Législatives 2024 : revoyez le débat entre Gabriel Attal, Jordan Bardella et Manuel Bompard

une élection historique et une refonte en profondeur de notre paysage politique telles sont les conséquences de la dissolution du 9 juin dernier bonsoir à tous bonsoir Gilles bonsoir bonsoir à tous messieurs je me tourne vers vous soyez les bienvenus sur ce [Musique] plateau alors trois blocs politiques sont aujourd'hui en position d'obtenir une majorité à l'Assemblée nationale et donc de gouverner la France l'un de vous trois sera peut-être nouveau Premier ministre dans quelques jours d'où votre présence ce soir devant nous ce soir vous allez confronter vos programmes pour aider les Français à choisir un point de détail je précise que votre place sur ce plateau a été décidée par tirage au sort Jordan Bardel là vous avez 28 ans vous êtes président du Rassemblement national vous avez adhéré au Front national en 2012 pour soutenir Marine Le Pen à l'élection présidentielle bonsoir Gabriel Atal vous avez 35 ans vous êtes Premier ministre en exercice et vous êtes candidat à votre propre succession pour la majorité présidentielle début de votre engagement politique c'était en 2007 quand vous avez adhéré au Parti socialiste pour soutenir ces goolenes Royal lors de l'élection présidentielle bonsoir manuel Bompard vous avez 38 ans vous êtes coordinateur de la France insoumise vous avez été désigné par les partis du nouveau front populaire pour les représenter dans ce débat et vous avez adhéré au Parti de Gauche c'était en 2009 bonsoir ce soir nous allons donc parler des priorités des Français le pouvoir d'achat évidemment mais aussi les impôts la transition écologique la sécurité l'immigration l'école et la place de la France dans le monde vous aurez tous le même temps de parole et on compte évidemment sur un respect dans vos échanges mais avant cela nous vous avons donné à tous une carte blanche pour une durée d'une minute nous vous avons demandé d'apporter une photo qui symbolise à vos yeux votre projet pour la France manuel bonpard c'est à VOUS bonsoir alors si j'ai choisi cette photo c'est précisément parce qu'elle représente la France que nous ne voulons plus une France dans laquelle des personnes âgées sont obligé de retourner à PUL emploi pour pouvoir vivre dignement après avoir travaillé toute leur vie s'ils doivent le faire aujourd'hui c'est parce que Monsieur hatal et ses amis ont décidé l'année dernière contre la vie d'une immense majorité des Français contre l'ensemble des syndicats de salariés contre la majorité des députés à l'Assemblée nationale de nous confisquer 2 ans de notre vie en nous imposant la retraite à 64 ans aujourd'hui monsieur Atal continuer sur cette voie et Monsieur Bardella a d'ors et déjà abandonné sa promesse d'annuler immédiatement cette réforme en réalité seul le bulletin de vote du nouveau front populaire permettra donc d'en finir avec cette situation nous annulerons dès le mois de juillet la retraite à 64 ans d'Emmanuel Macron nous porterons également la retraite minimum au niveau du SMIC pour une carrière complète et le minimum vieillesse au niveau du seuil de pauvreté dimanche par votre vote vous pouvez avoir une action concrète vous pouvez changer votre vie immédiatement merci beaucoup manuel bonpard Gabriel hatal quelle est votre photo j'ai choisi une école parce que c'est la mer des batailles parce que c'est là que se combattent les inégalités c'est là que se construit la France et c'est là que SAP prend la République l'école c'est la mère des batailles et la France que je veux une France sûre de ses forces fidèle à ses valeurs confiante pour son avenir elle passe par une école on fait des savoirs fondamentaux de l'élévation du niveau de nos élèves une priorité absolue j'ai engagé un certain nombre de mesures sur ce sujet face à ça il y a d'autres projets dont certains proposent de supprimer les réseaux d'éducation prioritaire les REP qui concernent un élèv sur 6 il y a d'autres projets dont d'autres proposent de revenir sur une mesure que j'ai prise qui permet la laïcité à l'école avec l'interdiction du port de laba moi je défends une école des savoirs fondamentaux je défends une école où les valeurs de la République les règles de la République la laïcité sont toujours garanties je défends une école où on met le respect des professeurs et l'épanouissement des élèves avec la lutte contre le ement qui restera pour moi une priorité absolue au cœur de notre projet derrière votre vote ce dimanche il y a aussi ça un choix de société qui se traduira jusque dans la classe de vos enfants et de vos petits-enfants merci Gabriel t Jordan Bardella quelle photo avez-vous apporté ce soir bonsoir aux françaises et aux Français qui nous regardent j'ai choisi une facture d'électricité parce que aujourd'hui ouvrir ces facture ouvrir son courrier c'est une angoisse pour des millions de Français qui dans notre pays n'arrivent plus à vivre de leur travail cette société à l'europrè qui est aussi le bilan de la politique qui a été conduite à la fois par Emmanuel Macron et Gabriel hatal et qui laisse des millions de Français seul devant le mur de l'inflation moi je n'en veux pas et je souhaite la combattre si les Français m'accordent leur confiance je serai le premier ministre du pouvoir d'achat je serai le premier ministre qui veut rompre avec l'indifférence et la brutalité de ceux qui nous dirigent à l'égard de millions de Français et par mon message d'espoir ce soir je veux dire aux millions de Français qui nous regardent que ce qu'ils vivent ce n'est pas une fatalité c'est la conséquence de choix politique c'est la conséquence de décision politique et le choix qu'ils vont être amenés à faire dans quelques jours il est fondamental on peut agir pour le pouvoir d'achat on peut agir pour rendre aux Français les fruits de leur travail et pour ça il faut rompre à la fois avec ceux qui ont failli et éviter le pire de ceux qui conduiraient le pays à la ruine et j'incarne je crois ce soir une alternance raisonnable et responsable pour redresser le pays merci beaucoup Jordane Bardella nous allons maintenant entrer dans ce débat avec la principale préoccupation des Français le pouvoir d'achat je vous précise que tout le long de cette soirée vous allez pouvoir vérifier la véracité de ce qui sera dit par les candidats grâce à ce QR code qui s'inscrit en bas à droite de votre écran Jordane Bardella commençons par vous vous proposez la baisse de la TVA à 5,5 % sur l'électricité le gaz le foule les carburants mais plus sur les produits de première nécessité pourquoi ce changement au dernier moment la situation budgétaire que je m'apprête à récupérer si les Français m'accordent leur confiance est une situation budgétaire aujourd'hui de quasi faillite en 2 ans le gouvernement de Gabriel Attal et d'Emmanuel Macron a fait 200 milliards d'euros de dettes supplémentair par conséquent je souhaite revenir à la raison budgétaire et cet état d'esprit avec lequel je souhaite aborder les questions économiques m'amène à faire des priorités la TVA sur les produits de première nécessité sera supprimé à l'automne dans le projet de loi de finance de l'année 2025 mais pour moi l'urgence absolue aujourd'hui c'est que des millions de nos concitoyens n'arrivent plus à se déplacer parce que le carburant est trop cher et ont renonçait à se chauffer l'hiver dernier parce que les factures d'énergie de gaz de file mais aussi d'électricité n'ont eu de d'augmenter 45 % de hausse de l'électricité depuis 2 ans c'est une situation qui est inacceptable par conséquent je propose dès mon élection d'agir je souhaite baisser la TVA de 20 % à 5,5% sur l'énergie l'électricité le gaz le fouel mais aussi les carburants concrètement sur un plein de 50 L c'est immédiatement 10 à 15 € de pouvoir d'achat que je restitue à nos concitoyens le niveau de taxe est aujourd'hui insupportable dans notre pays je décrèterai donc la paix fiscale et ma première mesure sera donc une mesure en faveur du pouvoir d'achat une mesure d'urgence qui va permettre à nos concitoyens de respirer et j'annonce par ailleurs que monsieur hatal qui a organisé l'augmentation dans la loi des prix du du gaz au 1er juillet j'annulerai cette augmentation parce que là encore cord se déplacer ou se chauffer est un bien de première nécessité et je ne conçois pas que ça devienne un produit de luxe pour des millions de Français qui aujourd'hui sont pris à la gorge alors même qu'ils font de plus en plus d'efforts et c'est sans doute là l'injustice ils font des efforts et les factures continuent d'augmenter il faut mettre fin à cette inflation des prix de l'énergie manuel bon par votre solution pour aider les Français à gagner du pouvoir d'achat n'est pas si éloigné que cela vous aussi vous voulez bloquez les prix de l'énergie et du carburant vous allez plus loin vous voulez bloquer le prix des produits de première nécessité quelle est la liste avez-vous la liste de ces produits combien il y en a-t-il d'abord je veux vous dire qu'elle est très différente en vérité sur le blocage de l'énergie ça c'est sûr non je vais vous expliquer pourquoi parce que Monsieur Bardella a voulu se présenter tout à l'heure comme le futur premier ministre du pouvoir d'achat la vérité c'est que petit à petit il a abandonné ces 10 derniers jours l'ensemble des mesures qu'il y avait dans son programme pour répondre aux problématiques de pouvoir d'achat et en vérité quand monsieur Bardella évoque la possibilité de baisser la TVA sur l'énergie ou les carb an c'est une expérience qu'on a déjà faite en France c'était sous monsieur Sarkozi et c'était sur la restauration et en vérité la baisse de la TVA c'est avéré complètement inefficace cette baisse n'a pas été répercutée pour les consommateurs et elle s'est révélé extrêmement coûteuse pour le budget de l'État en vérité la proposition que nous faisons c'est une mesure de blocage des prix quelle est la différence la différence c'est que ce n'est pas au budget de l'État de venir alimenter des profits gigantesques qui ont été réalisés ces dernières années par les industries de l'agroalimentaire par les les énergéticiens et donc c'est eux qu'il faut mettre à contribution la mesure de blocage dépri elle s'appuie sur l'énergie elle s'applique sur l'énergie elle s'applique sur les carburants et sur un panier de produits de première nécessité à l'image pour vous donner un exemple à l'image par exemple de ce qui se fait aujourd'hui déjà en France sur l'île de la Réunion où il y a environ 150 produits alimentaires qui sont indispensables à la vie quotidienne qui voi leur prix chaque année bloqué on peut le faire sur l'île de la Réunion monsieur hatal et le gouvernement a réussi le faire pendant la crise sanitaire sur le gel hydroalcoolique par exemple il faut le faire immédiatement pour que les Françaises et les Français retrouvent du pouvoir d'achat et de l'oxygène dès le mois de juillet Gabriel Atal le blocage des prix ou la baisse de la TVA c'est pas du tout ce que vous avez choisi de faire jusqu'à présent et pas du tout ce que vous envisagez de faire mais manifestement les Français trouvent que vous n'en avez pas fait assez quelles sont vos propositions c'est le message très clair qu'ils nous ont envoyé et c'est le message qu'il me passe chaque fois que je vais à leur rencontre d'ailleurs ce mot pouvoir d'achat il y a la dignité des français ce qui reste à la fin du mois une fois qu'on a payé toutes les factures et qui reste encore des choses à payer vous savez moi je pourrais faire comme mes concurrents c'est-à-dire expliquer aux Français qu'on pourrait tout faire qu'on pourrait baisser voir supprimer tous les taux de TVA qu'on pourrait augmenter toutes les dépenses qu'on pourrait baisser ou supprimer certains impôts qu'on pourrait passer le SMIC à 1600 1700 1800 pourquoi pas 2000 € la différence entre mes concurrents et moi c'est que je suis Premier ministre et que j'ai pas envie de mentir aux Français j'ai pas envie de leur faire faire croire à la lune j'ai pas envie de leur faire croire que tout pourrait par magie être financé moi je propose un plan qui est sérieux et crédible avec un paquet pouvoir d'achat dès cet été qui a deux axes gagner plus et dépenser moins gagner plus ça veut dire que désormais il y aura une règle d'or pour revaloriser chaque année les retraites avec l'inflation comme on l'a fait en janvier dernier de 5 % environ gagner plus ça veut dire libérer les augmentations de salair libérer vous savez qu'il y a beaucoup d'années où ça n'a pas été mais c'est dansz pas interrompu si je peux m'exprimer libérer les augmentations de salaires aujourd'hui pour un employeur augmenter de 100 € un salarié qui est osmque ça lui coûte presque 500 € parce que les charges augmentent très vite on propose de revoir ce système d'allègement de charges pour faciliter les augmentations de salairirees gagner plus ça veut dire élargir la prime de pouvoir d'achat qui a été versé l'an dernier à 6 millions de salariés et qu'on souhaite continuer à déployer et dépenseer moins ça veut dire une baisse sur la facture d'électricité de 15 % dès l'hiver prochain ça veut dire une mesure nouvelle notamment pour les jeunes couples ou moins jeunes couples mais en tout cas qui veulent acheter leur premier logement avec une exonération de frais de notaire qui sera compensé au département tout ça c'est financé c'est sérieux et c'est crédible et je pour pas de baisse de TVA ou de blocage des prix mais la baisse de la TVA ça a été essayé dans certains secteurs comme je je à la différence de Manuel bpard je dirais pas que ça a été fait pour rien dans la restauration parce que ça a permis à nos restaurateurs de faire d'assumer un certain nombre de charges pas fait baisser les prix les prix mais ça a permis à nos restaurateurs carburant ça a permis à nos restaurateurs d'assumer un certain nombre de charges de pouvoir augmenter leurs salariés de pouvoir investir pour leur restaurant mais là avec la baisse de la TVA sur l'essence c'est pas des marges des restaurateurs qu'on va enfin qu'on va gonfler c'est les marges de total de Chelle donc vous nêtes pas capable de faire appliquer la loi c'est un aveu qui est extrêmement intéressant un peu comme par ailleurs je vais vous dire et par ailleurs je vais vous dire à chaque fois Jordan Bardella explique qu' va baisser par magie tous les taux de TVA il ne dit jamais comment il le financerait que la réalité c'est que ce qui vous donnerait soi-disant d'une main il vous le reprendrait de l'autre et donc on se retrouverait dans une situation où total Chelle verrait leur marge augmenté parce qu'on baisse la TVA et en même temps pour financer cette perte il faudrait aller chercher dans la poche des Français en augmentant des impô c'est c'est extrêmement intéressant parce que on a là un Premier ministre qui s'apprête à quitter le pouvoir dans dans moins de 15 jours et qui vient nous dire en fait que l'État dont il est responsable est incapable de faire appliquer la loi je vais vous dire la baisse de la TVA ça a été mis en œuvre dans beaucoup de européen la Pologne a diminué son taux de TVA à 8,5 % sur le carburant ça a permis immédiatement de rendre du pouvoir d'achat aux automobilistes polonais ça a fonctionné l'Espagne a supprimé la TVA sur les produits de première nécessité on a rendu du pouvoir d'achat l'Allemagne l'Allemagne a baissé la TVA sur l'énergie l'Allemagne a rendu du pouvoir d'achat l'État doit faire appliquer la loi vous savez que le carburant pardon est utilisé finance je vais vous répondre et utilisé comme un produit d'appel ce qui en fait donc un bien très différent de la restauration j'aimerais monsieur bon que vous expliquiez au français comment de manière quasi magique vous allez bloquer les prix peut-être sur vous saz peutre de manière temporaire c'est pard quand j'entends deè monsieur je vais permettre de vous répondre nous donner des leç de sérieux budgétaire alors que vous avez aujourd'hui la dette la plus importante la plus importante en valeur de la zone euro que vous avez cré un déficit public de plus de 5,4 % ce sont les estimations du Fond Monétaire International et que la Commission européenne au moment où nous nous parlons vient d'ouvrir une procédure pour déficit différ je rond rendra dans un instant sur la dette vous inquiétez pase combien coûterait l'abaissement de la TVA 55 sur le carburant et l'énerg répond vous répondz entre monsieur Atal et moi c'est que moi je ne dépense pas de l'argent que je n'ai pas donc cette baisse de la TV qui coûte 12 milliards d'euros sur une année pleine Milard sur une année pleine 12 milliards d'euros sur une année pleine 7 milliards d'euros d'ici à la fin de l'année 2024 c'est un choix budgétaire que j'assume qui est financé je supprime un certain nombre d'avantages fiscaux et notamment la niche sur les armateurs que vous accordez à de très grosses entreprises qui font des profits records parce que je considère que nous sommes dans une situation d'urgence sociale il en manque 10 je vais récupérer les super profits que vous avez échoué à récupérer et notamment des énergéticiens il y a plus de 2 milliards d'euros à aller récupérer troisièmement je baisse la contribution de la France au budget de l'Union européenne parce que vous demandez à tout le monde de faire des efforts vous serrez les ceinture de nos compatriotes vous serrez la ceinture de l'État et des collectivité de 2 milliards et dans le même temps vous alimentez le puissant fond de l'Union européenne qui avec notre argent va par exemple financer le réseau d'eau à Gaza alors que nous avons en Outremer et notamment à Mayotte des milliers de nos compatriotes qui n'ont pas accès à l'eau potable donc gouverner c'est choisé la question j'en termine si vous me le permettez je rétablirai l'ordre dans le pays dans les rues mais aussi dans les compes de la nation bon deux choses à dire d'abord je pense que les Français auront beaucoup de mal à croire Gabriel hatal par exemple quand il nous annonce qu'il va baisser le prix de l'électricité de 15 % à la fin de l'année alors qu'il y a 4 mois il a pris la décision lui seul quand il est arrivé à Matignon de l'augmenter de 10 % c'est-à-dire que les responsables politiques qui une fois qu'ils sont au pouvoir augmente le prix de l'électricité mais qui promessent pendant les campagnes électoral qui Prom qui promett pend c grandonde pas grandonde cro le problème monsieursieur c'est votre bilan et votre bilan il dit la vérité de la politique vous êtes stivisé il y a quelques instants quand quand monsieur le Premier ministre a dit que c'était une sorte de magie que d'augmenter le SMIC de 1400 à 1600 € est-ce que vous êtes sentivisé par cette par cette accusation je vous confirme notreosition d'augmenter SM de 1400 à 1600 € je vais répondre à votre question vous confirme et je vous confirme que et monsieural et ses parlementaires et Monsieur Bardella et ses parlementaires ont voté contre à de nombreuses reprises à l'Assemblée nationale l'mentation attendez mais laissez-moi laissez-moi terminer Monsieur Atal vous avez annoncé dans la presse des chiffres complètement farfelu de suppression de 500000 emplois qui s'appuient sur aucune étude sérieuse la vérité aujourd'hui la vérité aujourd'hui c'est que les Français ont vu ces dernières années la plus forte baisse de pouvoir d'achat de ces 40 dernières années que depuis 5 ans le salaire mensuel de base le salaire des Français rapporter à l'inflation à baiss pardonnez-moi monsieur c'est factuellement ce que vous dites est factuellement inexact le pouvoir d'achat des Français en moyenne c'est c'est la Banque de France qui nous dis augmenté de 26 % ces 24 dernières années c'est beaucoup plus que dans la zone euro parle je ne vous parle pas de ces 24 dernières années je vous dis Gill boulot que ces trois dernières années non il a baissé en 2013 et en 2022 uniquement de années dans ces 10 dernières Ann monsieur monsieur monsieur boulot le salaire mensuel de base ces trois dernières années a baissé c'est-à-dire le salaire des Français rapportter à l'augmentation des prix les Français ont vu leur pouvoir d'achat baisser ces trois dernières années vous pourrez vérifier ces chiffres si vous le voulez donc vous pouvez peut-être répondre sur la peur des PME par rapport à l'augmentation vous répond madame l'économie française est tirée à 50 % par la consommation populaire si vous augmentez le SMIC aujourd'hui si vous augmentez comme nous le proposons le point d'indice des fonctionnaires de 10 % vous allez déclencher dans l'économie française un cercle vertueux c'està-dire que les Françaises et les Français Metz pas SM à 3000 € si on suit cette log monsur français laisse-moi termin vous allez voir moi dans cette campagne électorale quand vous allez voir des commerçants des artisans qui vous disent on a un problème les gens n'ont plus de moyens n'ont plus d'argent pour si vous donnez la possibilité de relancer la consommation populaire c'est de l'argent qui injecté immédiatement dans économie monsieur hatal vous avez fait des choix différents vous avez gorgé vous avez gorgé monsieur hatal les plus riches de ce pays quand vous donnez et quand vous faites des cadeaux au plus riches de ce pays comme vous l'avez fait ils mettent cet argent sur des comptes d'épargne et cet argent ne vient pas alimenter l'économie réelle donc oui il faut augmenter le SMIC et les salaires quant aux arguments sur le fait que ça va ruiner le pays excusez-moi à chaque fois qu'on a fait une augmentation du Smic à chaque fois qu'on a fait une augmentation du Smic on a utilisé les mêmes arguments l'Espagne en deux tranches a augmenté ces dernières années le SMIC de 30 % ils ont créé 800000 emplois mon ils en cré 8 pour répondre à l'objection de Manuel bonpard je va recadrer la question vous voulez pas augmenter le SMIC on l'a bien compris vous compte sur une incitation auprès des entreprises pour les salaires inférieur à 2500 € par mois c'est ca éventuellement de bénéficier de réduction ou d'allègement de charges certaines repris ne le feront pas des centaines ou des millions de salariés n'en bénéficieront pas d'abord je veux répondre à Jordan Bardella la mesure que vous proposez c'est pas 12 milliards par an c'est 17 milliards par an c'est 12 vous savez combien rapporte la TVA sur les produits énergétiques chaque année allez-y faites-nous un cours d'économie le Premier ministre milliard de on est là pour par la TVA sur les produits de l'énergie rapporte chaque année 23 milliards d'euros monsieur là propose de la passer de 20 % à 5,5 % ça veut dire qu'on divise la TDA par 4 ça veut dire 6 milliards d'euros de gain si on divise par 4 et donc il manque 17 milliards d'euros ça fait un delta de 5 milliards d'euros avec le chiffrage que vous venez de nous donner c'est juste par exemple le budget du ministère de la Culture voilà donc c'est pas neutre comme écart ensuite vous avez parlé de la baisse de la TVA en Pologne elle a été temporaire ils l'ont remonté ensuite or je ne vous entends pas dire que vous comptez remonter la TVA pour les Français vous nous dites TVA sur les produits de première nécessité en Espagne il a é démontré que ça n'a pas eu d'impact sur le pouvoir d'achat et sur la baisse ensite pour répondre les salaires peutêtre monsieur le Premier ministresieurchange tous les jours avec des artisans des commerçants j'étais encore en déplacement chez un coiffeur il y a pas longtemps ils vous le disent tous vous nous augmentez d'autorité le SMIC comme ça de manière brutale on sera obligé de licencier parce que en plus c'est pas la seule proposition que vous faites puisque vous proposez de revenir aussi sur les allègement de cotisation dont bénéficient les entreprises au niveau du SMIC ce qui veut dire que non seulement vous augmentez le SMIC mais pour un patron un commerçant un artisan avoir un salarié aosmic ça lui coûtera 500 € de plus puisque vous revenez sur les allègements de char c'est une machine à détruire de l'emploi on fait tous partie ici d'une génération qui a grandi en entendant dire que le chômage de masse c'était une fatalité qu'on décollerait jamais des 10 % de chômage on a déjà fait la moitié du chemin pour atteindre le plein emploi on est à 7,5 % de chômage on peut atteindre le plein o on peut arriver au 5 % de chômage à condition de permettre aux entreprises de continuer à recruter monsie is Ann il faut accomagner les petites et les moyennes entreprises face à cette augmentation c'est une évidence mais vous utilisez toujourah ça veut dire les accompagner avec des aides ciblées sur les petites toujours que vousê les a aux entreprises vous le augmentz le en fait vous le reversez de l'AR par exemple je vous donne un exemple pour aider les petites et les moyennes entreprises vous faites en sorte qu'il puisse avoir accès à des crédits à taux zéro parce que la l'alimentation de la consommation populaire c'est qu'estce qu'on on va dire aux entreprises on augmente les salaires de force vous allez vous TER pour financer les salair regardez c'est pas une usine à gaz les Français au mois de juillet ils vont voir leur SMIC augmenter à 1600 € s'il y a une majorité du nouveau front populaire les fonctionnaires ils vont voir le point fnaugment de 10 % et vous me posiez la question sur les programmes le seul programme qui a été entièrement chiffré dans cette campagne c'est le notre donc je vais pas prendre de pourpondre va passer au vous mentez au français et vous êtes une aronné l'ensemble de vos promesses pour une raison très simple et merci de nous faire cet aveu vous êtes en train de nous expliquer que oui effectivement l'augmentation du SMIC va créer des difficultés chez certaines entreprises et dans le même temps vous allez donc créer un fond j'ai vu que vous l'appelez le fond de péréquation je sais pas trop comment vous allez le mettre en place avec quelle norme avec quelle paace mais donc vous êtes conscient que vous allez donc mettre dans la difficulté une grande partie des patrons parce que pour une raison trs une solution un problème je pense avec le travail or 90 % des patrons de ce pays sont des patrons de petites et moyennes entreprises ce sont des artisans ce sont des commerçants ce sont des gens qui se lèvent très tôt le matin à 5h du matin à 6h du matinit les grand et qui parfois gagnent beaucoup moins que leur salariés si vous leur vendez l'augmentation du SMIC c'est eux qui vont payer cette hausse de charge et beaucoup ne pourront pas la supporter ça va donc créer les conditions d'un chômage et d'une remontée du chômage moi ce que je propose c'est des solutions qui soient justes qui soient réalistes et de ne pas mentir aux Français il faut prendre en compte le fait que les salaires sont trop bas dans notre pays et que tout augmente aujourd'hui toutes les factures augmentent sauf les salaires donc il faut permettre aux entreprises d'augmenter les salaires sans charge et moi je leur propose ce gagnant gagnant merci vous augmentez de 10 % les salaires de vos salariés C 10% de Haus sont exonéré de cotisation patronale pendant une durée de 5 ans ça c'est un coup de pouce que je donne au chefs d'entreprise monsieur sur la TVA pardonir quand on a fait un bouclier tarifaire de 70 milliards d'euros cause et vous dites qu'on paséger les Français pend le COV la CR vous parlez d'abord tous en même temps et par ailleurs il faut que nous avantionons pour la clarté du débat je vrais qu'on aborde un sujet avec avec in et avec vous-même euh qui a profondément divisé les Français pendant des semaines c'est la réforme des retraites le recul de l'âge de la retraite de 62 à 64 ans avec 43 annuités Gabriel àal est-ce qu'en signe d'apaisement si dans quelques semaines vous êtes encore ou à nouveau Premier ministre vous abrogerez cette réforme non et encore une fois je ne vais pas faire comme mes contradicteur ici qui promettent tout avant les élections en espérant d'être élu ça serait le plus facile pour moi euh de promettre plein de choses d'essayer de faire plaisir ici ou là pour gagner des élections mais moi j'essaie de rester sérieux crédible et de dire la vérité au français en revache en revanche ce sur quoi je veux agir c'est sur l'emploi des seniors on doit continuer à agir massivement pour l'emploi des seniors je propose la mise en place d'un bonus malus pour les entreprises sur les contrat cours sur les entreprises qui licencient des seniors ça a déjà été lancé dans cette secteur d'activité ça fonctionne je propose de le généraliser je propose qu'on mette en œuvre l'index senior qui est là ça avait été censuré par le Conseil constitutionnel qui nous permettra de faire la transparence comme on l'a fait sur l'égalité salariale entre les femmes et les hommes pour améliorer la rémunération je propose qu'un senior au chômage qui reprend un emploi moins bien rémunéré que l'emploi qu'il avait avant d'être au chômage puisse cumuler son nouveau salaire avec son allocation chômage pour que ça lui fasse le même salaire qu'avant et que ça lui remette le pied le pied à l'étrier vers l'emploi je le dis ici ceux qui vous promettent la lune qui vous disent tous les deux qui vous remettront la retraite à so an un projet de 40 milliards d'euros qui n'est pas financé et qui nécessairement entraînera un matraquage fiscal sur les français pour le financer justement on va on va parler de vos projets Jordan Bardella manuel monp vous êtes d'accord sur une chose c'est que vous abrogerez cette réforme si vous arrivez au pouvoir on a préparé deux profils de français l'un commencé à travailler à 17 ans carrière longue l'autre à 24 ans après des études sur le premier profil vous êtes tous les deux d'accord pour qu'ils prennent leur retraite à 60 ans que se passe-t-il pour le français qui a commencé à 24 ans Jordan Bardella à quel âge part-il à la retraite et au bout de combien d'annuité je vais vous répondre mais mais juste d'abord pourquoi est-ce qu'on en vient à ce débat sur la réforme des retraites la réforme des retraites d'Emmanuel Macron qui était mise en œuvre et très largement contestée dans le pays est une réforme qui est injuste sur le plan social et surtout est une réforme qui est inefficace sur le plan économique pourquoi parce qu'on a aujourd'hui 2/ers des actifs de plus de 60 ans de nos compatriotes qui ont plus de 60 ans qui sont sans emploi c'està-dire qu'ils sont donc soit en invalidité soit au RSA soit au chômage quand vous reportez l'âge de départ à la retraite dans l'état actuel du chômage de nos seniors et de l'état de non activité de beaucoup de nos seniors vous créez une augmentation de la dépense sociale qui a été chiffrée par le ministère de la Santé à 3 milillards 600 millions d'euros qui va évidemment venir peser sur les finances de l'État je sais que gabrielal adore dépenser l'argent qu'il n'a pas mais je pense qu'il faut revenir un peu à la raison budgétaire donc pour ce Français par à comm à priorité ce sera les carrières longues je souhaite dans un premier temps si je deviens premier ministre du pays que ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans parce que j'estime que ce sont les gens qui ont des métiers difficiles pas la chance que nous avons de travailler dans des bureaux qui sont climatisés durant l'été et qui sont chauffés en hiver qui sont des métiers difficiles par conséquent je souhaite que dès l'automne ils puisse partir avec un temps de cotisation de 40 annuités et un âge de départ légal deux critères français li au modèle français de 60 ans c'est 16illard 600 millions d'euros et je fais ce choix parce que je pense que c'est un choix de justice sociale audelà il y a une progressivité qui va se mettre en œuvre et qui tournera autour d'un âge pivot de 62 ans et de 42 annuités par conséquent j'ai noté l'exemple que vous avez mentionné à 24 ans vous partirez avec 42 années de cotisation c'est-à-dire 66 ans pourquoi 66 ans donc plus tard que dans la retraite la réforme actuelle d'Emmanuel Macron qu mais pour une raison pour une raison très simple pourant non pour une raison très simple c'est que quand vous avez commencé à travailler plus tard il est normal que vous soyez amené à travailler plus tard mais quand vous avez commencé à travailler très tôt j'estime que le choix budgétaire doit être fait pardon hein mais juste nous avons aujourd'hui un déficit public record un déficit budgétaire sans précédent et je m'apprête effectivement à hériter d'une situation si les Français nous accordent leur confiance dans quelques jours qui va m'amener à faire des choix et je préfère prioriser les Français qui ont commencé à travailler très tôt au-delà c'est normal qu'il y ait une progressivité qui se met en place donc il y aura des gagnants et des perdants avec l'abrogation par définition pourtant ça coûte 40 milliards d'euros non ça ne coû pas 4liard vous démer coû0 milliards c'est faux et je viens de vous démontrer que la réforme que vous avez mise en œuvre parce que nous avons aujourd'hui 2/ers des actifs de plus de 60 ans qui est sans emploi va évidemment aggraver les dépenses sociales donc votre réforme elle est tellement inefficace sur le plan économique qu'on vous entend d'ors et déjà parler et on vous a entendu parler pendant la réforme d'une nouvelle révision à l'horizon 2027 moi je veux que français partte à la retraite en bonne santé ma PRIP plusz laisser répondre pas la popularité n de la réformme ine comis que personne n ri compris à vot vous êtes très en retard vous ne vous êes pas encore expliqué sur la retraite sur le temps de parole mais les choses sont très simples euh nous allons dans un premier temps immédiatement comme je l'ai dit dans mon introduction abroger la réforme d'Emmanuel Macron c'est-à-dire ramener l'âge de départ à la retraite à 62 ans et ensuite avant 2027 déposer une proposition de loi pour ramener l'âge de départ à la retraite à 60 ans sur les deux exemples que vous avez donn mais monsieur Bardella juste pour qu'on comprenne vous m'acz de pas être clair donc oui mais je vais vous répondre parce que je crois que vous avez pas très bien compris comment fonctionne le système vous avez dit vousmême laissez-moi terminer vous avez dit vous-même il y a deux paramètres il y a un paramètre c'est l'âge de départ à la retraite et il y a un paramètre c'est la durée de cotisation donc pour une personne qui a commencé à travailler à 17 ans c'est l'exemple que vous avez pris oui bien évidemment il doit partir il doit pouvoir partir à 60 ans à tau plein voire même avant s'il bénéficie de dispositifs d'aménagement de carrière longue et cetera pour une personne qui a commencé à travailler à 24 ans il doit avoir la possibilité bien sûr s de départ à la retraite non bien évidemment il do Avin non mais il attendez il doit avoir la possibilité de partir à la retraite à 60 ans mais il n'aura pas rempli l'ensemble de ces trimestres de cotisation et donc il devra partir plus tard si on revient comme je le souhaite à 40 annuités de cotisation c'est donc à 64 ans que cette personne devra partir à la retraite elle pourra partir avant mais dans ce cas-là elle ne bénéficiera pas de sa retraite complète d' donc comme dans le régime actuel de la réforme d'avril 2023 pas du tout dans la 6 64 ans c'est la même chose non mais attendez dans la dans la le le le la le le système actuel vous ne pouvez pas partir avant je vousi dit vous pouvez partir avec une décode comme dans votre système à vous non mais il y a un âge de départ à la retraite monsieur boulot et vous ne pouvez pas partir en dessous de cet âge de départ à la retraite moi je propose précisément de ramener cette âge de départ à la retraite à 60 ans c'est simple c'est clair il y a pas besoin d'inventter l'usine g dont parle monsieur dont parle Monsieur B il y a déjà quelque chose qui s'appelle la durée de cotisation qui fait que si vous avez commencé à travailler plus tard vous voulez avoir une carrière complète vous allez donc devoir travailler un petit pe plus longtemp donc à 24 ans parce que moi je vous je vous ai répondu d'ailleurs madame coudra pardon vous reprendre mais vous m'avez dit à 24 ans avec moi on part plus tard que dans la réforme actuelle c'est faux aujourd'hui à 24 ans vous partez à 67 ans donc tout le monde est gagnant dans mon système mais vous commencez à travailler plus tard c'est normal vous êtes une femme et vous avez des enfants c'est pas le cas mais vous vous voulez répondre à Jordan Bardella moi je veux juste la question monsie à 24 ans on part à quel âge je vous ai répondu 60 ans et si on revient à 40 annuité comme je le souhaite ça fait donc partir à 64 ans si on veut une retraite complète et on peut partir avant mais dans ce cas-là on bénéfici pas d'une retraite complète ass simple cl ça me paraî pas très compliqué c'est moin compliqué vousz le dernier rapport du corps dit que le système des retraites est déficitaire et il le sera jusqu'en 2070 est-ce que vous si vous restez au pouvoir vous irai plus loin non on ira plus loin pour l'emploi parce que je le rappelle ici et personne n'en parle notre système de retraite il est par répartition ça veut dire que les pensions de nos retraités sont payées par les Français qui travaillent et je le dis en entendant ce débat entre vous deux qui qui n'est pas tout à fait un débat puisque vous êtes assez proche finalement dans ce que vous proposez il y a deux catégories de Français qui doivent être très inquiets pas seulement parce qu'ils comprennent probablement difficilement ce que vous dites com catégor français qui doent tre très inqu catégor franais je peux m'exprimer qui doivent être très inqui c'est nos retraités d'abord parce que la réalité c'est que ce que vous proposez c'est une réforme qui nécessairement contribuera à une diminution de le pension de retraite je I retrait sont payé par les Français qui travaillent vous abaissez l'âge de départ à la retraite ça veut dire qu'il y aura encore plus de retraités dont il faudra financer la pension et moins de personnes qui travaill et donc ça veut dire qu'on doit diminuer les pensions de retraite et ensuite c'est les actifs euxmêmes ce que vous proposez c'est une immense usine à décôte et ce que vous propenseer c'est une réforme qui coûte soit 43 milliards d'euros même si maintenant j'ai un doute parce que c'était pas clair ce que vous avez dit quand on regarde votre une centaine de milliards d'Uros je regarde nécessement se financera par une baisse de pension pas pour vous quel chose de cisqueê proposez déjà desugmentation deation pour les Français qui travaillent pour vous en revanche c'est masqué et caché par que nécess vous repassez l'âge de départ à 60 ans forcément forcément ça coûte de l'argent et forcément il faut le prendre quelque part soit sur les pensions non ça coûte Pasard c'est le montant de la gratuité des soins qu'on offre aux étrangers en situation irrégulière donc faire des Cho comp pourquoi est-ce que ces propositions ne sont pas crédibles parce que regardez monsieur bardela il travaille avec Monsieur sioti pour la retraite à 65 ans donc monsieur bardellaa il dit faut mettre 60 ans Monsieur dit faut mettre 65 ans fa probablement faire une une moyenne entre les deux monsieur bonpard il est dans une alliance avec Monsieur Holland le Parti socialiste qui proposait pas leour à 60 ans avec Monsieur avec monsieur Rousseau qui a été l'artisan de la retraite à 64 ans et de la Réforme porté l'année dernière par le gouvernement tout ça n'est pas sérieux tout ça n'est pas crédible je le dis ici français excuseent consver le pension ne prenez pas le risque d'avoir un système de retraite foutu en l'air je le dis ici par des réformes qui le mettrait en très grande difficulté financière aux Français qui travaillent ne prenez pas le risque de voir vos cotisations salariales augmenter pour financer une réformmeê mal dans ce que vous êtes en train de dire parce que j'ai précisément dit dans mon introduction que en plus de cette annulation de votre réforme nous proposions de la retraite minimum au niveau du SMIC pour une carrière complète ce que vous n'avez pas voulu faire l'année dernière et nous proposons d'augmenter le minimum vieillesse au niveau du seuil de pauvreté donc ne faites pas croire Monsieur que notre proposition va baisser le pouvoir d'achat des retrait c'est précisément l' propir attendez vous proposez dans votre regarder comme j'espèreoupis je peux vous donner des pistes de financement voulez des pistes de financ ouv sur un salari sur de qui fait aujourd'hui des heures supplémentaires vous proposez d'ugmenter les charges sur le il a pardonz-moi Monsieur monp il y a un point commun sans doute un seul ce soir qui vous réunit tous les trois depuis 10 ou 15 jours vous avez annoncé des milliards ou des dizaines de milliards de dépenses supplémentaires question très simple à tous les trois gabrielal allez-vous pour financer les dépenses que vous avez annoncé depuis 10 jours augmenter les impôts des Français non je propose et je l'ai dit dès la présentation du programme une règle d'or pas d'augmentation d'impôt pour les Français c'est clair c'est dit je le signe il n'y aura pas si les candidats ensemble pour la République forment une majorité d'augmentation des impôts des Français je rappelle que ces dernières années même si c'est pas suffisant qu'il faut aller plus loin on a supprimé la taxe d'habitation compensée aux collectivités locales supprimé la redevance audiovisuelle que payaient les Français auparavant vous avez tous les deux voté contre à l'époque en tout cas vos partis aucun de vous ne propose de rétablir ces taxes qui montre que finalement on devait pas avoir totalement tort de les supprimer même si à l'époque vous vous êtes opposé à cette suppression on continuera à ne pas augmenter les impôts des Français on veut même prendre des mesures j'ai donné un exemple tout à l'heure sur l'achat d'un logement pour diminuer la fiscalité je pourrais prendre aussi l'exemple des donations et des successions manuel bonpard vous j'ose à peine vous demander euh si vous allez euh augmenter les impôts parce que vous êtes très clair sur ce sujet vous allez massivement les augmenter passant de 5 tranches à 14 tranches en tout cas massivement les augmenter pour les plus riches oui mais c'est pas du tout la même chose parce que Monsieur hatal en permanence dit il ne faut pas augmenter les impôts il ne faut pas augmenter les impôts mais le sujet la question qui nous est posée c'est qui doit payer plus et qui doit payer moins not je vais vous répondre de manière très simple dans la proposition politique que nous formulons d'abord je veux préciser que c'est la seule qui a été chiffrée dans son intégralité on a présenté un chiffrage précis vous avez le droit de pas être d'accord avec50 milliards d'euros au bout de 2 ans au bout de 3 ans pardon et 25 milliards d'euros pour les mesures d'urgence oui bien sûr oui bien sûr mais non 25 milliards je vous ai évoqué vous n'avez même pas consulté nos propositions donc vous êtes mal placé pour en parler je vais vous dire franchement vous êtes mal placé pour donner des leçons d'économie vu votre bilan sur ce sujet puisque vous avez appauvri attendez laissez-moi terminer vous avez appauvri le budget de l'État depuis 2017 vous avez fait des cadeaux AZ fait des cadeau au plus riches et vous vous êtes ass sur milliard de recettes par an pour le RP V question nous voulons faire davantage de tranch pour qu'il y a davantage de progressivité le résultat il est très simple à comprendre pour les Français et les Français 92 % d'entre eux c'est-à-dire tous ceux qui gagnent moins de 4000 € net par moin par mois pont moins ou autant d'impôts qu'aujourd'hui et oui il y aura davantage d'impôts pour les 8 % et en particulier pour les 1 % les plus riches et en particulier pour les 0,1 % des plus riches qui aujourd'hui payent moins d'impôts proportionnellement que les classes moyennes en question sur le revenu mais de la CSG la CS parleress par Debien l'as monsieur par de quel niveau de salaire vous augmentez le T Monal je vous ai donné un chiffre sur les 92 % des frçis non impôt sur le revenu et progressivité de la CSG c'est le chiffrage de notre programme mais je crois vraiment que vous avez pas bien travaillé vous AZ faitette proposition C progressive à partir de 2 amendems son sont publ sont dispon DITC vous dites on va vous augmenter votre CSG quand travaillez vous aurez moins de salaire mais en même temps on va vous baisser votre impô sur le reven je vous dis une chose simple cherchez pas à l'embrouiller elle est très simple 92 % des Français moinsou autant d' manuel B les chiffres officiels que vous connaissez sont ceci aujourd'hui les 10 % des Français les plus riches payent 75 % de l'impôt sur le revenu vous nous dites ce soir ce n'est pas suffisant ils doivent en payer plus combien 90 % d'impôt sur le revenu 80 % monsieur boulot si vous voulez aller en précision sur notre proposition vous devez donner le même chiffre que vous venez de donner pour les 1 % les 1% payent 50 % de l'impôt sur donc vous voyez il payent moins que les 10 % les plus rich 1 % des français payent 50 % de la par proporion non mais d'accord mais je vous parle en proportion de leur revenus en proportion de leur revenus aujourd'hui en France les 0,1 % des plus riches payent moins d'impôts que les 10 % des plus riches et ça c'est un problème donc je réponds à votre question il faut davantage de progressivité mais cette progressivité elle doit se concentrer sur le très haut du spectre c'estàdire sur les 0,1 % des Français qui doit eux mettre mis davantage à contribution Jordan vous avez plusun minute de retard pard répondez à la question d'abord si vous voulez bien est-ce que vous augmentz les impôs ou rpondre je n'augmenterai pas les impôts et je serai le premier ministre de la paix fiscale est-ce que vous allez les supprimer pour les moins de 30 ans je vais répondresur nous explique qu'il va augmenter la fiscalité sur les rich en fait vous allez augmenter la fiscalité et vous allez alourdir le fardeau fiscal sur nos compatriotes les plus modestes et sur la France qui travaille parce que lorsque vous voulez augmenter la fiscalité sur la participation lorsque vous voulez augmenter la fiscalité sur l'épargne salariale lorsque vous voulez augmenter la fiscalité sur les heures supplémentaires les Français qui nous écoutent doivent se rendre compte du danger qui est aujourd'hui aux portes du pouvoir si demain la coalition conduite par Monsieur bonpard remporte ces élections législatives ce sont les Français qui travaillent et français plus modesté directement fragilis parce qu' votre blocage des loyers vous allez créer une raréfaction de l'offre immobilière qui va aussi fragiliser la France du travail avec le blocage des prix vous allez directement créer des pénuries et fragiliser nos compatriotes les plus mod pour être juste il faut être réaliste monsieur bonpard par conséquent moi je seraiis le Premier ministre de la paix fiscale je n'entends pas augmenter les impôts mais j'entends en revanche décréter et mettre en œuvre dès les premiers mois de mon action à Matignon un audit sur les comptes de l'État pour comprendre pour que les Français puissent comprendre aujourd'hui l'ampleur de la faillite de gens qui au pouvoir ont maquillé les comptes de l'État je vous rappelle notre ambition c'est de garder en France nos jeunes talents il y a pas que l'immigration qui me préoccupe il y a aussi l'immigration et le départ de jeunes talentueux de jeunes diplômés qui ne trouvent plus le cadre pour vivre et travailler au pays et je souhaite que d'ici à la fin de mon action à Matignon on puisse exonérer d'impôt sur le revenu les jeunes de moins de 30 ans alors vous allez me dire il y a pas beaucoup de jeunes de moins de 30 ans qui payent l'impôt sur le revenu mais je veux que nos talents que nos cerveaux pardonah ça veut dire que vous allez vous auto exonérer d'impôt vous avez se Jord dis je dis ça parce que je trouve cette propition je trouve cette proposition totalement mais totalement sol ouvri impur permettez-moi je répond question c'est pas une question de professeur je ne comprends pas cette proposition que vous ne chiffrez pas par ailleurs pourquoi est-ce qu'un ouvrier de 31 ans devrait payer des impôts mais un trader de 29 ans ne devrait pas payer des impôts pourquoi est-ce que vous prenez une règle comme ça générale pour tous les moins de 30 ans si on vous écoute Kilian Mbappé a eu raison de partir non tort plutôt de partir à Madrid il aurait plutôt dû rester puisqueavec vous il aurait été exonéré d'impô ou Mo la la justice fiscale c'est qu'on paye en fonction de ses revenus c'est pas qu'on pay en fon de vous permettez que je vous réponde euh euh moi je je suis très inquiet de voir que chaque année on est 200000 de nos jeunes qui soient contraints de quitter le pays et moi je veux que demain nos ingénieurs nos talents de l'intelligence artificielle dans le cadre de l'économie de la connaissance nos futurs travailleurs puissent avoir en France le cadre favorable qui leur permettent de vivre et de travailler au pays donc j'assume ce choix budgétaire j'assume euh évidemment de décréter la paix fiscale et je ferai un audit dans les comptes de l'État parce que nous avons aujourd'hui avec Monsieur hatal le niveau tous les pays de l'OCD de tous les pays développés le niveau de prélèvement obligatoire qui est l'un des plus élevés les français payent toujours plus d'impôts et ils ont de moins en moins de services publics donc les gens qui nous regardent ce soir les gens qui nous regardent ce soir se demandent où passe leur argent et je souhaite que dans le cas de cet audit on puisse faire la lumière sur la dégradation sans précédent des comptes publics je vous rappelle qu'il y a des députés en commission des finances qui n' pas eu accès à certaines informations et que le gouvernement a été accusé y compris par la presse de faire de la rétention de l'information donc monsieur Atal franchement soyez humble aujourd'hui parce que si on est là ce so réuni tous les trois à discuter c'est parce que le Président de la République a dissous l'Assemblée nationale et a tenu compte aussi du Dave qui vous a été infligé lors des élections européennes donc de la modestie sur la situation budéire pay juste d'abord pour résumer Jordane Bardella nous propose un monde on ne paye pas d'impôt jusqu'à 30 ans et on arrête de travailler à 60 ans en même temps on baisse les T et on augment les dépenses qui paye dans votre modè qui P dans votre modèle on p pas d'impôt jusquà 30 ans et on arrête de bosser à 60 ans et o en même temps on baisse toutes les taxes réalité queux qui ont entre 30 et 60 ans et qui bossent aujourd'hui devrai avoir très peur en vous entendant parce que c'est nécessairement sur eux que se mettra la pression beso de demander un audit il y a le rapport annuel de la Cour des comptes qui vient de sortir je peux vous l'envoyer ça vous fera gagner du temps je pe dire temp pouration B ne dit jamais ce qu'on aurait dû ne pas dépenser ces dernières années oui covid V gr le chôage partiel les a au entreprises la crise deinlation Bou tireou don les sontuse règ Maré eurélecé priv de son avantage comparatif et que le prix des factures des Français est décidé par l'Allemagne donc effectivement nous allons ramener pay à la Raisu B monsieur BP vous avez du retard AZ du retard sur les comptes de la France les impô je vais je vais prendre la parole d'abord je veux dire puisque monsieur vient de poser une question oui bien sûr il y a notamment vous avez notamment renoncer à un certain nombre de recettes ces dernières années c'est pas seulement moi qui le dit même les agences de notation vous disent qu'aujourd'hui les problèmes de déficit sont dus au fait qu'on a baissé les recettes de l'État et on a baissé les recettes de l'État pour quelle raison monsieur parce que vous avez fait un certain nombre de cadeaux qui ont profité aux grandes fortunes de ce pays aux multinationales de ce pays et aujourd'hui vous arrivez devant les Françaises et les Français et vous leur dites bah on a fait des cadeaux et maintenant c'est à vous de payer la facture c'est à vous de payer la facture de ces de ces cadeaux ça c'est le résultat de votre le résultat de votre politique et je crois que les gens l'ont bien vu quant à Monsieur Bardella qui essae de se faire le défenseur des des classes populaires ou des ou des classes moyennes vous n'avez pas chiffré votre programme et vous faites cette histoire d'audit parce que ça vous permet finalement de dire peut-être qu'on tout l'ensemble des propositions qui sont là puisque vous les conditionnez à un audit des finances publiques attendez laissez-moi terminer vous allez voir mais par contre il y a des économistes qui l'ont fait à votre place aujourd'hui qui ont chiffré votre programme et qu'est-ce qu'il disent attendez laissez-moi terminer peut-êt que vousz vous avez pas envie d'entendre ce que je vais dire mais il y a des économistes qui ont décidé de chiffrer votre programme aujourd'hui deux économistes qu'est-ce qu'ils ont dit ils ont dit que votre programme il conduirait l'enrichissement des 10 % les plus riches au détriment au détriment des 30 au détriment des 30 % les plus pauvres la vérité c'est que vous allez organiser une captation de des ressources et des moyens des 30 % les plus pauvres pour les reverser au 10 % les plus riches et depuis le début de ce débat monsieur Bardella que ce soit sur la question des prix que ça soit sur la question de la fiscalité il y a juste des gens à qui vous voulez pas toucher c'est les grandes fortune de ce pays c'est les milliardaires qu' ont vu leur fortune découl de manière extraordinaire c'est dernières années c'est les actionnaires du cçanné dernière c'est inclu dans le chiffrage de votre programmeér tempenvironnement d'avenir de vous de vos enfants et vos petitsenfants et notamment émissions de gaz à effet de serre l'Union européenne a décidé qu'en 2035 il serait interdit de vendre des voitures neuves à moteur termique c'est dans 11 ans manuel bonpa est-ce que vous êtes favorable à cette mesure mais moi je suis favorable à ce qu'on agisse de manière beaucoup plus forte que ce qu'on a fait pr mais cette mesure elle s'inscrit dans une globalité si vous voulez bien donc je suis favorable à ce qu'on fasse bien davantage que ce qu'on a fait ces dernières années pour lutter contre le réchauffement climatique or aujourd'hui le Haut Conseil pour le climat nous dit que la trajectoire sur laquelle et la France c'est une trajectoire d'un réchauffement moyen à hauteur de 4 ou 5 degrés donc oui il faut réduire les émissions de gaz à effet de serre donc oui je vous réponds il faut réduire l'utilisation des voitures thermiques mais si on en reste à là on va rien régler comme problème il faut aussi faire bien davantage par exemple dans la rénovation thermique des logements or qu'est-ce que a fait le gouvernement de Monsieur hatal après avoir fait je le disais des cadeaux au plus riches quand il a fallu faire des coupes budgétaires cette année 10 milliards d'euros quel est le premier budget qui a été impacté par ces coupes budgétaires monsieur c'est le budget de la transition écologique et notamment de 8 milliard d'Ur il augment de 8 milliard d'Ur entre 2023 et 2024 monsieural par rapport à au budget tel que vous l'avez présenté à la fin de 2023 les coupes budget soyez pas mal honnète par Rapp vous êtes malhonnte RA 8 milliard d' ent 2 de contester ça je dis que quand il a fallu faire quand il a fallu faire des coupes est-ce que est-ce ce que je augmenté le budget de la transition écologique de 8 milliard d'Ur entre 202 Fall faire 10 milliardur il a fallu faire 10 milliard d'euros de cou budgétaire c'est sur le budget c'est sur le budget de la transition écologique et en particulier sur la rénovation thermique des logements que vous êtes allé prendre de l'argent et ben je considère que face à l'urgence aujourd'hui climatique que nous avons devant nous c'est une très mauvaise décision donc oui j'assume de dire que dans notre programme économique il y aura des dépenses significative très importante de plusieurs dizaines de milliards d'euros pour la transition écologique parce que c'est le dé du siècle et que ce défi du siècle on ne pourra y répondre que par des investissements publics massifs il y a pas que moi qui le dit même monsieur Pisani Ferri qui avait chiffrer votre programme présidentiel de Monsieur Macron dit il faut faire bien davantage pour la transition écologique Gabriel Atal qu'est-ce qu'on fait pour accélérer la diminution des gaz à effet de serre le défi climatique c'est l'un des plus grands défis de notre génération depuis que j'ai été nommé à Matignon je vais tous les mois avec nos concitoyens qui ont été sinistrés par les inondations terribles dans le Pas de Calais je vais à la rencontre de nos agriculteurs qui subissent la sécheresse le gel les canicules les tempêtes comme ça a été le cas dans l'ouest de la France oui le défi climatique il est majeur ces dernières années on a baissé les émissions de CO2 de 20 % dans notre pays c'est inédit inédit et historique c'est pas moi qui le dit c'est le CIT pasa indépendant qui a dit l'année dernière c'est encore 6 % c'est 6 fois plus que en 2017 précisément parce qu'on investit pour accompagner les Français dans cette transition parce qu'on investit pour aider à la rénovation énergétique vous le savez bienand ré aille plus les classesyenes qui bien souvent gag trop pour bénéficier des aides pas ass pour s'en sortir toute seule puisse financer la rénovation énergétique ou thermique de leur logement 300000 rénovations que je propose à travers le fond est dans le program je propose un leasing social sur les véhicules électriques on a lancé un leasing social sur les véhicules électriques cette année formidable succès 50000 personnes qui en ont bénéficié j'explique c'est un véhicule électrique à moins de 100 € par mois je souhaite qu'on double le nombre de véhicules concernés et qu'on le cible en priorité sur ceux qui prennent soin de nous c'est-à-dire les aides soignantes les infirmières libérales qui doivent circuler en voiture qu'ell puisse en priorité bénéficier de ce leasing social donc oui il faut continuer à investir aussi pour décarboner notre industrie et non pas via la décroissance comme vous le proposez monsieur bonpart finalement dans votre projet parce qu'avec vous il y aurait moins d'émissions de CO2 parce qu'il y aurait moins d'agriculteur il aur moin d' il y aurit moins d'emplois excusez-moi c'est vous qui êtes en train de déire l'AGC proposé Monsieur B pour l'instant les questionà messieur à bonp en 2035 l'Union européenne nous demande exige la fin de la vente des voitures neuves à moteur thermique vous êtes contre expliquez-nous pourquoi je suis opposé à cette mesure je l'ai combattu au au Parlement européen parce que je pense que cet agenda il n'est pas raisonnable aujourd'hui les gens qui nous regardent ce soir qui n'arrivent plus à boucler les fins de mois et à régler leur facture d'électricité monsieur Atal les bonpard vient de leur expliquer qu'avec eux on va obliger dans les quelques années qui viennent tous les Français à acheté s'il le souhait des véhicules véhicules neuf qui soient des véhicules des véhicules non même pas seulement hybrides mais des véhicules électriques on va donc se retrouver dans une société un peu à la Cube où en fait les classes populaires les classes moyennes je sais que c'est votre modèle monsieur bonpard mais où les classes populaires les classes moyennes ne pourront pas s'acheter des véhicules électriques parce que c'est trop cher le coû de réparation d'un véhicule électrique c'est 30 % de plus qu'un véhicule thermique et évidemment il y a que ceux qui gagnent très bien leur vie qui pourront s'acheter un véhicle donc ça désorganise aussi vre mesure pour ba ça désorganise aussi la filière automobile et plusieurs industriels ont évidemment tiré la sonnette d'alarme deux choses ils nous disent de maintenir la trajectoire précisément parce que ça les désorganiserait de revenir sur une décision eur50% 50 % des émissions françaises et un/ers de l'empreinte carbone de l'Union européenne est liée à nos importations par conséquent si on veut faire du bien à la planète si on veut faire du bien à l'environnement et je vous rejoin monsieur Atal le défi climatique est peut-être l'un des défis les plus fondamentales de notre génération et du temps qui vient et vous avez raison de rapper que finir la gestion stratégique de l'eau pose des enjeux très concrets aujourd'hui pour nos agriculteurs qui doivent être accompagnés moi je pense qu'il faut déverrouiller aujourd'hui toutes les contraintes qui pèsent sur la croissance pour nos entreprises je veux refaire de la France un pays de producteur je veux qu'on réindustrialise je veux qu'on relocalise je veux qu'on simplifie notre économie je veux qu'on développe le circuit court par le patriotis économique pour créer les conditions d'une diminution de l'empreunte carbone de la France sur la planète et de celle de l'Union européne et puis deuxièmement moi l'ambition que je porte c'est celle de refaire de la France un paradis énergétique on a eu du général de Gaulle au président Sarkozi un atout incontesté incontestable transpartisan qui s'appelait le nucléaire Emmanuel Macron a affaibli cette filière nucléaire en fermant festenheim en promouvant en promulgant la construction 14 récturs 2018 une loi qui prévoyait à l'horizon 2030 la fermure de 14 réacteurs nucléaires vousmême d'ailleurs je vous ai rappelé cette citation que vous avez eu lors d'un précédent échange vous félicitiez de la fermeture de centrale nuclire juste si je peux finir et alors Monsieur bonp alors lui c'est la fin du du nucléaire c'est fini d'ailleurs je serais curieux de connaître votre position parce y a des gens chez vous qui sont pour il y a des gens qui sont contre moi je défends le nucléire et le nucléire pardon j'en termine c'est ce qui permet précisément à la France d'avoir une énergie pas cher c'est bon pour l'environnement parce que c'est décarboné et c'est surtout bon pour les factures et pour nos entreprises et moi je pense aussi à ceux qui cré à ceux qui in et à qui vont relan le débat on verra après ce que le nouveau front populaire décide sur le nucire votre position personnelle monsieur bonp vous l'avez écrit à multiples reprises le nucléaire est dangereux non mais d'abordarr d'abord je veux dire que dans ce débat il y a beaucoup d'hypocrisie parce que la vérité c'est que si vous voulez être à la hauteur du changement climatique vous devez réduire massivement les émissions de gaz à effet de serre d'ici à 2030 d'ici à 2035 d'ici à 2040 ACL attendez monsieur Bardella justement précisément l'inverse puisque les temps de construction des 14 réacteurs nucléaires don vous êtes en train de parler c'est que la vérité c'est qu'il ne pourront rentrer en vigueur qu'après 2050 mais je ne suis pas en train je vous dis juste je vous dis juste que présenter la construction de nouveau réacteurs nucléaires comme une solution à l'urgence climatique est tout simplement faux et inexact puisque précisément les efforts de réduction des émissions de gaz à effet de serre qu'il faut faire il faut les faire dans un temps qui ne permet pas la construction renouvel à 100% donc je pense ferme centrales nucléaires on les abandonne toute façon là il y a pas de centrale nucléaire à fermer dans les TR années qui viennent à titre personnel je vous donne ma position mais je ne fuis pas le débat nous sommes dans une coalition et dans cette coalition il y a certaines personnes qui ne sont pas du même point de vue que moi et donc comment on va faire on va faire quelque chose que vous connaissez peut-être comme non justement vous allez voir quelque chose que monsieur hatal ne connaî pas très bien ça s'appelle la démocratie parlementaire c'est c'est-à-dire qu'il y aura une coalition et puis il y a des sujets il y aura une loi sur l'énergie qui sera débattu à l'Assemblée nationale et c'est à l'Assemblée nationale pr pour ou contre le nucléire diton présente moi j'ai répondu mais je sais que le débat parlementaire est quelque chose que vous avez du mal à considérer puisque vous avez gouverné depuis des années à cou 49 répéle sur le nucléaire de manière très claire oui nous avons engagé un plan pour relancer le nucléaire avec 14 nouveaux réacteurs et les chantiers ont déjà démarré en 2035 on aura des nouveaux réacteurs qui pourront rentrer la décision de fermeture avait été prise avant 2017 qui pourront rentrer en viueur Lara différ j'ai autour de moi'est que vous raconte une personne qui dit il faut arrêter le nucléaire en tout cas don la le parti la France insoumise dit il faut arrêter avec le nuclé une personne qui dit il faut arrêter avec les énergies renouvelables la réalité c'est que si on veut baisser nos émissions de CO2 si on veut être vraiment indépendant en matière d' arrêter avecner Renou les barag hydroélectri vous souitez privatiser EUR je viens vous dire que les éolient opposé Jean une question d'efficacité il pas long vous vouliz dém les éolien existantes mais je souhaite un moratoire sur la construction de tout nouveau chantier éolien il y a une raison très simple c'est que 25% du temps les énergiesen à donc l'énergie stock pas une énergie qu'on est contraint de brader donc il y a un sujet d'efficacité et si on pouvait ne pas être dans la caricature sur ce sujet je pense ser plus clair pour les G vous pla sur sur sur les centrales nucléaires on va avoir besoin de plus en plus d'électricité dans les années à venir on a relancé le nucléaire et vous l'avez dit les premières centrales ça arrivera en 2035 après avoir promulé laissz-moi terminer de parler comment vous faites comment vous faites pour répondre à la demande croissante d'électricité qui va arriver d'ici à ce que les nouveaux réacteurs nucléaires soient en en vigueur et et en place si vous arrêtez de mettre des éoliennes les éoliennes installées nouvellement chaque année c'est l'équivalent je vais attendez je laissez-moi parler quand même un moment les éoliennes nouvelles qui sont installées chaque année c'est l'équivalent d'un réacteur nucléaire supplémentaire c'est 1,7 GW je crois supplémentaires qui sont installé chaque année arrêtez de laissez-moi parler vous dites on arrête avec les éoliennes on arrête d'installer des éoliennes ça veut dire que dans les années qui viennent d'ici à ce que les nouvelles centrales nucléaires soient en marche la demande d'électricité des Français va augmenter mais pas la production puisque vous arrêtez les éoliennes et donc qu'est-ce qui va se passer la facture des Français va augmenterarrêtez pas mais vous n'arrêtez pas de nous dire que vous allez baisser la facture moins de production d'électricité parce qu'il y a plus d'éolienne plus de consommation d'électricité c'est des prix qui augmentent vous nous parlez en permanence de préférence nationale et sur l'énergie on a bien compris avec vous c'est la préférence étrangère c'est le gaz et le pétrole qui viennent de l'étranger et pas l'énergie décarbonnée produite en France avec des éol prère partie s'il vous plaît s'il vous plaît on va regarder vos temps de parole avec un petit peu d'avance pour vous Gabriel Atal et un petit peu de retard pour vous manuel bonpard on va faire une petite pause bienvenue à tous si vous nous rejoignez dans ce débat avec Jordane Bardella gabrielal manuel bonpoir rebonsoir à tous nous allons parler d'immigration dans un instant nous allons parler également de sécurité nous allons parler de l'école Jordane Bardella l'immigration est votre priorité numéro 1 si vous arrivez au pouvoir dites-vous vous ferez voter une loi pour mettre fin au droit du sol qui est une tradition française depuis 1515 le 16e siècle euh de nombreux juristes constitutionnalistes disent que vous ne pourrez pas le faire et que vous aurez sur votre route le droit français et le droit européen qui s'y opposera comment allez-vous faire pardon d'avoir une appréciation un peu différente mais le droit du sol il s'applique déjà euh dans sa il a été supprimé à Mayotte donc dans un département français et je souhaite moi que l'acquisition de la nationalité française ne puisse plus être automatique parce que le droit du sol qui pouvait avoir du sens euh il y a de cela un siècle ou plusieurs décennies n'a plus de sens dans un monde à 8 milliards d'individus où nous faisons face à des à des à des continents et notamment l'Afrique qui vont devenir des bombes démographiques et dont on sait qu'une grande partie de des aspirants à l'immigration seront euh tentés de venir sur le sol européen l'immigration est un sujet majeur qui bouleverse euh notre identité notre sécurité et l'équilibre de nos comptes publics par conséquent si je suis Premier ministre dans quelques jours je serai le premier ministre d'une France qui ne peut plus prendre sa part en matière d'immigration je réduirai drastiquement les flux migratoire et je ferai voter c'est vrai une loi d'urgence d'autres dispositifs viendront mais qui dans un premier temps permettront la suppression du droit du sol la reprise en main évidemment et le contrôle de nos frontières je souhaite aussi que on ne puisse plus quand on est un étranger en situation irrégulière bénéficier de la gratuité des soins parce que quand on a un retraité sur trois qui renonce à se soigner parce que le reste à charge est trop important et qu'on a quelqu'un qui vient en situation irrégulière et qui peut bénéficier de toute la palette de soins gratu vous avez sur le site hein c'est toute la palette de soins gratuit sans exception à l'exception des cures thermales peut bénéficier de ces soins gratuits ça me pose un problème donc je permettrait à la France de reprendre le contrôle de sa politique d'immigration ça se fera sereinement calmement par la loi il y a beaucoup de pays autour de nous je pense au Danemark par exemple qui est pourtant un gouvernement de gauche qui ont réussi par la multiplication de procédures juridiques au Parlement et bien de réduire les flux migratoires parce que je pense que le flux Estel aujourd'hui on a passé tous les records d'immigration à cause de Monsieur hatal et avec Monsieur bonpard là c'est l'ouverture des vannes avec Jean-Luc Mélenchon Premier ministre on va ouvrir les vannes de l'immigration ils veulent augmenter les aides sociales aux étrangers ce qui va évidemment constituer un appel d'air il y a des millions de Français j'en termine j'en termine just j'en termine si vous me permettez 10 secondes il y a des millions de Français qui ne reconnaissent plus aujourd'hui la France qui ne reconnaissent plus le pays dans lequel ils ont grandi et je je souhaite effectivement que nous puissions maintenant mettre un coup d'arrêt à cette folle politique d'immigration de masse manuel bonpart c'est un tout autre projet de société qui le vôre oui mais d'abord je vais amener un petit peu de de raison dans ce débat parce que déjà dès votre intervention monsieur Bardella vous avez établi un certain nombre de contevérité vous savez il y a 19 millions de Français qui ont un ancêtre étranger c'est un Français sur quatre oui j'en ai moiême d' vous en avez vous-même d'ailleurs et je dois vous dire Monsieur Bardella que quand vos ancêtres personnels sont arrivés en France je crois que vos ancêtres politiques disaient précisément la même chose que ce que vous dites aujourd'hui et je trouve ça dramatique qu'aujourd'hui vous soyez dans la peau de vos ancêtres politiques de l'époque parce qu'on disait la même chose on disait que les Italiens ne pouvaient pas s'intégrer en France on disait que les espagnol ne pouvait pas polique éimmigration monsieur Mar le patron du Parti communiste il était très opposé à l'immigration parce ça fait la confis et on a construit ensemble ce beau pays qui s'appelle la France et on l'a construit grâce aussi à ces vagues d'immigration et vous savez aujourd'hui par exemple il y a un travailleur sur 10 dans ce pays qui a un travailleur immigrés et ben je vais vous dire plutôt que de les dénigrer de manière systématique vous devriez les remercier vous devriez les remercier parce qu'en vérité ils occupent des emplois qui sont bien souvent essentiels à la vie de la nation que contrairement à ce que vous à ce que vous dites les immigrés en France ils ne coûtent pas de l'argent il rapporte de l'argent sur les 10 dernières années sur les 10 dernières années il a été établi par l'OCDE que l'immigration rapporte chaque année 10 milliards d'euros augmentons l'immigration alors Monsieur monsieur monsieural je ne suis pas en train de vous dire B par on a une notion très différente de l'immigration tout à fait vous avez vé emble vous avez voté ensemble la même vous avez voté ensemble la même loi sur l'immigration maintenant je vais vous dire quelle est ma logique politique ma logique politique d'abord c'est de dire que on ne part pas de son pays par bonheur par plaisir quand on est arraché ça à sa terre à sa famille là où on a grandi et donc la première chose à faire c'est de s'attaquer aux causes desmigration de faire en sorte qu'il y ait moins de gens qui a besoin de partir et ensuite oui monsieur Bardella j'assume de vous dire que quand une personne arrive en France on doit l'accueillir dignement on a été capable monsieur Bardella monsieur Bardella on a été capable d'accueillir dans des très bonnes conditions 110000 réfugiés Ukrainiens ça s très bien passé ça s'est très bien passé et vous combien vous voulez en accueillir zéro vous allez RVO d'ord vous allez renvoyer ceux qui quand on je crois dans l'immigration de de croissance je veux pas que la France mette des murs l'immigration Z c'est un slogan je veux un sol de 10000 entré légal par c'est un sol je sou répondre mais d'abord je vais vous montrer pourquoi vous êtes hypocrite parce que vous dites ça dans la campagne électorale et il y a quelqu'un d'autre qui le faisait avant vous monsieur Bard elle s'appelle madame mélonie elle était candidate en Italie elle disait précisément la même chose queèelle est arrivé au pouvoir en Italie elle a organisé la v de 450000 travailleurs immigrés parce qu'elle en avait parelle avait parelle en avait besoin quant à la proposition que vous faites de supprimer l'aide médicale d'État ou de la réformer mais alors franchement il y a pas proposition plus absurde que celle-ci parce que tout le monde sait tout le monde sait que c'est une proposition qui à la fin va coûter plus d'argent parce que les pathologies vont s'aggraver et que ça coûtera plus cher de les soigner que ça fait courir un risque de propagation d'épidémie sur l'ensemble de la population parce que vous savez monsieur Bardella un virus il ne sait pas si une personne a des papiers ou si elle n'en a pas tous les personnels de santé vous le disent vous allez augmenter la pression sur le système hospitalier de manière catastrophique votre mesure est une mesure qui met en danger les français plutôt que de les Gabriel un certain nombre de Français les études d'opinion en témoignent vous font le reproche de ne pas avoir pris suffisamment au sérieux les questions liées à l'immigration un seul point les otf les obligations de quitter le territoire français il y en a 65000 par an moins de 7 % sont exécutés sont effectués quelque chose ne va pas vous avez failli je vais vous répondre dans un instant mais avant ça j'ai fait une promesse aujourd'hui à deux jeunes filles que j'ai rencontré qui m'ont demandé de passer un message ce soir à Jordan Bardella parce que je suis avec lui en plateau vous êtes un des militants ces deux jeunes filles sont pour l'une franco-marocaines et pour l'autre franco-arménienne elles m'ont dit de vous dire Monsieur Bardella qu'elles se sont sentis humilié par la proposition que vous avez mise dans votre programme que vous avez faite hier jouz très mal la comédie des Français binationaux que des Français binationaux ne serai pas suffisamment digne de confiance pour occuper des responsabilités dans la fonction publique il y a 5 mois Madame Le Pen avait déposé une proposition de loi pour interdire purement et simplement la fonction publique aux binationaux c'est une proposition qui date de Jean-Marie Le Pen c'est vous êtes en ça constant dans votre famille politique comme 3,5 millions de Français binationaux elles se sont sentis injurié et humilié parce que le message que vous faites passer c'est que quand estational on est nation qu'on serait en fait pas des vrais Français et que on serait pas digne de confiance pour occuper des postes à responsabilité imaginez le message que vous envoyez dans des collectif de travail dans des entreprises quand vous dites que dans lestas des bationaux ne serit pas vous avez annoncre en cause la double nationalité je que quand on est binational on ne serait pas suffisamment digne de confiance pour occuper des postes importants et sensibles dans la fonction publque vous voulez mettre un Francus à la tête d'une centrale nucléaire ça vous pose pas un sujet d'intérêt national monsieur Bardella vous dites en fait que c'est un sujet c'est non mais répondz je pense il faut se protéger d'un certain nombre d'ingérance et aujourd'hui je pense qu' la mes qui concerne les francusses dans les postes sensibles est-ce que vous pouvez dire au français qui nous regardent qui est Madame Tamara volokovaou estce que vous pouvez répondre à cette question qui est Tamara Tamara volokova c'est votre au groupe ID au Parlement européen qui vous représente à la commission des affaires étrangères sur les questions de sécurité et de défense il se trouve qu'elle est francousse qu'elle assiste à des réunionun desation confidentielles sur la guerre en Ukraine je ne remets pas du tout en cause ici son indépendance je ne fais aucune accusation on a un poste à responsabilité un poste sensible sur des sujets sensibles on devrait pas êre elle est conseillère à la commission des affaires étrangères sur les sujet de sécurité et de déf la réalité c'est que votre proposition elle concerne pas du tout les francrusses sur des postes importants c'est un moyen d'envoyer un message en vous disant que ça vous fera gagner des voix qui consiste à dire que quand on est binational qu'on a deux nationalités dont la nationalité française on n'est pas digne qui est derrière moi qui est francomarocaine est-ce qu'elle est pas député de la nation elle est parfaitement française c00 français français ont uneutre nationalité qui sont humiliés par votre proposition parce que le message que vous passz qu'il ne sont Pasi vous vite faire vos cartons parce vous êes pas au niveau la f vousup je compr quand je niau deuments comendon como que PZ de cette proposition remtion conc la bationalz autorisé à des binationau voilà c'est tout ce que je dis consillfense on parle quel s vous pla monsieur voilà parfois je les laisse un petit peu polémiquer moi j'essaie de m'adresser aux françaises et aux Français je crois que c'est le plus important ce soir et je veux dire bien évidemment et Monsieur Bardella c'est un problème que vous n'en soyez pas conscient à quel point votre proposition a heurté des centaines de milliers de Français dans ce pays qui oui parfois ont deux nationalité et l'idée que finalement vous remettiez en cause leur loyauté à la nation française et quelque chose qui est tout simplement insupportable et oui quel que soient leurs étiquettes politiques il y a beaucoup de gens effectivement dans ce pays qui ont été heurtés par cette proposition oui bien sûr que quand on accorde des emplois sur des fonctions stratégiques il y a et ça existe déjà monsieur Bard c'est ex attendez attendez attendez laissez-moi terminer il y a des enquêtes mais vous savez ces enquêtes ne concernent pas que les gens qui ont une double nationalité ces enquêtes elles concernent aussi des Français qui n'ont qu'une seule nationalité mais vous voulez stigmatiz puis que vous voulez concentrer votre mesure là vous reculez très mal dans votre proposition parce que vous voulez concentrer votre mesure sur ceux qui ont deux nationalités et vous laissez de côté les autres donc oui bien sûr sur un certain nombre d'emplois stratégiques il est normal qu'on fasse en sorte que ces personne là soit criblé ça existe déjà mais rien à voir avec leur double nationalité c'est juste ce qu'on fait déjà et qui doit continuer à être fait alors tout le monde a à peu près rattrapé son temps de parole autre préoccupation des Français la sécurité avec une actualité ente marqué par des affaires de délinquence des mineurs on a tous été bouleversés et même questionné en tant que société par rapport à à ces affaires Gabriel Attal vous avez proposé que ces mineurs de plus de 16 ans puissent comparaître en comparution immédiate vous voulez aussi remettre en question l'excuse de minorité expliquez-nous bah les Français ils ont droit à une vie tranquille et je pourrais vous donner ici plein de chiffres vous dire qu'on a renforcé les moyens de la sécurité ce qui est vrai 15000 forces de police et de gendarmerie supplémentaire 200 brigades de gendarmerie notamment dans la ruralité ces dernières années mais tout en disant ça je le sais très bien parce que les Français me le disent quand je les rencontre qu'ils ne se sentent pas pour une grande partie d'entre eux en sécurité et qu'ils en ont assez pas seulement de l'insécurité mais aussi d'une forme d'impunité quand vous avez suffisamment de policiers pour interpeller un jeune qui commet des actes de délinquence dans un quartier mais que le lendemain après son interpellation le même jeune est dans le même quartier en train de faire la même chose évidemment vous êtes français vous vivez dans ce quartier c'est insupportable donc oui j'assume de dire et je l'ai fait depuis 5 mois que je suis Premier ministre que ma priorité c'est la délinquence des mineurs j'ai déjà pris certaines mesures parce qu'ell pouvaient se prendre sans loi notamment la création de travaux d'intérêts généraux pour les moins de 16 ans ça n'existait pas jusqu'à maintenant une circula circulaire pénale du garde des saau a été prise à ma demande je veux aller plus loin je veux aller plus loin pour la responsabilisation des parents il faut qu'on puisse beaucoup plus régulièrement reconnaître le manquement à une obligation par j'ai les propositions concrètes en la matière je propose d'aller plus loin effectivement en créant une comparitiontion immédiate pour les mineurs pour qu'il puisse y avoir des sanction immédiate notamment en cas de récidive je propose qu'on puisse atténuer l'excuse de minorité qui fait que dans un certain nombre de cas vous avez des peines qui sont moins importantes du fait de la minorité je propose des mesures qui vont permettre d'être beaucoup plus efficac et d'avoir un principe clair il faut des sanctions plus rapides et plus efficaces quand vous avez un déferrement qui se fait très vite au bout d'un mois mais que la sanction tombe au bout de 8 ou 9 mois peut-être que dans certains cas et notamment sur les premiers faits ça peut avoir une valeur de probation une valeur éducative mais je vais vous dire quand on est sur des récidivistes qui recommettent les mêmes cas on peut pas rester avec ce système-là il faut des sanctions beaucoup plus rapides vous prenez deux cambrioleurs un qui a 17 ans un qui a 18 ans celui qui a 18 ans il va avoir une sanction tout de suite celui qui a 17 ans il l'aura au bout de 8 ou 9 mois même s'ils sont en récidive pour mettre en place toutes ces mesures il faut une loi pour que cette loi puisse être adoptée il faut une majorité c'est pour ça que avec les députés ensemble pour la République nous proposons une majorité pour mettre en place cette réforme jeaname dardela voulez allz beaucoup plus loin vous voulez supprimer les allocations familiales de parents que vous jugeriez défaillant de parents d'enfants délinquants récidivistes ou qui auraient commis des crimes vous promettez monsieur Atal mais vous avez fait quoi nous vivons aujourd'hui dans un pays Premier ministre depuis qui atint êtes ministre depuis quand j'étais à l'éducation nationale je crois mon que je pouvais prendre des mesures des records d'insécurité sans commune mesure dans tout le pays il y a plus un seul Français une seule Française qui nous regarde ce soir qui ne craint pas pour sa sécurité dans l'espace public il y a plus une seule femme qui lorsqu'elle sort dans les rues du pays qui lorsqu'elle empreuninte les transports en commun ne craint pas pour sa sécurité parce qu'elle craint en fonction de la tenue qu'elle arbore en fonction de l'heure à laquelle elle rentre chez elle d'être harcelé d'être invectivé parfois d'être agressé donc il faut un tournant sécuritaire et un tournant pénal je rétablirai l'autorité et la sécurité dans le pays parce que contrairement au deux autres personnes qui sont là ce soir et qui représentent deux camps politiques je ne suis pas un fanatique de la culture de l'excuse et du laxisme judiciaire donc je vais mettre fin à l'excuse euh de minorité je vais rétablir dès les premières semaines de mon action à Matignon des peines planché il existe des peines maximales il doit y avoir des peines minimales dans le droit français je vais suspendre les les allocations familiales aux parents de mineurs récidivist parce qu'il n'y a aucune raison aucune pour que les Français qui bossent pour que les Français qui travaillent soient contraint de payer la solidarité nationale pour des parents qui sont totalement responsabilisés on vit dans un pays aujourd'hui où il y a une agression gratuite toutes les 44 secondes un cambrayolage toutes les 3 minutes et un refus d'obtempéré toutes les 20 minutes donc je renforcerai drastiquement les sanctions et l'échelle des peines je soutiendrai les forces de l'ordre et pardon mais je vais réduire drastiquement l'immigration parce que une très grande partie aujourd'hui de la violence de rue dans notre pays est liée à notre incapacité à maîtriser l'immigration et je vais vous dire je regrette sincèrement qu'on n pas la majorité pénale à 16 qu'on est passé supprime l'excuse de minorité je regrette qu'on majorité pénale je regrette qu'on est passéintégralité du débat sur la politique migratoire à débattre d'une micro mesure qui ne concerne quasiment personne à 16 vous êtes mal à l'aise ça veut dire vous donnez le droit de vote à 16 concours ouog préciser je n'entends pas remettre en cause la double nationalité mais je dis une chose qui est un principe de bon sens que tout le monde peut comprendre au-delà des caricatures des calomnies et des mensonges que j'entends depuis 10 minutes quand vous êtes à la tête d'une d'un poste stratégiqueoup d'avance B annon que vous revenz sur votre présentez vos é 3,5 millions de B nationaux en FR nous avons compris cela Monsieur Bardella manuel bpard vous avez beaucoup de retard vous ne vous êtes pas encore exprimé sur cette problématique de la délinquence des mineurs que faites-vous qu'est-ce qui figure dans votre programme celui du nouveau front populaire d'abord je veux vous dire que bien évidemment les Français ils sont inquiets et confrontés à des problèmes d'insécurité et que donc la question qui nous est posée c'est normal qu'elle soit dans le débat c'est comment on faire en sorte de garantir la tranquillité la le le caractère paisible de leur vie et de leurs existences je pense qu'il faut changer de logique par rapport aux logiques qui ont été présentées par mes adversaire sur ce plateau je pense que il faut d'abord rétablir ce qui a fonctionné et ne pas remettre ce qui n'a pas fonctionné ce qui a fonctionné dans l'histoire de notre pays c'est par exemple la police de proximité ça ça a fonctionné et je vous annonce que si nous avons demain un gouvernement du nouveau front populaires après les élections législatives dès le mois de juillet nous rétablirons des équipes de police de proximité ce qui a fonctionné et ce qui fonctionne parfois face à des situations qui sont des situations dramatiques vous savez moi je suis député de Marseille donc je suis bien placé pour savoir à quel point il est dramatique dans nos quartiers populaires par exemple de perdre une jeune fille quand elle est dans un appartement parce que il y a des trafics qui sont en bas et queil y a des armes lourdes qui sont utilisées dans ces trafics ce qui a fonctionné pour lutter contre ces trafics c'est certainement pas les opérations de communication les plac net XXL et je ne sais quoi ce qui fonctionne c'est de mettre des moyens dans la police d'investigation c'est de renforcer les moyens de la police judiciaire c'est de démanteler les réseaux c'est faire en sorte d'augmenter le nombre de douiniers pour faire en sorte par exemple que la drogue arrête de rentrer sur le territoire pour faire en sorte que les armes lourdes arrêtent de rentrer sur le territoire maintenant précisément sur la question de la justice euh dé attendez mais laissez-moi terminer vous allez voir allez-yu BP moi j'ai pas de problème j'assume mon programme j'ai l'impression que vous avez un petit peu plus de difficultéassume à l'heure libér des pas l' comment essayz de laiss monieur B s'exprimer sur S pr du débat moi j'assume de dire qu'on en France on ne doit pas juger un mineur comme un majeur et contrairement à ce qui a été dit sur ce plateau il n'existe pas dans le droit d'excuse de minorité ça ça n'existe pas ce terme n'est pas utilisé il y a des atténuations de peine qui peuvent être accordé à des mineurs la justice elle n'excuse pas la justice elle prend en compte un contexte pour attribuer la peine qui est la peine juste oui un enfant un jeune homme il n'a pas sa conscience construite de telle sorte qu'il peut avoir la même conscience de ces actes qu'un adulte c'est un princip et un délinquant récidiviste de 17 ans non plus mais mais bien évidemment que ces atténuation de peine elles peuvent déjà monsieur Atal vous le savez les juges peuvent déjà décider que parce que c'est un multirécidiviste que parce que les actes qui ont été commis sont particulièrement graves la justice peut déjà décider qu'il n'y aura pas p vous vous proposez d'inverser le principe de mon point de vue je vous le dis sincèrement RPE quand à la mesure quand à la mesure qui consiste à dire comme ça a été fait depuis des mois et des mois maintenant c'est-à-dire de s'attaquer aux parents avec la suspension des allocations familial ça aussi ça a déjà été expérimenté en France son Nicolas Sarkozi on a dit il y a un problème d'absentéisme scolaire on va supprimer les allocations familial quand il y a trop d'absentéisme scolaire savez résult vous savez quel a été le résultat dans les 3 ans ça a été fait il y a eu plus d'assisme scolaire si vous voulez continuer à mettre en place des mesures qui ne fonctionnent pas moi je privilégie plutôt les mesures qui fonctionnent alors vous AC cette mesure c'est que ça ne pénalise que la m on par de l' par l'autorité des parents beaucoup de Français on peur aussi oui ont peur aussi et et soulligne aussi la perte d'autorité de l'État et notamment de l'autorité des professeurs à l'école sur la question de la laïcité beaucoup disent qu'ils s'autocensur qu'ils ne peuvent plus enseigner certaines notions Gabriel Attal comment est-ce que vous pouvez davantage les accompagner parce que encore une fois leur témoignage c'est dire qu'ils sont bien seuls d'abord moi quand je suis devenu ministre de l'éducation nationale j'ai eu à cœur de réaffirmer clairement par des actes les règles de la République les lois de la République à l'école et notamment la laïcité ça faisait des années qui avait ce cette situation avec le port de laba dans les établissements scolaires qui contre revenait à la loi de 2004 sur l'interdiction du port de tenue religieuse ostensible à l'école j'ai pris cette décision la France insoumise à l'époque m'a attaqué sur cette décision y compris en justice pour tenter de la faire annuler le Conseil d'État a validé cette décision qui a permis de réaffirmer clairement les règles ensuite on a avancé et je dis pas qu'on a encore réussi je suis lucide sur le sujet pour mettre fin à ce qu'on appelle depuis là aussi des années si des décennies le pas de vague le pas de vague c'est ce qui consiste ce qui consiste à toujours tout mettre sous le tapis souvenez-vous quand il y avait eu cette ce moment de recueillement qui avait été organisé dans les établissements scolaires à la mémoire de Dominique Bernard et de Samuel paatti je rappelle que nous avons deux professeurs qui ont été tués ces dernières années par le terrorisme islamiste j'avais dit que de manière extrêmement claire et ferme toute atteinte à ce moment de recueillement toute atteinte à la laïcité dans le cadre de ce moment de recueillement ferait l'objet de signalement et de sanctions extrêmement fermes il y a eu près d'un millier de signalements autant de saisine de la justice et de sanction au sein des établissements et je vais vous dire après que la justice a été saisie on a des nouveaux signalements qui sont arrivés pourquoi parce que les enseignants ont vu qu'enfin c'était vrai qu'on allait tout faire remonter à la justice et qu'on allait chercher à sanctionner tous les actes donc moi je le dis ici nos enseignants qui font un travail absolument remarquable et parfois c'est vrai dans des conditions difficiles je crois que c'est près d'un enseignant sur deux qui déclare s'être déjà autocensuré c'est vrai pour des enseignants d'histoire-géographie sur les questions sur des questions d'histoire sur des questions de lait c'est vrai pour des professeurs de sciences de la vie et de la terre c'est vrai pour des professeurs de musique et ben moi je veux mettre fin à cette situation c'est pas évident c'est pas simple parce qu'il y a quelque chose parfois qui est très ancré mais les professeurs de notre pays me trouveront toujours derrière eux et à leur côté pour faire respecter leur autorité question très courte à tous les trois manuel bonpard le port de laaba par des jeunes filles ou des jeunes femmes dans un établissement scolaire est-ce un problème pour vous est un signe évident d'atteinte à la laïcité écoutez je pense qu'on a passé toute la rentrée scolaire l'année dernière a discuté d'un sujet qui concernait à peu près 100 personnes 100 élèves si si monsieural et vous avez présenté la situation commz présenté la situation comme étant une situation de chaos et C vous avez pris une décion vous dis sincèrement vous avez pris une décision moi j'étais en désaccord avec vous l'avez rappelé mais en l'occurence elle n'a pas produit elle n'a pas produit le désordre que vous vouliez indiquer maintenant pardonnez-moi on par s'exprimer sur le principe att attendez excusez-moi mais je vous ai dit mon avis sur ce sujet mais maintenant on va être un peu clair sur cette question la question de l'école aujourd'hui c'est pas la question de la BAA le problème de l'école aujourd'hui le problème de l'école aujourd'hui mais il peut y avoir des problèmes de laïcité et donc il faut réaffirmer l'application pleine et entière de la loi de 1905 à l'école il faut renforcer les enseignements sur ce sujet je n'ai pas de problème je mais la loi 2004 personne n' proposer de la remettre en cause GZ é est vous revenz sur l'interdiction par ne proposé de remettre en cause la lo 2004 mais maintenant exuse- excusez-moi monsieur je connais votre technique vous l'avez fait à la rentrée scolaire dernière c'est d'occuper l'actualité médiatique avec ce sujet pour ne pas par aut pardon moi je vais parler des sujets de l'école les sujets de l'école c'est contrairement à vos Prom sujets de l'école Plô d' parler vousz mieux d' parutorité commencer resp c'est de commencer à laisser terminer les autres quand ils sont en train de s'exprimer y compris à l'école mais y compris dans les débats donc ben moi je l'applique il y a pas de difficulté depuis le début je vous dit que les problèmes à l'école en l'occurrence c'est par exemple le fait que contrairement à vos promesses il n'y a pas eu un professeur devant chaque classe après la rentrée scolaire la dernière que contrairement à ce que vous aviez dit à l'époque que vous alliez agir sur le sujet on a de plus en plus d'enfants qui viennent à l'école et qui ont des très grandes difficultés pour pouvoir bénéficier des fournitures des livres scolaires pour pouvoir étudier dans et moi ce que je souite sur cejet c'est que one en sorte dès la rentrée prochaine de garantir et d'assurer la gratuité réelle de l'école voilà une chose très simple je le dis aux gens qui nous écoutent si vous votez dimanche et le dimanche d'après pour des candidats gr populaire au mois de septembre l'école sera véritablement gratuite l'équilibre des temps est toujours instable c'est normal c'est un débat il est vivant et nous le laissons vivre il se trouve que Jordan BZ ard quel est à votre avis le meilleur arsenal législatif réglementaire pour faire respecter ou renforcer la laïcité dans nos établissement scolair d'abord Gabriel Atal a rappelé tout à l'heure que un enseignant sur deux aujourd'hui dans les classes du pays s'autocensure et évacue un certain nombre de textes de passages de l'histoire de France qu'on pourrait identifier comme étant problématique il y a aujourd'hui je n'ai pas entendu le mot ce soir puisqu'on évoque la laïcité un anentrisme islamiste à l'école et des pressions qui sont exercées par les fond entaliste religieux à la fois autour de l'école mais aussi désormais dans l'école donc d'abord l'état doit être systématiquement et toujours au côté de la communauté éducative et moi je souhaite que dès qu'il y a un dépôt de plainte de la part d'un enseignant pour une intimidation une menace du harcèlement voir une agression la protection fonctionnelle soit immédiatement attribuée aux membres de la communauté éducative concernée c'est une mesure que je ferai adopter très vite et je souhaite que dès la rentrée l'école puisse c'est pas automatique c'est après avis du et que l'école puisse connaître dès la rentrée un Big Bang de l'autorité je serai le premier ministre qui rétablira l'autorité dans la société y compris dans les institutions de la République je souhaite que le vousouvoiement soit obligatoire je souhaite deuxièmement que les téléphones portables soient bannis des établissement Scola pendant les heures de cours y compris au lycée parce que je pense que l'école doit redevenir un lieu de sobriété numérique où les écran sont un peu mis de côté durant les cours il y a des pays dans le monde qui ont expérimenté cette mesure je pense à des états américains où on a des résultats qui sont bien meilleurs parce qu'on a un niveau de concentration qui est supérieur et où l'étudiant l'élève est en l'occurence beaucoup mieux beaucoup mieux informé et beaucoup mieux concentré je souhaite poursuivre les expérimentations de l'uniforme moi je suis favorable à l'instauration de l'uniforme au primairire et au collège il y a des expérimentations qui sont mises en place c'est une que nous défendons depuis très longtemps et je soutiens évidment mesure maintenant on a effectivement ce soir des approches très différentes de l'autorité moi je ur pas tout prramme par sou ai posé une question vider les prisons et légaliser le squat abreger la loi séparatime donc avec vous c'est les fondamentalistes islamistes qui verront le revendication satisfait mais sans doute est cela un intérêt électoraliste donc le redressement de l'école par la le reéhaussement des exigences le recentrage des savoirs sur les savoirs fondamentaux et évidemment la revalorisation des métiers manuels professionnels et le retour de l'autorité doivent être nos axes pour remettre l'école dans la compétition aujourd'hui internationale dans tous les classements PISA on recule après année année et ça c'est le bilan de Gabriel atalan Bardella et Gabriel tal nous sommes pratiquement l'équ les deux un r l'école vous savez me me tient à cœur la bataille c'est l'élévation du niveau de nos élèves c'est vrai que depuis 30 ans 30 ans on voit les classements PISA dans les classements PISA la France qui régresse dans un certain nombre de matières et de discipline et pour ça on doit donner plus plus apporter plus de moyens pour les élèves qui en ont le plus besoin c'est pour ça qu'on a dédoublé les classes en réseau d'éducation prioritaire et réseau d'éducation prioritaire renforcé et on voit aujourd'hui que ça paye et que les élèves qui rentrent aujourd'hui au collège qui ont bénéficié les premiers de ces dédoublement ont un meilleur niveau en lecture en écriture et en calcul que les précédents et donc je vis me tourner vers Jordane Bardella et lui demander pourquoi est-ce que vous envisagez si vous venz gag je pose une question c'est un débat Jordan Bardella arrêter cette arrogance en permanence je peux vous poser une question pourquoi est-ce que vous envisagez de supprimer les Réau d'éducation prioritaire si vous gagnez ces élections parce que on parle d'un élève sur 6 de 5000 écoles et collèges dans nos quartiers en grande couronne à la campagne aussi qui bénéficie de ces moyens renforcés d'abord je vais mettre en place un moratoire sur les fermetures de classe mais sur les réseau d'éducation priorire par parce non mais je suis pas là pour répondre si vous voulez à l'ensemble des des injonctions que vous avez à l'égard de vos opposants et je note que de tous les sujets qu'on a parlé donc abordé le début de cette émission vous êtes content vousêtes satisfement dit vous qui don l'impression d'avoir réponse à tout et de tout savoir là je vous pose une question donc je pense qu'il faut revoir un certain nombre de dispositions moi je décrèterai un moratoire sur la fermeture des écoles parce qu'il y a des classes qui ferment et notamment dans les territoires ruraux ça semble pas vous intéresser mais il y a aussi beaucoup de nos compatriotes qui vivent loin des grandes villes et qui n'ont plus accès au service public et je souhaite revaloriser aussi les métiers manuels et les filières professionnell par la fin je le dis par l'ation du cège ça concerne une famille sur 6 une famille sur 6 qui un enfant réseau d'éducation prioritaire pourquoi est-ce que vous supprimez les réseaux d'éducation priorire le sentiment d'abandon des Français notamment dans des régions rurales et notamment dans des déserts médicaux comment vous réglez cette question là gabrielal vous avez essayé avec les futurs médecins ça n'a pas marché il refuse il faut plus de médecin parce que la réalité c'est que dans les années 70 il y a un choix qui a été fait qui est de limiter le nombre de MDE en formation chaque année pour des raisons budgétaires dès 2018 on a fait évoluer ça en 98 on formait 3500 médecins chaque année en 2018 on est passé à 8000 on est aujourd'hui à 12000 et si les candidats ensemble pour la République forment une majorité nous passerons à 16000 en 2027 ça veut dire qu'on aura doublé en 10 an le nombre de médecin en formation maintenant les Français qui nous regardent qui galèrent pour trouver un rendez-vous chez le médecin généraliste chez le médecin spécialistes notamment dans les territoires eurau mais pas seulement ils se disent évidemment ok mais un médecin il faut 10 ans pour le former comment on fait d'ici là bah d'ici là il faut libérer du temps médical pour nos médecins comment en déléguant un certain nombre d'actes de tâches qu' on peut déléguer à d'autres professionnels de santé je vous donne un exemple très concret parce que moi je m'attache à trouver des solutions concrètes il y a 2 mois j'avais annoncé j'avais dit que désormais les pharmaciens pourront prescrire des antibiotiques par exemple en cas d'angine ou de cystit depuis la semaine dernière c'est possible j'avais annoncé également que un sas c'est-à-dire un médecin de garde à moins de 30 minutes qu'on peut appeler par téléphone pour tous les Français on est à 80 % de territoire couvert on sera à 100 % à la fin de l'été donc formez plus de médecins d'ici là libérer du temps médical pour nos médecins et évidemment aussi régulariser des médecins manuel bon part comment on fait vous encadrez non mais d'abord les services public c'est la santé mais pas seulement donc oui bien sûr qu'il faut un grand plan pour réparer et développer nos services public vous encadrez installation des médecins faire en sorte que tous les services publics essentiels soient à moins de 30 minutes de son lieu de vie à mon avis c'est la règle sur laquelle il faut travailler sur la question médicale de manière générale et de la santé il y a eu il y a quelques mois à l'Assemblée nationale une proposition de loi transpartisan qui était signé par des représentants de des groupes qui constituent aujourd'hui le nouveau front populaire mais y compris parfois par des représentants des groupes macronistes qui visait à réguler l'installation des médecins pour faire en sorte qu'en priorité il s'installe dans les déserts médicaux il se trou que cette proposition de loi elle a été rejetée à cause des amis de Monsieur Bardella et à cause du gouvernement que dirigeait ou dans lequel monsieur Atal siégé donc à un moment il faut être un peu cohérent donc oui il faut réguler l'installation des médecins il faut sauver notre système d'urgence qui est dans un très grande situation de fragilité il y a quand même un service d'urgence sur deux qui a fermé l'année dernière il faut recruter davantage d'infirmière et d'infirmiers il faut les revaloriser il faut arêer de supprimer des lits l'hôpital en France est à bout de souffle donc il faut un plan d'urgence sur ce sujet Jordane Bardella brièvement que faire face à ce problème on le rappelle un Français sur 4 vit dans un désert médical on attend quelquefois 8 mois pour aller voir un médecin d'abord si les Français m'accordent leur confiance et que je deviens Premier ministre je permettrai dès cet été et très rapidement au médecins parce qu'on manque cruellement de médecin ça a été rappelé très largement ce soir qui le souhaite et aux soignants de pouvoir continuer à travailler y compris s'ils sont à la retraite dans le cadre d'un plan de cumulle emploi retraite avec l'avantage que ceux qui continueraient à une fois l'âge de la retraite arrivé s'agissant de nos médecins et nos soignants soit exonéré pour les revenus qu'ils vont réussir à dégager d'impôt sur le revenu ça c'est une mesure évidemment immédiate non c'est pas le cas c'est le cas pour les cotisations ça n le cas pour les cotisations ça n'est pas le cas pour l'impô pour les cotisations ça n'est pas le cas pour l'impôt sur le revenu donc il faut non seulement déburaucratiser la santé mais il faut aussi redonner le pouvoir au soignants je décrêterai un moratoire sur les fermetures de lit on se souvient tous pendant la crise sanitaire on se souvient tous pendant et oui le pays vous voyez la différence c'est que moi je suis réaliste le pays il est abîmé et donc le réparer ne va pas prendre 4 prram les agences régionales de santé pour rapprocher la santé du terrain aujourd'hui les ARS qui coûtent beaucoup d'argent on s'en souvient tous pendant la crise sanitaire demandit aux hôpitaux de fermmer des lits je souhaite que la santé soit départementalisée que ça puisse être géré par l'intermédiaèire d'un préfet délégué dans dans les préfectures et je souhaite aussi qu'on redonne du pouvoir aux soignants et que les hôpitaux soient évidemment gérés à la fois par quelqu'un qui a l'expertise comptable et l'expertise administrative mais aussi par un soignant donc débureaucratiser redonner du pouvoir aux soignants et puis évidemment à terme il faut former des Médecins en France nous souffrons aujourd'hui à la fois du numérus closus il faut lever les contraintes sur le numéros apertus parce qu'il existe encore aujourd'hui et permettre de déverrouiller aujourd'hui les contraintes qui pèsent sur les formations de de de de médecin bon il y a beaucoup d'autres mesures S mais Manu B pas juste pour être pour être tout à fait clair vous parliez tout à l'heure de réguler l'installation de médecin est-ce que ça peut passer par la coercition un jeune médecin fraîchement diplômé irait plutôt dans la Creuse que dans le 16e arrendiss écoutz la proposition de loi que j'ai évoqué tout à l'heure ne prenez pas cette logique par contre elle faisait en sorte qu'on ne puisse pas installer davantage de médecins dans des zones qui étaient suffisamment pourvues c'était la logique qui était utilisée dans cette proposition de loi que j'ai soutenu que j'ai appuyé que j'ai voté il y a quelques mois avec avec mes mes collègues et ensuite je pense qu'il y a une deuxième mesure qui peut de manière urgente aider à résoudre ce problème des déserts médicaux c'est de favoriser en lien avec les collectivités local l'installation de centre de santé municipaux dans lequel il peut y avoir des médecins qui sont des médecins salariés ça existe dans un certain nombre de communes ça fonctionne très bien et je pense que c'est une idée aussi qu'il faut développer pour faire en sorte que tout le monde puisse avoir accès à la santé ça me paraît indispensable dans un pays comme la France alors on va faire un point temps de parole 33 minutes 27 pour vous Jordan barnella 33 minutes 20 29 pour vous Gabriel Atal 33 minutes 14 pour vous manuel bonpard bravo merci beaucoup d'avoir respecté cette règle malheureusement nous ne pourrons pas parce que nous avons évoqué les services publics parler de la France dans le monde mais ça fera l'objet peut-être d'autres d'autres débats vous allez maintenant avoir une minute chacun pour conclure qu'avez-vous à dire aux électeurs pour les convaincre d'aller voter dimanche Jordan barnella le tirage au sort vous désigné pour commencer bien mes chers compatriotes dans quelques jours vous êtes appeler aux urnes pour un choix historique votre quotidien le 7 juin et le le le 30 le 30 juin pardonnez-moi le 7 juillet prochain peut changer mais pour cela il faut évidemment que vous vous rendiez aux urnes vous avez une occasion historique de tourner la page de cette année de macronisme de choisir des dirigeants politiques qui vous aiment qui vous respectent et qui vous considèrent vous pouvez tourner la page de cette indifférence à l'égard de vos fins de mois de tourner la page à l'égard de l'indifférence vis-à-vis de l'insécurité que vous subissez de ces difficultés d' ACC au service public l'alliance que je conduis avec Eric cioti cette alliance avec les républicains de droite est la seule qui au second tour peut l'emporter face au péril qui est aujourd'hui aux portes du pouvoir celui de l'extrême gauche et celui d'un Jean-Luc Mélenchon Premier ministre la majorité sortante conduite par Gabriel Atal va quitter le pouvoir dans quelques jours votre choix sera donc clair l'alternance que je représente est raisonnable responsable et elle mettra au cœur de mon action et de mes urgences votre pouvoir d'achat votre sécurité et l'immigration ne vous laissez pas Intim idé par ceux qui surfent sur les peurs soyez français et soyez patriotes manuel bonpard quel est votre message ce soir aux électeurs ben je veux m'adresser à nos concitoyens nos concitoyennes je sais que depuis la dissolution de l'Assemblée nationale beaucoup d'entre vous vivent dans la peur la peur de voir l'extrême droite arriver au pouvoir en France la peur de la remise en cause de nos libertés fondamentales et de nos droits la peur même pour certains d'entre vous de devoir quitter la terre qui vous a vu naître ou qui vous a accueilli ce dimanche 30 juin puis le dimanche 7 juillet vous avez le pouvoir d'empêcher que cette peur devienne une réalité en choisissant le nouveau front populaire vous pouvez tourner la page du macronisme et faire que la France ne s'abîme pas dans le racisme la détestation des autres et le chacun pour soi vous pouvez élire une nouvelle majorité qui permettra de vivre mieux de retrouver le goût du futur et de refaire de la France ce pays qui sait nous rendre si fier alors ne vous résignez pas saisissez-vous du bulletin de vote du nouveau Front populaire pour ouvrir une nouvelle page de l'histoire de France merci beaucoup manuel bonpard Gabriel Atal c'est à votre tour de vous adresser aux électeurs l'échéance du 30 juin et du 7 juillet est majeure et on a vu ce soir que les projets qui sont présentés par mes deux contradicteurs conduiraiit soit un matraquage fiscal assumé soit un matraquage fiscal forcé par un projet de dépensees massives qui n'est pas financé je reprends l'engagement devant les Français qui avec nous ils ont la certitude parce que je prends l'engagement que nous n'augmenterons pas les impôts là on le voit la proposition est faite d'un côté la proposition est masquée de l'autre mais évidemment ce serait la fatalité je veux dire ensuite que la France elle a aussi rendez-vous avec ses valeurs et avec son destin moi la France je la regarde telle qu'elle est et je l'aime telle qu'elle est je la découpe pas en tranches en considérant qu'il y aurait des meilleures tranches que d'autres je ne jette pas de l'acide sur ces déchirure je ne cherche pas à stigmatiser certains ou adresser les Français les uns contre les autres je regarde la France telle qu'elle est amoureuse de son envie de liberté et en même temps de son besoin d'ordre qui défend toujours l'autorité et qui toujours regarde vers l'avenir pour Esper espérer un monde meilleur et la France a beaucoup de choses à dire encore au monde nous avons rendez-vous avec notre destin et je le dis aux Français j'ai confiance en vous et j'ai confiance en nous merci merci à vous trois les temps de parolle à 20 secondes près ont été respecté nous voulions avec anneclire vous en remercier merci d'avoir accepté ce débat d'en avoir accepté les règles dans un esprit républicain merci beaucoup annclire Merci à VOUS Gill et puis merci à tous évidemment de nous avoir suivi excellente soirée à