Financiarisation du football : audition de Jean-Michel Roussier

bien chers collègues nous poursuivons nos travaux de la mission d'information de C des pouvoirs de commission d'enquête en entendant cet après-midi monsieur Jean-Michel Roussier qui est président du Havre athléticque club monsieur le Président je vous remercie d'être présent euh parmi nous vous présidez le club du HAV depuis juin 2022 avec succès puisque votre club a rejoint cette saison la la Ligue 1 après plusieurs années passées en Ligue 2 vous étiez auparavant directeur conseil délégué sur l'antenne et les programmes de médias pro sport France et de 2013 à 2018 vous avez été membre du conseil d'administration de la Ligue de football professionnel vous avez du fait de votre carrière une double expérience d'une part à la tête des grands clubs de football et d'autre part dans le secteur audiovisuel vous vous avez reçu il y a quelques jours un un un questionnaire qui récapitule les différents sujets d'intérêt de notre mission d' d'information sur la intervention des fonds d'investissement dans le football professionnel français avec Michel Savin rapporteur nous nous intéressons au processus de financiarisation du football professionnel qui touche à la fois la propriété des clubs mais aussi la société commerciale créée par la Ligue de Football Professionnel les les investissements dans le secteur du sport à l'échelle mondiale ont fortement augmenté depuis 2019 amplifié par les difficultés financières subies par les clubs du fait de la pandémie de la covid 2019 cette évolution coïncide avec le développement de la multipropriété qui tend à transformer le modèle sportif européen les fonds investissent également au niveau des ligues je le rappelais avec pour eux un risque moindre qu'au niveau des clubs qui sont très soumis à l'aléa sportif le fond d'investissement CVC Capital Partners a ainsi acquis 13 % de la filiale commerciale de la Ligue de Football Professionnel créé en application de la loi du 2 mars 2022 et chargé de commercialiser les droits audiovisuels des compétitions organisées par par la Ligue en contre-partie CVC finance le football français à hauteur plus exactement CVC a apporté un financement au football français à hauteur de 1,5 milliards d'euros versé sur 3 saisons le club du Havre conteste en justice les modalités de cet accord de la répartition en tout cas dans le respect de de la séparation des pouvoirs je précise que notre mission n'a évidemment pas vocation à se prononcer sur les motifs de de cette contestation ni sur les procédures judiciaire en cours sur ce sujet nous nous interrogeons pour notre part sur l'opportunité d'hypothéquer ainsi pour une durée indéfinie une partie des revenus du football français et la façon dont cette décision a été prise au sein des des instances de de la Ligue de façon générale le rôle croissant des des fonds d'investissement pose la question de l'avenir de notre modèle sportif ce modèle est fondés sur des principes d'unité et de solidarité sur des compétitions ouvertes et sur un rôle organisateur de l'État ce modèle est confronté depuis déjà quelques années à la nécessité de financer le sport spectacle et aux investissements que cela implique pour maintenir l'attractivité des compétitions l'arrivée des des fonds d'investissement internationaux constitue un nouveau tournant une nouvelle étape dans dans ce processus avant de vous donner la parole je vous rappelle qu'un nous sommes en commission d'enquête qu'un faux témoignage devant notre mission d'information doté des pouvoirs de commission d'enquête et passible des peines prévues aux articles 434 13 14 et 15 du code pénal je vais vous inviter à à prêter serment en levant la main droite et en vous engageant à dire toute la vérité rien que la vérité je merci monsieur le Président je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuel lien d'intérêt en relation avec l'objet de notre mission d'information s'il y en a à l'exception deésider qui est effectivement un des oui à l'exception prés idé le le club du ha qui est un des récipients d'air ou sensé lêes de la Ligue donc j'ai pas de lien particulier ni ni par rapport à la Ligue ni par rapport à quelques diffuseur ou opérateur que ce soit merci je vous rappelle enfin pour terminer mon propos liminire que cette audition est captée et diffusée en direct sur le site internet du Sénat je vais vous laisser la parole pour un propos préliminaire si vous le souhaitez du du 10 15 minutes et après notre rapporteur dans un premier temps mais aussi le sénateur zan et moi-même on des questions à vous poser très bien merci monsieur le Président Monsieur le Rapporteur messieurs les sénateurs je voulais vous l'avez dit en préambule on est dans le cadre d'une action judiciaire menée par le ha à l'encontre de la Ligue donc cette action a eu pour effet depuis plus d'un an ou un an depuis notre accession en Ligue 1 de m'obliger de nous obliger le club ses conseils à nous replonger dans dans tout ce dossier ce qui explique que j'ai préféré M mettre tout par écrit dans mon propos préliminaire euh il s'agit pas de mon récit mais après ça je vous laisserai juge de l'apprécier c'est pas simplement mon récit c'est les faits tels que nous les avons vécus et tels que ils nous paraissent exister je suis ici devant vous effectivement pour trois raisons au-delà de la convocation le fait d'avoir été dans l'équipe managerial de méia pro euh donc susceptible d'apporter quelques lumières sur le déroulement de la fin je dirais plutôt de méia pro euh j'ai été président de club depuis 29 ans élu à la Ligue pendant 6 ans au conseil d'administration en qualité de membre indépendant et je suis l'actuel président du ha Athletic Club d'un club qui est le plus vieux club français et qui depuis un an a un mal fou à faire reconnaître sa son existence auprès de la Ligue alors en réponse aux questions qu'effectivement j'ai reçu je je vais dors et déjà vous faire trois réponses euh je peux vous dire d'emblé que non la seule option pour sauver le football français n'était pas la session avis de 13 % de ses revenus à un fond d'investissement que non les clubs ne disposaient pas de l'information utile pour se prononcer sur l'accord CVC et que non enfin l'accord conclu ne permet pas un développement équitable du football français c'est même le contraire il ne fait creuser des inégalités et on va pouvoir le détailler pour comprendre comment nous en sommes arrivés là je voudrais vous proposer de reprendre rapidement le fil chronologique des événements et partir de 2018 Mia pro Acquier après un appel d'offre les droits de 8 matchs de Ligue 1 8 matchs de Ligue 2 moyennant une somme de 820 millions d'euros par an et le tout pour 4 saisons sportives j'ai entendu dire j'ai entendu même tout à l'heure que miapr est un broker et n'avait pas d'autres vocation que devant le les droit non Mia Pro est un broker mais c'est aussi une des plus grosses sociétés de production européenne tant en matière de sport elle est toujours le prestataire de la FIFA de l'UEFA en captation elle dispose d'un parc de car régie de moyens techniques considérabl elle est un énorme producteur en matière de contenu de fiction à partir de l'Espagne Casa des papel en fait partie pour ne citer que ça mais il y en a beaucoup d'autres donc non elle n'est pas que un brcker en matière de droit euh survient la pandémie euh covid-19 et les pouvoirs publics décident de en avril 2020 d'arrêter le championnat la saison sportive 2021 doit en principe démarrer au cours de l'été mais le contexte est évidemment très incertain alors début juillet 2020 jeanomar res le président de méia pro se rend à la Ligue vois Nathalie boiselatour qui était à l'époque la présidente Didi killot le directeur général et Mathieu Ficot qui était le directeur en charge des médias et demande une remise d'un montant de 200 millions sur la première saison qui aurait donc fait passer le montant des droits initialement d de 820 à 620 millions il faut savoir que dans les autres pays européens ça a été le cas en Espagne avec méiapr ça a été le cas en Angleterre avec Sky ça a été le cas avec l'UFA cette remise a toujours été consentie au au diffuseur euh la Ligue fait traîner la Ligue temporise parce qu'il y a des élections qui vont se dérouler au mois de septembre l'élection d'un nouveau président donc aucune décision ne peut être prise à ce moment-là et méiapr fait nomé un mandataire ad dooc pour s'assurer de la préservation des droits dont il dispose le 10 septembre 2020 vcent labrun est élu président de la ligue il était là juste il était juste jusqu'à ce moment-là membre du conseil d'administration de la Ligue faisait partie d'une équipe très rerré autour du directeur général de l'époque Didier killot on a même parlé à l'époque de Shadow cabinet intervenant sur un certain nombre de sujets et notamment sur un projet de création d'une société commerciale avec l'aide de conseil extérieur euh de nombreux conseils extérieurs lorsque Vincent Labrune est élu en septembre 2020 le projet de création de la société commerciale est déjà ficelé les anciens dirigeants de la Ligue que peut-être vous allez auditionner je ne sais pas mais seront plus à même que moi de vous donner tous les détails de ces dossiers qui avaient été fait à l'époque revenons à méia pro la LFP adopte une position unique en Europe qui consiste à refuser toute discussion avec Mia pro début octobre miapr propose de payer immédiatement 64 millions d'euros à la Ligue on est tout début octobre sous la seule condition d'un statut quo jusqu'à mi-novembre le temps de pouvoir mener des négociations sur la première année la Ligue refuse ce versement refuse l'éventualité de ce statut quo tous les propos que je cite là vous les retrouverez dans l'audition de jaomar es quand il avait été entendu en 2021 devant les parlementaires de l'Assemblée nationale les clubs avaient besoin de trésorerie pour faire face à la crise covid la LFP a refuser de recevoir 64 millions du diffuseur sans aucune contrepartie si ce n'est encore une fois le temps de négocier et a privilégier une rupture définitive sans même en informer les clubs nous avons épluché tous les procès verbaux des réunions de conseil d'raation de la Ligue qui se sont tenus à cette période pour essayer de comprendre comment une décision d'une telle importance a pu être prise nous n'en avons trouvé aucune trace alors qui a pris cette décision comment et surtout pourquoi pourquoi se priver de 64 millions sans présager de l'avenir sans présager des saisons suivantes pourquoi à ce moment-là en octobre 2020 se privé de 64 millions et convoquer quelques jours plus tard une assemblée générale pour autoriser la souscription d'un emprunt de 120 millions d'euros sans même en informer les clubs ils sont informés de la demande d'un empreunt de 120 millions mais ils n'ont pas information de l'offre qu'a proposé miapr et du refus que la Ligue A a effectué sur cette offre bref la Ligue met dehors son diffuseur récupère à la sortie ce que celui-ci proposait de payer immédiatement 2 mois plus tôt dans la foulée elle revend les droit télé pour le reste de la saison 20 21 à canal pour 35 millions d'euros je rappellerai juste que Mia pro tout devait s'arrêté en décembre nous avons continué de produire et de diffuser jusqu'à fin février donc canal a récupéré à partir de début mars une dizaine douzaine de journées de championnat pour un montant total de 35 millions d'euros bilan de l'opération une perte nette pour la saison en question 2021 de 285 millions d'euros etid des trois saisons suivantes et là c'est pire encore la Ligue vend de gré à gré à Amazon pour 250 millions d'euros les lot repris à méia pro soit une perte nette annuelle de 570 millions par an pendant 3 ans au toatal la décision de sortir méia pro et encore une fois je ne présage pas dans dans mes propos de ce qu'aurait été Mia pro dans les trois saisons suivantes je dis simplement au moment où la décision est prise de sortir Mia pro c'est un milliard et demi qui s'envole c'est exactement la somme que CBC va mettre sur la table un an après pour rentrer au capitale de la société commerciale mais avec une contrepartie celle-là les taille c'est très % des revenus de la société et àe et àe les dirigeants de la LFP les banquiers d'affaires certains présidents de club ont parlé de Deal du siècle mais pour qui le deal du siècle pour eux je veux bien le croire le président de la ligue c'est personnellement enrichi il l'a jamais démenti les banquiers d'affaires ont touché des honoraires très substantiels certains clubs ont tiré leur épne du jeu sans aucun doute mais pour le football français pour la ctivité du club c'est des clubs c'est le cas du siècle si vous me passez l'expression on vous prend un milliard et demi qu'on enlève et on vous les rend mais là évidemment avec une répartition un tout petit peu différente pour chaque club contre 13 % de vos revenus à vitam etternam donc 1 milliard et demi s'envle 1 milliard et demi revienne mais c'est plus la même répartition pour chaque club et en plus c'est moins 13 % sur l'ensemble des revenus comment expliquer ce tour de pass-p comment et par qui ce projet a-t-il été mené bien l'écrasante majorité des clubs n'en sait strictement rien alors je ne représente pas l'écrasante majorité il vous a pas échapper que dans la procédure judiciaire que nous menons on est un peu seul donc je ne me prévoau pas de parler au nom de l'écrasante majorité pour autant quand j'interroge certains de mes collègues personne n'a vraiment compris comment tout ça s'est déroulé on va essayer de le le l'éclairer un peu tout a été fait dans la plus grande opacité et très rapidement puisque il est déjà ficelé le projet est lancé dès la fin fin de l'année 2020 c'est consigné dans un PV de mars du 18 mars 2022 qu'effectivement les banquiers d'affaires confirment que la société commerciale est déjà en route les dirigeants de la LFP ont mené ce projet avec les banquiers d'affaires qu'ils ont choisis ils ont assuré les management presentation comme on dit dans la Private Equity auprès des fonds d'investissement candidat avec lesquels ils ont négocié et on ignore tout de la teneur de ces échanges en mars 2022 tout s'accélère brutalement en 2 semaines à peine Vincent Labrune réunit deux fois le conseil d'administration convoque une agé en visioonférence pour faire adopter en toute hâte et surtout à l'unanimité enfin une volonté d'unanimité ou une nécessité d'unanimité des décisions sur des sujets complexes et à fort enjeu que les présidents de club découvrent seulement sans débat bien sûr mais surtout sans que les documents essentiels ne soient transmis je peux évid dès que j'en auraai fini et en réponse à vos questions rentr dans le détail de ces 15 jours qui ont finalement constitué une bascule majeure sur tout ce qui va suivre après les clubs ont approuvé à l'aveugle le projet porté comme le disait Jean-Christophe German pour reprendre ses propos qui est le patron parisien de CVC le projet porté par Vincent Labrune et ses conseils vous admettrez qu'effectivement le les termes sont sont particuliers c'est le projet éventuellement pé pas la ligue pas obligatoirement que par le président de la ligue et ses conseils CVC lui a profité d'une extraordinaire dégradation du produit football français suite à l'éviction de méia pro quand les revenus annuels baissent de moitié ce qui a été le cas la valorisation n'est évidemment plus exactement la même qui en sort gagnant pas le HAAC pas leac en tout cas qui subit un traitement d'une inéquité invraisemblable on est champion de France de Ligue à l'issue de la saison 2223 on accède à la Ligue 1 et nous n'avons reçu de l'apport de CVC que ni la partie pardon ni la partie destinée au club de Ligue 1 ni même celle réservée au club de Ligue 2 en Ligue 1 nos compétiteurs ont reçu 200 millions pour les mioloti c'est le parisgermain 81 90 pour les Européens et 33 pour tous les autres nous on a reçu un million et demi en tout et pour tout point les clubs de Ligue 2 ont reçu 3 millions donc quand on a dit publiquement qu'on était pas un club de Ligue 1 et même plus traité comme un club de Ligue 2 voilà nous 1 million et demi les clubs de Ligue 2 3 et les autres 33 et plus c'est qu'en fait par rapport à n'importeel club de Ligue 1 alors qu'on se retrouve dans la même décision le moins le moins élevé des des oct attribu au club de Ligue 1 c'est 22 fois supérieur au d'autres 33 millions c'est le budget du club du ha sur une saison complète la Ligue a refusé de rechercher une solution pour réparer parce qu'on a demandé vous êtes gouré vous vous êtes trompé c'est impossible d'imaginer que et on s la Ligue à refusé toute discussion toute négociation considérant que ça avait été décidé par l'ensemble et que c'était comme ça donc on s'est retourné vers la justice et donc comme on s'est retourné vers la justice la Ligue A convoquer une nouvelle AG d de régularisation celle-là en novembre 2023 et toujours en confférence nous avons réclamé une réunion en présentiel afin qu'un véritable débat puisse enfin avoir lieu compte tenu des enjeux du deal cela nous a été refusé le dossier soumis au club était par ailleurs en novembre 2023 toujours incomplet et puisque la Ligue ne nous donnait aucune information nous avons fait mener par nos propres experts comptables le cabinet KMG une étude comparative du deal français avec le deal conclu par CVC en Espagne un an plus tôt juste pour nous faire une idée un peu plus précise de l'engagement 13 % 99 ans 8 % 50 ans et les obligations que la Ligat espagnool avait mis vis-à-vis de de de de l'octroit des sommes aux différents clubs espagnols là aussi si vous le souhaitez on pour en reparler notre objectif c'était juste d'ouvrir le débat la seule réponse lors de l'AG c'était une charge en règle des banquiers d'affaires et de certains présidents de club contre l'étude annonçant qu'il demanderait des explications à la direction générale parisienne de KPMG et par extraordinaire 8 jours après KPMG Grand Ouest me signifiait qu'il devait arrêter la mission qui qui menait pour nous depuis 12 ans comme expert comptable compte tenu de des pressions qu'il dont il faisait l'objet il préférait sursoir à la mission d'expertise comptable au conseil d'administration du 25 mars 2022 Vincent Labrune avait déclaré je cite que le projet porté par la Ligue et par CVC est un plan de développement et non un plan de sauvegarde du football professionnel et je me pose la question de savoir si c'est vraiment le cas de quel développement s'agit-il celui des clubs les plus riches au détriment des plus petits veut-on créer une ligue fermée au mépris du mérite sportif est cela qui a été présenter au parlementaires lorsqu'il a fallu les convaincre de voter la loi permontant la création de la société commerciale d'ailleurs le projet de PCT d'associé de la société sur martial est-ce qu'il vous a été vraiment présenté et si oui avez-vous connaissance de celui qui a finalement été signé et que nous avons obtenu car il contient une clause supplémentaire très surprenante cette clause prévoit que si la Ligue souhaite changer de représentant permanent au sein de la société commerciale actuellement le représentant permanent et Vincent Labrune elle devra se mettre d'accord avec cesvc quant à l'identité du remplaçant et faute d'accord sous 15 jours la Ligue s'engage à démissionner sans délai de ses fonctions de président finalement quel est la porte de ce deal CVC pour le football français il a cert offert une Boué de sauvetage temporaire à certains clubs mais il a durablement creusé les inégalités entre les clubs et ce sera encore plus criant avec l'augmentation attendu des droits TV internationaux peut-être là aussi on aura l'occasion d'en reparler sur des comparatifs par rapport à d'autres territoires européens mais il les priv à vie d'une partie substantielle de leur revenus et enfin il donne la gouvernance du football professionnel a un fond qui est par ailleurs investi dans le football espagnol tant sur le plan économique et sur celui de la souveraineté le deal CVC n'est pas bon pour le football français voilà et ça c'est le plus vieux club français le club doyen qui vous le dit merci monsieur le Président on va revenir sur tout ce que vous nous avez dit c'était très dense avec des éléments très précis évidemment on va on va revenir dessus et je laisse la parole à notre rapporteur qui a déjà des premières questions merci monsieur le président monsieur le Président merci pour cette première présentation hein qui est qui est très claire euh alors peut-être je vous propose qu'on puisse séquencer nos interventions sur l'épisode méia pro sur l'arrivée aussi bien sûr du fond d'investissement et euh les les conséquences pour le football euh dans notre pays sur Mia Pro vous l'avez dit vous avez donc vécu en interne le crash de Mia pro en tant que directeur délégué de l'antenne de la chaîne Téléfoot première question pourquoi euh miapr a attendu 2020 pour lancer sa propre chaîne et quel regard portez-vous à ce moment sur la stratégie de Media Pro le le business plan de Media Pro vous paraissait-il réaliste alors pourquoi il a attendu 2020 bah parce que déjà tout état de cause nous n'avions pas de droit euh avant 2020 les droits étaient euh acquis à bédiia pro à partir de la saison 2021 donc il était un peu enfin on avait pas de contenu à diffuser avant 2020 donc le lancement de la chaîne a été fait au moment où les le championnat de France de recommencer c'est-à-dire à l'été 2020 pour la saison 2021 ça c'est le premier point il y avait pas de raison de lancer une chaîne avant est-ce que le business plan paraissait réaliste le business plan était compliqué sur des aspects de distribution sans aucun doute il nétait pas totalement utopique et sur une durée de 34 ans il était possible d'arriver au au montant envisagé par les équipes de médip en Espagne voilà donc c'était pas une utopie totale le je sais pas si vous réentendrez jaomar West mais je ne je moi j'ai rejoint l'équipe en février 2020 pour constituer toutes les équipes de rédaction les consultants et cetera je j'étais directeur délégé à l'antenne aux rédaction et au production je connaissais méia pro de longue date puisqu'il était un prestataire avec lesquels les diffuseurs d'une manière générale en Europe travaillaient y compris en France donc c'est pas des inconnus c'était pas des gens sortis de nulle part c'était pas des des des des tout ce qu'on a pu entendre des voilà non non c'éit une société sérieuse est-ce que son business plan était totalement utopique je ne pense pas il était optimiste sans aucun doute mais pas irréalisable merci vous avez dit euh tout à l'heure que que Mia pro avait proposé donc à la Ligue une une rénégociation des des termes de son contrat oui suite à l'épisode la crise sanitaire mais aussi économique connaissait l'Europe euh lafp avait donc ré refusé selon les propos de du président Roures mais aussi ce que vous venez de nous confirmer absolument la Ligue refusait toute négociation à à 600 650 ou 600 650 millions donc pour arriver à un accord quelques mois plus tard avec Amazon à 250 millions donc vous l'avez dit tout à l'heure une perte de 570 millions pendant chaque année pendant 3 ans l'entreprise espagnole était-elle réellement prête à négocier ou avait-elle décidé de tout faire pour se désengager de ce contrat avec la Ligue et avez-vous connaissance des documents qui attestent de de l'échec de cette négociation est-ce que R est-ce que l'entreprise avait vocation à se désengager la réponse je pense est non s'il avait eu l'idée de se désengager nous n'aurions probablement pas créé une chaîne qui qui a eu un vrai coup la création de la chaîne les personnels je juste à titre d'info parce que même si ça n'a rien à voir directement quand il a été décid d'arrêter de licencier tout le monde on est en décembre quand la décision est prise d'arrêter on va continuer à produire et diffuser jusqu'en février l'ensemble des salariés a été payé jusqu'au mois de mai ils ont bénéficié après de 3 mois de de préavis et puis d'un accord d'indemnité transactionnel d'un an à 80 % de leur salaire je je pense pas que ce soit l'attitude d'un groupe qui fait ça et part en courant en dégageant tout le monde de façon un peu cavalière bien au contraire donc est-ce qu' est-ce que Roures avait l'intention je pense qu'il y a que lui qui pourra vous répondre moi je sais pas vous répondre mais j'ai jamais eu le sentiment je pense que les investissements qui ont été faits en matière technique pour la captation des matchs prouvent le contraire est-ce que il y a des documents savez à partir du moment où Sénéchal a été nommé comme conciliateur le groupe est rentré dans une logique de conciliation avec la Ligue via Marc Sénéchal je crois savoir que ce type de de conciliation s'effectue sous le domaine de la confidentialité donc les documents de circula pas j'avais les informations par effectivement du montant sur lequel il s'était engagé à régler et d'un document écrit qu'il avait adressé àchal pour régler 64 millions tout de suite début octobre et demander 5 semaines de délai pour finaliser une négociation avec la et ce document existe voilà je n pas possession mais je sais qu'il existe absolument oui et il est qui qui est la possession bah à minimageomares et également Marc séchal qui était le conciliateur à l'époque d'accord ok euh en décembre donc 2020 la chaîne té Téléfoot est la première victime de l'accord trouvé entre les deux parties avec donc le le la séparation méia pro avec avec la Ligue est-ce que donc à votre avis une cette conciliation aurait-elle pu sou donc Téléfoot et la chaîne était-elle condamnée du fait de la volonté mutuelle des deux parties de sortir aussi rapidement bon avec vos propos c'est pas l'intérêt deuel de Mia pro mais vous confirmez que la Ligue A n'a rien fait pour essayer de trouver une conciliation je pense même le contraire je pense que la Ligue voulait se séparer de méia pro bien sûr et pensez-vous que le président de la ligue qui a été élu en septembre 2020 avait déjà en tête la création de la société commerciale avant son élection je le pense sincèrement oui sur ce point effectivement les les les PV du conseil d'administration de la Ligue mentionneent que des études ont été confiées à la banque Lazar et au cabinet d'arois dès la fin de l'année 2020 pour travailler à la société commerciale est-ce que vous en aviez connaissance alors l'zar et d'arois non parce que à cette époque là j'avais pas de raison d'en avoir connaissance par contre oui antérieurement à ça je crois qu'en 2019 ou début 2020 plutôt dans l'année une étude à peu près similaire avait été confiée à la banque rothschiild oui vous savez si elle a été présentée aux membres du conseil d'administration de la Ligue elle a été présentée au directeur général et à son Shadow cabinet voilà mais pas au conseil d'administration de la Ligue vous nous avez cité un membre tout à l'heure mais est-ce que vous pourriez repréciser la composition du Shadow cabinet de ce qu'on en sa de ce qu'on en savait Didier kill Vincent Labrune Bernard cazzo certainement un avocat dont j'ai plus le nom voilà 4 C personnes mais qui exclu par exemple natthalie boiselatour le contexte à l'époque des relations entre did et nathalieatour était un complexe un contexte très compliqué pour revenir à votre club du Havre à cette période là come les difficultés financières des clubs donc avec avec ce fond d'investissement comment le Havre a-t-il traversé cette période et selon vous le football français était-il comme certains le disent au bord du goufre et des clubs professionnels étaient-il menacés de faillite alors bord du goufre le contexte de la trésorerie était extrêmement compliqué ok même s'il y a eu des prêts même s'il des PGE même si bon Le Havre a traversé ça grâce à son actionnaire grâce à un ou deux PGE je crois j'était pas à l'époque o av mais je sais qu'on termine de rembourser on termine de rembourser l'un d'entre eux donc voilà quels étaient les clubs qui étaient le plus exposés c'est les clubs dont les masses salariales étaient les plus élevés bien sûr ce qui était pas le cas du Havre euh donc oui une grande souffrance économique une grande souffrance sur la trésorerie au bord du goufre je je connais pas la profondeur du goufre donc je saais pas vous dire précisément non mais lorsque juste par rapport au moment où l'accord CVC se fait vous l'avez dit pour certains clubs c'est à hauteur de d'une trentaine de millions de une trentaine de millions bah le le Le basique des clubs de Ligue 1 c'est c'est pardon c'est 33 millions donc est-ce que est-ce que des clubs à ce montant là sont sont menacés de faillite oui probablement menacerette faillite je ne sais pas mais en grande difficulté oui si les actionnaires ne sont pas en mesure de de de jouer leur rôle d'actionnaire et de renflouer le club oui ça c'est c'est très compliqué bien sûr mais vous savez on on n pas le montant des droits télé des des 5 prochaines années parce que là on parle de 5 ans maintenant on s'attend à tout tous les clubs seront devant la DNCG à partir de la fin du mois de mai on a aucune idée des montants de ce qu'on doit mettre un club comme le nôre les droits télé c'est 50 % des des recettes donc dans quelle situation on sera et les autres alors nous pire encore parce qu'on a même pas pu mettre de côté quoi que ce soit sur la por CVC mais malheureusement c'est une situation très récurrente euh très différente d'un club à l'autre en fonction de sa masse salariale parce que c'est quand même ça qui emporte l'essentiel des dépenses adelsia oui merci président de votre présence et des éléments que vous nous apportez cet après-midi nous restons sur la séquence média pro mais on a commencer un petit peu à à glisser sur CVC s'agissant de votre de votre rôle par rapport à méia pro dans le passé vous avez donc été un peu j'ai envie de dire sur un peu un moment pivot de cette évolution vous nous avez rappelé cette historique mais comparativement et ça a été évoqué par notre rapporteur Michel Savin sur pourquoi pourquoi précisément vous nous AZ laissé un peu sur notre fin la Ligue à un moment décide de ne pas engager les discussions avec Mia pro ça a été fait dans d'autres pays il y a eu cette évidemment nous étions dans une période très particulière pour le football de manière générale avec le covid les difficultés financières qui étaient évoqué par les uns par les autres mais moi ce qui me semble important et intéressant c'est de comprendre pourquoi est-ce qu'à un moment avec les éléments que vous avez à votre disposition et avec son rôle que vous jouit particulier à l'époque cette fin de nous recevoir qui a été apporté par la Ligue et qui n'a pas finalement donné de conséquences particulières on l'évoquait tout à l'heure dans notre précédente audition ça a été évoqué par le président de Media Pro à l'époque qui a continué ses activités vous avez raison ce n'est pas seulement une broker c'est une c'est une société qui a de multiples multiples en Espagne multiples activités qui continuent à produire des émissions de football qui continuent à produire des des séries moi ce que je voudrais comprendre c'est vraiment dans le détail comment à un moment cette décision n'a a été prise du côté de la Ligue et comment elle a été justifiée par la Ligue à ce moment-là alors que des discussions pouvaient être prises dans dans d'autres pays poursu ces discussions avec méia pro c'est le mystère monsieur le sénateur c'est le grand mystère ça pourquoi cette décision a été prise et comment elle a été prise la décision est incompréhensible sauf à admettre que il y avait une volonté manifeste de chasser Médi pro des droits alors il y avait beaucoup de monde he qui souhaitait chasser Mia pro aussi si on revient quelques instants sur les modalités d'organisation de l'appel d'offre c'est une immense surprise personne n'attend ces montants là en fait personne on sait quand on arrive je faisais partie du comité de pilotage donc j'étais dans le seint des seins où tout était dévoilé avec les us et cetera on savait qu'il y avait méiapr on savait qu'il y avait bine on savait qu'il y avait canal on savait qu'il y avait fre donc là il y avait pas de surprise la première énorme surprise elle arrive quand mediapr fait une offre sur le lot numéro 1 qui est le lot le plus important le lot que Canal a historiquement et dépasse très largement le montant que Canal avait proposé et à ce momentlà tout bascule Mia pro gagne le lot numéro 1 tout bascule parce que l'appel d'offre est fait de telle façon que le lot 2 et le lot 3 il fallit enchérir puis surenchérir je pense que Ban a a échappé enfin ça leur a échappé la notion d'enchère puis de surenchè la construction des par les équipes de Fico de de stapeldof était remarquable c'estàd bin pense qu'il gagne le lot 2 mais c'est pas suffisant pour choisir les matchs il faut encore se renchérir pour arriver à cette somme incroyable de 330 millions je crois sur solo 2 dans le même temps canal qui n'a pas gagné le loin 2 € 2 € donc ça veut dire que et on arrive à ce total que personne n'attendait qui rend qui illumine tout le monde on dépasse un milliard d'euros il faut pass se leur c'est un accident c'est arrivé accidentellement le champion le Val pas du tout encore une fois les conditions d'organisation appel d'offre sont accidentelles donc vouloir le départ de méia pro ça c'était une unanimité t les opérateurs tous les diffuseurs se disaient il faut qu'on dégage Médi pourquoi la Ligue C plier j'ai aucune idée la seule logique que je vois c'est on enlève Mia pro et tout arrivera avec une société commerciale les conditions dans laquelle ça a été pris parce que vous posez la question ça été pris en un micro comité Vincent Labrune les avocats qu'il conseille le conciliateur Marchal et les équipes juridiques et jar la décision d'arrêter toute négociation a été prise dans ce contexte là on a cherché dans tous les PV du conseil d'administration sur la période il y a pas une trace d'indication au conseil d'administration et au club que Mia Pro a proposé 64 milli a demandé quelques semaines de délis pour il y a pas une trace de ça puisqu'on passe entre la décision de tout arrêter mi-octobre à une âé le 19 octobre donc dans un délai de 8 10 jours où brutalement la Ligue propose annonce qu'elle a entamé un processus de près de 120 millions d'euros sort Mia pro et annonce que voilà elle a une offre d'après à concurrence de 120 millions mais toutes les les les structures intermédiaires les collèges Ligue 1 les collèges Ligue 2 le conseil d'administration et accessoirement le bureau qui par ailleurs bureau qui a des droits économiques mais ne fait jamais un PV il y a zéro information sur le fait mediapr a proposé et que miapr va sortir donc la question que vous me posez je suis à foutu de vous répondre enfin partiellement voilà sur média pro quand même sur le sur le montage vous nous dites la façon don c'est sorti de l'appel d'ov accidentelle si je reprends votre terme et puis tout à l'heure vous nous avez dit néanmoins sur le le modèle économique c'était compliqué mais faisable sous quelles conditions c'était faisable qu'est-ce la distribution c'est ça donc le le il fallait trouver un accord avec Canal le modèle était porté sur la distribution on a trouvé un accord avec Netflix qui a fait beaucoup d'oxygène on aait trouvé un accord avec tous les autres opérateurs après il fallait trouver un modèle un modèle avec Canal mais on éétait pas tenu à 6 mois à trouver le modèle avec Canal encore une fois le au moment où on lance la chaîne on sait qu'il y a pas d'accord avec Canal pas de euh canal a passé au moment où on lance la chaîne un accord avec bean pour lui lui adossé la distribution de bean moyennant une grosse partie du montant des 330 millions sur lequel Bean est engagé mais ça veut pas dire qu'un an après il y aura pas d'accord avec Canal vous savez canal ça va dans un sens ça revient tout il était possible d'envisager que ça soit faisable donc encore une fois au moment où la décision est prise en octobre c'est-à-dire 2 mois après le lancement de la chaîne et dans un contexte particulier le championnat s'est arrêté les coupes d'Europe le le le le les phases finales de la Ligue des champions se déroulent au mois d'août nous on a fait notre programmation avec des matchs clés notamment à marseille-pisaggermain ou parisag-germainmseille tout début septembre la première chose que est a demandé à la Ligue c'est c'était même pas un report hein c'était un une remise c'était le report de la date du début du championnat de décaler d'un mois ou deux la Ligue la refusé pour une raison certainement cohérente la Ligue version kyot bois de la tour Lyon avait assigné la Ligue pour l'arrêt du championnat parce que Lyon n'était pas qualifié en Coupe d'Europe donc la Ligue ne voulait surtout pas s'exposer à ce qu'une décision de justice oblige la Ligue à finir le championnat précédent avant de commencer le suivant mais la première demande de c'est un décalage du début du championnat il ne l'obtient pas et il demande cette remise de 200 millions sur la première saison elle lui refusé oui pour pour bien résumer les choses donc vous nous confirmez qu'il y a bien une proposition de méia pro à 64 millions qui a été ni discutée ni accepté par la lig oui par la suite la Ligue donc fait un emprunt de 120 millions essaie de négocier avec d'autres opérateurs et c'est là qu'il y a un accord avec Amazon non non il y a un accord c'est bien l'année d'après il y a un accord avec Canal Plus sur un montant de 30 et quelques millions voilà et après donc consultation et un accord avec avec Amazon à hauteur de 250 millions ce qui fait les 570 millions de pertes par an sur 3 ans est-ce que sur méia pro on a fait le le tour président juste une dernière question d'après vous quel a été le rôle du conciliateur est-ce qu'il a concilié est-ce qu'il n'a pas concilié alors je dirais que le conciliateur il était nommé à la demande de méiapr je crois même qu'il a été choisi par méiapr puisque c'est possible au tribunal de commerce de d'orienter les choix et je dirais que je pense que le conciliateur a a changé de cheval et de monture en cours voilà le fond de ma pensée mais il travaille maintenant pour la Ligue de Football Professionnel ah il est intervenu pour la Ligue de Football Professionnel oui puisque il est intervenu devant l'Assemblée Générale pour justifier et légitimer les bonus distribués aux uns et aux autres voilà peut-être que uniquement peut-être sur le point de Monsieur cchel oui en avril 2022 il est indiqué au procèsverbal que l'assemblée générale prend note de la désignation il a été désigné donc comme en tant qu'expert indépendant pour négocier les honoraires des conseils de la lig donc c'est le même donc qui c'est une question que je voulais vous poser de vous étonner de retrouver donc la même personne qui était conciliateur mandataire judiciaire de laaffire MG pro c'est pour ça que je peux permettre de parler de changement de monture en cours d'accord on peut passer à à président à la cour CBC et la Ligue euh donc vous l'avez rappelé tout à l'heure d'après vous les membres de l'assemblée générale de la Ligue n'ont pas bénéficié de toutes les informations nécessaires pour adopter dans les meilleures conditions et en toute connaissance de cause cet accord avait-il avait-il déjà eu connaissance du PCT d'associé de ses annexes pas du tout que vous permettez de reprendre parce que là aussi j'avais noté donc je veux pas vous refaire la lecture de toutes mes notes mais reprendre un peu la chronologie entre le 15 mars et le 1er avril il éclaircira notamment votre oui c'est les 15 jours de de oui c'est 15 jours un peu de frénésie entre les avec le choix entre les quatre propositions qui sont venu trois et puis plus qu'une exactement et puis et puis ce qu'il a suivi dans la façon d'emporter le vote de l'ensemble des clubs parce que ça a quand même été voté à l'unanimité par l'ensemble des clubs donc le 15 mars 2022 Vincent Labrune informe les clubs par email que quatre propositions ont été reçues de la part d'investisseur et annonce qu'il faut désormais accélérer le calendrier parce qu'il y a la guerre en Ukraine elle laisse pas le choix le conseil d'administration se réunit le 18 mars nous avons donc le PV du 18 mars et décide d'entrer en négociation exclusive avec CVC le 25 mars il se réunit de nouveau pour adopter les modalités de distribution au club donc c'est là que sont figés les 200 millions Paris 80 8 33 et cetera et cetera et cetera et comme ça suffit pas le 25 mars le Conseil d'Administration décide aussi de réorganiser la distribution des droits internationaux et vous verrez par la suite que ce n'est pas neutre du tout donc dans le même PV il y a la distribution au club par CVC et les modalités de répartition la nouvelle modalité de répartition des droits internationaux qui par ailleurs étaent figé depuis 2016 pour la période 2016-2024 et Labrune précise que l'unanimité est fondamentale ce jour-là le même jour Vincent Labrune convoque par email les club pour une assemblée générale devant se tenir en visionférence le 1er avril donc on est le 25 mars pour une convocation pour le 1er avril l'ordre du jour porte sur trois points la modification des statuts de la Ligue la modification de la convention qui lit la Ligue à la Fédération et l'adoption des statuts de la société commerciale le 30 mars Vincent Labrune envoie par mail au club les projets des statuts de la société commerciale il joint également le projet de Pact d'associés en rappelant que les clubs ne sont appelés à voter que sur le projet des statuts pas sur le projet du PACT la G se tient le 1er avril en visionférence donc tout est approuvé à l'unanimité des suffrages exprimés y compris ce qui n'était pas à l'ordre du jour notamment le projet de pacte d' et les modalités de distribution de l'apport CBC ça ça ne figurait pas l'ordre du jour et pourtant c'est adopté lors de cette assemblée générale il y a aucun débat c'est impossible par ailleurs en visioconférence quand on est 40 et puis la pression était effectivement très forte alors les documents envoyés par Vincent la brune était très incomplet il manquaent certains éléments essentiel il manquait l'annexe du projet des statuts il était vierge ce document alors que c'est un document absolument déterminant puisqu'il expose les termes et conditions des actions individendes prioritaires c'est-à-dire tout la mécanique qui permettit à CVC de percevoir 13 % des revenus dans résultat retraité il est retraité en gros c'est 13 % d'à peu près 90 % des revenus et non pas des dividendes de la société parce que beaucoup ont cru que c'était 13 % des dividendes de la société pas du tout c'est 10 % des revenus retraités un an et demi plus tard quand on fera la G au mois de novembre de 2023 le notion de dividende réapparaîtra beaucoup pensenter encore que c'était des dividendes le projet de PCT d'associé ne contenait pas toutes les annexes en particulier le plan d'affaires qui est également un document déterminant enfin pas de trace du protocole d'investissement conclu avec l'investisseur voilà les documents présents c'est-à-dire pas grand-chose et les documents manquants sur lesquels il a été demandé au club de se prononcer encore une fois c'est même allé plus loin puisque les clubs ont validé la répartition ont validé le PCT d'associé alors qu'il leur étit même pas demandé de le faire ça figurait pas l'ordre du jour j'espère avoir répondu à votre question oui vous répontez à ma question mais vous nous inquiéter quoi parce que comment comment des présans de club peuvent accepter et et voter toutes ces propositions avec tous les manquements que que vous venez de de de développer parce que sur sur les montants sur les annexes sur les statuts sur sur le PACT d'associés sur la durée qui qui est illimitée tout ça n'a pas été débattu et pas été préparé alors la durée bien évidemment queoui moi je parle des pièces qui étaient censé être envoyé dans la convocation à l'assemblée générale qui ne figurait pas dans la voocation ou ou des documents qui étaient totalement incomplets est-ce qu'il y a eu des questions sur les droits de gouvernance de CVC non pas ma connaissance donc les club je figurais pas à l'Assemblée Générale monsieur donc oui d'AC mais vous avez pas eu connaissance de je je n'ai pas connaissance je je sais pour ce qui m'a été rapporté de de mes prédécesseurs c'est que la notion d'urgence était majeur la notion d'unanimité était essentielle et qu'il ne fallait que personne ne soit le faux soyon footall parce que toute prise d'osition contraire fera de vous le fauxoyeur du football justement sur cette question d'unanimité qui n'est pas dans les statut hein c'est pas une obligation d'avoir un vote à l'unanimité dans dans le conseil d'administration dans le PV du conseil d'administration du 25 mars auquel vous avez fait référence il est écrit je je cite que le président de la ligue ainsiste pour expliquer à quel point cette unanimité est un élément fondamental pour CVC tenu des précédents observés dans d'autres pays européens pour des opérations similaires on peut imaginer que ça fasse référence à la situation espagnole ce qui veut dire que c'est CVC qui a demandé l'unanimité absolument vous le confirmez je vous le confirme ça a même été rappelé je crois par l'un des deux dirigeants de CVC je sais plus lequel lors de la présentation à l'Assemblée Générale qu' est fallit l'unanimité est-ce que est-ce que dans ce dans tous ces documents est-ce que aujourd'hui vous savez si CVC tientil un droit de vetto sur certaines décisions qui sont prises je ne serais pas vous répondre je ne serais pas vous répondre je nai sur le mode de fonctionnement de la gouvernance en l'état dans la relation entre la société commerciale et CVC je sais qu'il y a des plans de réunion je sais pas siils sont je serais incapable de vous répondre donc aujourd'hui vous vous nous dites que les clubs n'ont pas connaissance du sur le fait que CVC peut détenir un droit de véto sur certaines décisions ou sur le poids réel de C ess dans les décisions prises par laall c'estàd qu'en l'occurrence moi je parle au nom du ha hein les autres clubs je saurais pas vous dire il y a certainement des vouse président Président je n'ai aucune connaissance de cet élément sur sur ce point pour comprendre l'implication de CVC dans dans le fonctionnement et dans la répartition dans le conseil d'administration al celui du 4 mai mais juste après celui du 25 dont on parlait tout à l'heure sur la les définitions d'octroi des aides comment ça va se mettre en œuvre le rôle de la D NCG il est dit dans dans dans le conseil dans le PV que pour chaque demande d'aide chaque club devra présenter à la commission un plan d'utilisation des fonds je je résume et je passe quelques phrases vous m'en excuserez mais vous retrouverez l'élément facilement le le projet devra préciser un certain nombre d'éléments et notamment la compatibil avec le projet enfin pardon le fait que le projet soit en lien avec les objectifs du projet CVC de quel projet CVC parle ton je peux pas vous répondre je ne sais pas moi je peux vous lire un document de la commission d'optro oui au moment du versement des sommes voilà c'est le document auquel moi je peux faire référence parce que c'est le seul dont je dispose puisquon a bénéficié pour un versement d'un million de versement de 750000 sur les préconisations d'investissement voyz c'est commission d'octroit de l'aide commerciale consentie à la société commerciale une plinière du de mars 2023 voilà c'est un document LFP préconisation d'investissement dans le cadre du versement de la tranche 2 des fonds apportés par la société commerciale de la LFP la Commission rappelle que 1 les investissements des clubs doivent prioritairement être ciblés vers la compétitivité sportive pour les clubs parti au Coupe d'Europe la saison prochaine compétité sportive sent an masse salariale transfert compétité sportive lorsque c'est pertinent il est aussi indispensable que ces investissements soient fléchés vers des projets de rénovation de construction d'infrastructure lorsque c'est pertinent des projets de structuration interne et de développement international et digital ainsi que d'amélioration de la production TV sont aussi encouragé cette m financière n' pas qu'ion a comblé des pertes donc en gros le seul critère d'attribution de la Commission de pro c'est vos capitaux propres si vos capitaux propres sont positifs la part qui doit vous être verser vous êtes acquise ce que vous en faites si vous êtes un club européen vous avez droit à traiter de la compétitivité donc à améliorer votre effectif si vous n'êtes pas un club européen puisque quand je lis c'est les clubs européen pour les autres c'est les infrastructures la formation critère de critèr de de de contrôle à ma connaissance il n'y en a pas alors c'est toute la différence avec l'Espagne si vous voulez qu'on évoque juste la partie du deal espagnol et ce pourquoi on avait fait faire cette étude pour KPMG l'Espagne pardon non nonz allez-y après le sénateur zan posera une question maisz l'Espagne a a déterminé que 70 % des sommes optroyées devaient servir exclusivement aux infrastructures au à la formation et cetera et cetera et cetera 70 % et l'Espagne a la Liga a créé une société qui n'est là que pour contrôler que ces investissements soient effectivement effectués donc il y a un contrôle nous commission d'obro les capitaux propres ils sont positifs vous avez sis sont pas positifs on vous le reprend mais après ça ce que vous en fait il y a des conseils donc à la question que vous me posez est-ce que on est informé des CVC voulait unanimité et qu'il faut flécher les investissements en fonction des vux de CVC à part gagner les coupes d'Europe ce que je souhaite à Paris dèses prochaines heures je vois pas quels sont les objectifs de CVC adelan oui merci pour bien comprendre effectivement je voulais qu'on puisse évoquer vous l'avez vous en avez parlé le deal qui a été fait côté espagnol effectivement qui lui ne porte pas sur le même taux de rémun génération 8 % si je dis pas de si je dis pas de bêtises et sur une durée de 50 ans dans ces conditions il a été à peu près réalisé dans la même période un an avant donc sur cette base là qui n'était pas connu alors c'est ça mon point sur quand on reprend la chronologie qui me semble assez intéressante il y a donc une convocation en visio c'est ce que vous nous disiez dans un premier temps de l'assemblée générale pourriez-vous nous dire la composition euh de cette assemblée générale dont vous ne faites pas partie à priori vous ne pouviez pas être présent à ce moment-là une convocation est faite ensuite en présentiel mais ce que je comprends ce que nous comprenons c'est que les les termes du deal dont ce dit la vie ne sont pas clairement exposés en tout cas d'un point de vue des documents qui sont présenté à cette assemblée générale et donc qui ne sont pas connus pour l'ensemble des participants à cette assemblée générale et l'autre point en écho un petit peu AC ce que vous évoquiez dans un premier temps la position des autres présidents au moment de ces discussions avec cette demande si j'ai bien compris d'une unanimité qui est posée et aujourd'hui avec on en parlait tout à l'heure cette mècheland c'est différents éléments qui qui émergent du du du contrat et du deal qui a été signé avec CVC cette compréhension d'un deal à vie des conséquences financière la réaction les discussions pouvez avoir avec d'autres présidents puisque aujourd'hui c'est vous qui êtes devant nous pour échanger sur ce point et avoir un peu votre retour sur cette sur leur positionnement micro euh c'est sur la sur l'AG vous parlez la première celle du 1er avril c'est ça B je suis pas évidemment qui est présent je pense les 40 club professionnels tout l'aéropage CVC les banquiers d'affaires centervw Lazar les avocats un peu à l'image de l'assemblée générale qui s'est dé tenu en novembre 2023 à laquelle j'ai participa d'ailleurs donc voilà le le contexte il y a pas de débat parce qu'en visionférence plus à 50 personnes c'est complètement impossible en vous attendez vous levez la main j'imagine que vous avez des séances à peu près équivalentes au Cénat donc vous devez la main vous attendez 10 minutes pour répondre donc oui est sommère la présentation et puis les documents sont censés avoir été envoyés avant moi je tiens à disposition les convocations telles qu'on les a reçu le contenu des pièges jointes tel qu'elles existaient ça je les transmettre le cas échéance sans difficulté pour que vous en fassiez une religion sur le niveau d'information dont on bénéficiait pour ne rien vous cacher là novembre 2023 il manque toujours le un certain nombre d'éléments sur la convocation de novembre 2023 quelle est l'attitude des présidents bah écoutez les présidents ce jour-là prennent pour les moins bien dotés 33 millions d'euros pour les mieux dotés 200 B voilà il faut les prendre take the boney and run c'est ça non il faut les prendre voilà de deux questions encore sur sur C VC vous avez rappelé l'objectif le fléchage quoi du du du deuxème versement ouis euh est-ce que sur le premier versement il y a eu un contrôle de l'utilisation de ce premier versement propr monsieur le Rapp parce que vous dites c'est que dans ce deuxème versement il y a vocation à ne pas combler les pertes est-ce que c'était le le le même objectif sur absolument absolument c'estàd mais il y a pas eu le contrôle il y a le contrôle il se fait indirectement par la DNCG quand on présente les le moment desversement c'est juin on a présenté là on va présenter à la DNCG notre atterrissage sur la saison en cours nos prévisions pour la saison prochaine donc les capitaau propres ils sont très vite apparents au moment où on présente les comptes si nos capitaux propres sont négatifs nous n'avons pas accès à la d'accord à la à l'OC qui doit arriver donc le contrôle il se fait oui enfin il se fait naturellement et le seul critère des capitaux propres c'est le seul critère d' c'est les capitaux propres quand on a demandé un peu plus qu'un million et demi parce qu'on a demandé plus évidemmentli donc j'ai j'ai pris sur moi d'envoyer à la DNCG comme vous l'avez indiqué le fléchage qu'on envisagé de faire c'est rénovation du centre de formation changer les plouses refire les terrains du centre de formation développement laad arquema c'est le centre de formation du c'est un vieux club c'est un tout petit club sauf que c'est le deuxème centre français ENF ça étaé classé 2è centre français juste derrière Lyon il y a encore 2 ans et on est encore dans les 5 premiers c'est un un mystère total mais on est quand même là donc on s'est dit bah voilà on a beaucoup de travaux à faire le centre est très ancien donc voilà la liste de tous les travaux qu'on veut faire il y en avait pour 9 9 millions 9 millions on avait déjà touché un million et demi donc j'ai demandé 7 million et demi je demandé la différence j'ai la chance d'avoir un actionnaire qui n'est pas un fond d'investissement qui est sur ses fonds propres la fam office c'est lui qui finance qui finance qui finance et qui va devoir continuer à financer à un moment il était légitime d'espérer obtenir ce que les autres ont obtenu pas autant pas la prétention d'aller demander ce que Lorient clairement ont obtenu même si fondamentalement critères qui ont permis à cette distribution sont totalement opaques voilà l'Orient ou Clermont 33 millions Le Havre 1 million et dei mais vous avez les critères vous allez les retrouver aussi paris-germain 200 millions Marseille 90 millions c'est pas les c'est pas les critères qui s'appliquent au droit télé ils auraient pu choisir ces critères il y aurait pas eu 110 millions d'écarts entre Marseille et Paris en terme de de valeur et de notoriété donc voilà c'est cette opacité là qui qui fait qui est qui est notre vrai problème vous vous parlez de la répartition million d'euros d'après les informations du journal L'Équipe dans le cadre de l'accord avec CBC 12 salariés de la Ligue aurent été rémunérés au hauteur de 8,5 million d'euros euh par le front d'investissement euh c'est beaucoup plus que le Havre quelle remarque cela vous inspire-t-il et aujourd'hui euh le président de la LI cumule les deux fonctions ou et les deux rémunérations euh y a-t-il selon vous un conflit d'intérêt écez il a la Ligue a toujours fonctionné par conflit d'intérêt toujours c'est une culture c'est une culture non mais faut être clair je dire aujourd'hui le personnage le plus important de la Ligue c'est Nasser et depuis quelques années et effectivement c'est le l'homme qui en dernière analyse pilote mais pilot ban aussi il a le parisint-germain il a bine donc la notion de conflit d'intérêt elle a toujours existé elle elle a elle est devenue de plus en plus manifeste le jour où effectivement Naser est devenu membre du conseil d'administration il a cela dit à sa décharge il a toujours eu la délicatesse de ne jamais faire partie des comités de pilotage d'attribution des droits télé enfin bon c'était le moins qu'on puisse y attendre mais ça a été le cas donc conflit d'intérêt par rapport à Vincent j'en ai aucune idée je saurais pas vous dire c'est un conflit d'intérêt je je ne connais pas les chiffres des bonus des un je connais le bonus de Vincent celui-là il était public donc oui et c'est le double de celui du c'est le double de ce que le Avre aperçu ça n'a pas été le le conseil d'administration n'a pas été informé des des montants je crois je ça figure pas ça ne figure pas dans les PV ça je vous le confirme les PV sont à à à précision variable donc ça n'a pas figuré dans les PV je sais simplement qu'en assemblée générale Marc Sénéchal est venu effectivement justifier publiquement euh des montants qui devaient être alloués est-ce que ça ne concernait que les banquiers d'affaires et et les avocats ou est-ce que ça concernait aussi euh les salariés de la Ligue je saurais pas vous dire sur la la répartition ben non pour rester sur le cas du Havre hein vous nous avez précisé tout à l'heure que vous allez toucher moins que les clubs de Ligue 2 oui on toucher et que vous allez toucher euh à peu près la même somme que certains clubs qui ont été même relégués en National qui était en Ligue 2 qui sont descendus en National donc c'est un petit peu c'est vrai qu'on peut s'interroger sur cette anomalie dans la distribution de de CBC alors si c'était une erreur au départ pourquoi personne au niveau des autres clubs au niveau de la Ligue n'a n'a repéré cette aberration lors de l'adoption de la répartition et et pourquoi personne n'a voulu essayer de rectifier par exemple lors d'un examen global de l'assemblée générale des modalités de l'accord avec CB si j'avais la réponse je serais pas allé devant le tribunal et voilà mais vous avez vous discutez avec les autres clubs sur quel est le ah oui oui j'ai discuté avec en TER de solidarité il y a pas de solidarité mon il y a pas de solidarité j'ai discuté avec les autres clubs bien sûr j'ai surtout en plus discuter avec ceux au moment où on a ouvert la procédure en référé j'ai averti les SEP présidents de club qui avaient encore des sommes très importantes à recevoir tous les Européens euh ceux à pour il s'exposait si le référit nous donnait raison ce qui n'a pas été le cas si nous obtenions gain de CA en référé il s'exposait à ce que les sommes à leur qui leur étent alloué et qui doivent leur être payé cet été là enfin au mois de juin soi bloqué donc oui je les ai alerté bien sûr je les ai alerté je leur a dit ben non bougez-v allez dire à Vincent qui règle ce problème que on va pas rester en l'état que les sommes qui vous que vous réclamez elles sont importantes pour le mais à la hauteur des 1 milliard et demi à répartir 7 million et demi monsieur c'est pas grand-chose 7 millions et demi et par ailleurs la Ligue en dispose puisque tous les club qui devaient recevoir n'ont pas tous reçu al certains avaient des capitaux propres qui ne permettaient pas qu'il reçoivent donc sur le dossier CVC il reste un certain nombre de réserves je subodore que dans l'attente des droits télé qui sont loin d'être certains et notamment des droits domestiques euh la Ligue est en train de capitaliser des des sommes pour peut-être faudra compléter le moment sur les droits télé en oubliant CVC mais bon on verra j'ai pas de réponse c'est c'està-dire je c'estàd que si les droits télé nobtiennent pas le niveauou soit un capital d' aujourd'hui on sait une chose on sait à peu près estimer le montant qu'il va falloir verser à CVC l'année prochaine sur l'ensemble des droits télé c'est de l'ordre de 120 millions d'euros donc quel est le montant réel que les clubs vont toucher sur les droits télé SAG étant entendu que les clubs européens vont bénéficier en plus des internation par contre les 11 clubs ou 12 clubs qui n'ont pas d'indice UFA eux ne seront rémunérés que sur les droits domestiques après déduction de la Ligue reversera CVC donc là on on est un peu dans l'inconnu ad pardon mais là ce que vous disiez par rapport à cette question de solidarité vous avez clairement dit qu'il n'y a pas de solidarité entre clubs et que là nous on retrouver dans une situation de lecture à court terme de recette financière sans se poser la question sur le long terme desune stratégie qui permettrait de sanctuariser de péréniser de sécuriser le financement du football français moi je voulais justement par rapport au points qui on été équé vous vous disiez que la Ligue vous subz qu'elle est en train de capitaliser de mettre de côté dans la perspective des droits télé à venir mais justement sur ce moyen terme long terme comment voyez-vous justement cette négociation pour les droits télé à l' aussi de ce qui se passe en terme de compétition au niveau européen avec les autres grandes ligues européennes sachant qu'on voit bien que ces recettes ces ressources ces recettes télé sont à la baisse comment voyez-vous justement la l'évolution de la situation à l'OUN et on ira un peu plus loin je pense dans la discussion de cet accord avec CVC qui ponctionne de 13 % non pas le bénéfice mais le chiffre d'affaires si on a bien compris si on compare aux autres clubs aux autres championnats européens je crois qu'il faut prendre un modèle c'est le modèle anglais parce que c'est le modèle référence c'est modèle qui fait rêver et fantasmer tout le monde par ses chiffres par la qualité de son spectacle par ses résultats sportif y compris européen même si cette année très exceptionnellement il n'y a pas de club anglais dans les dans les demi-finales européennes mais bon c'est des compétitions qui gagnent et pour lesquelles d'ailleurs en Angleterre leur championnat domestique est plus important que les coupes d'Europe en Angleterre le ratio entre le 1er et le 20e les anglais sont encore 20 dans leur championnat le ratio est d' 1,8 c'est que le premier gagne jamais plus d'une fois 8 ce que gagne le dernier il y a 2 ans Manchester City champion avait gagné 175 millions qu Norwich je crois ou bornmous avait gagné 100 millions 1,8 avec l'évolution des droits internationaux tel qu'on peut les imaginer c'està-dire qu'il est possible que les droits internationaux vu la nouvelle répartition d'un seul coup ils vont peut-être beaucoup augmenter mais il concne que si ou se club fr français au plus grandant desquel le pariss-germain qui va bénéficier d'à peu près 45 % des recettes des droits internationaux là on va passer d'un écart de 3,2 1 32 à un écart de 1 8 1 9 voilà ce à quoi on peut s'attendre dans les dans les semaines qui viennent et donc il y a plus de compétition parce qu'à la fin on fait le même championnat alors évidemment qu'on n'intéresse pas les mêmes joueurs qu'on peut pas salarier les mêmes joueurs mais si on arrive à des écarts aussi des durit entre le premier et le dernier euh la brune avait parlé de la Slovénie je pense devant vous hein je vous devant l'Assemblée nationale mais on est la Slovénie en fait en gros c'est pas vrai on n'est pas la Slovénie il y a h clubs qui font le championnat de France on est une petite dizaines à faire la Slovénie les autres je sais pas où ils sont il y a une ligue 1 top Ligue 1 une vague Ligue 1 Ligue 2 une 3e division c'est la Ligue 2 et puis al le National tout ça je je prendre l'exemple du National pour revenir sur l'Espagne parce que là aussi ça ça témoigne d'une mentalité sur la solidarité les Espagnols quand ils ont fait le deal avec CVC ils ont sanctuirisé une somme conséquente je serais pas capable de vous donner le chiffre mais j'imagine que si vous deviez réentendre rest ou je sais pas qui pourrait vous donner le chiffre précisément euh sanctuirisé pour les clubs qui vont passer de 3e division à 2e division et pendant 8 ou 9 ans qui suivent le deal que par par principe ces clubs reçoivent quelque chose inutile de vous dire qu'entre le National il y a déjà très peu pour la Ligue 2 pour le national dans CBC ça n'existe pas et ben le paradoxe c'est qu'il y a un club comme le Red Star qui est aujourd'hui le seul club de National qui accède en Ligue 2 c'est fait et ben le Redstar va devoir participer à l'effort de guerre de 13,04 % sur ses revenus qui viendront en manque à gagner alors qu'il aura rien perçu du tout sur le deal CVC c'est voilà c'est inconcevable euh le deal a été monté en France d'une façon euh voilà comme ça enfin j'ai pas de qualificatif voilà sur ce la répartition que qu'on connaît aujourd'hui hein entre le club qui va bénéficier de la plus grosse somme donc le PSG derrière ces CVC qui qui est le deuxème bénéficiaire après avant les clubs de Lyon et et Marseille et puis bien sûr les autres clubs à 33 millions et puis le Havre 1ion3 l'article 5 de la Convention de la Fédération Française de foot et de la ligue professionnelle prévoit que le comité exécutif de la Fédération française peut se saisir pour éventuellement les réformer toutes les décisions qui sont prises par l'assemblée et par les instances élues ou nommé par la Ligue qu'il jugerait contraire à l'intérêt supérieur du football est-ce que cette situation que vous vivez n'est pas contraire à l'intérêt supérieur du football et quelle est la position de la Fédération Française de foot sur ce point vous parle de la situation du ha oui parce que est-ce qu'elle est pas contraire à l'intérêt supérieur du foot je pense que l'ensemble du D CVC est contraire à l'intérêt supérieur du foot la situation du H est une mini situation voilà est elle est ce qu'ils ont voulu en faire elle est pas et pour autant à mesux elle est essentielle donc oui je m'en suis ouvert auprès du président de la fédération pour lui dire que que c'est quelque chose que je n'accepterai jamais que toutes les voies de recours que je pourrais utiliser je les utiliserai jusqu'à ce qu'on nous reconnaisse le statut qui est le nôtre voilà mais la fédé aurait peut-être pu saisir se saisir de la décision par rapport à CVC elle l'a pas souhaité le faire elle l'a pas fait sur le dossier du HAC je je pense pas que ça justifierait que la la fédération se saisisse de ça pour remettre en question le le le les conditions de partage mais sur la cour CBC oui je je vous donne mon avis oui oui mais c'est à vous je posage que moi mon avis c'est que oui l'accord CVC va à l'encontre des intérêts supérieurs du football bien sûr bien sûr bien sûr sur ce plan par notre pose une autre question on parle de la Fédération il y a un autre acteur important dans euh l'organisation et le contrôle du football français c'est l'état euh comment jugez-vous le l'attitude de l'État par rapport notamment au au montage CVC est-ce qu'il a joué son rôle ou pas je je si le rôle de l'État est un rôle protecteur alors la réponse c'est non bien sûr que non maintenant je ne suis pas suffisamment au fait de la chose publique pour savoir si le rôle de l'État est un rôle protecteur je pense que dans un contexte covid compliqué où l'État a eu un rôle important je sais d'autant plus que j'ai la chance d'avoir un maire au av qui a été l'homme de la décision enfin l'homme de la décision l'homme de l'expression de la décision donc il m arrivé souvent d'en discuter avec lui je pense que cette période a été très compliquée pour l'État et pourtant je suis pas sûr qu'il y avait le choix de faire autre chose euh euh sur l'avenir du foot où des décisions se prennent à 3 ans ou 3 ans et demi d'un événements majeurs que vont être les Jeux Olympiques est-ce que est-ce qu'il était bien sain de s'opposer à une volonté de une illusion plus qu'une volonté de d'améliorer l'ordinaire des clubs de football professionnel françaison je pense que c'était peut-être compliqué pour l'état de de surposer donc si le rôle de l'État est protecteur la réponse est non il n'a pas joué son rôle si c'est un autre rôle alors je saurais pas pour répondre peut-être pour enchaîner sur à peu près le même domaine l'arrivée de CV CVC avait été présenté comme un apport technique avec des compétences en méchè de de droit TV et des de développement des recettes commercial or nous pouvons lire aujourd'hui dans la presse que les droits internationaux N sont négocié entre le président de la ligue on parle uniquement du président de la ligue on parle pas de la société même commerciale on parle du président de la lii du président de de B de Bin media qui est aussi le président du PSG qui est propriété donc du Qatar avec l'émire du Qatar tout ça se déroulant à l'Élysée oui parce que vous pouvez rajouter le président de la républiqueè beau d'être le VRP de tout ça tout ça se déroulant bien sûr à l'Élysée que ces droits donc inter nationaux pourrait donc être attribué vous l'avez dit pour avoir une augmentation significative et tant mieux pour le football mais avec une part importante en augmentation qui serait donc proposé par un diffuseur Catari sachant que la majeure partie de ses droits reviendrait à un club qui est aussi propriétaire du Qatar 45 % je crois c'est pr 45% sommes-nous pas là aussi devant un conflit d'intérêt le football professionnel doit avoir un diffuseur on le voit on a parlé de Mia pro les effets désastreux d'avoir renvoyé Media Pro chasser Mia pro parce que le fiasco méiapr voilà c'est bien de parler de fiasco de banqurout tout ça on a chassé méiapr donc reproduire l'épisode et pour les 5 parce que là c'est 5 ansaintenant c'est pas 4 ans 5 ans la durée du prochain appel d'ofre la durée du prochaine attribution des droits donc là ce serait une catastrophe accident industriel majeur pour beaucoup de clubs est-ce que le football français a les moyens de se priver de la volonté de l'émire du Qatar de la volonté du Président de la République non évidemment il a pas les moyens de se priver de ça est-ce que il est très légitime d'imaginer que l'augmentation conséquente des droits internationaux et qui profitera au premier chef au pariss-germain et quelque chose d'anormal parissaingermain joue sa demi-finale de coupe d'Europe ce soir donc il rentre plein pot dans les objectifs de ce que souhaitait CVC euh donc c'est qu'est-ce qui prévaut ce qui prévaut c'est d'avoir un diffuseur et des moyens pour que les clubs puissent continuer à exister peut-être pas sur le même train de vie mais sur un train de vie suffisant la la la première partie de votre question porter CVC sur l'apport de CVC ah oui dans le dans le dans ir la valeur ajoutée oui écoutez je je serais ravi de revenir vous voir dans 15 jours 3 semaines un mois quand nous aurons communication des montants des droits domestiques et des droits internationaux pour mesurer l'apport de CVC dans ces négociation et aujourd'hui dans la société commerciale qui a été créée quels sont les CBC apporté de un potentiel de de personnes qui sont oui des des collaborateurs je connais pas leur background je connais pas leur CV je connais pas leur passé je connais ceux qui étaient à la Ligue qui continuent de travailler sur les droits médias oui ceux qui sont arrivés je je je peux pas je peux pas y mettre d'avis est-ce que CVC va être une vraie valeur ajoutée sur le résultat final de l'appel d'offreou je pense que si c'était le cas on aurait déjà les chiffres je pense que si nous n'avons pas les chiffres c'est que c'est compliqué c'est très compliqué d'arriver à un chiffre acceptable et donc je suis pas convaincu qu'il y a eu un un un apport effectif mais j'espère me tromper voilà vraiment toute sincérité j'espère me tromper peut-être encore deux questions toujours sur sur la société commerciale un nouveau siège a été racheté à hauteur de 125 millions d'euros j'ai pas le chiffre exact mais un siège important quel est votre comment est-ce que les ça été disc ça a été validé j'imagine oui oui ça a été discuté en l'assemblée générale ça ça fait partie des décisions pris collectivement beaucoup plus que le reste oui oui des discussions des discussions je n'ai pas de doute là-dessus que ça ça a fait partie des chos mais votre réaction par rapport qu'est-ce que je suis moi un club qui reçoit 1 million de CVC pour porter un jugement sur l'achat d'un siège dans le 8e arrondissement je pense qu'il était possible de de de faire moins moins Royal voilà moins plus sinon ENF un peu plus économique au regard au regard des 3 années que nous venons de traverser et des 5 années à venir mais ça encore une fois ça n'engage que moi dernière question sur sur les les diffuseurs canal Canal Plus est désormais un acteur incontournable sur pour tout nel entrant vous l'avez dit tout à l'heure sur la discussion pour la distribution sur le marché français des droits du et quel est votre avis sur la situation de Canal Plus et sur les relations que le groupe entretient avec la Ligue aujourd'hui et est-il possible d'envisager le foot français sans canal plus alors l'imaginer sans canal plus c'est effectivement très compliqué canal plus abuse de cette position sans aucun doute même si pas l'autorité de la concurrence n'a jamais plaidé dans ce sens ni était dans ce sens canal abuse très légitimement d'ailleurs d'une situation de fait qui lui donne la maîtrise absolue de la distribution satellite et et à ce titre là est un est un acteur incontournable pour quel opérateur que ce soit qui souhaite investir le marché français donc et les ententretien entre les les relations entre entre la Ligue et canal écoutez ce que ce que ce que j'en sais canal a été le le partenaire historique de la Ligue puis il a été chassé comme méia pro é chassé quelques mois après il a été chassé au moment où miapr est arrivé de beaucoup d'acteurs de cette décision l'ont chassé de façon un peu cavalière on vite oubli les 20 années qui venaient de s'écoulé je conçois que Canal en ait gardé une une une certaine rancœur je conçois très bien que le président du groupe vivind qui à ma connaissance n'est pas un grand amateur de football en est gardé lui une très profonde renqueœur est-ce que les choses peuvent se réparer je pense qu'aujourd'hui canal est très satisfait des droits dont il dispose est-ce que Canal a envie de casser sa gripe pour remettre un match de Ligue 1 ou de matchs de Ligue 1 entre le rugby la Formule 1 et la moto je pourrais leur demander j'en ai aucune idée mais oui c'est ça reste un acteur dans une position très dominante il y a plus de questions il nous reste à vous remercier monsieur le Président pour ces réponses très précises merci be c'est moi [Musique]