en revanche elle ne profite pas du tout ou très peu à un nombre croissant d'américain et donc ça effectivement ce que ça va donner puisque Trump capitalise très clairement là-dessus ce que ça va donner à la fin c'est un vrai sujet anon Brender votre analyse sur ce sujet elle est un tout petit peu plus nuancée non ce qui ce qui est vrai c'est que il y a un problème de perception par l'Américain moyen et l'américain un peu en dessous de la moyenne de de l'état de l'économie ce qui est vrai aussi c'est que les prix des produits alimentaires ont progressé de 20 % alors je parle pas du kiwi mais vraiment la moyenne des des des prix des produits alimentaires c'est plus 20 % et ça celui qui va s'acheter s fait ses courses au supermarché s'en aperçoit et s'en rappelle tous les jours et ça le conduit à oublié un tout petit peu d'abord que l'économie américaine a une croissance qui est relativement souten depuis un moment elle crée des emplois un rythme près de 16 millions depuis le début du mandat de Jo Biden crée et ça c'est important on a créé en gros a tant d'emplois sous Biden que sous Trump si on raisonne sur une période à peu près comparable et cetera la seule différence c'est que on a créé moins d'emplois à bas salaire sous Biden que sous Trump que pardon sous Biden que sous Trump sous Biden on a créé essentiellement des emplois de niveau de rémunération intermédiaire et de niveau supérieur pratiquement pas d'emploi à bass salaire ça c'est une première chose deuxième chose il y a un paradoxe du côté de la perception qu'on les Américains les moins favorisés de l'évolution de leur situation quand vous regardez les seuls dont le salaire réel la rémunération réelle le revenu moyen le revenu réel ne se soit pas dégradé c'est les hispaniques et les Noirs autrement dit ceux qui occupent les emplois les moins bien payé en moyenne he dans l'économie américaine pourquoi parce que au sortir de la pandémie ce qui s'est passé sur le marché du travail a été exceptionnel on a parlé de la grande démission ce qui était une énorme erreur c'est simplement qu'on a vu des démissions volontaires avoir lieu dans les secteurs où les rémunérations étaient les plus faibles la restauration l'hôtellerie il a fallu très rapidement recruter les gens qu'on avait viré un peu avant et on a été obligé de le faire en augmentant les salaires ce qui fait que les salaires qui ont augmenté les plus vite c'est ceux de ceux qui étaient les plus mal pay dans les hôtels dans les restaurants dans le commerce de détail ils ont bénéficié de hausse de salaire beaucoup plus importante pas suffisante pour rattraper la hausse de l'inflation mais quand même suffisante pour que en termes réel leur revenus ne baisse pas alors que le paradoxe de l'économie américaine c'est qu'elle va bien mais le revenu médian il a en terme réel corrigé de l'inflation il a baissé au cours des deux dernières années les seuls pour lesquelles ça n'a pas été le cas et bien c'est les noirs et les Hispaniques qui est complèt complement paradoxal et qui nous montre que on a un marché du travail qui est resté tendu pendant cette période pour des raisons il il a la pandémie ce qui fait que le le la mauvaise perception qu'ont beaucoup d'électeurs de la situation de l'économie elle est en parti lié au niveau élevé des prix plus des produits alimentaires pardon plus qu'à la réalité plus par rapport à ça c'est vrai qu' on le disait par rapport à Joe Biden et même le le bilan par rapport à Trump un élément quand même qui était important c'est que Trump a mis en place quand même des mesures protectionnistes donc on disait on regarde avant et après c'est son électorat classe moyenne plutôt blanche inférieure qui a vraiment payé le coût vous l'avez dit un peu dans votre sujet de l'augmentation des prix de première consommation et nécessité à cause de ces mesures protectionnistes notamment contre la Chine he on a une exp une étude d'xor qui l'a très bien montré donc c'est vraiment son électorat qui a été un petit entre guillemets victime de ces politiques protectionnistes alors que toutes les baisses d'impôts massives on va dire chez les plus fortunés et bien ont pas forcément profité à son électorat en tout cas ont vraiment augmenté les égalité donc plus que les éléments de salaire je pense que c'est vraiment une explosion des inégalités qui se passent aux États-Unis hein qui est historique qui n'a jamais été aussi importante et surtout qui touche on va dire les les les plus bas salaires et les personnes qui ont et le moins de moyens économique et le moins d'études alors que normalement le discours c'est avec du travail de la persévérance vous pouvez monter et là on voit que cette échelle sociale depuis le covid et bien fonctionne beaucoup moins vous partagez cette analyse vous voyez réagir tout à l'heure oui tout à fait puis en complément on voit émerger des gros mouvements sociaux aux États-Unis qui a quand même été les entreprises étaient considérées à juste titre comme vraiment violemment antiyndical donc il y a des syndicats qui se constituent il y a un mouvement qui a été très puissant chez Starbucks où en fait les salariés ont demandé à être titularisés puis avoir des conditions précaire et cetera et ils ont fait appel aux clients qui ont boycotté Starbucks donc ils ont dû effectivement revoir un certain nombre de choses là aujourd'hui c'est la grève extraordinairement puissante à chez Boeing et donc on voit que tout ça fait qu'aujourd'hui la la relation même à ce qui est le le le le combat social en syndicat collectif dans un pays où vraiment il avait pas de droit de citer donc il y a vraiment des choses qui sont en train de bouger et pour les raisons que vient d'expliquer le le dernier pardon le le dernier petit élément qui était important aussi c'est que dans cette période où les taux ont enflé de façon démesurée ça a totalement dérèglé un marché immobilier qu'on a jamais vu comme ça c'estàd que les prix ne baissent pas alors que personne n'achète ce qui est quand même assez rare dans un marché libre en tout cas euh et en même temps ben tous ces gens qui aimeraient bien acheter plutôt que louer ne peuvent pas mais ils peuvent plus non plus louer parce que bah comme on aachète pas bah le marché sur la location est tendu moi à Miami avant d'arriver à New York on était à Miami et les loyers post covid sont passés quasiment du simple au double voire au triple donc quand celui qui était chez McDonald qui gagnait avant le covid 8 dollars de l'heure et passé à 15 16 17 parfois 18 dollars de de l'heure hein par que qui était quand même un gain extraordinaire mais en fait quand il regardait son loyer il fallait qu'il aille non plus à 5 km mais à 30 km se loger pour trouver quelque chose donc ça ça pèse aussi énormément puis surtout ce qu'il faut pas oublier parce que c'est le mal des sociétés occidentales c'est qu'il y a pas seulement cette différence de revenus il y a aussi la différence des territoires c'estd il y a toutes les villes côtières comme il y a Paris Lyon Marseille comme il y a Rome et cetera qui arrivve à peu près à s'en sortir et puis le reste du territoire qui est juste en train de mourir et là le sol dans monde malheureusement ou heureusement je sais pas peu importe c'est un critère différent c'est la Chine qui aujourd'hui dit si on n'investit pas sur les territoires petits et moyen on va jamais sortir de la trappe à pauvreté les 200 millions ou 250 millions qui nous restent et en gros on est mort même le système pourrait être misise en danger par cette population donc du coup et nous ça alors on zape complètement on continue à faire des communautés d'agglomération des communautés de communes des des millefeuilles comme on les aime en France mais aux États-Unis et les gens meurent et en fait les chiffres du chômage d'ailleurs sont tellement tronqués qu'en réalité il y a plus on sait pas exactement 15 ou 20 millions d'Américains qui sont officiellement pas au chômage mais qui ont juste renoncé à chercher un emploi et qui sont sortis des statistiques et ça aujourd'hui bah c'est effectivement l'électorat de de Trump ça pas commencé sous Biden he ça fait déjà plus de 15 ans que cette population qui ne cherche plus d'emploi parce qu'il n'y en a simplement plus est ici et que la colère gronde et que ces gens sont montés qu'on a retrouvé en sous forme de gilet jaune chez nous la couleur change mais le phénomène reste quand même vouz intervenir tout à l'heure pe peu moi vous êtes nuanceur aujourd'hi su nuanceou moi j'ai le temps de regarder les statistiques et ce qu'on constate c'est que les les les taux de participation c'est-à-dire la partie de la population en âge de travailler qui souhaite travailler qui donc si elle est elle a pas de travail va être au chômage va être dans les statistiques ces taux de participation n'ont jamais sont remontés très très fortement ils sontt très contrastés bien sûr géographiquement les États-Unis c'est un contrrainste entre la louisian la Californie enfin autant que vous voulez mais il n'empêche que si on regarde les moyennes taux de participation sont fortement remontés le taux de participation des femmes n'a jamais été aussi élevé celui des Invalides n'a jamais été aussi élevé non plus donc on a quand même une participation qui est élevée et une économie qui va pas si mal que ça ce qui est vrai c'est que les inégalités de patrimoine de richesse n'ont jamais été aussi élevé et la richesse moyenne des ménages américains moyenne ça veut dire qu'elle est très concentré mais quand on fait la moyenne elle n'a jamais été aussi élevée quand on la rapporte au revenu disponible donc on a une économie où la valeur des des actions et de l'immobilier a fortement progressé et on sait que cette valeur elle est très mal répartie justement par rapport à ça juste pour finir c'est on fait ça quand on regarde les sttis nuancé avec les les statistiques vous avez tout à fait raison hein c'est vraiment cette politique de réindustrialisation on en parle beaucoup en Europe et c'est ce qu'on a aussi essayé de faire en France donc je pense qu'on est moins sur C do que ça États-Unis zone euro parce qu'on essaie un peu de réindustrialiser aussi et justement le but de réindustrialiser c'est de créer de l'emploi dans les territoires et justement pas dans les parce que les industries en général ne le sont pas donc là aussi quand on regarde les statistiques vous avez raison vous voyez que les nouveaux projets on l'a vu un toutes les entreprises avec l'IRAC ont investi aux États-Unis c'est pas à New York ou c'est pas en pleinc de Miami c'est justement dans des zones on parle souvent de D3 avant après je pense que vous avez tous pu voir c'est dans des zones justement qui était sinistré et c'est pareil he dans l'emploi industriel qui est créé en Europe la grande différence c'est qu'aux États-Unis ils sont ils ont un déficit public de 7 % et ils investissent massivement en terme de contribution à la croissance on est à 3,5 % en Europe on est en né vraent la différ c'est l'investissement productif nous on Ste mais uniquement pour faire une politique de demande et une politique de redistribu dernier mot c'est ce qui est important c'est que les moyennes sont très dangereuses en fait parce que elles ne rév font que révéler des tendances mais quand vous mettez des pauvres disséminés dans la nature dans toutes les villes ça va quand vous les concentrez tous au même endroit ça fait juste une poche d'insurrection et c'est ça qu'on qu'on sous-estime aujourd'hui ça tient parce que ça tient encore un petit peu mais à un moment donné quand vous êtes un par ville ça se voit pas et les gens se réunissent pas quand ils sont tous concentrés dans des villes dans lequel ils se disent j'ai mon patrimoine immobilier qui me servait peut-être pour la génération d'après ben il vaut plus rien et je peux rien transmettre je peux moi je suis mort mais en plus la génération qui me suit est morte là ça fait des poches sociétalement parlant qui sont extrêmement dangereuses der juste une statistique 100000 morts par an euh avec de l'overdose d'OxyContin ou autre et c'est cette même population que non seulement c'est une poche d'insurrection potentielle mais c'est une c'est un pays quand même qui est en train de revenir en terme d'espérance de vie de réduire son espérance sé publique c'est un problème de santé publique et surtout c'est cette désespérance elle se traduit par ça 100000 morts c'est colossal et et je parle des morts il y a plein d'autres juste un détail he c'est une tendance qui est engagée depuis maintenant une quinzaine d'années c'est pas ni Biden ni trumpun des Don lut contre et malheureusement ça se cumule et on va maintenant se concentrer sur ce qui arrive cette présidentielle du 5 novembre prochain entre Camal Harris et Donald Trump la démocrate et les républicains on l'a dit ont débattu ensemble mardi l'occasion bien sûr de présenter une partie de leur programme sur ces grandes lignes justement du programme économique de Camal Haris la démocrate promet notamment des mesures fiscales pour réduire le coût de la vie message donc envoyé au classe moyenne à la classe moyenne c'est ça le le cœur de son plan oui le cœur alors c'est vrai que c'est resté assez vaste on n pas vraiment de détail de ce plan mais bon on ne va pas leur jeter les PRES parce que nous aussi en Europe on a jamais trop de détail des plans donc ça on voit que ça à peu près partout quand il y a des élections voilà tout à fait mais c'est vrai que elle elle est vraiment de on va vraiment lutter contre l'inflation en s'attaquant à la question du logement on l'a dit qui est vraiment un problème et qui n'est pas récent hein que ce soit Donald Trump Joe Biden on avait déjà ce problème sous Obama et c'est en effet les classes moyennes les plus basses qui ont vraiment été très popérisé avec ce problème de logement alors il 3 millions de logement construit 3 millions et c'est vrai qu'aux États-Unis c'est pas du tout le même système qu'en France on a beaucoup de prêt et de financement qui sont à ton variable alors que nous on n'est que en tau fixe et il faut rappeler que le taux d'épart américains est à 4 % quand le nôutre il est à 17 % donc c'est aussi des Américains qui sont dans une logique de surendettement y compris pour leur logement il y a beaucoup moins d'assise ou de réserve comme on peut l'avoir en Europe donc dès qu'il y a une crise hein c'est sûr quand ça va bien vous pouvez monter plus haut on l'a vu avec tous les millionnaires et cetera il y a vraiment une inflation concern le secteur immobilier par contre quand tu a une crise hein ça peut aussi se dégrader et donc beaucoup de personnes de la classe moyenne des premiers déciles se se retrouve vraiment très popérisé en terme de logement c'est quoi la la priorité absolue des Américains aujourd'hui c'est le pouvoir d'achat vraiment ça dépend ce qu'on appelle pouvoir d'achat il y a effectivement une question de logement alors juste là aussi un détail l'essentiel des emprunts des des ménages américains pour s'acheter des jements c'est des emprs à taux fixe ça dépend ça dépend c'est ça dépend quand vous regardez c'est dans le nouveau dans le neuf ou dans l'ancien et quandz sur derè Ann der an l' essentiel de depuis la crise financière l'essentiel c'est des emprunts àau fix par contre ce qui va dans le sens de la popéisation d'une partie de la c'est que ces emprunts quand on regarde les les les banques ont tiré il sont de la crise financière il ne prête plus pratiquement qu'à des bons emprunteurs les bons emprunteurs c'est les gens qui ont des revenus élevés l'essentiel un des prêts hypothécaaires qui ont été faits depuis 10 ans c'est des prêts à des bons empteurs ceux qui ont des bons scorses de crédit parce que les autres ils ont eu tendance à faire défut les sub Prim il y a un tri malheureusement ce tri il est défavorable effectivement aux Américains qui ont les revenus les plus faibles ceux qui sont les moins solevables et comme les prix des maisons effectivement sont montés et ne baissent plus et ben il ne baissent pas euh ça exclut de l'accès au logement une grande partie des classes moyennes et à foruré des classes inférieures du coup on ne construit plus non plus de maisons à bon marché parce que c'est c'est les seuls que cela pourrait éventuellement acheter c'est pour ça d'ailleurs que dans le programme de camalaris il y a deux mesures il y a d'abord construire des logements pour les classes les plus défavorisées 3 millions dit-elle et puis une aide qui peut avoir des effets extrêmement vicieux de de 25000 dollars au Primot accédant parce que c'est les Primot accédants hein hm hm qui sont les plus défavorisés quand vous regardez les enquêtes euh qui sont faites auprès des ménages américains euh les conditions d'accès au au logement à la propriété immobilière n'ont jamais été aussi mauvaises donc depuis que l'enquête est faite on n' jamais eu ça et ça c'est une des priorités sur lesquelles Camar Haris a joué dans son speech euh dans sa présentation l'autre jour Trump a été beaucoup plus évasif là-dessus il a juste dit moi je vais modifier un petit peu c'est un promoteur immobilier il faut quand même se rappeler je vais modifier un petit peu la RG touour très bien d'Illes ça ça aussi un des éléments du débat bon moi je suis pas un spécialiste les finances mais mais il y a un enjeu sur l'accès au logement pour les plus défavorisés et les classes moyennes aux États-Unis ça a longtemps été un parent pauvre le logements aux États-Unis ou pas alors c'est surtout un enjeu de spéculation colossal que ce soit par la dette et cetera rappelons-nous que la crise de 2008 elle est arrivée par les sub prime qui consistait quand même à aller démarcher les populations les plus pauvres et les moins instruites pour leur dire écoute c tu gagnes 2000 dollars on va dire que tu en gagnes 5000 comme ça je te fais un prêt qui est lié au 5000 forcément il a manqué 3000 c'était déjà mal donc ça c'était bah c'est ce qui a provoqué la crise donc cette population là elle a été ciblée pour une arnaque à une échelle planétaire donc ça c'était ça avant maintenant c'est effectivement tout ce qui vient d'être décrit et alors en plus on assiste à deux phénomènes un la vie en mobile home sédentarisé parce que bah quand il y a plus de possibilité d'acheter une maison bah c'est ça que ça donne il y a des échells énorme et l'autre chose c'est une migration positive dans les États les plus frappés par le changement climatique c'estàdire que en gros on est un sol de positif en particulier sur la Floride et le Texas alors que vu le nombre de catastrophes climatiques qui détruisent le mobilum en question ça devrait pas être le cas mais sauf que les taxes foncières sont très faibles et que finalement vous arrivez à vous débrouiller plus facilement dans ce genre d'État donc il reste attractif mais par une population qui n'est pas celle qu'il voudrait attirer d'ailleurs de gens qui sont en désérrance qui sont dans un état de pauvreté et dans il faut pas oublier qu'au États-Unis il y a pas tous les filets sociaux de sécurité que nous on a et donc quand vous êtes pauvre vous êtes vraiment très très pauvre et les 20 % d'inflation c'est c'est très très compliqué de Ja cette réalité vous la vivez au quotidien quand vous êtes aux États-Unis vous la voyez ouais de toute façon bon les Américains sont dans un modèle où tu bosses tu travailles tu gagnes de l'argent tuempreintes tu es off ta situation avec une impression plus ou moins illusoire d'évolution sociale parce que si je suis propriétaire je suis mieux bon en fait tu es propriétaire de D avant tout puis faut pas oublier que chez nous on emprunte je sais pas en France 8 ans 10 ans 12 ans 15 ans et bah c'est tout de suite 20 ans 25 ans donc on a une espèce d'illusion on paye d'abord les intérêts ou les intérêts à la fin enfin enfin en France il y a des gens qui donc on le pays roi du surement dans le monde reste quand même de très loin les États-Unis on vous propose une carte bleue pour éponger la précédente et au bout d'un moment vous avez un av pas assez de portefeuille pour loger toutes les cartes qui elles-mêmes ont servi c'est du c'est du madof version individuelle he donc donc du coup aujourd'hui les gens à nouveau deux situations la pauvreté dans les grands centres urbains les gens ne des classes moyenne inférieur ne peuvent plus se loger dans les grandes villes donc déjà ils sont à l'extérieur très loin et ça ça leur pose un vrai problème même si maintenant il y a le télétravail mais quand vous bossez chez McDo il y a pas de télétravail hein les burgers ils se livrent bien avec des mains et et des jambes la deuxième chose c'est que les loyers sont beaucoup trop élevés vous allez aujourd'hui dans queles que soient les grandes villes c'est des jeunes qui occupent il y a beaucoup de jeunes vous dites waouh mais ils sont super bien payés non ils sont dans un deux chambres et ils sont à 4 ils partagent le loyer à 4 donc c'est ça les conditions donc vous avez une vie de couple vous partagez votre vie de couple avec quatre personnes parce que c'est ça où vous vous logez pas dans manattan ou dans Miami et cetera bon et encore New York est deux fois plus cher que Miami qui lui-même a doublé ses prix en 3 ans enfin c'est juste hallucinant New York bon et donc et après c'est à nouveau cette réalité qu'il faut jamais oublier ceux qui sont dans le centre du pays meurent sur pied c'estàd que eux il y a pas d'activité économique il y a aucune chance d'en retrouver aucune il y avait Andrew yangang à l'époque qui avait qui était le seul à avoir un programme là-dessus parce qu'il a fait des trucs en tant qu'entrepreneur pour utiliser le digital rénover des territoires qui était un super truc mais je lu écrit récemment parce que je voulais vraiment qu'on se parle là-dessus c'est c'est une mesure fantastique il a pas su en faire un argument électoral parce qu'il est charismatique à peu près comme je sais pas comme un certain nombre de gens qu'on connaît bien mais du coup voilà on aura aimé la formule voilà donc du coup bon mais aujourd'hui les gens ils peuvent pas manger ils peuvent pas manger diversifiés le logement leur coûte trop cher et le chômage qui est une bonne nouvelle pour l'infation commence à s'installer on a vu que ça commence à à se créer le bas de Line du covid avec ces sommes ces subventions qu'on a versé aux gens qui dont ils ont profité un certain temps ils sont même offert des vacances qui pour un Américain est nouveau tu vois plus 15 jours de vacances par an on savait pas ce que c'était tu vois et euh tout à coup bah il ils sont à la fin de ces aideslà ils ont épongé le bas de laine le voyer est insupportable ils peuvent pas se nourrir donc c'est ça qui nourrit le le problème et qui va faire cette élection ah moi aussi sur cette proposition intéressante de camalaris qui assure vouloir plafonner les prix de certains produits alors Donald Trump l'a dit ça a déjà été fait par le passé ça n'a pas été concluant elle est où la vérité là aussi hein c'est vrai que ça a déjà été fait même en Europe et c'est assez compliqué parce que c'est quel surtout sur l'alimentaire he c'était des mesures la Grèce l'a fait le le problème par rapport à l'essence ou le carburant c'est que vous avez une voiture tout le monde utilise le même gasoile la même essence la la nourriture on l'a dit c'est très social ça dépend qu'est-ce que vous mangez et cetera donc c'est très compliqué d'appliquer ce genre de mesure plus à la nourriture parce que derrière il y a vraiment des des des choix de ce que vous mangez où vous êtes quelles sont vos habitudes donc c'est vrai que c'est souvent une mesure qui électoralement et on l'a aussi en France qui est séduisante coûte très cher aux finances publiques et finalement dans un contexte faut le rappeler l'inflation ralenti aussi parce que le prix des matières premières et l'énergie se sont effondré donc on est les premiers à dire les prix augmentent attention à cause des matières premières mais là c'est plus le cas ça s'est effondré donc on a une infation alimentaire certes qui ralentit moins vite aux États-Unis qu'en Europe mais qui devrait quand même ralentir donc à mon sens c'est vrai que ça ça peut être une mesure plus électoraliste que vraiment efficace et surtout aussi quand on voit l'état des finances publiques qui sera aussi plus difficile à mettre en ure sur ce plafonnement des prix je dis juste qu'effectivement le prix des produits alimentaires il est monté de 20 % mais là il bouge pratiquement plus hein les les prix des biens pr matè mais quand vous regardez les matières premières elles ont baissé c'est c'est le même problème qu'on a eu auxtat en France c'estàdire que les PR mat avait baissé on avait toujours une inflation qui était élevée parce qu'il y avait des marges parce queil y a toute la chaîne où il y a d'autresges qui se font doncateur effectivement les prix pourraient peut-être baisser pour l'instant ils ont pas baissé hein les prix il devra il devra baisser ils baisseront peut-être mais je je sais pas si il y a des chances qu' avec un contrôle des prix on arrive à beaucoup mieux que ça ce que veut faire camalin Haris par contre c'est d'essayer de d'améliorer le niveau de vie de ceux qui ont des enfants les les conditions aussi dans lesquelles ils sont assurés pour la santé toutes ces chosesl elle elle les met en avant elle a essayé de faire porter le débat justement avec Donald Trump sur le le régime d'assurance santé que Obama avait mis en place il a dit moi je pense qu'il est mauvais on lui a demandé ça ça a été relevé mais qu'est-ce que vous mettriez la place ça fait maintenant 8 ans que Donald Trump est sur cette affaire et tout ce qu'il a trouvé à dire c'est j'ai le concept mais il a pas encore le système il plus débat et et donc non mais tout ça pour dire que lui par contre il a proposé quand même pour améliorer les conditions de vie des gens de supprimer les impôts sur les retraites de la sécurité sociale ce qui est une mesure mais elle est quand même extrêmement ciblée sur une couche très particulière de la population hein les retraités et pour la partie sécurité social c'est-à-dire le régime public donc il y a il y a un débat sur le pouvoir d'achat personne n vraiment la solution pour le régler rapidement malaris voulait aussi s'attaquer au pourboire je crois à un moment donné les deux ah oui ou les deux façon des façon des mais en fait le ce qui est intéressant aussi sur le prix de l'alimentaire c'est que de toute façon on est sur une production mondialisée des produits qui se consomme alors encore plus aux États-Unis où effectivement le côté je cultive mon jardin et je mange les fruits de mon les fruits et les légumes de mon jardin ça existe pas donc là on est vraiment sur des choses qui et et l'inflation est en partie composée de ça il y a deux produits emblématiques hein le cacao euh qui est donc produit pour l'essentiel au ganin et en Côte d'Ivoire et dans les deux cas il y a eu des gros problèmes de production et là le Ghana vient de décider d'augmenter de 45 % le prix du cacao ce qui va fragiliser l'ensemble de la filière évidemment c'est qu'il y a du chocolat sous des formes diverses et variées à peu près partout donc aujourd'hui on a un certain nombre de filière filière du jus d'orange est très impacté en particulier aussi par les la guerre en Israël et avec Gaza mais pas que et donc on est sur des matières premières de base de l'industrie agroalimentaire mondiale qui a aussi artificiellement fait donner un certain pouvoir d'achat parce que les produits transformés étaient à des prix pas vraiment réel on va dire et donc là on est de plus en plus confronté à la réalité du coût des matières premières avec une chaîne de transformation vous l'avez tout à fait dit qui qu'il faut nourrir et qui est colossal et complexe et donc là on a des sujets qui sont maintenant posé sur la table et effectivement le fait de caper un prix dans un pays donné va strictement rien changer au problème au contraire ça va faire plein de complications écoutez très cher mais le vrai sujet en fait qui est en creux c'est comment aujourd'hui à l'instant il faudrait normalement que les débats politiques pent sur qu'est-ce qui va vraiment plus du tout et ça fait partie de tous les sujets qu'on évoque et comment on transforme qu'est-ce qu'on propose pour transformer là on est vraiment sur du vernis pose une petite souche là une petite touche là une petite touche là ça ch sur le prix alimentaire en fait alors moi qui suis plutôt libéral je je suis vraiment très pour pour nuancer ou partager je je suis bien embêté parce que quand je regarde des pomes moi rest sur kiwi quand je regarde mon kiwi floridien et mon kiwi parisien c'est la même étiquette c'est la même provenance il prend le même bateau exactement le prix il coûte trois fois plus cher donc je suis quand même tenté de dire qu'à un moment donné il y a quand même des gens qui prennent beaucoup trop de marge sur un certain nombre de produits ou comme dirait mon copain Thierry Marx ici il me dit tu as vu le lait américain 1 L et demi c'est quand même 6 à 8 dollars vous vous rendez compte vous savez combien on le paye ici dis en plus les prix ont pas augmenté c'est de l'eau colorée donc il y a pas de lait là-dedans donc en m gnormément sous prétexte d'augmentation des matières prières et là je ser quand même assez tenté d'aller faire un petit peu de ménage sur un certain nombre de produits allez vous garder la main parce qu'on on passe à la troisème ultime partie on va parler de la Chine un pays vous vous connaissez bien capalais donc pour évoquer ses relation commerciale plus que tendu c'est un ehémisme entre Washington et et Pékin ça peut paraître étonnant à première vue mais Joe Biden dans bien des domaines est même allé plus loin que Donald Trump on a vu les droit de douanes sur les voitures électriques chinoises de 25 à 100 % en fait les étatsun Unis sont assez pragmaties bon où est-ce qu'on est en retard bon on est en retard sur l'électrique parce que là plus en avance sur l'électrique que les Chinois ça n'existe pas bon donc aujourd'hui on le voit ils mettent 40 % moins de temps à lancer un produit c'est ce que Lucas Dimeo chez Renault vientnent dire il faut qu'on travaille sur la durée de mise c'est un peu comme un médicament finalement ça coûte cher c'est long c'est des processus très compliqués donc c'est un vrai problème comment est-ce qu'on réduit ce coût et puis Tesla qui était TR en avance et qui du coup quand même on l'a remarqué plutôt assez proche de Trump que de Camal Haris dit clairement écoute donne-nous du temps à d'oxygène parce que si tous ces véhicules débarquent c'est moi mon modèle économique qui qui est en danger donc les États-Unis feront toujours ce qui est nécessaire pour un moment donné freiner non pas pour le plaisir de mettre des droit de douane mais pour dire le temps que notre économie s'adapte et puis après on réouvre parce qu'on quand même on croit quand même un petit peu à l'économie de marché même si quand vous regardez les boîtes digitales et cetera leur obsession c'est d'être monopolistique donc ce qui est quand même toujours assez marrant dans un pays capitalistique oui mais je vais être tout seul bon donc donc du coup c'est c'est un peu compliqué en même temps bah les les consommateurs ils disent mais attends moi si la voiture électrique que je consomme plus parce que vous avez tous vu le ralentissement sur l'électrique il est juste catastrophique partout dans le monde et notamment en Europe bah oui mais moi je voudrais bien une voiture qui me coûte moins cher voulez que j'achète une voiture électrique mon pouvoir d'achat stable ou je vais pas l'acheter moi déjà j'ai du mal à me loger on vient on va pas faaire le débat d'avant acheter un véhicule électrique vous êtes gentil mais ça coûte cher ça coûte plus cher je le prends pas donc les Chinois savent très bien qu'à un moment donné les consommateurs vont plébisciter leurs produits donc ce qu'ils vont faire aussi comme ils l'ont fait avec Toyota qui est devenu le premier producteur de voitures japonais mais en fait américain puisqu'ils produisent aux États-Unis vont finir par daler le fait que bah on va installer ces producteurs chinois qui vont juste assembler aux États-Unis qui permettront d'avoir des coûts inférieurs l'objectif de toute façon c'est d'empêcher que la Chine devienne la première puissance mondial c'est ça le but final si c'est le l'objectif il a d il va avoir beaucoup de mal à être tenu en fait c'estd que que globalement effectivement on a on on est resté c'est ça qui est intéressant sur la logique de on va en gros la Chine c'est les usines du monde ils sont ils vont pas du tout assiminer nos technologies je sais pas dans quelle naïveté on était et en haut ils sauront jamais faire des voitures en 10 ans comme nous on sait faire des avions et bon c'est à c'est quand même surréaliste parce que en plus ils ont effectivement un régime non démocratique ou quand il y a une impulsion qui est donnée on est prié de la suivre et donc du coup euh là-dessus on a et et en plus quand on voit l'évolution de la Chine par rapport à l'Inde il y a 20 ans on respirait plus du tout à Pékin il y a des villages entiers qui mourraent du cancer parce que les conditions de production étaient absolument monstrueuses et cetera et donc ils ont pris un virage vert qu'on ne veut pas voir qui nous qui leur permet d'arroser le monde entier avec des voitures électriques avec des panneaux solaires et cetera et dans des conditions de qui sont faussé bien évidemment puisque ils ont pas du tout les mêmes règles sociales les mêmes règles environnementales et qu'ils le font avec l'idée que ils ont compris beaucoup plus vite que nous en Europe et en Occident en général qu'effectivement le modèle vert était le seul soutenable en fait et que alors ils le font à leur façon et à leur échelle et donc c'est comme ça que en fait nous on lutte avec des vieilles façons de faire en disant à un moment donné laffexio sociéatis avec Volkswagen ou Renault va va permettre de lutter contre ça bien sûr que non et en plus de tout aujourd'hui si on regarde stellantis Volkswagen et BMW ils ont tellement sacrifié leur coût avec avec cette chaîne de sous-traitance mondialisée qu'ils ont d'énormes problèmes de malfaçon et qu'ils ont des coups de rappel absolument phénoménaux et que pendant ce temps-là les Chinois ont fait des voitures électriques qui roulent dont ils inondent le marché C Lantis a essayé de faire un marché avec avec eux et donc oui le le loup est entré dans la bergerie et ça c'est toujours la même chose c'est-à-dire qu'on a une vision des choses qui qui met 20 ans à se transformé alors que le pays en face il s'est transformé depuis bien longtemps bon on aurait aimé parler de ces sujets pendant une heure déjà malheureusement la fin de cette émission merci à vous quatre d'y avoir participé à très bientôt j'espère restez avec nous bien sûr l'information continue sur notre antenne [Musique]