Alain Minc - Les Clochards Célestes

c'est quelqu'un que je connais bien on a des débats quand il était journaliste on en a fait un nombre incalculable je le prenais pour un un journaliste qui était au fond un loup solitaire le loup solitaire il est en train de fabriquer une [Musique] [Musique] armée le goulisme clarifi un fond parlementarisme mais aussi un fond de lirisme hugolien des fantômes enchaînés et des glaves rouillé et des ruines dans une nuit sans l'ombre c'est l'ombre d'une silhouette démesurée surmontée d'un képi une voix cassée récitant un psaume c'est une récusation shakespearienne de Hegel de Gaul défie l'histoire du haut de sa solitude ses cornets bondissant sur les Strade pour tenir le rôle héroïque d'un drame écrit de sa propre main puis c'est 20 ans après de Gaulle étant à la fois Alexandre du ma père la reine et Mazarin c'est beau comme une période de Rez une chute de Château brillant un passé croisé l'andr Boniface pénétrit de la signifiance des choses de GA brasse les siècles mal ramasse les formules les intègres à son imaginaire myeran était un écrivain qui se dédoubla en permanence lesesthète observaient l'auteur même àélisé même aux portes de la mort il tenait un rôle tout en assistant à son propre spectacle avec la délectation de l'amateur éclairé c'était un monarque désenchanté qui ser rinait en aphorisme chardonnien les vérités les vérités sépiard de feu la République des maîtres d'école perd sans oublier de jouir son côté habé de cours si X gagné sans oublier que la politique est un jeu littéraire myteran savait-il que sa création s'organisait dans un climat de châterie florentine Narcisse avait sa cour il se mirait dedans il remessait son moi en achevant l'histoire standalienne Rastignac de Jarnac qui lu a raisonné la capitale la droite n'a rien vu venir ni compris comment un florentin de la 4e mal barré en 58 mal barré en 68 négligé par De Gaulle dominé par pompido qui n a affronté en 68 qui limita en 80 avec la force tranquille comment un politicien armé d'une rhétorique d'avocats desuè au poss possible a su incarner la génération du babybouom Alain Ming bonsoir première question un peu provocatrice avant de parler de votre livre sur le président êtes-vous un courtisan ou un courtisé d'abord je voudrais réagir à votre pastiche vous êtes assz doué là pour les pastiche la seule chose qui m'a étonné c'est que vous connaissez André Boniface ah ben j'aime le rugby oui ça a rattrapé tout le reste le reste c'est très mauvais non c'était c'était un pastiche en effet sympathique mais André Boniface qu'un type de votreagege connaissre Boniface alors ça c'est une r c'est parce que j'aimais denac qui en parlait beaucoup et qui était un ami VO euh donc votre question c'est quoi courtisan êtes-vous un courtisan ou un courtisé ni l'un ni l'autre euh un courtisan suppose d'aspirer à quelque chose dans sa relation au puissant ce qui n'a jamais été mon cas et un courtisé si ça a été le cas j'ai jamais remarqué alors maintenant on va parler des présidents vous dites l'histoire de France a connu trois anomalies chromosomiques Jean d'c Bonaparte et de Gaulle mais l'ambition Napoléon était moindre que celle de de Gaul euh de Gaul était et Jean comme Jean d' était transcendé par la foi en leur projet et Napoléon avait la conviction d'être élu par le destin mais il avait une ambition moindre oui oui je enfin je je pense au fond le ressort de Napoléon euh c'était Napoléon voilà d'une certaine manière Jeanne d'c on connaît un peu moins quand même que on ne connaît de Gaulle mais on peut nier on ne peut pas nier à de Gaulle le fait que le ressort de De Gaulle c'était cette allégorie qu'il appelait la France et alors on va par du général de Gaulle oui de Gaul céit un personnage de contraire et de contradiction tout devait le pousser à l'impuissance mais en même temps il était le moteur de l'action et vousz été en quelque sorte traversé par la dialectique égalienne qui fait le mouvement de l'histoire et de de Gaulle on va voir aussi dans ces périodes comment il a eu des périodes de déprime de Gaulle est un personnage transcendé traversé de contradiction de paradoxe écoutez lisez le dernier bouquin de Gisbert qu'onçu qui vous fera apparaître en plus de Gaulle dans son côté à la fois génial et petit c'est-à-dire et ça c'est en ça il est le premier il y a deux personnes qui ont osé écorner un peu le c'est éc Roussel dans son excellente biographie qui parle des moments de fide de Gaulle et en a eu par exemple quand il a voulu dans un geste de rage transférer le siège de la France libre à Moscou ce qui est quand même une conception des rapports de force surprenante et Gisbert qui met le projecteur sans rien enlever à la grandeur surréaliste du personnage sur un art exceptionnel de la petitesse voire du coup bah et il y a il y a les contradictions de Goul il avait un côté niilis cich qui disait rien ne vaut rien il ne se passe rien et cependant tout arrive et cela est indifférent et en même temps était transcendé par une foi quasi religieuse qui est totalement antinitienne encore une contradiction de De Gaulle si oui si vous voulez mais moi je le définis plutôt comme un personnage surréaliste c'est-à-dire dont les références sont en dehors de l'univers naturel et je cite je crois dans le bouquin une phrase qui veut qui exprime ce côté surréaliste c'est quand il dit on édifiera une grande croix de laoren audessus de Colombé des deux églises bon d'accord on pouvait le prévoir mais il ajoute elle appellera les lapins à la résistance très drôle et et ça c'est quand même une distance à soi-même une manière d'être avec une double focale très inattendue et il y avait aussi le côté un pétr de culture hyper traditionnaliste et le plus intrensigeent des républicains encore une contradiction encore un paradox oui enfin on peut pas non plus considérer que le fait d'avoir eu une culture de droite légèrement moracienne devait faire de vous nécessairement un moracien c'est le fiul de Pétin je crois non non c'est pas le F non c'est pas le c'est pas le Fillol de Pétin du tout Pétin a été son chef de corps et c'est le dédicataire d'un d'un de ces livres d'ailleurs qui était l'objet de la rupture entre eux donc il faut pas non plus euh je trouve entrer dans cette espèce de fantasmagorie euh qu'au fond quoi les mots que vous employez c'est pas c'est c'est d'ailleurs plus un personnage nietzséen qu'gélien c'est-à-dire que au fond d'une certaine manière il croit aux ubermch et aux ununtermch il se platit plutôt du côté des des ubermch que du côté des htermch et vous avez aussi une volonté d'acier et en même temps un côté cyclotimique dépressif deg a traversé des périodes très dures après l'expédition à Dakar en 40 il y a eu la tentation du suicide c'est ce qu'il dit mais c'est évident il faut dire que l'échec était quand même massif vous avez une formule très belle vous dites le général avance par sa négation il ni tantôt le pessimistme intégral et tant tantôt sa volonté de faire il avance en niant oui oui l'aviance en refusant des circonstances oui mais bon c'est vrai que c'est un personnage d'une autre époque c'est dont le ressort est tellement différent du monde contemporain à cet égard bon lui et Churchill sont des à leur manière des jumeaux mais le plus grand des deux c'est Churchill alors maintenant on va parler de Pompidou je voulais pas parler de Church parce que c'est pas un personnage français on va faire les présidents on va faire les présidents euh alors on va parler de Pompidou et vous demandez un jour à burin des rosiers comment les Gaulistes ont pu amener Pompidou qui un personnage qui n'a pas fait des grands actes de bravour pendant la guerre qui n'a pas c'est un understatement voilà qui n'a pas été résistant qui n'a pas été dans les maquis et on répond cette phrase géniale il était tellement plus intelligent que nous cela relevé de l'évidence oui oui absolument je trouve c'est une phrase qui répondait sublimement bien à la question à la fois irénique et sincère que je lui avais posé et là aussi il y a du paradoxe parce qu'il faitlire en 68 une assemblée qui la plus réa jamais élu depuis 1815 et en même temps il fait les grands gestes architecturaux qu'on lui reprochera la tourm mon Parnass Bour euh le vrai geste architectural celui qui l'engage c'est évidemment le Centre Pompidou la tour monontparna c'est disonsurbanisme le non l'urbanisme de de l'époque mais la largeur du compas de Pompidou elle apparaît dès qu'il est nommé à Matignon en 62 puisqu'il accroche dans son bureau une toile de soulage ah mettre un soulage en 62 c'est autrement plus audacieux que mettre un soulage dans son bureau à Matignon en 2022 et comment on explique qu'il avait écrit une anthologie de la poésie française il y avait un certain nombre goût de la tradition une culture classique il é un gramire si je ne me trompe et en même temps vraiment un goût de l'art contemporain il a lancé énormément d'artistes contemporains il a fait architecturos il était extrêmement moderne c'est peut-être le plus moderne nos Président je suis silencieux parce que je réfléchis je passe très vite les autres au spectre de l'art contemporain oui de très loin évidemment mais on peut pas non plus considérer qu'il est interdit à un L très classique d'avoir des éclairs lumineux y compris en matière architectural c'est dire c'est l'adorateur de chardon qui est mitéran qui décide de la pyramide du loup on va parler ça oui oui mais là aussi c'est un compat quand même extraordinairement large et d'ailleurs c'est assez intéressant mais j'ai pas la réponse à cela pourquoi des gens qui ont des goûts très classiques en littérature ont des goûts assez odudassure matière architecturale peut-être parce que on revendique toujours ce qu'on n pas j'ai remarqué que les gens par qui défendaient dans des livres je ne sais pas une sorte de tradition étai ceux qui parfois avaient les meurs les plus débridés voyez on on revendique toujours ce qu'on l'inverse de ce qu'on est je vois que vous avez un un vademcom de vieil homme d'expérience pour le jeune homme que vous êtes je m'en réjouis j'ai 80 ans dans ma tête alors pardon à propos de de de Pompidou propulsé par le général de Gaulle parce qu'il était prof 4 en fait comm comme moi j'étais en r et les relations auraient voulu qu'il colle de Gaul avec aveuglement qu'il soit le petit chien de GA or pas du tout il a multiplié les pas de côté parom lu donnit des leçons macroéconomie à de Gaul il a il lui a reproché plein de choses en diplomatie alors que la diplomatie c'est à la chasse gardée du général de Gaulle donc il était il était rebelle d'une certaine façon il osait il était réfractaire pas il était pas rebelle il était authentique c'est-à-dire c'est un type qui d'ailleurs tout se joue même au début quand il met un mois après avoir été nommé sa démission en balance pour éviter l'exécution de Salan et ce à quoi de Gaulle finit par se plier mais en lui donnant une explication euh d'un cynisme incontestable et très juste qui est dire les inconv de votre démission était plus grand que les inconvénients de en l'occurrence de ne pas exécuter ch Salan bon voilà c'est voilà ce que c'est clart de la politique c'est de savoir peser les inconvénients alors on va pas faire Dr constite même si on a tous fait mais il a aussi entériné les institutions françaises c'est qu'il a transformé le Premier ministre en collaborateur avant de Gaul était le seul maître en politique étrangère et en défense et Pompidou a élargi en quelque sorte ça c'est pas tout à fait vrai ce que dites c'est pas tout à fait vrai quand vous lisez les notes lettres et carnet câin Pompidou a publié de son père qui sont extrêmement intéressants Figur des lettres de Georges Pompidou au général de Gaulle qui sont une extrême mise en cause de sa politique sauf qu'il le faisait dans l'intimité de leur dialogue singulier c'est pas du tout la définition on peut pas dire d'un type de l'épaisseur Pompidou qu'il était un collaborateur c'est pas c'est pas exact mais est-ce que son rôle n'est pas né plus de la pratique du pouvoir que des institutions on peut oui enfin on peut le dire dans ce sens et on peut aussi le dire à l'envers les institutions chacun le sait bien que c'est une patte molle dont on fait un certain nombre de choses par exemple il y a un verrou dans les institutions de la 5e République qui est que le président de la République nomme le Premier ministre mais il ne peut pas mettre fin à ses fonctions h non mais alors ça joue en cas de cohabitation parceque ça rend le Premier ministre indéboulonnable mais ça pourrait jouer ça n'a jamais joué en cas de pouvoir vertical parce que un premier ministre pourrait se se rebeller et dire non vous ne me verai pas je vous je ne vous remets pas ma démission susciter si vous le voulez une motion censure c'est d'ailleurs une clause des institutions à laquelle il faudrait songer s sérieusement supposeer une seconde que par malheur Madame Le Pen soit élu je pense que il serait de bonne àoi dans ce cas-là oh cet épouvantable cas que le premier ministre ne démissionna pas euh car c'est une tradition républicaine qui fait que le premier ministre au moment de l'élection présidentielle ou de la réélection remet son mandat dans les mains du chef de l'État minier absolument pas obligé et donc un premier ministre pourrait très bien dire à Madame Le Pen élu bah très bien le Parlement va être désigné début juin évidemment si une motion de censure est votée je démissionnerai j'ai d'ailleurs ça c'est même pas un choix c'est une obligation et donc c'est une clause des institutions qui pourrait dans certaines circonstances dramatiques être un verrou important alors vous ma question suivante c'est même peut-être pas la peine que je la pose mais j'allais vous demander à quel point les pratiques ou les coutumes constitutionnelles l'emportent parfois sur le texte de la Constitution existe-il par en quelque sorte un droit constitutionnel en dehors de la Constitution non il il existe une pratique à l'évidence mais il y a des circonstances où on peut être totalement légitime à revenir à la lettre du texte nonobstant la pratique ce qui fait fois c'est le texte c'est pas la pratique alors maintenant je voudrais on va avancer on va parler Françis mitteran et je voulais reprendre une SCÉ de nitinac que j'aimais beaucoup sur François mitteran il disait il aimait les arbres les camélias les orbres de la féminité les orbres de la féminité les ocres de Venise l'orreur du tutoement Salen GRAC chardon moriaac Blondin brasillac Morant une sensibilité antimiste à passéiste Mombreux la foi de vezel est-ce que miteron n'était-il pas un homme de droite finalement oui bien sûr sûr il a toujours assumé il est culturellement un homme de droite il passé son temps à dire que il est plus rare de faire le trajet qui va de la droite vers la gauche que de la gauche vers la droite ce qui est statistiquement exact donc bien sûr que c'était un homme de droite il n'a jamais renié quoi que ce soit de son identité de droite et alors pour dire un mot à propos de la francisque de mitteran Jacques Lang que j'ai reçu m'a dit qu'on avait remis la francisque à miteran parce que miteran était résistant et que c'était pour cacher ses activités de arrêtons il y a des limites à ce que la dévotion permet de dire ah je ne défends pas Jacquelin il aé moi j'aime beaucoup ça a été un un immense ministre de la Culture il a été l'émission c'est pas le sujet euh je crois si oui il faut quand même remettre les choses dans l'ordre François mitteran entre dans la Résistance dans au 2e semestre 43 c'estàdire qu'il rentre dans la Résistance 6 mois après Maurice couv de Murville dont on peut pas dire que c'était un foudre de courage pour entrer dans la Résistance donc on est quand même en réalité à moins d'un an de la Libération donc après oui ça a été un vrai ça a été un vrai résistant et il a été euh en risque de de sa vie c'est exact mais c'est quand même une entrée plutôt tardive c'est quand même la résistance c'est quand même un univers c'est comme où au fond la hiérarchie ou l'aristocratie les quartiers de noblesse tiennent à la la date d'entrée dans cette cette élite du courage moi j'ai été frappé dans ma vie de voir à quel point entre vous l'avez cité Étienne burin des rosier entré dans l'arrêt rejoignant le général de Gaulle fin 40 début 41 et son collègue geoffroide Courcel qui entre dans la France libre avant que la France Libre n'existe puisque c'est l'homme du 17 juin et pas du 18 avec de GA et ben il fallait voir les deux hommes ensemble la hiérarchie était limpide donc si on prend comme quartier de noblesse la date d'entrée ou dans la France libre ou dans la Résistance mitteran est un returier de la résistance mais il y a une chose assez amusant c'est que miteran sert à des gens d'extrême droite pour dire que des gens d'extrême droite ont été résistants et il sert à des gens euh euh de de de enfin il sert je me perd dans mon truc oui ça per oui que c'est que certaines personnes d'extrême droite disent regardez des gens d'extrême droite comme mitéran ont été résistants et en même temps certains disent des socialistes ont été collabo il utilisé à MAA par les deux non mais de de toute façon il faut revenir à des faits simples d'abord c'est la chambre duont du Front populaire qui vote les pleins pouvoir donc à part 80 députés donc ce sont pour une part nombre de députés de gauche qui donne les pleins pouvoirs à Pétin à l'inverse il y a des résistants d'extrême droite qui l'ont été très tôt depuis le premier jour comme le colonel remémi oui mais oui mais je parle parmi les chefs C Cordier Cordier c'est le jeune secrétaire de moulin c'est pas tout à fait la même chose même si Cordier a eu un talent prodigieux pour se grandir sur les les ruines va sur le mythe moulin moi vous savez dans la résist vis-à-vis de la résistance il y a deux écoles il y a l'école moulin et l'école brosselette euh moi je pense que le grand homme des deux c'était brosselette je ne sais pas si vous avez lu cette lettre de 41 ou de 42 que brosselette en VO général de Gaulle je dis toujours la vérité aux gens que j'aime et à vouse que que j'aime et admire intensément je vais dire intensément la vérité et il le passe à tabac et on peut penser que le résultat c'est que ce n'est pas lui que de Gaul choisit comme délégué sur le territoire national mais Jean Moulin car au fond un préfet garantit une obéissance plus sûre qu'un normalien journaliste orateur original orthogonal et exceptionnel mais c'est un grand paradoxe de l'histoire parce que sur la conception de la France d'après guerre brosselet était plus près que de Gaulle il était contre la résurrection des partis politiques mais néanmoins de Gaulle par empirisme et pour atténuer la violence de la querelle avec les Américains choisi de faire d'assurer la résurrection des partis et prend comme délégué en France quelqu'un qui était l'expression de la 3è République c'était l'ancien chef de cabinet de Pierre cotte mais enfin tout ceci nous éloigne alors on revenir à franç mitteran vous personne n'en sortait indemne c'était impossible de pas être séduit et c'était inconcevable de pas être rité et je ne sais plus qui disait que mitéran aimait VO les gens un peu comme des mouches et aimait s'amuser comme des insectes il avait un côté entomologiste tous les détenteurs du pouvoir exécutif suprême regarde les hommes et on a commencé par leur ministre à à travers la plaque de verre d'un antimologiste regardant les papillons alors il y a la cloté des rapports de pouvoir vous dites par miteran c'est jouet de rard comme d'un chat d'une souris le pouvoir le plaisir sadiic en prime oui ça été terrible bah depuis le premier jour mitéran a pensé qu'il lèverait l'hypothèque recard en quelques jours h comme il n'y arrivait pas parce que rard est demeuré incroyablement populaire pendant 3 ans à la fin du jeu il a bien fallu que le chat donne un coup de pâte dur à la souris alors c'était pas comme ça qu'il envisageait les choses il pensait que Rocard s'effondrerait de lui-même alors un un un personnage dont il faut peut-être redire du bien parce qu'on a un peu oublié c'est Pierre Maroi vous dites c'est une figure très sous-estimée ah moi j'avais de l'amitié mais un immense respect pour Pierre Marois parce que c'est lui qui a sauvé le le sepénat François mitteran je veux dire en en 1983 quand la France est vraiment dans le ruisseau à la suite des mesures économiques de 80 de la dévaluation de 8 de la dévaluation de 82 que se pose le problème de la sortie du système monétaire européen je ne sait pas conduire sur le verg voilà oui c'est une phrase formidable mitteran hésite et écoute beaucoup de sirènes dont beaucoup après sont tombés soi-disant du côté de la rigueur oubliant qu'ils avaient promu la sortie du système monétaire européen et après tout un balai qui ressemble à une espèce de vaudeville finalement mitéran décide de demander à celui qui était pour la rigueur de sortir du système monétaire européen c'est-à-dire l'antiigueur et mon roi cette phrase géniale je ne sais pas qu' ire sur le Vergl il avait tout compris des marchés euh par ailleurs je veux dire cet homme est quand même celui qui alors que Laurent fabus est allé comme très souvent dans le sens du vent euh s'oppose à fabus pour imposer la fermeture d'un certain nombre de haut fourneaux sidérurgiques chez lui dans le Nord lui qui avait dans son bureau une lampe de mineur pour par fidélité à la tradition et à la culture ouvrière donc c'était vraiment un type qui était l'incarnation rarissime en France de ce qu'est de ce qu'était et ce qui est encore la grande social-démocratie allemande alors il y a une chose qu'on m'a raconté mais je n'arrive même pas à croire que miteran vous avez dit que M à la main vous vous étiez le Bousquet des années 80 l'a dit il l'a écrit il l'a écrit mais c'est terrible parce que en disant que vous étiez au confluents des affaires des médias et de la politique c'est une méchancé terrible non mais c'est pas ça qui la méchanteté c'est pas grave c'est la perversité c'est très intéressant il a écrit dans les mémoires orales qu'il a donné à Georg Marc Benamou qu' interroge sur Bousquet il dit mais Bousquet c'était l'alinmingue de l'époque qu' était au confluent des médias de la politique et des affaires et que pour justifier son amitié avec Bousquet il fasse une comparaison inconsciemment avec un juif ça prouve ce que j'ai toujours pensé c'est que miteran d'une certaine manière avait parfois des pulsions antisémites d'ailleurs il y a cette fameuse conversation avec jeanoron qui rapporté où il parle du lobby juif à jeanon oui oui oui donc mais il fallait quand même le faire et pourquoi il est resté ami avec bquet jusqu'au bout je crois que c'était la fidélité c'est le récit que qu'a fait Jacques atalip à votre antenne ou ailleurs que mitan l'ammène déjeuner quand il était dans l'opposition encore et Atal jeen techno faisant des notes pour le chef de l' positionosition il emmène déjeuner avec toute une série de gens de l'époque ses amis D et cetera don Bousquet et après en rentrant il dit vous saviez qui était cet homme c'était Bousquet et ataliie prétend et je veux le croire avoir eu la réponse comment avezv pu me faire déjeuner avec Bousquet et il a répondu tous ceux qui étaient présents à cette table seraient morts sans Bousquet et non Bousquet et Bousquet qui était un homme habile avait à C utilisé la la latitude d'action que lui donnait ses fonction pour sauver un certain nombre d'individus résistants pas la résistance voilà alors par contre il y avait aussi une mit merveilleux vous dites cétait du Rudi qui portait la conversation à une quasi perfection artistique qui ne s'intéressait pas tellement aux sciences humaines à l'économie à la philosophie mais qui avait une telle connaissance de l'histoire et la littérature que ça lui donnait une prof profondeur et est-ce qu'aujourd'hui c'est une question plus actuelle quand je pense à François Hollande qui n'a pas du tout cette dimension je crois que quand il dit j'aime l'ONE je pense pas qu'il ait une grande connexence littérature classique est- il il a une bonne connaissance de l' oui il est très fort de ça c'est très bon mais la littérature classique je pense pas et Sarkozy est-ce que vous pensez que ça manque aux hommes politiques actuels cette connaissance qu'avait mis Teran je je pense que qu'Emmanuel Macron a une culture littéraire une culture littéraire je dis mais pas de culture historique et je pense qu'un certain nombre de d'erreur qu'il a fait tenait à son n de culture historique comme quoi par exemple le crime contre l'humanité la colonisation crime contre l'humanité ça veut dire vous savez pas ce qui est le crime contre l'ité la tradition d'où ça vient par exemple une expression qui a été qu'il a utilisé dans qui apparaît dans une dépêche de reetare au moment de son voyage à Moscou le mot is c'est le mot appisement vous pouvez pas utiliser le mot appisement si vous savez que l'appisement c'est la politique de chambberlin partant à Munich donc je suis pas sûr que enfin vous savez Macron est près de vous par l'âge plus que de mois donc je n'ai que 24 ans hein bon oui bon il il a 16 ans 17 ans de plus que vous hein seulement est-ce que vous appartienez à une génération où on a une culture historique pas vous bien sûr mais une culture historique profonde j'en suis pas j'en suis pas sûr et de ce point de vue il est révélateur donc en revanche il a une culture littéraire classique tout à fait incontestable et philosophique aussi alors juste pour anecdote on va sur ça mais je pense je pense profondément que la culture historique est fondamentale de pour faire de la politique et qu'une grande partie des erreurs américaines sont des erreurs culture prenez même le débat actuel sur l'Ukraine les Occidentaux n'ont jamais compris que le premier de SAR est couronné à Kiev les Occidentaux n'ont jamais compris que l'indépendance de l'Ukraine qui maintenant est un fait et que nous devons défendre mordicus mais que l'indépendance de l'Ukraine et a eu le même effet sur la Russie coraurait eu indépendance du Duchet de Bourgogne sur la France je dis pas la Corse je dis le Duchet de Bourgogne bon donc et et qui menait le bal dans les années 90 c'était les Américains donc la culture profonde des américains est souvent à l'origine de leurs très grandes erreurs historiques elles se mêleent par exemple au fait qu'ils n'ont pas la culture et l'expérience des anciens colonisateurs que peuvent avoir les Anglais ou nous et leur stratégie au moins Moyen-Orient le nation building en Irak la l'illusion de croire qu'ils arriverit à transformer l'Afghanistan ils auraient mieux fait lire les mémoires de Lord Curson ils auraient compris que l'Afghanistan est hors de portée d'une ambition pareille non l'inculture c'est assez ennuyeux quand on gère les affaires du monde oui alors juste pour anecdote dernière phrase que vous avez avec le président François mterran vous dans une cabine téléphonique et vous dites monsieur le Président je n'ai plus de pièce oui oui absolument c'est c'est la fin de l'histoire shirac shirac a pas vraiment d'amitié avec JAC shirac on on a encore combien de temps 30 minutes on est 30 minutes ah on a encore non non shirac on avait on a eu de bonnes relations qu'après qu'il avait quitté qu'il ait quitté l'Élysée mais avant avant non pas du tout d'ailleurs dans son débat avec Jospin en 95 mon nom apparaît puisque j'avais voté baladure au premier tour et j'avais dit que je votais Jospin au 2e tour et Jospin lui sort ça à Chirak même des gens de votre camp ne vous soutiennent pas et Chirac dit à mon endroit avec un geste dédaigneux de la main celui-là je vous le laisse mais Chac vous a toujours semblé faux et c'est étonnant parce qu'il avait l'image de quelqu'un très proche des gens qui passai 8h au salon de l'agriculture qui salu des quand vous êtes jeune vous avez l'image du Chirac père de la nation mais la carrière de Chirac c'est pas ça ve dire c'est c'est il y avait une part d'incroyable opportunisme dans sa démarche politique quand il laisse marie-fance garot et Pierre JUET lui dictter l'absurde grotesque appel de Cochin alors oui il a la jambe cassée il est à Cochin sur un lit ENF on signe pas n'importe quoi non plus quand il attaque la campagne de 95 avec une phrase qui montrait sa distance et son recul vis-à-vis des choses vous serez étonné par ma démagogie ah bah ça oui il nous a étonné par sa démagogie euh donc il y a de ça chez shirac bon le le le type était avait une personnalité une espèce d'empathie sympathique en apparence moi je crois si vous voulez que Chirac était un homme sympathique mais méchant en en réalité comme le sont souvent les gens sympathiques comme pe fa les gens sympathiques comme les François Hollande François Hollande était un monarque des bonir mais méchant alors que Sarkozi était un monarque colérique mais gentil et vous dites c'est ch c'était la caricature c'est politique classique presque caricatural en quelque sorte CIT la caricature de de ce qu'on peut avoir comme dans l'imagerie de l'homme politique du politique pas du politicard non non oui caricature de l'homme politique classique très 3è République et d'ailleurs c'était un radical c'était un Gauliste en politique étrangère et un radical en radical au tire du radical socialisme en politique intérieure et vous dites son deuxème quinquena perdre de temps total bah son deuxè quinquena au nom de de la conviction que la France est éruptive on peut pas dire qu'il y ait eu des réformes bouleversante Mo des choses et vous dites une chose très intéressante que ce à CH que ceux qui sont bons pour la conquête du pouvoir ne sont pas bons pour l'exercice du pouvoir et que chir c'était l'inverse ou alors peut-être je me trompe non vous vous trompez Shirak était bon pour la conquête du pouvoir et mauvais pour l'exercice du pouvoir mais ça c'est une phrase de Château brillant ah enfin bien mieux dite évidemment que par nous deux je confonds main que château brillant j'ai le droit vous et château brillant c'est une phrase de Château brillant à part à propos de je ne sais plus quel gouvernement de Charles X et alors qui alors par exemple Sarkozi était bon pour la conquête du pouvoir mais mauvais pour l'exercice non Sarkozi était bon bon pour la conquête du pouvoir et c'était un type qui avait une une autorité qui lui permettait l'exercice du pouvoir al ça serait qui l'exemple type de cette pH phrase de Château brillant de cette phrase de Château brillant Chirac ou shirac ouais et l'exemple inverse c'estd quelqu'un qui est mauvais pour la conqu du pouvoir il devient pas président ou c'est pou dire que M questions s' bê aussi c'est c'est comme on dit en mat c'est un ensemble vide vide le type qui est le type qui est mauvais pour la conquête du pouvoir et qui est à l'Élysée ça non étonnante que vous racontez Shirak ne s'aimait pas ça j'en suis convaincu évidence pourquoi pourtant il avait un succès il é obsédé sexuel il se méprisait c'est évident il parlait de lui il avait une espèce de distance de mépris de lui-même à certains égards totalement injuste et injustifié c'était il ne croyait pas à son rôle historique du tout il y a un côté niiliste chez Shirak on dirait que Shirak faisait de la politique comme un jeu ça faisait de la politique que ou detinia en parle assez bien de ce qui ce qui est amusant dans la politique c'est je des élections on gagne on perd on change de camp mais il croyait pas on c'était un peu il aurait pu avoir comme devise la vie comme un jeu comme des no sans cont du tragique du comique je crois pas du tout je pense que comme un sport pe comme un sport voilà comme un sport c'est pas la même chose un sport et un jeu parce que dans un sport il y a une discipline oui et une discipline qui qui peut être exigeante oui oui la politique était un sport pour lui alors euh pardon vous dites C actes l'ont fait rentrer dans l'histoire qu même le veldive le refus de la guerre en Irak et le refus d'alliance avec les FN est-ce que vous pouvez dire quelques mots de ces trois actes oui trois actes ou oui bah écoutez sur le le discours du veldiv c'est que il a mis fin à l'hypocrisie absolue euh qui consistait qui a été reprise par mitteran et qui a été euh reprise par zéour aujourd'hui oui enfin on parle des gens qui ont été présidents donc je pense que c'est pas la c'est pas nécessaire de poursuivre la série jusque- là euh je pense queessit mettre fin au myth que la France était à Londres et que l'État français n'engageait en rien la France je dire la situation de la France n'était pas celle de la Hollande l'État français existait il avait fait l'objet d'accord juridique avec les Allemands la France n'était pas dirigé par les Allemands elle était évidemment la main était très lourde donc il a mis fin à une hypocrisie fondatrice on peut même penser qu'il est peut-être allé un peu loin par une phrase quand il a dit la France a commis l'irréparable parce que si la France était à Vichi et a commis l'irréparable ça veut dire que la France n'était pas à Londres il y a moi l'État français et a commis l'irréparable dire que c'était l'intégrale la représentation intégrale de la France je pense c'est très discutable je crois qu'il est allé pour vouloir pour mettre fin à l'hypocrisie mitérandienne il est même allé un peu loin mais néanmoins il a fait progresser par rapport à notre mémoire incroyablement et à nos hypocrisies la société française dira qu'il avait raison bien sûr qu'il avait raison mais ce qui est très intéressant quelqu'un a assisté à sa dernière conversation avec George Bush et shirac dit à Bush toi tu les connais pas moi je les connais j'ai fait la guerre en Algérie je te dis il ne faut pas y aller c'est intéressant de voir que sa position sur la guerre d'Irak était ancré dans son expérience de lieutenant en Algérie et enfin c'est vrai que Shirak a tiré un cordon sanitaire vis-à-vis du Front national extrêmement ferme extrêmement strict alors qu'une bonne partie de ces barons de certains d'entre eux type pasquy ou autrre étaient prêt à des accommodements oui et de façon assez étonnante pardonir et Le Pen se ha mais miteron et Le Pen avaient de l'estime pour je sais même que Roland Duma et Le Pen j'ai su parrétion digne de temps en temps ensemble que mais ça c'était des souvenirs en effet de il s'aimait bien mitteran et Le Pen et et d'ailleurs miteron a permis à Le Pen de rentrer à l'Assemblée nationale oui parce que sils avaient des solidarités de députés de la 4e République même même culture même habitude ou respect d'une certaine politique parlementaire euh alors qu'en effet l'ADN de shirac était aux antipodes de ce qui éétait Le Pen il faut lui en rendre hommage alors d'ailleurs Le Pen disait dans ses mémoires il il disait il il se demandait pourquoi shirac a une telle haine pour moi parce qu'il disit miton bien tout tout il y avait une haine viscérale entre les de deux oui oui mais parce que Chirac se voulait sur ce plan-là l'héritier de la tradition Gauliste et que jusqu'à nouvel ordre l'extrême droite pendant la guerre après la guerre pendant la prés sa présidence a toujours voulu la mort politique et parfois la mort physique de degoule et bienent fondé oui fondé par des anciens de la les les fondateurs il faut RPP du Front national faut rappeler anciens ancienicien l'extrême droite française c'est bien sr ou oui mais c'est un c'est c'est l'extrême droite éta un est un fleuve souterrain qui viendrait apparaître à certains égards à travers les forces qui sont nées en soutien ou réapparu en soutien de Zemour je peux dire une an personn pour Zemour pardon une anecdote personnelle à propos des xémour mais on la coupera peut-être au montage car j'ai pas envie d'être attapé en diffamation j'aiic Zemour a pris comme numéro 4 de sa campagne un monsieur qui s'appelle jean-v le Galou jean- lealou était un type qui avait fait le club de l'horloge avec Henri Lesquin qui a été député fr national et quelqu'un de très haut placé qui avait très très bien connu Jean Galou en qui je fais totale confiance m'avait raconté que jeanv le Galou quand il était au parle européen parle européen faisait des petits schémas de chambre à gaz sur un papier pour prouver qu'elle n'avait pas existé il s'amusait à faire des petits dessins faites attention au montage de pas avoir un procès parce que vous avez pas vous avez pas de preuveà voilà mais mais Jean Le Galou est quelqu'un oui mais Jean Galou est quand même quelqu'un il y a des débats qui existent entre r Lesquin Jean Galou qui oui il a été antisémitisme CVE non mais elle existe cette extrême droite alors en plus elle vient de pour elle trouver un juif pour taper sur les Arabes c'est un miracle c'est un don de dieuin c'est on voit revenir autour de Zemour toute une vieille extrême droite qu'on croyait oubli l'extrême droite la plus radicale partie de la France là soutiennent pas Marine Le Pen il soutientour non mais le résultat de tout ça Marine Le Pen est est devenu l'expression du populisme voilà de droite enfin de droite et en partie de gauche puisque au sud c'est un populisme de droite les héritiers des rapatriés au nord c'est un populisme de gauche l'héritier du vot elle est l'héritière du vote communiste donc elle est l'expression du populisme l'extrême droite au sens classique dont vous parlez très justement elle est chez zmour maintenant mais Jean mon ami jean-françis disait que Marine Le Pen qui connaissait n'était pas mais que Zemour était antisémite d'une certaine façon oui d'une certaine façon oui ouou et c'est assez c'est assez étonnant bref voilà on en parlera alors Sarkozi pour on avance vous dites Sarkozi c'était pas un homme politique mais c'était un entrepreneur oui c'est-à-dire il était ce que il était l'équivalent politique de ce qu'est un entrepreneur dans la vie des affaires dans la manière de croiser son sillon dans la manière d'être mu par le des angoisses intérieures qui sont son son moteur euh dans la façon d'être finalement extraordinairement libre parce que sont les entrepreneurs sont des aventuriers et Sarkozy est un aventurier la politique il l'assume il en avait les qualités et les inconvénients c'est un entrepreneur qui au lieu de s'installer dans le monde des affaires s'est installer dans la vie politique il y a une phrase il disait tu vois je me faisais chier à des réunions du MP toute pourrie mainant maintenant je suis avec la plus belle femme du monde il y a un côté presque voyou et vous étiez un jour à TR avec un amé entrepreneur parti de rien et il disait quelque chose nous lit toi moi à la vie nous sommes des bâtards et là vous l'inrompez vous dites je suis le trisè et il vous dit non toi tu tu étais major de N duc et et prince de France ou père de France encore prince non non mais sarkozier c'est toujours considéré comme un bâtard par rapport à la société française très très profondément ce qui en dit long sur euh le poids d'une certaine société qu'on ne retrouverait dans des dans une situation identique qu'en Angleterre est-ce qu'on pourrait comparer dans le caractère même si euh Sarkozi a tapis ad des berusceny est-ce que c'est il y a quelque chose de ce caractère-là de ces gens qui sont un peu des frics un peu des des marginaux sous le masque du classicisme non mais votre comparaison tiens je veux dire à certains égards les trois sont desentre F tapis c'était une aventure avortée en politique mais c'était un entrepreneur qui aurait pu être un entrepreneur en politique et Berlusconi l'était euh indépendamment des grandes différences euh qu'il pouvait y avoir euh je veux dire il y a euh une conscience des choses des limites de l'action une espèce de culture intuitive de l'acte politique chez Sarkozi qui n'existait absolument pas chez Berlusconi on connaissait l' anecdote que racontait Michel DEIZO des soi-disant films que Sarkozi voyait qui était encore sousstère et là Sarkozi a publier un livre sur ses lectures est-ce que c'est pas un peu vous qui le connaissez bien est Sarko n'est pas un intellectuel c'est assez étonnant on a l'impression qu'il veut jouer à l'intellectuel ou qu'il veut s'inventer une idée non ou il est vraiment un intellectuel non il est pas un intellectuel intellectuel il a une relation compulsive à certains P de la culture c'estàdire quand il est Balzac il est tout Balzac quand il regarde des films de Hock il regarde tous les film deock donc c c'est une attitude compulsive qui n'a rien à voir avec les jardins à la française de l'esprit qui sont le propre de l'intellectuel et ce que vous admirez parce qu' on a toujour l'impression de Sarkozi agité alors ça c'est le gros truc Sar et vous dites notamment dans la crise de 2008 il avait un calme olympien et Sarkozi est un agité en temp calme et un calme en T tempête il est il représente une catégorie humaine dont je connais d'autres d'autres représentants mais dont les noms ne vous diraient rien qui sont des gens qui ont trop d'adrénaline h et donc quand la situation est paisible l'excès d'adrénalisme d'adrénaline les rend agité quand la situation est agitée l'excès d'adrénaline est au bon niveau et donc ils sont calmes et réfléchis alors là on se on se répète parce que sur Holand vous disez Sarkozi scolérique gentil alors que Hollande ce sympathique méchant oui ça s'est très bien vu lors de l'intronisation de François Hollande où il il ne l'a pas raccompagné C c'était vulgaire et une fois qu'on a dit tout ça je ne participerai jamais au Holland [Musique] baching Holland n'a en rien déshonoré la fonction et à certains moment très difficile il a tenu tout à fait le rôle le problème de Hollande c'est qu'il était bon dans ce qu'il n'avait jamais appris à faire et qu'il était mauvais quand ça correspondait d'une certaine façon à ce qu'il avait appris au Parti socialiste c'est-à-dire à faire des compromis bâtards de 7h du matin à minuiti et il y avait aussi le fait que c'était Holland était un journaliste en politique c'estd qu'il a passé son mandat à commander ce qu' faisait Christophe Barbier me disait il aurait été un excellent commentateur politique mais il aurait été un très bon directeur de la rédaction et on lu a proposé d'ailleurs moment il a été évoqué qu'il le devienne il suffisait de le voir au milieu des journalistes pour comprendre que il était dans son milieu naturel il était pas dans son milieu naturel avec les politiques il était pas dans son milieu naturel avec les les acteurs économiques mais les journalistes c'était l'un d'entre eux voilà mais est-ce que quand on on analyse on analyse en permanence et on a un recul le journaliste de chroniqueur sur ce qu'on fait on peut agir vous voyez ce que je veux dire mais c'est oui oui et non parce que regardez Hollande prend la décision de lancer l'opération qui s'appelle barce aujourd'hui je sais plus comment elle s'appelait Serval en 2013 en 1 heure is il envoie des troupes et il leur donne l'instruction de d'être extraordinairement dur vis-à-vis des terroristes c'est pas évident hein euh donc il était capable de décision parce que c'était dans un champ qu'il découvrait où il n'était pas prisionné de ses propres arthriétisme alors qu'est-ce que vous voulez quand vous êtes 10 ans premier secrétaire du Parti socialiste vous fabriquez des arthritismes euh absolument euh incommensurable euh et vous dites alors par contre vous dites qu'il est un peu un but de sa personne Holland vous l'écrivez pas c'est exactement cette formelà bon peut-être je j'ai résumé non non il a une certaine certitude intérieure bon et puis il a une vertu exceptionnelle Hollande c'est quand même un des types les plus drôles qu' soit mais d'ailleurs les gens et il le reste et il a réussi à rester drôle après 5 ans à l'Élysée et ça c'est extraordinaire mais d'ailleurs les gens qui ont un humour ravageur sont souvent des gens assez méchants le le vrai humour l'humour est une frustration l'humour est une personon qui disait ça l'humour est une blessure l'humour est est jamais l'humour relève de la méchanceté j'ai pas parlé d'humour j'ai dit drôle ah c'est de mots différents oui c'est de mots diff différ drôle c'est plus c'est plus au premier degré et c'est moins profond il est très drôle c'est-à-dire mais c'est pas un message subliminal dans l'humour il y a toujours un message subliminal Macron vous dites un aventurier au sens de malero c'est pas un ambitieux c'est pas un arriviste pourquoi c'est pas un ambitieux pourquoi c'est pas un arriviste parce que et on le verra d'ailleurs quand il aura quitté l'Élysée ou dans 2 mois ou dans 5 ans puisque de toute façon dans 50 ça s'arrêterait il continuera le roman de sa vie et elle s'arrêtera pas à la politique pas pas nécessairement non c'est un pourquoi un aventurier parce que c'est un type qui a un sens euh du risque et une audace qui sort du champ de la raison c'est dire partir comme il est parti en 2016 alors après bon comme j'ai souvent dit il avait signé un contrat à durée indéterminée avec la Providence ça c'est sûr il a eu une succession de chance hallucinante mais justement partir en en croyant à sa bonne étoile sans avoir de chance avant que les événements ne décide de le servir comme ils l'ont servi ça c'est un vraie aventurier c'est un réflexe d'AV c'est vous qui le présentez chez rochil non ou c'est une rumeur non non c'est vrai c'estz moi on est de deux ou trois oui à l'avoir c'est c'est vous qui présentez moi je l'ai suivi depuis depuis son entré à l'Inspection des finances oui et il vous dit à 30 ans non il vous vous dit au tout début il sortait de l'EN il lu dis je seraiis président de la République vous dites ce n'est pas un ambitieux mais c'est un habité il est habité par quelque chose qui oui oui il est habité il est habité par le roman par la certitude qu'un homme peut forcer le destin il est habité par le roman de sa vie voilà c'est Laurence d'Arabi c'est un peu Laurence d'Arabi tout à fait un homme convaincu que son destin est de contribuer à faire l'histoire et d'ailleurs c'était très beau c'est très étonnant les les façons dont les présidents faitent leur victoire Hollande a fait ça dans un petit truc o il a joué de l'accordéon à tu dans une petite salle Sarkozi c'était du pipo avec Johnny et machin et Macron c'était le moment historique il faut oui oui enfin tout ça c'est parce que la Ville de Paris lui a refusé le Champ de Mars oui bon oui oui par que les circonstances les circonstances ont fabriqué le dessin mais mais Macron mais Macron en a fait un moment historique non mais il a voulu depuis il a voulu restaurer la grandeur monarchique de la fonction depuis le début et il en voulait beaucoup à Hollande de l'avir abaissé vous dites c'est un courageux même un bagarur qui aime les cors à cors les affrontement en physique ouiens oui c'est un bagarur c'est un bagarur quand il va chez whirpool c'est un bagarur qui est prêt à discuter avec chaque personne qui l'interpelle oui c'est un bagareur mais bon ça ça ça n'est pas un politique vous dites que c'est un dur mais que c'est un mauvais DRH il a une certaine indifférence des hommes et par exle le choix de l'oiseau qui avait le charisme du non mais la liste des erreurs de casting comme on dit maintenant il a colon ai non est hallucinante mais ça c'est normal quand les gens ont une propension un peu narcissique ils ont beaucoup de mal à peser les les autres al c'est un personnage qui a une dimension narcissique c'est une évidence mais il se trompe sur les hommes énormément et il ne sait pas les gérer et il se fabrique la raison pour laquelle moi j'ai dit que je votais pcrè parce que Macron n'aura ne pourra pas gouverner s'il est réélu c'est parce que je pense qu'il a laissé vis-à-vis d'un certain nombre de gens se créer des situations antagonistes qui le mettra en situation de dépendance euh vis-à-vis d'acteurs comme berou comme Édouard Philippe et que il ne sera pas légéré j'ai dit récemment sur une r adio moins brillante que la vôtre mais plus connu on peut pas être plus bas que chez nous mais j'ai j'ai dit le problème de Macron c'est qu'on demande pas à Bonaparte de devenir talérant or la situation politique après les élections législatives exigera un talent politicien parce que il n'a pas fait un parti parce que ce ce parti ne pourra pas lui assurer une majorité automatique il a méprisé le jeu politique cette histoire de l'Ancien Monde et du Nouveau Monde est une une machine dramatique à perdre il n'y a pas de nouveau monde c'est pas vrai il y a la politique plus ou moins forte avec ses règles ses partis bon regardez cette espèce de protozoire qui est en marche euh ça n'existe pas qu'est-ce que c'est un parti un parti c'est une tradition une histoire une idéologie des militants et un chef le en marche il y a pas de tradition il y a pas d'histoire il y a pas d'idéologie il y a vaguement des militants et il y a un chef alors j'ai on va finir on a plus que 5 minutes quelques question sur les élections àos de Zemour notamment est-ce qu'il y a pas une complaisance des médias envers Zemour c'estàd que Zemour a qume programme qui est quasiment plus radical que celui du Jean-Marie Le Pen années 80 qui est plus radical que Marine Le Pen et il avait une émission sur ses news il a il y a une complaisance qu'il y a que les médias ont vers lui que non'ont pas qui n'ont pas pour Marine Le Pen non mais il y a à l'évidence chez les journalistes l'émission c'est un choix de l'actionnaire les journalistes moi je l'ai dit d'ailleurs dans dans une émission de télé les journalistes sont face à Zemmour comme des lapins dans les phares de la voiture c'est-à-dire ils sont saisis ils ont peur ils savent qu'il est meilleur qu'eux ce qui est une évidence et à partir de là ils sont complètement inhibé et vous avez raison il ne le conteste pas au corps à corps alors il est très fort il est beaucoup plus fort que 99 % des journalistes et ils le savent et donc ils ont peur et on a l'impression de plus en plus que marineen ne croit n'y croit plus qu'elle fait la écoutez moi je trouve que quand je vois que dans des sondages de 2è tour Macron est à 55 Marine Le Pen à 45 et ça ne perturbe personne c'est-à-dire penser qu'on va donner peut-être au monde l'idée l'image de qu'elle peut monter à 45 mais voilà ah oui tiens elle était à 44 Moné à 45 c'est quand même assez terrifiant dans l'image qu'on pay et deuxièmement quand on est à 45 on peut être à 50 ça moi je moi je con autant si Macron est au 2è tour contre Zemour je n'ai aucun doute sur le résultat parce que la gauche votera pour Macron parce que Zemour est radioactif mais je pense que si le deuxè tour est un tour Macron Le Pen je pense qu'il y a un risque réel parce que une grande partie de la gauche s'abstiendra alors question pourquoi dans ce cas-là tout l'étatmajor de Marine Le Pen de Collard Nicolas B tous cesl tous ces gens-là même tous les journalistes un peu droitard valeur actuelle machin pourquoi tout quit Le Pen pour Zemour alors que il a beaucoup il a beaucoup moins de chance de gagner non non mais parce que ils ont intuité la défaite de Marine Le Pen ils ont ils l'ont intériorisé peut-être à Tor ce que je suis en train de dire et qui prépare le coup d'après oui au fond ils ont intériorisé tous ces types là la défaite de de Le Pen et la défaite de pcrè et il croit qu'il y aura ce processus de recomposition de la droite sur les décombres du parti républicain c'est une évidence c'est évident moi je crois que le cas de le cas de figure est très différent si Le Pen est battu au Pr si PCR est battu au premier tour ou s'il est battu au 2uxè tour s'il est battu au premier tour la droite éclatera il y a aucun doute et la partie modérée de la droite rejoindra Édouard Philippe qui deviendra l'homme fort l'homme fort dans un contexte où Macron n'est pas rééliggible et où il n'y a pas de 493 pour gouverner on chose qu'on a jamais connu euh si pcres moi je crois que si pces est au 2uxè tour elle gagnera si elle atteint le deème tour mais si elle perd au deuxè tour je pense qu'à ce moment-là la droite ne se défrapp pas et se se battra au législative et pourra gagner être en cohabitation donc sont deux cas extrêmement différents donc l'enjeu politique à long terme du résultat de l'élection est très considérable la droite pour l'instant a évité la décomposition symétrique de la gauche pour l'instant elle peut si Macron et et face à Le Pen au 2uxème tour je pense que la droite se décomposera de la même manière mais alors dernière question qui est peut-être pas très intelligente mais je la pose quand même le Pen c'est une entreprise c'est Marine Le Pen elle divise toujours après le 2è tour il y a le 3è tour il y a le 4è tour il a l'tive oui mais a elle elle a des candidats à présenter elle a des places à pouvoir au Parlement européen Zemour il va pas faire de législative il va pas faire de Parlement européen je suis pas du tout d'accord cont P je suis très impressionné par la manière dont ce type parti tout seul avec grosso modo un ou deux un ou deux individus comme soutien a bâti un appareil il y a qu'à regarder les images de ces meetings c'est pas simple d'organiser des meetings plus que Mar Le Pen parce que meting impressionnant et puis c'est organisé c'est pas seulement la la présence il a quand même 100000 membres aujourd'hui de son parti des gens qu' on quand même payé il aura des candidats au législatifs part partout ah non non je suis je je suis très très surpris parce que c'est quelqu'un que je connais bien on a des débats quand il était journaliste on en a fait un nombre incalculable je le prenais pour un un journaliste qui était au fond un lous solite h le loup solitaire il est en train de fabriquer une armée ça il faut le regarder il faut le regarder et le reconnaître et le savoir pour se dire que pour le combattre à la MA merci beaucoup bienenu à notre émission desclochur célestes merci beaucoup à tous ceux qui ont aidé préparation de l'émission Salut à tous salut et fraternité