Jérôme Blanchet-Gravel reçoit Dr. Didier Raoult

Monsieur Didier Rault merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation bonjour faut-il vraiment vous présenter vous êtes microbiologiste spécialiste des maladies infectieuses ex directeur de l'Institut hospital universitaire Méditerranée infection vous avez été évidemment porté à l'avant de la scène durant la crise sanitaire vous êtes devenu en fait célèbre on peut dire clairement durant euh la crise sanitaire vous faites paraître votre autobiographie aux éditions Michel Lafond dans laquelle vous écrivez que la France fait naître de pur génie avant de les condamner à une espèce de folie destructrice êtes-vous déçu de votre pays la France autrefois un phare de la science et de la liberté si vous voulez je je je je sais pas il y a des haut débats il y a des il y a une histoire française que je connais donc je suis pas surpris si vous voulez je j'ai eu l'occasion d'ailleurs lorsque on m'avit demandé de de de m'exprimer sur le le sujet du covid à l'Assemblée nationale de dire la France a cette particularité extraordinaire d'être le le pays de la révolution qui a tué le plus grand scientifique du monde le plus grand poète français et le plus grand juriste français en moins de 2 ans et ce régime là qui vraiment décapitaé la science la connaissance et l'art euh quelques années plus tard 5 ans plus tard avait comme Premier consul Napoléon qui s'entourait des esprits les plus brillants qu'il pouvait trouver qu'il soit d'accord ou non avec lui ce quiétait pas son problème c'était qu'il serent la France et qu'il le serent et d'ailleurs dès qu'il a perdu la puissance pour le faire les trois quarts l'ont trahi il était pas surpris ce qui les intéressait c'était leur capacité c'était pas leur leur fidélité donc on peut passer du goût de de extrême de tout ce qui est réussite à la haine totale de tout ce qui est réussite dans le même pays en très peu de temps hein pour vous c'est ça le paradoxe français ah c'est c'est c'est un des paradoxe français moi je connais bien parce que je je connais pas de d'autres exemples qui soi comparable à ça je j'en connais pas d'autres vous êtes que vous écrivez également que vous avez pas été surpris en fait par l'hystérie occasionnée par le début de la pandémie mais est-ce que vous avez été quand même surpris du traitement qu'on vous a réservé à vous comme comme savant non encore une fois d'une part euh je disais au départ j'ai j'ai j'ai dit ça à tout le monde et à tous les gens qui voulai bien m'entendre fait attention là aussi je je je parce que j'aime l'histoire et puis de de de de de par mon histoire familiale je la connais bien vous savez en 40 en 1940 en mai les Allemands commencent les Allemands avaient commencé à envahir la Belgique et puis commenc à rentrer en France les Allemands avaient perdu 50000 hommes 55000 les Français 45000 et d'un coup la panique à pris le nord de la France et les Parisiens et on s'est retrouvé avec 12 millions de gens sur les routes qui ont bloqué tous les mouvements même les militaires n'arrivait plus à remonter du fait de la panique et la France s'est rendue après avoir perdu 50000 hommes sur plus de 2 millions donc c'est sûr que si si quand on fait la guerre comme ça si on la gagne c'est c'est mystérieux ça n'arrive pas donc cet état de panique qui est susceptible de prendre la population c'est quelque chose qu'on a déjà vu qui a eu des conséquences qui considérables c'est-à-dire que dans les autres pays quand la la bagarre a eu lieu ça c'est pas fait en quelques jours et même sait dans l'histoire Hitler ne croyait pas avait interdit ROM de d'aller plus loin et quand ils ont vu que personne ne leur résist ils sont arriv jusqu'à Bordeaux donc c'est il y a quand même une histoire en France dans lequel il arrive que la panique prennent les gens y compris les hommes politiques et que on n'arrive plus à gérer les choses et donc moi j'ai toujours essayer d'expliquer j'avais expliqué ça dans dans le rapport que j'avais fait il y a 20 ans au ministère en disant faut faire très très attention il faut pas manier la peur parce que entre la peur et la panique il y a il y a il y a il y a peu d'espace donc il faut faire très attention c'est pas nécessaire s'il y a pas de de conséquence qui soit mesurable dans le fait de de de de de faire peur il faut pas le faire il faut soigner les gens il faut se calmer le médecin ça doit être calme un dirigeant ça doit être calme ça doit pas être affolé ça doit pas prendre trop de cocaïne si vous voulez et donc hein faire preuve de sang frroid sans froid voilà est-ce que vous dites euh que la France est peut-être plus susceptible de de succomber à la panique que d'autres pays ce qui s'expliquerait par l'histoire je je je sais pas moi je je connais assez bien mon pays et son histoire je conis même très bien mais j'ai pas trouvé pour une fois l'histoire est trompeuse j'ai lu les mémoires de Churchill sur sur la la guerre en 40 et il disait que l'Angleterre était exactement la même état que la France les gens étaient ils en avaient il avaient pas supporté la guerre de 14 ils étaient pacifistes ils voulaient absolument pas que ça se passe il y avait des notre courant il dit mais ce qui nous a sauvé c'est qu'on a gagné du temps avec la Manche et le temps de la Manche et puis le fait que les gens sont pas partis sur les routes dans un tas de panique inouï a permis petit à petit de se redresser et quand ils ont été bombardés par les Allemands il y a eu un sentiment national qui est monté et qui a pris le dessus mais charchill qui était très lucide disait si si on avait été av une frontière avec la Belgique ou la France on sait pas ce qui serait passé s'il y a pas eu la Manche donc je je sais pas il se trouve que en l'occurrence on va pas remettre en cause l'existence de la Manche c'est comme ça euh et on peut pas dire non plus que les Américains étaient au départ très très enthousiastes il a fallu qu'il a par labour quand même he pour qu'ils viennent donc si vous voulez je sais pas réanalyser je veux pas réanalyser l'histoire des autres pays je connais le mien mais là en l'occurrence dans l'épidémie de de covid il y a tout l'Occident qui a perdu les ner sauf les pays scandinaves et c'est ça a vraiment été l'exemple des gens qui ont gardé leur calme qui ont géré les choses alors ils sont ils sont laissés embarqués aussi dans dans le la la la la la folie euh de de du progrès thérapeutique mais globalement et d'ailleurs si vous regardez la Norvège est un pays dans lequel l'espérance de vie a augmenté pendant l'épidémie de covid et les autres pays n'ont pas perdu le l'Amérique elle est arrivée ils ont perdu à peu près 4 ans d'espérance de vie pendant l'épisode du covid c'est inoui c'est eux qui ont le plus c'est le pays qui dépense le plus pour la santé c'est le pays qui a la plus grosse industrie pharmaceutique et c'est actuellement l'espérance de vie aux États-Unis je sais pas combien elle sera en 2023 mais en 2022 elle était inférieure à celle de Cuba du Maghreb de la Chine et du Vietnam quand même c'est c'est donc c'est farant vous avez relevé aussi dans votre livre que dans votre autobiographie que les pays qui avaient moins confinés c'est des pays où bon le le les taux de surmortalité n'étent pas nécessairement plus élevés qu'ailleurs c'est bien ça non non seulement ça mais on a su très tôt donc dedans il y a beaucoup beaucoup de de mauvaise fois parce que la question si vous voulez moi je veux pas emmener le débat de qui a raison qui a tort je m'en fiche ça m'intéresse pas et singulièrement moi je voulais pas me mêler c'est une des raisons pour lequel j'ai pas voulu continuer à participer au conseil scientifique je voulais pas me mêler de décisions politiques qui n'avaent pas de support scientifique comme le confinement ou le port du masque dans la rue il y avait pas d'évid ça rien à voir la séence non c'est une décision politique jamais personne n'avait démontré ça avant et d'ailleurs maintenant personne n'a toujours démontré que ça marchait plus que ça on a su assez tô donc à partir de fin 2020 il y a eu des études qui ont été faites en Italie et en Espagne moi je sais que les mêmes études ont été faites en France mais il n'ont pas été publiés entre dès qu'on a eu le moyen de mesurer les anticorps donc de savoir si les gens avaient été infectés ou pas de manière symptomatique ou non on a pu comparer les gens qui étaient confinés aux gens qui né pas confiné parce que il y avait des gens qui devaient travailler qui devaient sortir qui n'étaient pas confinés donc ça faisait deux populations qu'on comparait bien ceux qui étaient les plus positifs étaient ceux qui étaient confinés pour des raisons qui sont faciles à comprendre pour la virologie he si à l'époque on testait pas les gens donc si vous mettez dans une maison des gens qui vivent 24 heures sur 24 ensemble et qu'il y en a un qui est positif dont personne ne le sait en plus il y a des formes qui sont asymptommaatiques mais tout le monde est contaminé c'est que si les gens sortent et vont se faire tester quand ils sortent leur risque de contamination est beaucoup plus faible nous par exemple sur dans le dans dans l'HU qui est le centre hospitalier qui a reçu le plus de covid de tous le personnel de santé a eu un taux de contamination en dehors de l'hôpital de jour à la fin parce que il y avit 100 malades infectés par jour qui étaaient là mais dans les étages où les patients étaient hospitalisés les infirmières les aides soignantes et cetera avaient un taux de cont les médecins avaiit un taux de contamination qui était le même que celui de la ville donc ça veut dire qu'on pouvait se protéger dans les serv les services de soins à condition qu'on soit équipé pour ça et que en revanche le fait de de de confiner les gens chez eux sans savoir s'ils vivaient avec quelqu'un de contaminé ou pas n'était pas raisonnable donc c'était maintenant les données qu'on a c'est que c'est contreproductif après les données que les gens ont fait par État ou par pays il y a il y a aux États-Unis ça a été fait État par État c'est très ça c'est très facile puisque du coup il y a des états qui ont demandé le confinement d'autres qui l'ont pas demandé on a regardé qu des épidémies chez un et les autres il y a strictement aucune différence donc ça ça ne marche pas mais en revanche a des conséquences économiques qui sont ce qu'elles sont mais en tout cas ça ne marche pas pas plus que le masque dans la rue maintenant le là où le masque marche on le savait c'est euh dans les les rapports soignés en soignés mais dans les rapports soignés en soignés on rétablit récemment le masque à l'hôpital dans certains hôpitaux au queébec bien sûr bien sûr bien sûr parce que pour vous ça c'est une mesure bon qui est scientifique là contrairement à celle que vous venez d'écrire d'Ur été démontré au Canada ça a été démontré à Toronto pour la première épidémie de Sars ça a été démontré que le personnel de soin mais vous comprenez quand vous oscultez quelqu'un que vous êtes penché sur quelqu'un et qui vous tousse dessus si vous voulez c'est raisonnable de penser que vous allez l'attraper mais dès que vous êtes à quelques mètres il faut le démontrer que vous d'autant que l'infection c'est un peu scientifique mais l'infection est dépend de l'inoculum c'est du nombre de virus plus vous êtes loin moins il y a de virus donc les gens qui font des des modèles ils peuvent toujours dire non mais c'est vrai qu'il y a des virus à 3 m mais le nombre de virus qui a à 3 m à côté du nombre de virus qui a à 20 cm ça na rien à voir d'accord ça c'est l'inoculum le nombre de virus et donc il faut avoir 16 17 virus pour faire une maladie sinon si on AZ 10 ou 13 vous le faites pas donc ce qui est le mode un des modes de contamination les plus importants de toutes les virus respiratoires c'est les mains bien sûr et donc c'est beaucoup plus important de passer c'était beaucoup plus important de passer son temps à se passer les mains à l'alcool ce qui quand même très simple si vous voulez que de quand on touchait des choses ou quand on on touchait des gens c'était beaucoup plus efficace si vous voulez que de se balader dans la rue avec un masque donc ça se laver les mains C c'était bien que gouvernement les les encouragé alors ça c prouvé scientifiquement puis c'est vraiment une preuve scientifique c'est pas triché je vais vous expliquer comment ça vous intéresse oui non mais moi j'avais revieé ce papier le L7 avait m'avait envoyé un papier à revie qui était un papier était fait par euh des Anglais au Pakistan et donc ce qu'ils avaient fait ils avaient pris des des îlos euh dans plusieurs villes au Pakistan et il y avait des familles dans lequell ils implantaient le lavage des mains alors ils implantaient le fait que les gens se lavant le corps en entier une fois par semaine et le lavage des mains tous les jours j'ai refait cette même étude en Afrique j'ai retrouvé exactement la même chose he Sénégal je tris la même chose dans dans des villages qui sont loin de tout sans électrice sans rien fournissant du savon simplement et on a comparé deux villages et quand vous faites ça au début eux le faisaient moi j'ai fait que copier ce que les Anglais avaient fait au Pakistan mais quand ils ont fait ça au Pakistan il av ils faisaient ça parce que on savait que les les diarhées les infections gastroentérites étaient transmises par les mains et donc l'idée c'était de préserver c'est une cause très très fréquente de de de maladie et de mort chez les enfant en particulier dans le continent dans le sous-continent indien et donc av dit on va voir si ça diminue les diarrées et ils avaient pris comme témoins comme contrôle les infections respiratoires parce que personne ne pensait que les infections respiratoires venaient par là et à leur surprise ça a diminué 30 % les Diar et 30 % les infections respiratoires et c'est là qu'on a compris par hasard et c'est il y a que quand on trouve par hasard que c'est vrai sinon on biaise les choses parce que bien sûr vous faites plusieurs nuances mais mais justement pourquoi le pouvoir français vous a écarté de la discussion alors que vous faites plein de nuances qui ne cadre du moins dans dans le discours d'aucun Descamp c'est ce que vous dites sur le lavage des mains ça marche pas chez les complotistes entre guillemets pour ce que ça veut dire mais ça mais ça marche avec le le pouvoir d'autres choses que vous dites que non mais moi je me même étonnant par que mes opinions scientifiques ne dépendent absolument pas de ce que dit ce que disent les gens au pouvoir ni de ce que disent les gens de droite de gauche ou du milieu fout complètement non mais justement ça diff mais le pouvoir vous a quand même catégorisé malgré non non non c'est c'est c'est on on a des formes de pouvoir qui sont néototalitaires vraiment c'est-à-dire que vous devez être d'accord avec tout sinon vous êtes contre tout donc il y a plus de il y a plus la moindre de nuance non seulement il y a plus la moindre nuance mais il y a comme exactement au sens d'Ana c'est-à-dire que au bout d'un moment non seulement vous devez obéir mais vous devez être d'accord avec ce qui ça vous savez que c'est c'est comme ça quear a défini totalitarisme c'est c'est plus on vous on vous oblige plus à obéir on vous oblige à dire que c'est que c'est bien d'accord et moi je suis pas d'accord je garde ma pensée je et en particulier dans dans mon monde dans lequel je honnêtement jusqu'à passerc personnes contester que je savais ce que c'est qu'une épidémie je savais ce que c'est que que que les maladies infectieuses et leur transmission et bien si vous voulez le dès que vous vous vous vous vous avez un désaccord vous passez du côté sombre côté obscure là c'est plus que maniquéen c'est vous devez vous devez être d'accord voilà moi j'ai toujours dit pour le vaccin par exemple écoutez quand vous avez plus de 65 ans c'est raisonnable de vous vacciner quand vous avez moins de 50 ans écoutez attendez de voir si le vaccin vraiment donne ce qu'il disent nous on savait au bout de mois que ça empêchait pas la transmission hein très rapidement on a vu que la proportion de vaccinés qui était positif nous on faisait on faisait 3000 tests par jour hein donc on savait on demandit aux gens vous êtes vaccinés vous êtes pas vaccinés regardaz si c'était positif quand même rapidement il y a eu autant de positif che vacciné que chez non vaccinés donc faouvez pas nous raconter qu'on a éradiqué mal ça c'est pas vrai on est où en France actuellement parce je dis en France mais ça peut être en Occident B vous évoquez un pouvoir néototalitaire on est en post pandémie euh c'est quoi c'est une phase intermédiaire qui prépare l'arrivée de de de d'autres pouvoirs arbitraires on est où en ce moment sur le plan non seulement bon j'en sais mais je je pense que si vous voulez euh on est sorti de d'un État qui était euh qui qui a été l'objet de la la restauration d'une forme démocratique et l'État dialectique c'est-à-dire que un vous avez votre opinion lui a son opinion chacun a le droit de s'exprimer et puis ensuite on essaie de les gens essaient de de piocher là-dedans de quoi comprendre mais là peut-être qu'on est sorti de ça on est sorti de ça ouais en France en Occident en France en Occident on est sorti de ça il y a il y a qu'une vous le voyez bien encore une fois sur les réseaux sociaux il y a une censure que qui qui qui est impressionnante là donc on pense que la pandémie est finie mais l'esprit reste l'esprit de sa gestion du moins oui oui l'esprit de sa gestion je pense que sur une quantité de sujets mais je je veux pas m'étendre sur les sujets qui sont pas de ma compétence sur une quantité de sujet vous vous avez actuellement l'interdiction de dire quelque chose qui n'est pas la vérité officielle mais si vous voulez c'est c'est c'est c'est pas nouveau moi je je suis pas surpris sa la propagande ça vient de ça a été inventé à l'époque de la de l'Inquisition ça veut dire c'est la la propager la vérité alors les gens qui sont là pensent qu'ils détiennent la vérité c'est ça qui est maladif on devraait jamais croire qu'on détient la vérité la vérité ça ça existe pas c'est c'est une vision à un moment donné ça ça relève du monde religieux en fait plus que du monde scientifique sûr sûr bien sûr mais donc on est rentré là dans cette maladie dans un monde religieux et dans lequel moi j'ai été traité pour pour direité comme un hérétique mais un monde religieux sans Dieu par contre voilà voilà voilà ce qui est très dangereux parce que les religions on on ont le recul des choses si vous voulez les religions les anciennes religions ont beaucoup de recul sur les choses donc ilst il y a une pondération si vous voulez qui est tout ça est arrivé la plupart se souviennent des erreurs qui ont été commises des excès qui ont ont été commis et donc les les religions sont plutôt moins dangereuses que les néoeligions vous voyez d'ailleurs que honnêtement dans le 20e siècle les plus grands meurtriers de l'histoire c'est que des des c'est que des régimes até hein c'est communistes d'un côté on a vu la Révolution française ce que ça avut donner on a vu les ravages de la Révolution françaiseou la révolution russe et puis les les nazis et puis donc les les les grands assassins du 20e siècle c'est les athé quand même enfin faut reconnaître il faut reconnaître la réalité vous décrivez notamment comme mal et pourtant je ne suis pas croyant voyez mais en fait la la la réalité c'est juste la réalité c'est pas un choix voyez vous déccrivez notamment comme un mal alpha cette confiance que vous avez en vous c'était nécessaire pour tenir tête pendant toute cette période au pouvoir français parce vous avez quand même une confiance en Vous bon assez affirmé qu'on qu'on reconnaît dans le livre assez facilement oui c'estàd elle est elle est multiple lié à multiples facteurs que je que que je que que je j'explique hein et d'autre part c'est vrai que je m'intéresse beaucoup je m'y suis beaucoup intéressé scientifiquement au au grand singe si vous voulez hein euh et et chez les grands singes c'est c'est terriblement la culture il y a une culture chez les grand singes c'est vous pensez que tout est Tiné chez les grand singes c'est aussi faux que chez l'homme il y a une une culture chez les grands singes et cette culture chez les grands singes met en évidence que effectivement euh on sa pourquoi biologiquement hein il y a des mâs alpha on sait pourquoi ils ont plus de testostérone en moyenne que les autres et donc chez les humains vous les reconnaissez c'est ceux qui font des vous saz le le dopan le plus extraordinaire c'est la testostérone vous savez c'est avec ça qu'on fait les muscles donc si vous faites des muscles facilement sans vous droguer c'est souvent parce que vous êtes t de testostérone élevé et les malâs Alpha alpha sont ceux qui ça peut rien à voir avec la testostérone c'est ceux qui ont déjà des mal alpha donc c'est testostérone mais en plus ils ont des taux de de cortisone très élevé et la cortisone c'est l'hormone du stress donc les malâ Alpha alpha chez les singes chez chimpanzé en particulier qui sont assez proches de nous c'est ceux qui ont des les alphas sont qui ont des niveaux de testostérone élevé ils sont plus costau et puis les ils ont des taux de cortisone plus élevé c'estàd qu'il résiste mieux au stress mais en contrepartie ils font comme j'ai fait d'ailleurs beaucoup plus infarct ah oui ça c'est la cortisonere ça se paye ça se paye assz ouis il faut faire attention les balles alpha alpha meurent plus jeunes que les autres oh mon dieu euh il y a quelques jours le prix Nobel de médecine de physiologie a été attribué à Katheline carico et Drew wisman pour avoir contribué au développement des vaccins à technologie ARNm qu'est-ce que vous pensez de ce des deux lauréa et je je je je pense la déclaration officielle qui qui a été faite je pense que c'est c'est c'est c'est une erreur moi j'ai le sentiment actuellement que l'Occident brûle ses vaisseaux c'estàd dedans je je dis souvent ça new Englande ça fait sur les quatre derniers rédacteurs en chef il y en a trois qui ont écrit un livre pour dire que c'est on faisait plus de science dans New Englande cé encore entièrement acheté par l'industrie le rédacteur en chef du7 la même chose là vous regardez l'histoire de l'xycontin dont vous d entendre parler je pense quand même d' conontin qui est c'est une c'est un dérivé de la morphine dont on a fait croire qu'il était absolument pas addictif qu'on pouvait prendre ça quand on avait la moindre douleur et qui a transformé les États-Unis en pays de tur quiie par finanné oui non non pas le finintan l'OxyContin c'est la morphine c'est un dérivé de la morphine qui a été vendu par truc et tout le procès de ça a été fait ils sont rendu compte qu'ils avaient acheté tous les médecins tous les gens qui faisaient la douleur la FD a dit que ça ne ça n'avait pas de problème les études ont été publiées dans dans le Land 7 donc c'est exactement la même chose hein donc moi moi je je veux bien que les gens découvrent ça mais ça même fait l'objet d'une série télévisé vous avez qu'à la regarder et puis dedans on vous explique tout ça et les mêmes qui qui avaient publié ça ont dit quand même c'est un scandale c'est honteux on espère qu'ils vont être punis donc si vous voulez tout ça revient l'histoire du viox don vous avez peut-être entendu parler ça a été publié aussi dans le New England où l'industrie avait dissimulé les résultats on estime qu'il est 50 à 60000 morts donc tous les ans si vous voulez il y a euh je sais pas entre 5 et [Musique] grands industries pharmaceutiques qui sont pénalisés aux États-Unis parce qu'aux États-Unis ils punissent quand même ils mettent pas en prison enfin ils leur prennent une partie de leurs Bénéfic pas tout leurs bénéfices mais une partie de leur Bénéfic qui fait partie des risques que courent l'industrie pharmaceutique mais qui couvre largement les bénéfices ouis et ils ont plus de bénéfices que de risque donc surou tout tout ça c'est transparent après qu'on vous dise êtes un complotiste que moi je racontais j'ai j'aiécris un livre il y a 9 ans de ça sur les sur sur le l'utilisation des dérivés de l'opiome vous êtes fou P pas traiter toutes les douleurs avec ça temps il faut être capable de supporter un minimum des douleurs banales parce que y compris on recule le seuil de la douleur au fur à mesure qu'on n'accepte plus les douleurs banales les douleurs qui deviennent insupportables sont des douleurs qui sont de plus en plus faibles d'accord c'està dire que ça c'est on on séduque à ça comme on reste donc si on refuse de s'éduquer c'est avoir la moindre douleur en ré on supporte plus rien et si on commence à traiter les douleurs banales faibles avec des des des dérivés de l'opium on peut plus s'arrêter donc c'est un vrai problème qu'on voit se développer aux États-Unis qui commence à arriver en Europe de la même manière c'est on ne peut pas traiter toutes les douleurs en donnant des dérivés de l' qui sont addictifs vousê comment on pe pas traiter toutes les anxiétés avec des anxiolitiques mais bon j'aurais envie de transférer vers la psychologie vous parlez justement de B de Big Pharma euh bon vous êtes critique vous vous pointez directement les intérêts économiques de Big Pharma dans dans votre autobiographie est-ce qu'il y a une manière selon vous de combattre si on peut dire l'emprise si vous voulez moi je je je pense qu'il y a un manque de lucidité je je pense d'ailleurs je je j'en discuterai demain lors de ma conférence que le plus grand problème j'avais écrit un livre dont le que j'ai mis d'abord sur Kindle parce que je j'avais la flemme de trouver un éditeur à l'époque que j'avais appelé ignorance et aveuglement donc il y a une part dans le dans les erreurs que l'on commet qui est d à fait que nous sommes ignorants d'abord nous sommes tous ignorants on découvre des choses tous les jours donc on est tous ignorants dans C nombre de choses puis il y en a qui sont encore plus ignorants parce qu'ils ne savent pas des choses que d'autres savent et puis quoi qu'il arrive nous sommes aveugles les choses que nous n'arrivons pas avoir parce que dont certaines sont générées par des conflits d'intérêts ça c'est l'aveuglement et donc le le le le le titre malheureusement a été changé quand l'édition est passé sur papier et maintenant s'appelle un petit truc qui est moins intéressant c'est le la la science d'un sport de combat mais cela étant le le problème un des problèmes majeurs actuellement de cette crise c'est l'aveuglement c'est la question je je refuse de débattre avec on met n'importe qui sur un plateau télé un type qui est néphrologue l'autre qui qui qui a même pas l'idée de savoir ce qui est un virus et il dit faire un débat je pas faire débat quand j'étais plus jeune j'ai accepté de faire des débats je me suis retrouvé dans une situation fantastique assez rigolot d'ailleurs une fois j'ai j'étais là pour pour parce que quand quand je j'avais écrit mon rapport j'avais dit attendez il faut refaire quelque chose pour le vaccin contre l'hépatide B parce que couchner à l'époque la gauche était contre les vaccins sa ça change a la gauche était contre les vaccins il a droitage et c'est le clivage a changé de côté complètement c'est c'est c'est bizarre hein gens se souviennent pas de ce qu'ils ont fait hein et donc couchner n'aimait pas les vac moi je je le premier projet que j'ai écrit pour ce pays c'était pour faire rembourser le vaccin contre hépatite B contre hémophilus influencé qui est un qui était pas recommandé ni remboursé en France donc c'est moi qui les ai fait rembourser et j'ai écrit le dossier pour que la sécurité sociale accepte de les rembourser d'accord et aujourd'hui on dit vous êtes antivaccin imaginez quand même à l'ironie et benite d' ça me fait rigoler donc quand couchner a fait cette énorme bêtise de supprimer la vaccination chez les plus jeunes il a fallu repasser derrière et quand je suis repassé derrière au ministère d'ailleurs t tous les les gens qui étaient formés l'école de santé publique était considéré que la vaccination c'était un truc de l'industrie pharmaceutique et que moi j'étais pour le lobby de l'industrie en parce qu'z que l'histoire est amusante quand même donc il y a des retournements de situation que l'on qui qui laisse rêveur toujours est-il que on m'a invité dans un plateau télé parce que il y avait toute une série de gens qui avaient il y a de deux choses qui sont très fréquentes et donc les coïncidences sont terribles quand vous avez deux choses fréquentes à la fois et donc il y avait la sclérose en plaque chez le premère poussé en PL chez les femmes jeunes c'est une maladie très fréquente la vaccination on l'avait faite à tout le monde et donc la chance que dans les semaines qui suivent commence une en plaque est très importante donc il faut faire des études les gens qui ont constaté ça mais le premier qui a constaté ça est extrême c'est le conseiller du Premier ministre de l'époque était très influent le Bernard couchter l'écoutit beaucoup et donc ils ont dit écoutez on supprime tout parce que il doit y avoir un lien d'accord donc ça a fait il a fallu 15 ans pour remonter ça moi j'ai j'ai été les gens portaient plainte et puis il y avait une juge qui était absolument convaincu que c'était vrai et d'autant que elle entendait des femmes qui passaient et qui passaient et qui passaient qui disaient mais moi j'ai j'avais rien j'ai eu SC en plaque les gens peuvent pas supporter d'avoir une maladie dont on connaît pas l'origine et donc ils cherchent quelle agression ils ont eu qui a pu emmener à à à commencer une histoire aussi terrible et donc j'étais dans un plateau télé en face de moi il y avait celui qui servait d'expert pour pour pour cette juge le plus souvent qui était un médecin généraliste qui depuis 20 ans ne faisait que de la psychanalyse et donc il y avait un plateau télé dis alors vous vous dites ça mais lui il dit ça alors qu'est-ce que vous dites je dis rien du tout qu'est-ce qu' c'est de quoi il parle lui donc si vous voulez c'est devenu c'est du cirque c'est tout ça c'est de c'est de l'animation ça n'a rien la science ne se déroule pas sur les plateau de télévision et l'information scientifique ne passe pas sur les dans la presse c'est pas là que ça se passe en même temps bon on comprend que ce sont des dossiers extrêmement complexes que ça prendre une formation universitaire pour comprendre certaines choses mais est-ce qu'il y a pas un risque quand même dans le fait de euh laisser le monopole de de d'une question à des experts et c'est pas c'est pas un peu ce qui s'est passé durant la crise sanitaire c'està-dire quand la la population n'est pas outillée pour comprendre un problème et que le problème est réservé à une petite catégorie une petite élite donc une espèce d'expertocratie qui finalement confisque la démocratie je je je je je pense que c'est une bonne question moi je je je pense encore une fois moi je je c'est mon mon mode de penser puis j'arriis pas en changer donci moi je ne suis pas pour le je je je ne suis pas pour la pensée unique donc je pense qu'on doit avoir un débat je pense que donc nous d'ailleurs pour répondre à cette question on avait fait moi moi j'en avais assez pour dire la vérité le la vulgarisation c'est souvent vulgaire quand c'est fait par des gens qui ne savent pas de quoi il parlent donc c'est c'est les gens qui qui s'intitulent journaliste scientifique la plupart du ils connaissent rien du tout la science mais ils font croire aux gens qui les écoutent qui la connaissent don et souvent ils ont des opinions dessus qui sont des opinions si c'est juste des des opinions des questions euh de de d'être humain comme chacun a le droit d'emposer c'est une affaire entendu mais moi vous je me suis trouver en face de journalistes qui me disait qui qui qui m'expliquait à moi ce qui était le méti que je faisais depuis 40 ans quand même donc je je je j'ai ça m'est arrivé d'être désagréable vous savez donc il y a il y a un vrai besoin de plusieurs sont de cloche et à la fin il y en a un qui s'établit ce que encore une fois donc moi je ne crois je ne suis pour aucune forme de dictature pas plus pour une dictature des experts qui d'ailleurs la plupart du temps quand ils sont pas quand ils ont pas de biais commun ne sont pas d'accord entre eux quand ils sont d'accord entre eux c'est suspect enfin c'est pas normal vous savez il y a j'adore raconter une histoire que j'ai vérifié hein quand il y a il y a il y a une question qui est posé une question vraiment de de théologie d'application chez les Juifs il y a un tribunal rabinique et on vote dans ce tribunal rabinique pour répondre à la question s'il y a l'unanimité on revote parce que c'est pas normal ça c'est une leçon phénoménalent vous ne pouvez pas avoir 10 personnes d'accord sur une seule question sinon c'est alors moi je j'ai posé la question un des des des plus grands rabins de Jérusalem pour dire expliquez-moi la raison pour laquelle vous pensez ça il m'a dit écoutez c'est parce que soit il y a pas de raison de poser la question donc s'il y a pas de raison de poser la question il faut pas la poser soit c'est parce que c'est truandé soit c'est parce que les gens n'ont pas écouté mais c'est pas possible vous ne pouvez pas avoir 10 personnes d'accord sur la réponse à une question c'est juste pas humain d'accord très bonne leçon c'est une leçon mais c'est c'est ce qui s'est passé durant la crise sanitaire on pourrait aussi inclure làdedans la question climatique c'estàdire que bon finalement euh vous vous n'y connaissez rien donc il faut prendre des mesures pour réduire la circulation et cetera donc on confisque le débat euh le wisme vous en pensez quoi le wisme écoutez là aussi il y a il y a des il y a des il y a des des moments dans l'humanité des fluctuations dans l'humanité CEN est une on verra bien ce que ça deviendra je je suis pas là aussi je je je j'ai une une perception du monde qui n'est pas celle de tout le monde parce que je suis allé dans beaucoup d'endroits dans le monde en particulier très souvent en Afrique et si vous voulez en Afrique pour vous dire la vérité le wisme c'est pas trop leur problème donc c'est c'est une c'est le problème d'un certain nombre de de pays occidentaux écoutez c'est c'est un problème qui est ce qu'il est maintenant que c'est une maladie occidentale je je je je je dirais pas ça c'est un c'est un problème si vous voulez c'est une perception des choses dont je sais pas ce qu'elle sera c'est un phénomène qui est relativement récent dans son expression actuelle moi quand j'étais vous saz j'ai j'ai la première responsabilité médicale que j'ai eu j'ai j'ai j'ai organisé et dirigé la première salle de prise en charge du Sidar maladie à Marseille dans les hôpitaux de Marseille donc là effectivement des des c'était il y avait des transsexuels il y avait des ce qu'on appelait des travestis à l'époque était donc des des hommes qui avaient une vie de de femme sans avoir été opéré et j'avais eu dans la chance parce que c'était un type absolument génial d'être l'interne de d'un du seul professeur qui accepit de donner des hormones aux gens qui étaient transsexuels en France donc à la timon il y avait professeur VAG et donc moi je c'est la première fois que j'ai vu un trans euh femme homme sur les les femmes les hommes femmes on envoyait assez souvent qui prenaient les hormones C pér ou pas mais qui prenent les hormones mais euh euh femme homme c'était r j'en ai vu qu'un j'en ai j'ai vu chez lui et donc lui avait un détachement vis-à-vis de ça qui était considérable eu disait mon Dieu si ils ont que ça pour être heureux ils ont que ça pour être heureux donc c'est c'est après si ça devient une question de société que on finit par non pas attendre que les gens disent écoutez finalement je suis si mal dans ma peau que j'ai envie de d'avoir une autre peau que celle qu'on m'a dit que j'avais ça va après je suis plus réticent sur le fait que voyez par exemple en France on empêche les gamines d'avoir des des des jupes qui viennent jusqu'à cheville mais si en même temps on leur dit écoutez l'âge de 8 ans vous êtes sûr que vous sentez un garçon vous sentez pas vraiment une fille il y a là une discordance qui qui doit amener à poser les questions quand même et vous voyez pas aussi la main de l'industrie utique derrière l'industrie trans vous qui non non ça alors je peut-être qu' est mais en tout cas ça je je je vois pas mais globalement si vous voulez moi avec l'industrie pharmaceutique j'ai pas de problème avec l'industrie pharmaceutique j'ai j'ai un problème avec la politique on a l'industrie pharmaceutique elle fait son métier son métier c'est de gagner du ponon après si on dit non non c'est des anges vous êtes fous vous avez vu les gens qui dirigent ça vous avez vu les gens qui met de l'argent t les mêm c'est Black Rock Vard vousz que c'est c'est les bienfaiteurs de l'humanité c'est pas le problème le problème il gagne de l'argent vous pouvez pas dire à un type qui gagne de l'argent écoutez vous vous devez pas influencer les gens vous devez pas faire de l'obin non après c'est nos sociétés ne traitent pas l'industrie pharmaceutique comme elle trait n'importe quelle industrie or elle est de même nature elle est aussi elle peut faire autant de corruption elle peut faire autant donc l'erreur c'est de croire que l'industrie pharmaceutique veut toujours notre bien non c'est pas la question la question il vendre des produits pourrait vendre de la soupe ou V lessive c'est les médicaments qui vendent et donc il faut les traiter comme des gens qui sont des partenaires économiques et non pas les sauveurs de l'humanité il arrive de temps en temps vous savez dans le 21e siècle des médicaments qui a sauvé beaucoup de gens qui a été inventés pas beaucoup ce qui est d'ailleurs un des problèmes majeurs c'est que dans notre système à durée très courte de la propriété intellectuelle c'estàd la propriété intellectuelle c'est 20 ans et encore ça a été prolongé parce que maintenant c'est 20 ans non pas à partir de début de la propriété intellectuelle mais à partir du début de l'usage ce qui ce qui permet de gagner 5 à 10 ans parce que sinon ils avent plus que 5 ans pour pouvoir faire des bénéfices sur 15 ans de travail donc c'est compliqué mais c'est un problème de politique d'État et de gestion des conflits d'intérêts des lobis d'influence comme ça pour le reste je crois pas que le pétrole soit plus propre que les médicaments mais pas moins c'est c'est de même nature en terminant parce que le le tempsfil vous avez évoqué l'Afrique vous êtes né en Afrique vous décrivez même au début de l'ouvrage comme un Africain blanc votre rapport à l'Afrique actuellement ah il va très bien moi j'adore l'Afrique donc je je me sens très bien enarique les africain miment bien aussi sont assez d'accord avec moi d'ailleurs il y a pas de problème donc j'ai pas de j'ai pas de problème spécifique avec l'Afrique je m'entends bien avec eux moi les les meilleurs étudiants que j'ai depuis 15 ans sont Africains ils ont une une vitalité un goût de s'élever et de réussir que qu'on trouve beaucoup plus rarement actuellement chez les les Occidentaux donc je suis très très fier on la former des des des centaines de gens qui viennent d'Afrique je je suis extrêmement fier de ça donc aussi bien du Maghreb que d'Afrique subsaharienne donc rien que de d'Algérie en venir 150 si vous voulez qu' retourne chez eux on dit que la France a perdu beaucoup d'influence en Afrique récemment est-ce que c'est quelque chose que vous avez observé vous dans votre travail de chercheurs oui c'est c'est c'est c'est vrai de de chercheurs non euh mais la France c'est vrai c'estàdire que il y a des des des attitudes qu'il faut pas avoir je je vais vous donner un exemple les Africains sont assez lucide ce chos là récemment j'ai eu une de jeunes congolais qui sont arrivés et qui travaillent parce que je je mon père était nutritionniste et moi je j'ai travaillé beaucoup sur le le les les modifications du microbiote dans la nutrition qui joue un rôle manifestement très important et donc les gens de la RDC nous envoyé deux étudiants pour faire ça et donc la la jeune une femme qui était là nous expliquit la situation de la malnutrition en Algérie comme ça au Congo comme ça vous comprendrez qu'il y a pas contre l'industrie pharmaceutique que je me dispute c'est mon père qui m'avait expliqué ça depuis 15 ans les progrès qu'ils ont fait c'est de lutter contre l'intoxication que leur a fait l'Occident en leur disant qu'il fallait remplacer le lait maternel par le lait en poudre et donc depuis 15 ans la lutte contre la malnutrition c'est de réintroduire l'allaitement maternel un et deuxièmement de poursuivre l'allaitement maternelle ce que mon père raconta il y a maintenant 70 ans d'accord contre l'implantation massive de nestley qui donnait du lait en poudre qui était dilué dans de l'eau qui n'était pas stérilisé qui faisait que les gamins faisaient des des gastroentérites du feu de Dieu et que donc la première lutte contre la malnutrition c'est de sortir de l'éducation européenne c'est-à-dire de dire écoutez les enfants il faut les allaitter et les allaitter suffisamment longtemps pour faire tomber la malnutrition dans ces pay donc c'est la désoccidentalisé et donc effectivement effectivement nous avons joué un rôle là qui est un rôle terrible c'est notre faute c'est nous qui avons amené ça avec en disant vous savez on apporte les hôpitaaux les routes et cetera et on a apporté le commerce en réalité là-dedans on a ouvert des portes de commerce dont ils n'ont pas encore réussi à tourner la page avec le temps d'accord donc on peut pas arriver maintenant et leur dire vous savez heureusement qu'on était là pour vous porter la civilisation c'est donc si vous regardez le bon de l'espérance de vie qu'on fait les pays décolonisés après la colonisation ça vous fait peur il y avait 40 ans de différence de vie entre le Sénégal et nous il y avait 30 ans de différence de vie entre les autochtones algériens et nous quand on est parti quand même donc il faut parler aux gens avec respect l'histoire c'est l'histoire on le fait pas c'est comme ça mais il faut leur parler avec respect faut pas les prendre pour les imbéciles hein faut pas le faire bien sûr vous êtes au Québec dire à haute un message pour pour vos amis québécois écoutez non moi moi je je je ça fait bien longtemps que je viens au Québec la première fois que je suis venu au Québec c'est en 1976 donc certains des gens qui m'écoutent étaient pas nés donc je suris revenu de multiples fois j'ai reçu deux prix au Canada euh je je récemment j'ai il y avait un Québécois qui faisait partie des 10 membres du jury international qui ont sélectionné leshu très très bien euh parmi les candidats il y avait un collègue de mcgil qui était là euh et donc j'ai j'ai j'ai j'ai pas de problème c'est un c'est un beau pays chaleureux euh voilà il a Cees problèmes comme nous parce qu'on est globalement on est dans la même barque tous hein et la barque est dans l'état dans lequel elle est bon ben bon sjour chez nous merci et en tout cas vous vous aurez une chose c'est que je disais ça ce matin moi mon côté à moi vous n'aurez pas de regret à m'applaudir moi dans ma famille il y avait pas de SS hein on s'est battu avec eux comme des chifonniers si vous voulez il y en avit et quand on dit vous savez comment ça se fait que vous soyez rare je peux vous dire que moi ma famille était à la résistance en 40 éit rare hein je peux vous dire il était pas nombreux mais on n pas honte d'avoir été de ce côté-là et d'avoir été du côté qu'il avait raison à la fin quand même hein c'est un grand plaisir de vous avoir eu merci beaucoup