der Spiegel betitelt Trump Orban Le Pen und höcke als heimliche Hitler troht uns wirklich ein neuer Faschismus oder ist das ganze nur ein linkes narrativ unser Reizthema des Tages mit Focus Online Chef Korrespondent Ulli Reiz der Spiegel schürt richtig gehend Angst wie ist dein Blick da drauf na ja in im im Heft steht also die heimlichen Führer und für mich muss ich Ehrich sagen da hört's auf also ich habe meine Politik gelernt ber galder die Bracher dem Historiker an der Universität Bonn ich bin froh das war als ich studiert habe der wichtigste totalitarismusforscher den es in Deutschland gegeben hat und ich habe sozusagen von ihm gelernt was Nazis ist und was das eigentlich bedeutet so und ich finde wenn man so ein Titel dahinstellt und im Inneren des Hefts die große Überschrift drüetzt die heimlichen Hitler dann ist das so selbst wenn man sagt diese Leute um die es da geht sind gefährliche Leute und von höcke kann man das wahrscheinlich sagen dann ist es doch ein großer Unterschied ob man die als Nazi betitelt für mich ist das eine Verharmlosung des Nationalsozialismus ich find es im übrigen um nicht nur um das das spiegelheft zu reden ich find es auch eine Verharmlosung des Nationalsozialist wenn Ministerpräsidenten wieder Noord westfälische die AFD als Nazi bezeichnen das finde ich nicht in Ordnung und ich finde auch ein Ministerpräsident hat eine Verantwortung den Schulen gegenüber und auch dem Geschichtsunterricht gegenüber deswegen ist es schon wichtig was dort gelehrt wird also die genannten Personen die auf dem Spiegelcover sind und in im Heft Thema sind von denen will kein einziger Konzentrationslager einrichten um Menschen die man vielleicht nennt zu ermorden um Juden zu ermorden es gibt keine Rassentheorie die dahinter steht ihr sagt die Deutschen sind die Herrenrasse und weil das so ist kann man deswegen andere Länder erober erobern unterdrücken die Bevölkerung dort umbringen weil es minderwertige Menschen sind in Kliniken Menschen die behindert sind umbringen weil es minderwertige Menschen sind weil die Rassentheorie die man einmal erfunden hat ähm entsprechendes aussagt das sind Kennzeichen des Nationalsozialismus und deswegen ähm ist das eine einmalige Veranstaltung was Hitler gewesen ist und was er gemacht hat ähm und bei diesem bei dieser Einmaligkeit sollte es auch bleiben dass es Deutschlands Staatsraison dass es dieses einmalige gibt und das sollte man nicht verwessern und wenn man solche Titelgeschichten macht dann aus meiner Sicht meine persönliche Meinung und dann verwessert man ähm auch eben Deutschlands Andenken und damit muss man eben extrem vorsichtig umgehen jetzt ist es allerdings auch so dass bei einigen Aussagen von börn höckemann ja schon Parallelen zu einer nationalsozialistischen Ideologie erkennen kann der wiederholt wiederholt hat er Formulierungen verwendet die an die Rhetorik des nsreimes erinnern er ist gesichert Rex rechtsextrem eingestuft worden vom Verfassungsschutz auch der thüringische Landesverband na ja da sieht man dann doch parallelen ja man sieht parallelen er ist zuletzt auch zu Geldstrafen verortteilt wuren weil er die sa parole alles für Deutschland gebracht hatten das Gericht der Meinung war dass er sehr wohl gewusst hat auch als Geschichtslehrer gewusst haben muss was dahinter steckt er verschiebt den Raum des Sagbaren eindeutig in Richtung Nationalsozialismus sein Weltbild geht auch aus von transatlantischen sogenannten Eliten die heimlich Deutschland regieren würden er sieht Deutschland wie er sagt als Zitat im Staatszerfall er betreibt einen Geschichtsrevisionismus all diese Sachen macht er aber das ist eine andere Frage ob er ein Nazi ist dass ein Gericht geurteilt hat dass man ihn einen Faschisten nennen dar das war ein Teil das gefällt worden ist um den Rahmen der Meinungsfreiheit in Deutschland abzustecken das ist was anderes so ein Urteil zu fällen oder ob man sagt höcke ist ein Nazi dass er gesichert rechtsextrem ist hat das hat der Verfassungsschutz festgestellt und dann darf man darüber auch so berichten und es so schreiben entsprechend auch Belege sammeln und von denen gibt's ja auch eine ganze Menge aber erstens ist höcke die Figur die bei der AFD am deutlichsten rechts steht die exponierteste Figur für diese Richtung dort ist und es ist was anderes ob man deswegen sagt die AFD ist eine Nazipartei höcke ist ein Nazi und damit ihn auf eine Stufe stellt zu Hitler äh zu Leuten wie Göbbels das gibt eben einen Unterschied und ich will auch mal sagen es stellt es stellt den deutschen Rechtsstaat in Frage wäre die AFD Nazi dann müsste man sich fragen was ist das für ein schlapper und versagender Rechtsstaat der eine nazartei erlaubt wer könnte man und wäre höcke ein Nazi dann müsste man sagen was ist das für ein Rechtsstaat der das erlaubt insofern diejenigen die einen hemdsärmeligen Umgang haben mit dieser Begrifflichkeit Schaden auch dem deutschen Staat und seinem Kredit den er in der Bevölkerung hat trotzdem haben wir im Osten ja eine sehr rechtsextreme Stimmung es gab zuletzt wieder offene Nazidemonstrationen in Leipzig in Bauzen die Leute vermummen sich gar nicht mehr die stellen sich offen zur Schau es gibt ja durchaus den näherboden also für diese nationalsozialistische Ideologie wie gefährlich ist dann wie explosiv ist diese Kombination Person Björn höcke als möglicher Ministerpräsident in Thüringen und eben diese Stimmung also höcke ist sowas wie der posterby der neuen Rechten und neue Rechte heißt rechtsextrem so und ich kann nur sagen jeden Nazi in den Knast m der Rechtsstaat hat aber Bedingungen dafür und die müssen erfüllt sein ich habe z.B eine Sympathie dafür für diese Petition die gemacht worden ist gegen höcke nach Artikel 18 Grundgesetz um ihm seine Grundrechte zu entziehen z.B das Grundrecht für ein politisches Amt kandidieren zu dürfen so weil das ist schon von den verfassungsvätern und wenigen Müttern in die Verfassung so reingeschrieben worden um sie wehrhaft zu gestalten und wenn ein Verbot der AFD bisher abgelehnt worden ist von der Politik weil die Gefahr zu groß ist dass solch ein Verbot scheitert dann wäre das ein anderer Weg der machbar wäre aber auch hier ist es so dass eine Petition übrigens mittlerweile 1,7 Millionen Unterschriften dafür Björn höcke diese Werte oder diese Grundrechte zu entziehen ähm aber noch mal das müsste die Politik einreichen in Karlsruhe beim Bundesverfassungsgericht und dann wäre es ein interessanter Prozess weil Karlsruhe müsste sich nicht mit der AFD beschäftigen sondern mit der Person bjn höcke und ehrlich gesagt das finde ich sauber weil er ist dieser Protagonist seit ewigen Zeiten wird er auch genannt es gibt zahlreiche Dokumentationen die sich mit ihm auseinandersetzen die auch sein Buch nicht zweimal in denselben Fluss auseinandernehmen wo eine Reihe von äußerst fragwürdigen Aussagen drin sind insofern wäre das eine für den Rechtsstaat ein für den Rechtsstaat gangbarer Weg ich sag mal unterhalb der Schwelle eines allgemeinen Parteien Verbots weil der Artikel 18 Grundgesetz tatsächlich erlaubt einzelnen Menschen die politisch exponiert sind tatsächlich ihre Grundrechte zu entziehen und es käme drauf an und ähm bei dem sagen wir würde ich ähm auch als Kommentator mitgehen ist was anderes als das was der Spiegel macht okay ich hoffe das ist auch deutlich geworden ganz klar bei dem was der Spiegel macht was ist am Ende das Ziel werden die Menschen gewarnt oder hat das eher gegenteiligen Effekt deiner Meinung nach also wenn ein privatftschaftliches Medienhaus eine Titelgeschichte veranstalteet dann will es Hefte verkaufen weil anders als der öffentliche Recht öffentlich rechtliche Rundfunk leben wir private Medien davon dass wir unsere Erzeugnisse am Markt verkaufen können und eine Titelgeschichte und ein Titelblatt ist sozusagen die Empfehlung dafür und soll es natürlich so gemacht dass es Käufer anreizt das ist doch gar keine Frage so also das erste was Spiegel will ist ein Heft verkaufen außerdem ist der Spiegel ähm im Zweifelsfall links das war ja immer und wollte es auch immer sein und diese Titelgeschichte schildert sozusagen eine Befürchtung die man haben kann wenn man auf der linken steht wenn man in der Mitte steht oder auch im demokratischen Spektrum weiter rechts dann kann man durchaus der Meinung sein dass keineswegs ein neuer Faschismus droht keineswegs ein neuer Nationalsozialismus droht sondern die Welt vielleicht so aussieht wenn man auf der linken steht und sieht dass aufgrund der Fehler die linke Politik gleich reihenweise in verschiedenen Ländern machen auch in Deutschland nur plötzlich ein Stück weit eine Normalisierung droht in Richtung konservative Mitte dass ich damit vielleicht linke schwer tun das kann man bei dieser spiegelgeschichte eben auch lernen aber ist dann mehr ein Problem der linken und nicht ein Problem von Deutschland unser Reizthema des Tages vielen Dank i gerne ko