Henri Guaino sur le 20h de LCI le 22 juin 2024

va nous rejoindre Henry gu qui va vous succéder alors je sais pas si vous connaissez Henry gu oui ah Henry gu regardez je pense qu' c'est c'est rare qu'on est sur le plateau de deux personnes aussi différent de ce côtél si vous voulez vous saluer bien sûr pas vous empêcher de vous saluer je vous en prie Henri Guen ancien conseiller Nicolas Sarkozi et pas seulement éidment écrivain essayiste et vous vous étiez déjà rencontré non non je le connais bien sûr un mot sur la sur la moi j'étais frappé d'entendre Mathieu kassovit aussi disons je sais pas on peut dire ça optimiste ou en tout cas rassurant sur le fait que finalement la France ne va pas si mal contrairement à ce qu'on entend souvent B je pense qu'elle va très mal mais j'ai trouvé très émouvant à l'interview parce qu'il y a il y a une affection pour la France chez lui qui m'a voilà qui m'a qui m'a ému et c'est bien de voir l'avenir comme ça mais je suis moins optimiste que vous non mais la France va mal je suis entièrement d'accord je sais pas comment moi je gagne beaucoup d'argent je n'arrive pas à m'en sortir je ne sais pas du tout comment font les gens et j'imagine que c'est c'est c'est les prix de l'électricité les prix du gaz c'est c'est un délire l'essence tout est tout est cher mais je pense pas que ce soit un problème français je pense que c'est un problème international alors c'est un problème occidentaloccidentaloccidental toutes les sociétés occidentales sont en sont malade aujourd'hui voilà vous aviez parlé des États-Unis tout à l'heure qui en est l'exemple type là où ce qui est ce qui qui est arrivé au moment de la prise du Capitol ne pouvait pas arriver c'est arrivé et on a deux parties de la population qui sont prêtes à se de se taper dessus aux États-Unis et Matthieu kassovit suit l'actualité américaine de très près vous viendrez parler de l'actualité aux États-Unis suis fasciné par ce qui se passeors merci merci beaucoup monsieur kassovic d'avoir été notre invité il a eu l'image la la la la plus belle saz le type qui tombe jusque- là tout va bien j là tout va bien ouais mais c'est ce c'est ce qu'on doit se dire mais est-ce que c atterrissage il est il est vraiment possible je ne suis pas certain je pense qu'on est dans une chute permanente et que il faut qu'on s'y habitue merci merci beaucoup pour l'image et la présence merci beaucoup on continue avec vous sous ang évidem aussi plus plus politique plus directement politique l'appel pas l'appel parce qu'elle dit je ne demande pas la démission d'Emmanuel Macron mais enfin quand même Marine Le Pen qui formule qui insiste sur cette idée que parmi les hypothèses possible au grand désordres auquel on assiste il y a une possible démission il faut relire ce qu'elle disait au Figaro c'était le 16 juin elle dit je suis respectueuse des institutions je n'appelle pas au institutionnel elle disait il y aura simplement une cohabitation et puis il y a des inflexions sur le sujet hier elle s'exprimait de façon beaucoup plus directe en disant une des hypothèses c'est la démission écoutezla quand il y a un blocage politique quand il y a une crise politique il y a trois possibilités il y a le remanim il y a la la dissolution où il y a la démission du président bon le remanement pour le coup dans cette circonstance ne m'pparaîtrait pas extrêmement utile la dissolution vient d'être opérée elle n'est plus possible pendant un an il ne restera donc au président que la démission pour sortir potentiellement d'une crise politique he c'est c'est un constat c'est pas une c'est pas une demande il fera exactement ce qu'il veut et ce que la Constitution lui lui donne liberté de faire Henry Gan comment est-ce que vous comprenez ce moment où Madame Le Pen li bien qu'elle ne la demande pas mais enfin ne serait-ce que que suggérer l'hypothèse c'est important alors oui c'est c'est important alors a elle est très modérée dans son dans son propos c'est effectivement une hypothèse c'estàdire que la Constitution permet au président de la République soit de rester en cohabitation si le rassemblement national gagne les les élection soit soit de démissionner alors le général de Gaul aurait sans doute démissionné et serait rentré à Colombé Jacques Chirac en 97' n'a pas démissionné dans avec une après une dissolution perdue qui n'avait pas de raison institutionnelle d'être d'être faite donc sans démissionner est-ce que il y a quelques chose de gaulien nouvelle formule dans le fait de retourner au peuple beaucoup d'autres auraient dit ou là là j'essaie de d'attendre d'attendre que peut-être l'opinion est mieux au contraire Emmanuel Macron c'est courageux courageux on peut difficilement lu ça je l'ai déjà dit plusieurs fois c'est pas courageux je trouve que c'est irresponsable il y a pas que moi qui le dis si j'écoute tous les leaders de sa propre majorité et même ses ministres on a même un Premier ministre qui explique que on va élire le premier ministreon est quand Mme on est ailleurs là mais non c'est c'est pas courageux c'est c'est irresponsable parce que la démocratie ça n'est pas simplement euh de retourner au peuple et d'aller d'aller voter de constater de compter ensuite les les les voies il y a des il y a un problème de circonstan il y a un problème de climat il y a voilà on est dans un dans un dans un très mauvais climat dans un climat de de d'hystérisation de radicalisation ça arrive après des élections européennes qui n'avait qui qui n'avait aucune raison de boucher sur une dissolution et et et et donc les conditions d'un rendez-vous démocratique réussi ne sont pas réunies avec une avec juste 15 jours de campagne et alors si le président de la République démissionnait moi je suis pas tout le monde le sait je ne suis pas un militant de la cause macronienne mais ça serait pire encore c'est espèce de fuite en avant institutionnelle un moment il vaut mieux respecter les échéances institutionnelles ne pas tout tout bouleverser parce que qu'est-ce qui se passera on aura quelques semaines pour faire h pour le président de la République ce sera pareil ce sera pas les conditions ne seront pas réunies vous savez juste une une une remarque ça fait ça fait d'ailleurs 2 ans et quelques que ça que ça dure on confond la légalité et la légitimité la légalité président est élu l'assemblée elle est l'assemblée il y a pas de majorité très bien le le la légalité fait que le président fait tout ce qu'il la Constitution lui permet de faire mais la légitimité c'est autre chose la légitimité c'est quelque chose que ceux que vous gouvernez vous reconnaissent c'est vrai pour n'importe quel chef encore plus pour un chef d'armée et pour un chef de l'État et et cette question elle est posée depuis la la l'élection législative de 2022 bon et c'est c'est comme çaenant sur la nation il dit c'est un plébisde de tous les jours la légitimité c'est un plébisde de tous les jours donc si le rendez-vous démocratique est raté celui qui sera élu n'aura pas la légitimité nécessaire on va passer en vue toutes les hypothèses qui frappe d'abord c'est évidemment la l'éclatement au sein même du camp présidentiel a un certain nombre là on n pas loin parfois de la des couteaux qui sont tirés un petit côté hide de mars écoutez d'abord Édouard Philippe il dit bien il est loyal toujours dans une certaine mesure mais enfin il veut former sa majorité à lui il dit bien il veut former une majorité autour de lui je souhaite ayant pris acte de ce que le président de la République avait dissous la majorité présidentielle essayer de construire une nouvelle majorité Parlement qui s'inscrivent dans ce grand bloc central avec des forces politiques qui étaient évidemment jusqu'à présent dans la majorité présidentielle mais avec des forces politiques qui avaient choisi de ne pas y être jusqu'à présent pour créer quelque chose de plus large de plus stable et donc de plus solide quelque chose qui nous permette de faire avancer le pays quel est le jeu que joue ici selon vous Édouard Philippe il prépare sa candidature à l'élection présidentielle bien qu'à un moment ou un autre il se distingue fortement de président de la République mais le calcul dans l'accélération parce qu'on voit à quel point il se dit il y a une occasion je la prends mais il la prend mais en plus il sent bien que les choses les choses s'accélèent en tout cas que c'est un moment très particulier et probablement décisif pour la suite mais je majorité autour de lui mais mais comment est-ce possible serait-ce possible demain quelle que soit la configuration de la S ça ve dire quoi qu'il veut retourner à Matignon entrer une forme de cohabitation avec le président de la République tout le monde les les relations difficiles pour ne pas dire autre chose entre Édouard Philippe et Emmanuel Macron qui soit dit en passant l'a fait son l' nommé Premier ministre ça a été son premier Premier ministre bon et et comment pourrait comment cela est-il envisageable il va faire une majorité rentrer en cohabitation avec le président avec des rapports qui seront peut-être encore plus conflictuels qu'avec n'importe quel autre majorité est-ce que vous excluez la possibilité de la du sursaut Antin une partie de cette nouvelle chambre qui dirait on fait alliance on s'unit union nationale gouvernement technicien à voir quelle formule tout sauf le RN si leurn n'a pas la majorité absolue d'abord ce que ce que nous montre la majorité actuelle c'est quand même que la nature humaine est toujours toujours la même c'est les couteaux sont sortis vous disiez mais plus que des sont des couteaux des trahisons des des des lychages enfin voilà on est ça n'a pas changé le Nouveau Monde la macronisme n'a pas accouché d'un nouveau monde alors qu'il reste 3 ans il reste 3 ans est-ce qu'ils ne sont pas un peu trop pressés le président de la République est là pour 3 ans mais ils sont moi je sais pas s'ils sont trop pressés je trouve que ça ne dénote pas chez beaucoup d'entre eux un grand sens de l'État voilà encore une fois quels que soient les les les reproches qu' peuvent avoir à faire au président de la République on n jamais vu à la veille d'une d'un scrutin aussi décisif on a jamais vu ça ENF on na jamais vu cette forme de ça quand même une forme de trahison voilà c'est c'est que qu'après les élection ils en tirent des des des conséquences mais là c'est c'est la veille la veille de ce combat il se comporte comme ça c'est vous considérez que ce que fait là Édouard Philippe c'est déjà une forme de trahison c'est oui c'est une forme de trahison à la fois de de du président de la République même sil a même si ce qu'il a fait était était sans doute inacceptable pour la plupart des leaders de la majorité et même une bonne partie de ses propres députés mais c'est c'est c'est surtout je trouve un mauvais coup donné au au aux institution et est pas une bonne chose enfin ça ne révèle pas hélas moi je connais bienard Liv pour qui j'ai j'ai plutôt de l'amitié même si je suis en désaccord à peu près total sur sur ENF sur ces sur ces sur son programme et sur la manire don il est passé au macronisme mais mais quand même c'est le sens de l'État commande autre chose que ce genre d'attitude la veille d'un scrutin de ce genre voilà c'est mon sentiment je vous le livre tel quel écoutez puisque vous ouvrez ce chapitre là Bruno l maire il a une formule extrêmement dure contre ceux qu'il appelle les cloporte et il parle des conseillers du président de la République en tout cas c'est ce qui semble dire dans son allusion très direct écoutez-le vous savez les parquet des ministères et des euh palais de la République sont plein de clopportes toujours eu des cloportes parti de la vie politique française ils sont dans les parquets dans les réunions des parquets très difficile de s'en débarrasser le mieux c'est de ne pas les écouter et de rester à sa place qu'on soit présent de la République Premier ministre ministre et prendre ses décisions en conscience ah et cloporte oui le mot est alors que les ministres pensent souvent que les conseillers des présidents ou des premier ministres sont des sont des cloportes pourquoi pas enfin c'est pas nouveau on n'est pas obligé de le dire de cette façon de le dire à ce moment-là on sent pardon plus qu'un point de vue politique presque une colère est-ce qu'il y a chez une partie de ces ministres qui ont vu tout d'un coup de la colère ah il y a de la colère oui pourquoi pourquoi parce que d'abord ils n'ont pas été associé à cette décision elle les prend par surprise et à revers et elle est elle est elle n'est pas seulement chez les chez les ministres et chez le Premier ministre le premier d'entre eux elle est aussi chez une bonne partie de la majorité présidentielle enfin faut faut les discuter avec les les les parlementaires y compris ceux de renaissance pas seulement ceux d'horizon voilà donc oui il y a de la colère mais mais quand on est d'État on retient cette cette colère et en tout cas c'est pas ça n'est pas le moment de l'exprimer et sous cette forme là je suis enfin très surpris de la part de BR le maire qui est un homme d'habitude plutôt plutôt policier qui garde son sang froid qui se laisse aller euh à ce genre de discours voilà et est-ce qu'il y a pas chez vous tous pardon si on vous prend un contrepied un peu de de notabilité c'est-à-dire tous les messieurs et dames qui disent non non mais au fond il faut pas trop consulter le peuple président de la République au moins a ce courage d'aller vraiment demander la vie du peuple français si le président avait eu du courage au moment de la réforme des retraites il aurait euh en vertu de l'article 11 saisi le peuple en disant je vois que ça divise profondément les Français donc moi je pense que c'est une bonne réforme mais vous allez trancher ça ça c'était c'était responsable et conséquent il ne l'a pas fait d'ailleurs ça a laissé des traces profondes il faut il faut aller chercher aussi ce qui se passe aujourd'hui dans tout ce qu'on fait depuis des années et ce qu'il a fait en particulier par ce qu' a fait le pouvoir en place l'exécutif don ils sont tous sont tous quand même coresponsables hein tous ceux qui s'expriment là depuis plusieurs années en disant causez toujours de toute façon je fais ce que je veux et et je je me fiche de ce que vous pensez voilà donc et puis à la fin au lieu de faire des référendum sur des sujets importants on finit par par une dissolution dans un moment invraisemblable et et va complètement évacuer le débat politique Emmanuel Macron n'est pas complètement irrationnel un des calculs possibles est-ce que ça peut être si notre projection se confirme demain rendez-vous 17h a pas de majorité claire et le fameux gouvernement technicien ça existait en d'autres pays en Italie il y a eu monsieur dragy ça ressemble assez en quelque sorte au style d'Emmanuel Macron en tout cas de de son de sa vision des choses n'est-ce pas plutôt centriste voilà c'est c'est typiquement un vieux rêve centriste d'avoir parfois un gouvernement oui technicien mais c'est je crois pas que président la répuique se définisse lui-même comme un centriste il est il est au sommet du du groupe central mais le groupe central n'a pas fait depuis qu'il est là une politique centriste il a pas un comportement de centriste modéré ça ça ça n'est pas du tout le ça n'est pas du tout son son personnage et son caractère mais moi je je je ce gouvernement technicien d'abord dans le gouvernement drag il avait pas que des techniciens et puis c'est l'Italie en France connais pas d'exemple de gouver technicien certainement pas dans les dans les dans les circonstances actuelles qui sont passionnelles passionné encore une fois de radicalisation justement c'est ce qui sera c'est ce qui serait présenté le rempart à tous les excès à toutes les passions on calme les choses on fait un gouvernement tech ça va pas calmer les choses les gens les gens les gens qui votent à droite à gauche c'est ça ils ont des attentes et des attentes fortes c'est quand même on voit bien que c'est pas c'est c'est c'est pas c'est c'est il y a des colères il y a des frustrations il y a des oppositions très très dures donc c'est pas euh ils ont pas envie d'être calmés ils ont envie qu'on réponde à leurs attentes alors il y a quelqu'un avait tenté quelque chose qui peut ressembler à ça c'est Valérie giscardestin c'est pas du tout enfin bien qu'on les ait souvent comparé sont tous les deux inspecteur des finances et tous les deux arrivés jeunes un peu moins pour pour valercardesttin au pouvoir mais c'est pas du tout le même genre de personnage et il avait choisi Raymond bar bon alors personne ne connaissait dans le grand public mais que que que toutes les élite politique économi et c con connaissait très bien qui était quand même personnage avec une euh qu'on soit d'accord avec sa politique ou pas avec une densité intellectuelle et humaine qui pour l'instant qu' est pas sur la scène politique et et ça n' ça n'a pas vraiment ça n'a pas vraiment marché mais il a pu il a il a pu être le représentant de du groupe central des libéraux des des des des centristes de l'époque et à peu près gérer ses relations très conflictuelles avec le RPR de l'époque mais voilà c'est c'est est-ce qu'on a des personnages de ce genre aujourd'hui ni à l'Élysée ni dans le dans le paysage politique qu ressemblerait à je je je n'en vois pas voilà l'hypothèse dominante si on regarde les chiffres c'est ans il pourrait pas gouverner aujourd'hui c'est quand même dans l'ordre dans l'ordre d'arrivée disons le RN avec ou non un a point LR est-ce que ça reste pour vous la le plus probable alors moi je plus probable pour l'instant pour moi mais je suis pas devin reste la majorité relative peut-être assez forte mais la possibilité d'une majorité absolu avec les les rnlr n'est pas du tout exclu on sent qu'il y a une vague vous aviez tout à l'heure jefqué sur votre sur votre plateau quand on quand on lit l'étude qu'il a fait récemment là c'est enfin c'est c'est effrayant effrayant par son ampleur he pas du tout parce que c'est c'est le rassemblement national mais c'est c'est c'est c'est profond c'est une vague très très forte dans cette vague on ne sait pas on ne le sait pas encore mais elle peut renverser elle peut tout renverser voilà mais je ne sais pas comment on gère encore une fois le résultat de ces élections que ce soit une majorité relative une majorité absolue une majorité éventuellement de de gauche je il n'y a que des mauvaises solutions c'est pour ça que je disais irresponsable dans le climat actuel et dans l'état actuel de la société est-ce que la France serait alors gouvernable on voit certains signaux notamment dans la diplomatie dans l'administration il y a T le préfet qui a refusé de participer à une cérémonie parce qu'il y avait madame Lavallette et cetera est-ce que vous croyez qu'il peut y avoir une réaction de l'État dans l'état par vu aussi la la pétition des enseignants des directeurs d'établissement il il n'est enfin ça ça aussi ça n'est jamais arrivé de depuis très longtemps ça ça n même jamais arrivé dans l'histoire que avant même le résultat des élections des fonctionnaires qui sont tenus au devoir d'obéissance sauf dans des circonstances très particulières et parfaitement définies dans le dans le le le le statut de la fonction publique se disent nous n'allons pas obéir dire on va pas obéir si les valeurs de la République sont pas respectées mais les valeurs enfin c'est le juge administratif qui tranchera mais les valeurs de la République c'est c'est un terme très vague la la la l'illégalité manifeste d'une d'un ordre ça c'est quelque chose de plus de de plus précis mais si vous voulez c'est c'est hallucinant ça ça ça montre l'état de désordre dans lequel nous entrons enfin c'est parce que si ça ça craque alors il y a plus de dig il y a plus rien enfin il y a plus d'ordre social en France je dis parce qu'il y a plus d'État voilà h vous êtes extrêmement pessimiste par rapport regardez tous les jours entre maintenant la démission du président les les pétitions de fonctionnaires en place qui disent on va on va pas obéir dans tel ou tel cas si ça c'est vous me citez l'exemple je connaissais pas de du préfet qui va pas une à une manifestation parce que il y a quelqu'un qui qui vient parlementaire ou un candidat qui lui plaît pas si vous voulez ça ça n'est pas pensable c'est enfin plutôt c'est c'est jusque- là ça n'était pas pensable et ça donne une idée que de du désordre dans lequel on s'engage tous les jours ce désordre s'accroit et nous n'avons pas encore le résultat de l'élection donc imaginez la suite HRY Guen la suite vous qui reviendrez dans quelques instants mais ouvrons le débat