#16 Jackie Kennedy Onassis – Königin der USA oder Meisterin der Verschleierung?

diese debitantin ja diese Frau die so kalkuliert sich präsentieren kann also warum reißt S mit dem Arsch alles ein das ist [Musik] so herzlich Willkommen zu heldenhaut nah den Biografie Podcast mit jum Design und astrotwist mein Name ist Uta jewski und ich darf wieder die wundervolle Barbie begrüßen so für uns ist es jetzt schon eine Weile her wie ist es dir dener Gang sag mal wir sind relativ schnell re Sprung heute wie geht's dir gut geht's mir ich hatte ganz bewegende Wochen hinter mir nach meinem Geburtstag da haben wir uns das letzte Mal gesehen da haben wir uns das erste Mal seit langem auch mal wieder gesehen ja in real life genau in real life nicht n Zoom m von deinem Champagne habe ich noch nicht getrunken das machen wir dann mit den Köpfen dann mal zusammen ich meine ich wusste ja dass du Champagner magst es war ja alles V Champagner ich fand trotzdem ganz nur er Klärung ich habe das Ding bedrucken lassen mit Podcast Queen deswegen also ist eine besondere Flasche als einfach mal wunderschöne Flasche ja wunderschön und danach meine Tante ist in der Nacht gestorben also eine Stunde nach meinem Geburtstag also sie hat noch gewartet und ich habe hier auch einen Sticker ich weiß nicht ob du das sehen kannst da steht drauf bitte heute nur Komplimente ein Bild von ihr oh hübsch wie hübsch das okay ja das sieht sie auch sehr hübsch aus da sieht sie meiner Schwester total ähnlich ja die hat sich an ihrem Geburtstag hat sich das Einfallen lassen ich weiß es nicht ob das 60er 70er ich weiß es nicht mehr hat sich einfalllassen dass sie nur Komplimente haben will an dem Tag und das wurde auch aufgegriffen zur Beerdigung danach bin ich direkt nach Frankreich auf eine Produktion da habe ich übersetzt von Französisch auf Englisch das war die Herausforderung g nicht auf Deutsch sondern direkt auf Englisch und dann war noch die herusforderung dass einer native speaker dabei war das heißt der wusste genau was ich übersetze native speaker von was Franzose native speaker Franzose der aber auch gut Englisch konnte genau aber es ist alles ich habe alles richtig gemacht alles gut und es war auch sehr sehr sehr schön und spannend ah nee nach meinem Geburtstag bin ich erstmal nach Spanien gefahren für eine Woche nach Mallorca genau und dann nach Frankreich und dann direkt nach Wien zu Beerdigung genau und das waren sehr sehr beweg Tage aber so wirklich schön da zu sein das gemeinsame trauern hat mir gut getan und auch noch mal die Wurzeln anschauen ja mit allen gemeinsam noch mal so Revue passieren lassen und auch ja geteiltes Leid ist definitiv halbes Leid und ich habe auch noch mal so richtig viel kapiert über mich meine Eltern und die ganze Konstellation und für mich war das total wichtig da zu sein jetzt kann ich wieder wachsen meine Wurzel wieder begossen und ich habe ein auch eine neue Idee für meine nächst na weiß nicht genau wann diese Lebenshälfte anfängt aber ich habe echt totale Lust verspürt den Kaffee in Wien aufzumachen echt okay das überrascht mich jetzt Du überrascht mich ja immer wenn du irgendwas erzählst aber okay ja also das Kapitel fange ich irgendwann an na weil ich ich wollte eigentlich immer nach Frankreich gehen und dann dachte ich okay da hat mich auch ein bisschen die Jackie inspiriert man kann die Liebe zu Frankreich auch anders aus Leben indem man sie einfach genau da lebt wo man eben gerade ist ja also französisches Kaffee in Wien genau ich saß aber auch mit meiner Schwester in einem französischen kaaff das mir so gut gefallen hat das Freunden von ihr gehört auch Freunden von meiner Cousine irgendwie haben die so Querverbindungen ganz lustig und ich fand das so nett und ich gedacht habe ja das ist doch ideal da kann ich doch da immer sitzen ab gewissen Uhrzeit mit meinem Glas Champagne und und dann können alle kommen ne arbeiten muss ich sowieso bis ich Umfall aber sehen will ich auch alle gleichzeitig ne ich will das ein bisschen verbinden miteinander weil das was ich aktuell mache das verkrabt mich ja schon auch ziemlich oft Hintern Rechner dachte ich so okay das ist so ideal so und mein Mann habe ich auch schon überzeugt ja se wahnsinnig gut in der Küche und ist auch ein guter Gastgeber also so und der vor allem er kann trinken mit den Gästen das kann ich ja nicht so gut ich kann nur Champagne einlas zi und fertig ihr habt euch das richtig überlegt ich merke schon ja genau also wann dieses Kapitel dann anfängt weiß ich noch nicht ich freue mich dass ich es habe und das muss auch unbedingt in Wien sein weil da passt das einfach gut hin das ist auch so ein bisschen zentral aufgebaut das heißt da kommt eh jeder irgendwann immer da vorbei ich finde das auch immer immer schön wenn ich irgendwie weiß was ich so vorh was ich noch so machen will genau so das sind so die die die Erkenntnisse und ansonsten ja will ich natürlich auch noch ganz viel reisen meine Tante ist wahnsinnig viel gereist und hat viel angeschaut und hatte bei der bei der erdigung auch gesehen einen großen Freundeskreis der sie dann auch verabschiedet hat und dann da habe ich auch so überlegt wer kommt denn eigentlich zu meiner Beerdigung könnte ich jetzt vielleicht auch ein bisschen meine Freunde pflegen vorher oder Freundinnen nur damit die zu deiner Beerdigung kommen na ja damit die anderen nicht so schwer haben damit die gemeinsam trauern können nein nicht nur aber ich dachte ich dachte das einfach schön diese Verbundenheit ja oder einfach gemerkt okay das ist schon noch ein schöner Wert dieses verbunden sein miteinander oder also für mich hauptsächlich miteinander lachen und Spaß haben weil ich dabei auch immer ein Stück weit was für mich kapiere das hält warm und Freunde sind toll eben eben eben wie ist bei dir so gegangen die letzten Wochen ja bei mir ist gut aber ich bin nicht so viel rumgekommen also das ja wahnsinn ich muss gerade mal bellegen Gott was habe ich denn gemacht in dem letzten Monat mann mann mann ich habe mir ein kleinen Traum mal gucken wie lange der mich jetzt trägt ist los also ich habe ja lange im Disneyland gearbeitet ne in Paris wusste ich gar nicht das war mein Liebster Job deswegen kann ich ja Französisch ich habe das da gelernt zumindest fließen sprechen gelernt also davor habe ich schon in der Schule gelernt aber ja können wir doch auch mal eine Folge auf Französisch machen aber sch ohne wir wollen ja gerne unseren unseren kreiserweitern das können wir echt mal machen oder das suchen wir uns eine schicke Französin Katrin ner oder so oh Gott also wenn dann lieber erstmal eine Folge Englisch da eher dabei das ist easier aber Französisch boah das ist do schon wieder ein bisschen eingerostet so also vor 10 Jahren war ich so da war ich so richtig auf der Höhe ne da hatte ich richtig guten Akzent und so da ich na ja jedenfalls war das so von der Arbeit her echt das mir am meisten Spaß gemacht hat von allen Jobs die ich hatte und das ist irgendwie komisch so ein nebenbei Job gewesen ist was hast du da genau gemacht ich war auf dem Parkplatz es hat wirklich Spaß gemacht und es war das grste Team und alle waren so herzlich ich bin immer auf Arbeit gegangen mir ist das Herz aufgegangen so also es war wirklich die waren alle so goldig zu mir na ja und dann dachte ich mir so vielleicht liegt es ja einfach an der Branche nämlich dieses Entertainment und irgendwo zu arbeiten wo Leute Lust haben und Spaß haben wollen es ist vielleicht nicht schlecht ist ja bei dir mit dem Kaffee auch nicht so weit hergeholt ne ja na meine aktuelle Arbeit ist auch witzig also wir hatten heute auch viel Spaß beim Arbeiten ja stimmt ja bei dir ist auch immer bei dir ist auchmer bunt auf jeden Fall na ja und dann dachte ich mir okay ich guck mal so als Nebenjob ja was ich da finde und war dann inspiriert von so einem exit Game hast mal sowas gespielt ja ja begeisterte exit gamerin ja ich halt auch ich mach das auch total gerne und ich dachte so Spielleiterin bestimmt witzig und da sind bestimmt auch viele coole Leute denen das Spaß macht da zu arbeiten und jetzt hatte ich meinen ersten Tag also mal schauen du leitest die Leute dann an während sie gerade spielen oder das ist dann immer die Stimme aus dem Off oder die dann nicht mal unbedingt Stimme es ist ich bediene den Bildschirm und begrüßt die Leute und am Ende verabschieden und so ah okay aber gibst Du nicht auch Tipps wenn wenn man nicht weiterkommt bist du dann nicht auch die gute tipfee genau das schreibt man dann und das kommt dann ich bin mir noch nicht sicher wie viel ich da tatsächlich arbeite weil na ja ich habe auch so ganz gut zu tun aber ja ich ich wollte mal wieder sowas sowas machen schauen wir mal ja das das klingt voll nett ja es ist wirklich nett ja wie gesagt die Leute haben ja alle Lust die daher hinkommen die wollen Hal entertained werden witzig cool cool ja da stehe irgwn vor der Tür du sagst Bescheid damit ich dich so durchlotzen kann sehr nett sehr nett ja schön ja Paris Paris das passt zu unserem heutigen Gast oder stimmt eigentlich bisschen Jacqueline Jacqueline mochte sie das nicht auch lieber wenn sie so ausgesprochen wurde und nicht Jackie und Jack ich glaube schon und sie hat ja auch mal in Paris und grönoble studiert also ein Jahr war sie da mindestens ja also heute geht's um wieer sie jaeline Kennedy Jackie o Jackie sie hatte auch so verschiedene Kapitel in ihrem Leben ne ja aber gestartet als bouier also jacquel Bou Kennedy undassis und die geht's heute und ist witzig wir haben beide schon festgestellt wir haben uns das irgendwie ein bisschen anders vorgestellt mit der Frau die hatte irgendwie für uns von weitem ich meine von weitem ist es trotzdem noch aber von weitem irgendwie ein bisschen mehr weiß ich nicht was das ein jönes hattet die irgendwie und das wenn man sich das dann die Story genauer anguckt ist es so okay sie ist sehr unahbar ne sie ist sehr fin ich sehr weit weg ja stimmt da habe ich dran gedacht vorhin als ich mir das noch mal überlegt hatte und wir haben ja schon so was soll ichag so ähnliche Persönlichkeiten haben wir auch schon gehabt ich musste mal Lady die denken irgendwie so als so eine große ja aber die die war ganz charmant und narar ja aber die war so herzlich ich mir auch gedacht so krass das hatte Jackie Kennedy nicht irgendwie ganz anders ja war so lustig weil sie wird auch so beschrieben als jemand der so sich auch so in so ein Vakuum zurückziehen konnte und so dieses nicht von dieser Welt hatte sie zeitlebens ja auch ein bisschen ausgestrahlt ne dieses besonders würdevolle und dann dieses gehauchte Stimmchen ich weiß nicht ob du dir mal ein Interview von dir angehört hast also ich dachte so die verarschen mich jetzt also redet die wirklich so oder ist da irgendwas kaputt war mir auch nicht klar dass dass mit dieser Stimme so ein Thema ist Wahnsinn also schon speziell ja ja ja aber bevor wir jetzt ins Detail gehen du startest los alzähl mal von ihr genau ich sag mal kurz woher man sie denn kennt Jackie Kennedy wurde geboren am 28 Juli 1929 auf Long Island und ist da mit ihrer Familie aufgewachsen relativ ne schon sehr reich kann man schon sagen und ja hat dann das schätzen gelernt dass es ganz praktisch ist wenn man gut hat und in dieses Society da verkehren darf ihre Eltern haben sich dann irgendwann schcheiden lassen und auch der zweite Ehemann ihre Mutter war wieder sehr sehr wohl haben chuldig aber der erste Mann der erste Mann hat ja das Geld verspielt ne das war auch ein Grund der hat's verloren ne bösen Crash nach 29 aber die sind haben sie erst 1940 scheiden lassen okay ich dachte der Hatz versoffen okay gut der war schon auch so ein bisschen schwere Nöte also da hat Jackie auch schon gesehen so Fremdgehen das kann ein Mann machen ja ja sie war dann irgendwann debüantin des Jahres sie hat studiert Geschichte und Französisch ist sogar auch ein Jahr nach Frankreich gegangen und hat auch da studiert und ist dann irgendwann nach Washington gekommen als unbekannte Frau um es dann 14 Jahre später als einer der bekanntesten Frauen der Welt zu verlassen und hat 1953 JFK geheiratet wurde dann First Lady im Jahr 1961 und daher ist sie halt diese enorme Bekanntheit und natürlich die Tragödien imem Leben haben sie halt quasi noch berühmter gemacht und die Leute haben ja ihr Herz quasi für Sie geöffnet für diese ganzen Tragödien die S in ihrem Leben hatte fing damit an dass eben ihr Mann getötet wurde 1963 in Dallas John FK ja John F Kennedy genau und dann später auch ihr Schwager 1968 und damit ging auch sagen wir mal die zweite große Phase ihres Lebens los als sie dann und geheiratet hat mega unverhofft und auf eine Insel quasi nach Griechenland gezogen ist als der dann gestorben ist ging dann quasi der dritte Akt weiter und dann hat sie gearbeitet als Lektorin und hatte dann auch noch mal eine wohl relativ glückliche Beziehung dies Maurice Tempel hat sie das zweite Mal in ihrem Leben gearbeitet ne das erste Mal hat sie John of Kennedy kennengelernt da war sie Journalistin ja war n auch ganz witzig sie war ja Journalistin und hat Fotos gemacht genau und die letzten jahes Lebens waren dann recht ruhig tatsächlich eher so zurückgezogen 1994 also im Alter von 64 J ist sie dann an Krebs gestorben genau das ging auch total rzwatz im Januar die Diagnose im Mai war sie tot so viel grob erstmal hast du noch was irgendwie zu der Familie was was du los wden willst wie sie da angefangen hat und gestattet ist in diesem Reichtum High Society Gedöns sie war wohl schon relativ gescheit hatte vier Sprachen fließend gesprochen also englisch französisch italienisch spanisch genau genau m ja das war dann auch ganz praktisch als als Frau des Präsidenten und hat auch extrem viele Länder bereist und war als Kind auch schon immer so ein bisschen verschlossen und eine extrem gute Reiterin die hat ich weiß es nicht was sie alles für für für Turniere gewonnen hat aber wohl einige da wieder so ah ja genau so wie die Queen Elizabeth die war auch so eine Reiterin so wieder so die zusammen vernetzen alles oder genau genau genau und und hat ja auch schon mit irgendwie einem Jahr oder so auf auf auf dem Pferd gesessen und war halt Daddy Girl auch wenn der Vater irgendwie einiges einiges an m gebaut hat war der doch halt irgendwie der Superstar so fängt ja an ne ja du hast jemand den du liebst und als Kind weißt du noch überhaupt nichts von der Welt und deswegen ist ja ich liebe den deswegen ist das der tut toll ja ja aber sie muss auch ein relativ enges Verhältnis miter Mutter gehabt haben weil die hat sich sehr viel eingemischt in ihrem Leben das muss nicht unbedingt zusammen aber dass sie sich Hal so sagen lassen also okay ja gut und sie aber das ist erstmal reinhängen ja und sie musste sie musste ihr aus Frankreich z.B jede Woche schreiben dachte ich mir das ist eigentlich auch gar nicht unschlau das werde ich dann auch machen wenn dann ein Kind meiner Kind Kinder dann ins Ausland spaziert weil so hältst du schon auch den Kontakt ne aber ist natürlich auch mies das so er zwingen das hat mir an ihr auch gefallen dass sie so begeistert für Frankreich war und das dann auch mitgenommen hat ins Weiße Haus und da wollte sie auch ein Ministerium Gründen für für Kunst da konnte es sich leider nicht durchsetzen es gibt's ja bis heute nicht aber an sich fand ich das eine schöne Idee weil so diese dieses künstlerische und dem so eine Gewichtung geben und D hat sie auch das ganze weiße umgemodelt und umdekoriert und auch so egal was es Geld kostet irgendwie gab's da so ein Plan wo dann jeder Bürger was kaufen konnte und D mit das die Renovierung des Weißen Hauses unterstützt hat nicht unclever da hat ihr Mann sie auch irgendwie machen lassen weil der hat von Kunst nicht so viel gehalten und Kultur allgemein war jetzt nicht so sein Thema genau genau aber das konnte halt Jackie ja ja genau das hat sie abgedeckt eigentlich alles was sie studiert hat so Geschichte Französisch das kulturelle hat sie da alles schön reingebracht und im im Endeffekt hat sie das hat mich auch sehr beeindruckt muss ich sagen was sie da gemacht hat mit dem Weißen Haus weil davor war das wohl nicht so sah aus wie ein Hotel ja da wohnten halt die Präsidenten aber mein Gott also ne und jetzt ist ja das Weiße Haus ist ja irgendwie so ein Symbol also so ein richtiges okay ja das weiß aus und das hat sie gemacht mhm also sie hat z.B fand ich auch cool na ja mit Geschichte da kriegt man mich ja auch und dass sie dann alte Sachen hochgeholt hat aus dem Keller und überhaupt diese Präsident noch wieder gewürdigt hat und das so nachgebildet hat wie das mal aussah und sich richtig Mühe gegeben dass das ausstrahlt das fand ich auch auf jeden Fall erwähnenswerte Leistung dafür hat sie ein Fernsehpreis bekommen ah e ah ja was halt krass war für die Leute also sie war die erste die im Fernsehteam durch dasweiß stimmt und das haben wahnsinnig viele Leute gesehen wenn die First Lady die Türen öffnet zum Weißen Haus das hat schon was ja und das irgendwie dann so nahbar zu machen sie kann sich ja präsentieren sie ist charmant also sie hat das ja im Griff hat eine Ausstrahlung und das kommt natürlich im Fernsehen wahrscheinlich auch ganz gut und deswegen für diese Produktion für dieses durchführen für diese Sendung mit unheimlich vielen Zuschauern hat sie dann ich glaube Emy bekommen oder zumindest eine Nominierung aber ja also ist fand ich ganz verrückt irgendwie ah ja stimmt und die hat sie selber nicht abgeholt sondern ihre Nachfolgerin hat's dann abgeholt das steht immer noch im Weißen Haus die Ladybird genau genau ich finde bei ihr hat man so ihr Leben lang dieses debüantinnen Ding voll angemerkt finde ja hier ist das jetzt so ja debüantinen ist ja nicht so ein Thema aber man kennt es halt dann immer nur aus dem Fernsehen aber das ja da wirklich so eine debüantin wird ja in die Gesellschaft eingeführt und man muss sich so extrem gut bewegen können unter diesen Leuten diese ganze Etikette können das hat ihr fast SAS royales gegeben ne was königliches ne oder prinzessinnenhaftes genau und dann wo wirst ja rausgewählt wer ist jetzt die debüantin des Jahres also wer hat jetzt den höchsten Marktwert im Endeffekt um dann geheiratet zu werden und was auch immer und das hat sie ja dann gemacht und ich ich finde also es ist ja nichts mehr konditioniert als so ein krambtas ja komplett gerade wenn ich mir human Designer guck geh immer so hey komm deinem eigenen ich näher und so lebt dann Naturell aus und debantinnen Bälle ist ja so seid alle gleich seid alle irgendwie in diesen Regeln versiert was extrem aufgesetztes ne ich habe ich habe da nicht mitgemacht aber meine beiden Schwestern haben da rissiert auf jeden Fall ja okay dann bist du ja die Expertin weil ich finde ich find ja sowas von weit weg von solchem Kram in Österreich wenes ist der Opernball die man da eröffnet und wenn man dann noch ins Fernsehen kommt dann ist man überhaupt geadelt die Kameras immer auf die ersten Reihen das sind dabei letzter Zeit eher so Russinnen nicht unbedingt alle so ansehenlich weil du kaufst dich da auch rein in die erste Reihe aber soweit ich weiß konnte man meine Schwestern und auch meinen Bruder sehen das lag aber auch an seiner damaligen Partnerin über die man einfach auch berichten wollte weißt du das ist dann so wie Gal TV die dann darüber reden über das Spektakel und wir so da da ist er da ist wies hast du das nicht gemacht erstmal bin ich aus der tandschule geflogen schon früh weil ich unter anderem Kaugummi gekaut habe und dann Rebell ja weißt du doch meine Rolle W ich nicht hier du hast ein ähnliches Lebensthema Wieck Kennedy ähnlich nicht ganz gleich aber ehrlich oh Gott sie hat auch das überraschende ah sie auch okay ja ja überraschende sich überraschen überrascht werden und andere Leute V kopfstoßen ne nicht von kopfstoßen also auch da alles überraschen und neue Perspektiven reinbringen das macht sie mir wieder sympathisch und seehst du ich bring das jetzt schon mal an ich gehe da noch mal genauer drauf ein aber jetzt kann man schon mal wenn man sich mal überlegt wenn man mit diesem Ding von Überraschung und überraschende Wendungen sich mal den Lebenslauf anguckt also muss man schon zustimmen dass da einiges los war was mir bei Jackie natürlich auch aufgefallen ist ist ihr sind für Stil da hätte ich dich sowieso gefragt ne ich weiß ich w gerade W sowieso eine Frage von Dir gewesen aber aber wusstest du dass sie auch ein ZF monatiges Praktikum bei der wog gewonnen hat und dann war sie aber nur einen Tag da weil der Chefredakteur aber ich vermute ihre Mutter war da wieder dahinter gesagt hat nee wenn du das machst dann bist du nichtmer so attraktiv für Heiratsmarkt weil sie dann gearbeitet hätte oder was ja weil sie dann auch in in wieder nach Europa gegangen wäre und so das hätte sich vielleicht dann nicht so so schick wäre sie dann nicht mehr so attraktiv im Vergleich mit anderen Bruten ja so also das war auch eine Zeit boah es ist ja auch gar nicht so leicht so irgendwie so viel über sie herauszufen weil sie so geheimnisvoll war und zum Schluss wurde ja auch alles verbrannt das hat sie glaube ich selber noch verfügt dass alle ihre Briefe oder Tagebücher was sie was sie hat was persönliches die hatte so ein ambivalentes Verhältnis zur zur Presse auch aber nach diesem wogtag ist sie dann gewechselt zum Washington Times heroldd da war sie erst am Empfang das war ja dann zu langweilig und dann wurde ihr aufgetragen sie soll doch so Portraits machen von Leuten auf der Straße und hat sie gemeint ah ja und dann Kinder das macht ja total viel Spaß weil da kriegt man besonders tolle Geschichten also also nicht nur dass sie die Geschichten geschrieben hat sondern sie hat auch fotografiert zwei Jobs in einem und im Zuge dessen hat sie dann auch eine Story machen sollen über John of Kennedy und da hat dann nur gefunkt und sie hat aber auch ziemlich schnell gewusst dass sie den Vater von ihm überzeugen muss weil der hat das Sagen in der Familie und der hat sich auch super dafür eingesetzt ist die beiden heiraten wobei ich schon glaube dass sie verliebt waren was denkst du oh ja glaube ich auch ich glaube auch also sie war sehr streng glaube ich in ihrer Auswahl also da musste schon einiges passen der stand und das Geld und das musste alles hinhauen aber in den Koordinaten glaube ich hat s sich dann schon den genommen für den S wirklich Gefühle hatte glaube ich schon ja ich glaube schon das war eine Liebesheirat ist schon irgendwie eine tolle Liebesgeschichte wo man dann aber wiederum na ja durch das viele fremdgen von ihrem Mann das ist dann alles so getrübt irgendwie na ja und dass sie so viele Kinder verloren hat also also das wusste ich auch nicht ich we hat sie insgesamt hätte sie glaube ich fünf Kinder ich weiß nur von den beiden ja und sie hat ja die auch wirklich so weit waren wahin aber es kann sein dass da noch mehr vier geburen irgendwie früher waren vier Kinder lese ich jetzt gerade nach okay togeburt Arab Z hat sie bekommen genau und Pat genau der ist zwei Tage nur geworden tragisch oder und ja voll tragisch ne und das das schlimme an der ist ja dass das wahrscheinlich ja klamydien war was sie von ihrem Mann bekommen hat danke wenn es nicht mit agen Schmerzen verbunden ist dann kannst halt zu fehgeboten führen oh das musst mal vorstellen D beschweiß ich dein Mann die ganze Zeit und du kriegst es ab so schlimm und dann war er noch nicht mal da als sie das erste Kind z.B auch verloren hat ja da war segelt und sie saß da allein da dachte ich auch so wow also so jemand ist dann noch Präsident geworden ja mit dem Image die Kennedys F ich schonmer total ne aber auf denen ist ein Fluch Fluch gelegen der Fluch ist die eigene Überschätzung meistens auch aber also dieser ganze Clan hat irgendwas faszinierendes aber je mehr man reinguckt desto düsterer wird halt einfach auch ne aber ich war ja opir auf Cape cot die Kennedys haben ja ihren S in her jenis Port da war ich haltenis war ich auf dem Community College so also ich war irgendwie nah dran und hat da so meine Kennedy connection und da habe ich dann auchch Bücher gelesen über die und so und ich fand die immer so spannend dieser Fluch und dann dachte ich Gott diese Tragödien was geht denn da alles ab aber im Endeffekt dieser Vater dieser Clanchef war das war so ein schlimmer Mann e oh aber Jackie mochte er ne und Jackie mocht ih sie hat ja dann irgendwann viel mehr ausgegeben mit ihren Kleidern und und das hat der Papa bezahlt also der Schwiegervater also sie hat mehr ausgegeben als also mehr späen gehabt als der Präsident zweites Hobby war Shopping ja zweiter Ehemann hat sie supertankke genannt weil sie ih genao viel kostet wie so ein riesenchiff ja der der gut ist wahrscheinlich hat sie das gewusst und hat deswegen auch immer so gut geheiratet ja Geld war halt wichtig aber zurück ja zu den Kennedys das war schon auch komischer Haufen also als sie da reingeheiratet hat das muss schon so ein zusammenallen der Welten gewesen sein weil die Kennedys die waren nicht so kultiviert sondern die waren eher so ja mit Sport und eher so brutal und bettkämpfe zu Zeiten der Prohibition hat er der das große Geld gemacht und nicht ganz auf gerader Linie also jetzt der Vater ne der Joseph Patrick ja und somit waren die ja ein bisschen zwielichtig unterwegs und das ist einfach der Familie Z zum Verhängnis geworden nur mal so vom Kontrast her noch mal also diese Familie war halt nicht so wo wo soll auch die Kultur herkommen ja die wie die halt hochgekommen sind und dieses Geld gekriegt haben war halt alles ein bisschen na ja hart und dann kommt da eine Jackie vobbei die debutantin also haben sie ihre Schwägerin wohl auch genannt ne die debüantin die haben sich das ein bisschen lustig gemacht weil sie so so fein und wollte sie ih wollte sie ihn beibringen wie sie jetzt ihren Namen Jacqueline richtig aussprechen und die dachten sich nur so was das für eine OL Tussi so dann mit ihrem Stimmchen und dann hatte die voll den schweren Stand mit ihrer Schwiegermutter war es auch irgendwie schwierig aber mit den Männern hat sie sich wiederum gut verstanden das hat geklappt zum Schluss hat sie sich auch mit allen wieder gut verstanden ja ich glaub die Tragödien haben das haben alle zusammen geschweißt irgendwie aber erstmal war es nicht so einfach das zusammenzukriegen na ja klar da prallt einiges aufeinander auf jeden Fall aber so arrangierten Geschichten wie gesagt ich glaube schon dass da viel Emotion auch dabei waren aber es hat halt gut gepasst ins Bild bei solchen Geschichten ist es ja auch immer so dass dieses neue Geld was die Kennedys quasi hatten soll ja mit mit einem High Society stand immer zusammenkommen damit die ihre Ziele erreichen können und eben auch nicht nur nicht nur Geld haben sondern auch anerkannt werden und das war immer eh im Kopf dass einer der Kennedys irgendwie das war immer der Plan da muss man natürlich auch in diese Kreise hochkommen also das hatte alles war alles sehr gerissen muss Manon ja und dann hat der Bruder ja auch geschafft oder und dann zack R auch auch erschossen war aufen Weg hat er kandidiert auch kandidiert genau und dann war es auf einmal nicht mehr safe die Schute Kennedy ist hier sie hat beeindruckt wie sie sich verhalten hat und wie sie direkt reagiert hat als ihr Mann erschossen worden ist indem sie sich nicht umgezogen hat hat und einfach als Statement ja hier seht ihr was was was was ihr gemacht habt und hat sich dann auch geärgert dass sie sich die Blutflecken hat vom Gesicht abgewaschen hat nicht rumgekreischt oder irgendwie sowas alles wieder mit so einer also wie wie es ob das einstudiert oder wie in so eine Szene von einem Film na gut aber du hast ja auch gesagt ne sie konnte sich gut in sich zurückziehen und dann liegt es als Schockreaktion auch irgendwie nah das man dann einfach freeze ja hat auch dass sie so ein Sinn für Inszenierung hatte dass ich auch gewusst hat okay bei der Beerdigung fand ich auch ein wunderschönes Bild wie sie da in diesem schwarzen Schleier und dann prippelt dann da so ein einsames Pferd ohne Reiter also schöner kann man das gar nicht darstellen so eine Beerdigung so ein Statement und da sich auch entschieden zu Fuß zu laufen als ich meiner wow das ist ja so so toll wie die da so gefasst war und und und wie bewundernswert meine Mutter so ach du die der hat sich schon ganz schön viel valium reingeschmissen wahrscheinlich ne wahrscheinlich also das ihr Mann hat hat sich ja auch ordentlich was reingepfiffen und zu der Zeit hat man sich sowieso schneller mal was spritzen lassen ja genau das war ja auch die Zeit die wir in der letzten Folge hatten bei Marilyn Monroe die ja auch extrem viel Tabletten und Spritzen und so bekommen hat und JFK halt extrem das war Dr felgood dr felgood hatte auch hatte auch unsere hi l du erinnerst dich also dr felgut war immer am Start und also muss man sich mal auf der zung gehen lassen wie viele berühmte Leute er damit irgendwie fertig gemacht hat und abhängig gemacht hat es liegt ziemlich nah dass wenn JFK die ganze Zeit diese Vitaminspritzen bekommt also amhitamin halt dass dann Jackie auch ab und zu mal sie hatte ja öfter mal so die war echt oft erschöpft weil dies nach außen hin mal alles perfekt darzustellen das strengt ja unheimlich an da hat sie dann auch mal ein paar Tabletten bekommen und dann hat sie mal irgendwann beschrieben ja sie hatte dann diese Tabletten das hat sie aber nur einmal gemacht das war halt Speed also ja ihr Mann wird bestimmt auch ab und zu mal gesagt jer nimm halt ein Tablet also die Tabletten waren ja überall kann ich mir auch gut vorstellen dass da einiges und in ihrer Trauerphase hat auch verdammt viel Alkohol ne ja auf jeden Fall ja zur berügung hat sie auch geraucht aber sie hat immer darauf Wert gelegt dass sie nicht ganz schön ganz schön gut ihr ihr Image kontrolliert was so nach außen geht ja und die Zeitungen haben aber mitgespielt ne also sie war eine Kettenraucherin und die die Zeitung haben sich sogar geweigert irgendwie eine Kippe bei abzubilden sie hatte ja so eine engagierte presstante die dann noch ein Verhältnis mit ihrem Mann hatte hatten sie es nicht alle irgendwie ist ist doch eigentlich oder mit wem hatte der denn kein Verhältnis ja ja 10 Jahre waren die nur verheiratet na ja nur oder immerhin und 10 Jahre sind ja auch trotzdem eine lange Zeit ja dass der nur 1000 Tage quasi Präsident war das finde ich immer krass also dass so kurz im Weißen Haus waren das finde ich immer überraschend und da muss s mal vorstellen ne du verlierst gerade komplett das ganze dein Mann und komplett alles das Leben was dann dran hängt und dann hast du zwei Wochen um auszuziehen ich meine klar da haben Leute gepackt und gemacht und getan aber sie hat trotzdem ganz viel überwacht und sie hat immer geguckt was sie von Jack behalten möchte und was aussortiert wird und sowas was ist denn das bitte für ein Stress hey wenn du dann mit deinen Kindern da und dann musst du da umziehen und irgendwie finde ich das brutal ja das ist auch total AR da hat sie ein paar Sachen gemacht also wie du schon sagst ne das also mit was für ein Haltung die das gemacht hat da waren schon krasse Sachen dabei auch so dass sie als der beerdigt wurde wurden ja auch die Särge der Kinder da so mit reingesetzt da hat sie dann quasi auch noch mal ihr gerade verstorbenes Kind das war auch alles in dem Jahr da auch noch mal mit und oh e dann ist dein Mann to und dann die hast du die Kinder noch mal so vor also das ist alles irgendwie so dann ist sie wohl Z dem Schwiegervater weil der hatte da konnte schon nicht mehr bei der Beerdigung dabei sein der hatte irgendwie Schlaganfälle und so dann ist sie wohl zu dem hin an sein Bett hat dem alles genau erzählt wie JFK halt gestorben ist wie die Beerdigung war und hat ihm dann wohl noch so die Flagge dagelassen die auf dem sag lag W alles so abgegangen was sie meinte war wichtig so dann hat es alles so gemacht würdevoll oder das vielleicht ihr möesternzeichen dass sie so alles so mit mit würde und dass sie sich auch so ein bisschen um ihr Auftreten und ihrer ihrer Symbolik und so bewusst war das auch wichtig war ja und sie war unheimlich gerne Ehefrau und Mutter das hat sie ja so ein bisschen zuerst gestellt dies ist Ehefrau und Mutter und dann ist sie First Lady ne also ist vielleicht auch ein bisschen der Zeit geschuldet aber ihre Kinder waren ihr total wichtig und das hat ja auch später dann Michelle Obama so vorgelebt ne das dass dass sie irgendwie versucht hat dass ihre Kinder im Weißen Haus ein normales Leben führen und das muss da Jackie Kennedy woh auch sehr wichtig gewesen sein und dafür was ihre Kinder da alles durchgemacht haben glaube ich waren die auch recht normal über die habe ich mir jetzt auch nicht näheres angeschaut aber so vom vom was ich so bei von den von den Bildern und so weiter gesehen habe und jetzt nicht so mega mit Skandalen aufgefallen aber ja also sie hat aber auch immer und das fand ich Hal auch irgendwie komisch bei ihr ist ja was sie nach außen gibt du hast ja schon gesagt die ist sehr mysteriös für ihre privaten Sachen was sie teilweise nach außen da so gegeben hat also manches nehme ich auch einfach nicht ab also sorry aber dieses komplett ach ich bin so unpolitisch und woher soll ich überhaupt eine Meinung haben und so das nehme ich ja nicht ab erstmal sozusagen nee also sie macht ja nichts mit und so na sie hat schon übersetzt sie hat auch mit Reden geschrieben also das war dieses Bild von ja ich bin hier eine Frau und das kann ich ja alles nicht und also bei bei manchen Zitaten kommt erus kotzen sor aber ich GLB sie hat das auch später revidiert weil sie hat ja dann unheimlich gerne gearbeitet die letzte Lebensphase war ja wohl ihre glücklichste als sie hat schon auch gerne gearbeitet sie dann schon auch kapiert hat okay also nur Ehefrau muss man dann auch nicht sein da hat sie auch mit einem Mann zusammengelebt der irgendwie schon mal irgendwie verheiratet irgendwo war auf jeden Fall war sie dann nicht mehr verheiratet sondern hat mit irgendwem zusammengelebt aber das schien glücklicher als die Ehen die sie davor hatte auf jeden Fall J Fall gibt auch diesen Spruch das erste Mal heiratet man aus Liebe das zweite Mal wegen des Geldes und das dritte Mal für die Kameradschaft das macht dann zufrieden hast du das jetzt gesagt oder hat sie das gesagt das Gang und das macht dann zufrieden ironisch das macht dann zufrieden das habe ich jetztz gedichtet aber sie hat Bücher geliebt also das ist mir jetzt in Erinnerung ihr Sohn joh Kennedy an die Presse gegangen ist gesagt wie sie so gestorben ist also im Kreis ihrer Familie und so weiter und das was sie am liebsten hatte und dann eben auch ihre Bücher also Bücher waren schon ihrst sie hat schon schon gerne auch gelesen und und sich damit beschäftigt und wenn man sich Ihr Horoskop so anschaut dann war das Recht feurig also dann ist schon quasi das Feuer was was dominiert dann war sie Aszendent Skorpion da habe ich jetzt auch noch mal bisschen mehr aufgepasst weil einer meiner Söhne ist auch aszenden Skorpion und die gehen unerschrocken ihren Weg und müssen auch immer was machen und eben ihren eigenen Weg gehen und kämpfen angreifen und Dinge verändern dann dachte ich mir so ja cool da passiert noch was da kommt noch was ja so ein bisschen verborgene dunkle Sachen die in ihr in ihr in ihrer Seele so geschlummert haben aber das ist jetzt auch Theorie weil es ist so wenig überliefert von ihr weil ich aber auch glaube dass sie irgendwie nicht das ausgelebt hat was sie eigentlich am Herzen gelegen hätte also irgendwie ist das so komisch wie gesagt diese Haltung die sie da immer so einnimmt als müsste sie halt so sein es müsste sie das alles so machen aber irgendwie manche Chancen wenn man es so hört im Nachhinein Bo das hätte doch eigentlich viel besser gepasst diese wog z.B finde ich auch wirklich was cool warum ja wieso ist sie da abgebogen ja dieses ganze geheiratet und ich bin noch nur kleine unwichtige Frau am an der Seite des Mannes das oh das geht halt militärisch gegen Striche das könnte uns beiden nicht passieren aber dann lass es noch mal kurz wegen dem Interview gucken als sie hat ein Jahr nach dem Tod ihres Mannes ein völlig abgefahrenes Interview gegeben also eine Interviewreihe wo ich mir im nachhinein denke die ist auch viel später erst rausgekommen überhaupt wurde die veröffentlicht aber was sie da alles gesagt hat ist so krass weil sie nicht so charmante Sachen gesagt hat ne nee also wirklich also das ist ja mega brisant und dann denke ich mir was war den dann da los und das ist das Skorpion glaube ich auch diese Worte diese Waffen diese debitantin ja diese Frau die so kalkuliert sich präsentieren kan also warum reiß mittim Arsch alles ein das ist so sie hat ja über alle hergezogen also hat ja alles mitgenommen iniragandi z.B die schwäereere Premierministerin Indiens die hat sie genannt eine echte Pute misch taktlos eine furchtbare Frau dann die Deutschen ganz schwieriges Thema also JFK hat es ja voll genervt mit Deutschland immer so ja ich will nur noch erinnern es war der Kalte Krieg ja und in Berlin hallo das war die kampfläche von Amerika und Russland das da ab und zu mal paar deutsche Angst kriegen was jetzt hier gerade abgeht Entschuldigung ja entschuldige JFK und dann ja und Adenauer sei halt ein verbitterter alter Mann der auch viel zu sehr festgehalten hat an seiner Macht und hätte längst abtreten sollen hatte halt die Nase gestrichen voll von Adenau und diesen ganzen TR in Berlin sorry das ist bestimmt was die Leute abends so sagen am aber irgendwie also man mann mann und dann Martin Luther King das fand ich ja das krasseste das hat mich kurz schockiert den fand sie ja ganz schrecklich da war sie richtig wütend da meinte sie wissen Sie ich kann kein Bild von Martin Luther King mehr anschauen ohne zu denken was für ein furchtbarer Mann also das das stimmt wohl auch dass der da irgendwie solche Partys geplant hat mit irgendwelchen Frauen und so da war wohl wirklich sowas was ich g das war ich ganz furchtbar oh Gott aber davon abgesehen wie gesagt sagt sie hatte ja den größten Betrüger neben sich sitzen in ihrem Bett und ich glaube diese ganze Wut das hat sich so projiziert auf diesen anderen Mann weil da findet sie das so furchtbar und dann konnte man ja auch hören wie schlimm sie das eigentlich findet dieses betrügen und dieses nachstellen auch von jungenfrauen oder was da immer alles so dabei war und da konnte sie es halt so rauslassen weil es ja jemand anders war und deswegen glaube ich hat sich das so auf Martin Luther King da krass gerichtet aber ist schon verrückt da auf ihren Mann hat sie ja zu dem Zeitpunkt der schonmten Mann hat sie ja nichts kommen lassen sie wollte ja auch das nach außen das Bild hat sie hochgehalten ja ja genau das Bild hochhalten und der sollte genauso erinnert werden wie sie das wollte und so hat sie ja gut dran gearbeitet und da kam natürlich da nichts drin vor ne aber wussten ja aber einfach alle um die herum wie das die ganze Zeit lief also solange konnte sie das dann auch nicht aus der Öffentlichkeit raushalten ne was er da alles so getrieben hat ja ja überass ist hat sie auch kein böses Wort verloren obwohl der sich ja auch schon längst von ihr schiden lassen wollen ich weiß nicht ob du das wusstest aber der hat echt versucht sie irgendwie nackt zu fotografieren in irgendeinem bar bei irgendeinem Badeurlaub und wollte diese Bilder dann veröffentlichen und hat sie dann auch veröffentlicht aber das ging dann irgendwie anders anders weiter die Story was wollte er denn damit nee die Story kenne ich nicht was wollte er denn damit erreichen wollte sie irgendwie blostellen ja lächerlich machen oder so aber ähm was sie dann gemacht hat ist sie hat dann mit seinem Geld diese Zeitung verklagt also so sie das gab da gab's auch so einen Paparazzi gegen den sie auch erfolgreich vor Gericht gegangen ist das war quasi einer der das angefangen hat ne i nach Hause gefolgt die ganze Zeit da und dass sie keinen Schritt machen konnte und so sondern immer er und immer die Kinder fotografiert und so was sie richtig angenervt hat ja gegen den ist sie dann ja hat sich auch du hat sich durchgesetzt gut er hat ja unheimlich viel zu verdanken gehabt aber hat's dann auch sein lassen also er dann gedroht bekommen hat 60 Jahre ins Gefängnis gehen zu müssen ja nch ging das ja Jahre ne der hat also da gute Jahre dran verdient genau genau genau ja ja aber auch noch trotzdem noch immer noch 64 in diesem Interview ne hat sie immer noch gesagt also irgendw hätte sie mal gefragt wo sie ihre politischen Ansichten her hätte und na ja natürlich von ihrem Mann wo soll es die denn sonst herhen vielleicht von der beim Studium ich dann hab ich mir so gesagt du hast studiert Fräulein ja und dann wie hätte ich auch sonst politische Ansichten haben sollen das nehme ich ja nicht ab das ist auch einstudiert nehme ich ja auch überhaupt nicht ab da war sie eigentlich so also so voller Emotion und vollle ich Rei jetzt hier alles ab aber das hat sie da immer noch auch nicht verstanden was da noch los war glaube ich weiß warum sie so krass in diesem Interview unterwegs war ja also sie die hat ja ein VI Seer Profil mhm die sind halt von ihrem also von dieser Herzenergie eigentlich so so geprägt die sind super im Netzwerken und gehen auf Leute zu außer sie bekommen einmal Kritik oder irgendwie ein Gegenwind und dann kann man ganz schnell in so eine eishaltung geraten ja m und ganz schnell ganz tief verletzt sein und das führt dann oft zu trotz oder so Gemeinheiten also Gemeinheit kommt dann sehr hoch und ich glaube diese Frau war da einfach so verletzt und so fertig mit ihrer Welt dass sie dann einfach gegen jeden diesen rund Umschlag gemacht hat die Pute hier und diese Arsch da und also wirklich das das glaube ich dass da passiert ist dass da diese diese die Herzlinie einfach fuch durchgeknallt ist wenn du jetzt neugierig geworden bist was sich in deinem jungen designschatze versteckt dann Buch einfach ein unverbendliches Vorgespräch mit mir und schreib mir eine Nachricht auf Instagram an Uta und dur mit deinem Geburtsdatum den Geburtsort und der Geburtszeit dann kann ich mir das vorher schon mal anschauen und die drei wichtigsten Punkte für unser Vorgespräch raussuchen wenn dir heldenhautn gefällt dann freuen wir uns total darüber wenn du uns bei Spotify oder Apple Podcast eine F Sterne Bewertung gibtol oder ein Komment wir freuen uns total über das Feedback und es hilft uns sehr unsere Reichweite zu vergrößern du kannst uns natürlich auch auf Instagram folgen da unter heldenhaut vielen [Musik] Dank aber lustig dass du das sagst das ist das wurde es sie auch schon beschrieben als Kind also wunderschönes Mädchen und blitzgescheiz aber eben auch ein bisschen Devil also ein bisschen teuflisch oder ein bisschen Unfug im Kopf haben und das kommt aber alles so von verletzt ich habe ja auch so eine viererlinie ja nicht in der Kombi ein bisschen anders aber ey ich war das trotzigste Kind der Welt ne wie schnell ich eingeschnap man fühlt es so viel persönlicher als die meisten anderen Menschen sobald man meint eigentlich gut aber sobald man so ein gegenwindn kommt und die man nicht so mitmachen will wie man das fühlt und denkt und so dann boah das ist ein Weltuntergang Wahnsinn witzig wer weiß was die alles so hatte als Kind dann auch schon wo sie sich dann so diese Eiswand aufgebaut hat dass sie eben da geschützt ist vor diesen Gefühlen mm ja bestimmt bestimmt als als als Kind das ist für sicher nicht schön wenn sich deine Eltern trennen Zeit wo das gar nicht so üblich ist genau weiß man jetzt auch nicht so genau was da alles so da reingeführt hat aber das war nicht so krass bei der weil sie eigentlich ja diese Herzenergie dann hat ne aber so kühl immer gewirkt hat dass es wirklich hinter der Eiswand versteckt und dann irgendwann lässt man da niemanden mehr ran ja ja ja ja und überhaupt wenn ich mal überlege was da alles noch nicht diagnostiziert werden konnte was sie alles so hatte alleine nur diesen Moment als ihr Mann erschossen wurde ja und die hat das auch ganz oft beschrieben und diese ganzen gr useligen Details ich will jetzt nicht so genau drauf eingehen aber wenn man sich mal ein bisschen das anguckt also es war ja brutal also dieser Schock ist ja wahnsinn ist ja auch wie bei vielen Soldaten und so ne so posttraumatische Belastungsstörung wird heute ja schnell mal diagnos dass dann du diese Momente immer wieder erlebst wenn irgendwo ein Knall war oder ein Schuss oder irgendwas dass das dann immer wieder kommmen kann dass die Leute dann so drin sind in dieser innerung und das hatte sie halt aber das konnte ja niemand diagnostizieren bis 1980 wurde das GLB hab ich nie überhaupt diagnostiziert oder so genannt das war dann nach dem Vietnamkrieg erst und das heißt die hat ihr ganzes Leben dann noch nach diesem Vorfall quasi immer mit dieser Belastungsstörung gelebt und musste damit umgehen und schon alleine das und dann war sie noch depressiv in diesen Jahren danach ging sie halt super schlecht hat sie wie gesagt auch viel getrunken also die hatte ganz viel psychische Probleme die so überhaupt nicht behandelt werden konnten sie ist ja auch eine Meisterzahl 11 wen Wied habe ich ganz verwisst na schon wieder schon wieder ja genau die elf muss sich Herausforderungen stellen das ist einfach so die kriegen nicht wirklich was geschenkt also die kriegen viel viele viele Stärken und das ist immerhin eine Meisterzahl und bin sie mit einer großartigen intuitiven Energie ausgestattet und haben eine besondere Mission aber erleben halt intensive Herausforderungen und das passt 100undprozentig auf ihr Leben ja das wohl aber also mit ein paar weniger Herausforderungen auch geklappt ne ja ja der also das ist schon tragisch was da alles so passiert ist also diese Zeit zwischen den Männern die war schon sehr heftig m und als dann noch ihr schwage getötet wurde Bobby Kennedy dann hast ja vor schon mal gesagt ne dann dann war es so richtig so boah die Kennedys werden in diesem Land getötet ich haue ja ab ne ja ja dann hat sie halt unasses geheiratet aber da waren alle super schockiert weil na ja der ist 23 Jahre älter so ein Typ irgendwo so ein reicher Typ halt und so h wo kommt jetzt der auf einmal her aus Griechenland was was will sie den jetzt mit dem außer das Geld und so also es war schon merkwürdig ja Sicherheit das Sicherheit und raus aus Amerika von der First Lady brauchst du dann irgendwie ein Upgrade und das ist auch schwer und da hat ihr der der onasis das geboten im im Sinne von so denke ich mir hat sich das vorgestellt ein behütetes ruhiges Leben mit guten Geldpolster das ist dann anders gekommen ist dass sie glaub dass sie noch mehr in der in der Presse war als als vorher das hat sie sich glaube ich selber nicht so gewünscht und vorgestellt und dann eben auch unfreiwillig nackt im im Hassler abgebildet worden ist aber da steckt ja der unassis dahinter der hat ja dann auch gedacht dass Sie dass dass dass sie den Fluch mitgebracht hat von den Kennedys weil sein Sohn auch gestorben ist tragisch und das ist dann auch wieder so komisch der wollte sich ja scheiden lassen und dann hat's aber auch nicht mehr geklappt und dann ist er selber gestorben hat sich interessant ergeben die Sicherheit ja und das Geld das war sehr wichtig ja dass die immer mit so mit dem Geld das ist also das ist immer so dieses Geld war immer so ein krasses Thema bei ihr da auch im Human Design Chart also es gibt nur 30% der Menschen die die Willensstärke definiert haben also permanent Zugriff haben auf ihre Willensstärke und bei der Willensstärke und bei dem Zentrum wo das Teil ist das sind auch wirklich Leute die brauchen Status und die brauchen Geld viele hächeln so nach Geld und Status und so und sind dann da und sind dann enttäuscht weil was will ich denn jetzt damit aber sie gehört zu den Leuten wo das wirklich auch ja das gehört dazu also da gehört ein gewisse Luxus dazu und sie hat das Thema wie Maria Theresia in der ersten Folge auch dieses geldthema da habe ich ein bisschen erzählt so die Wächterin über die Ressourcen das Geld an das Volk gut überwachen und verteilen und so dass es allen so zugute kommen kann dass das Geld wächst und allen zugute kommen kann das ist eigentlich so die Energie dahinter bei Maria Theresia war das ja auch ähm ganz passend so jetzt bei Jackie aber also hat sie das auch ne dieses Ressourcen und viel Geld und so aber ich glaube sie hat nicht den Dreh rausbekommen das so einzusetzen dass es auch wirklich was positives geschaffen hat also es war halt wenn du es in Konsum investierst und viel shoppen gehst als irgend so ein ja ich brauche jetzt mal einen guten Kick oder so ne Konsum ist ja ganz oft so dieses oh ich kaufe was ein hab ein schönes gefühlkutz aber dann hält halt nicht so lange an ja wenn es in sowas sinnloses dann immer endet dann bringt es auch nicht so viel was z.B cool gewesen wäre für sie ja sowas wie eine Stiftung und kultursachen aufbauen und und sowas und dieses Geld sammeln für so Dinge die ihr am Herzen liegen oder sowas wo dann andere profitieren können und dann Stipendien an irgendwie junge Künstler oder sowas sowas wäre cool gewesen für sie tatsächlich da hätte sie diese Energie schön reinbringen können und da wäre auch noch was rausgekommen was auch das Herz irgendwie berührt aber sowas glaube ich so ein bisschen verpulvert ehrlich gesagt aber ja das g brauchte sie deswegen ja ja ja verstehe verstehe ja nee klingt klingt nachvollziehbar auf jeden Fall und wieso hat sie so unterschiedliche Männer geheiratet also sie ist nicht definiert in ihrer Persönlichkeit deswegen gibt's ja auch eine Jacqueline bouvoir und Jackie Kennedy und jackieo weißt du also so das S ja ja ist ja so es witzig so sie hat sogar anderen Namen für alle weißt du also ja bei Marie beste Beispiel die war die fruscherin ja die ist fix das ist das Ding das ist das eine die eine Richtung und bei Jackie ist es halt offen und flexibel und ich glaube sie hat ja ja immer mächtige Männer gehabt mhm das hat ja schon so ein bisschen älter und mächtiger war ja schon immer so ihr Ding m also so unterschiedlich im Kern glaube ich waren die dann doch nicht was dieses Thema anging und da ist sie gerne gefolgt das fand sie immer irgendwie attraktiv und anziehend und da ist sie gerne hinterher und hat dann ihre Persönlichkeit danach so ein bisschen geformt was da jetzt gerade dann angebracht war er hat sie auch selber komplett verändert also diese diese First Lady in der Rolle war sie ja ganz anders als dann danach so ne weil das war dann so ja da musste ich repräsentieren da war ich für das Land da aber das muss ja dann nicht mehr also B ich dann ganz anders so das sieht man bei ihr schon dass sie sich dann krass immer wieder neu entwickelt hat ja ja das ist sowieso auch immer interessant zu beobachten aber ich habe jetzt auch gerade noch mal geschaut wo sie ihre Venus hat ja und die hat sie in in Zwillinge da willst du für für für für das was du bist für deinen Inhalt geliebt werden für den Sinn und für den Verstand und bist ein Partner auf Augenhöhe und deswegen waren wie du vorhin auch sagst waren wirklich die letzten Jahre die zufriedensten weil da glaub da hatte sie dann den Mann zumindest denke ich das der war gleich alt wie sie und das gleiche Hobby wie sie geteilt und die haben auch zusammen gearbeitet da hatte sie dann den Mann auf Augenhöhe auf Augenhöhe genau den Kameraden den sie da gebraucht hat wenn du zwiing Einfluss hast kannst du halt auch gut Worte ne kannst auch gut damit kokettieren und auch ein bisschen rumcharmieren und Zwilling in in in Venus ist auch wie so ein sozialer schmeckterling der so von von einem Ort oder von einem von einer Gruppe oder so zum anderen fliegt hat sie auch gemacht ne sie war ja super gut vernetzt und mit ganz vielen Leuten unterwegs und so das passt doch übrigens sehr gut zu der 46 Kombi da ist man gut halt im Netzwerken und auch so bisschen opportunistisch und zu gucken wo die besten Chancen gerade sind ja ja das das das glaube ich ja auch dass sie dass sie alle auch dann einfach mit ihrem Scharm dahin gebracht hat was sie also sie muss schon irgendwie ein Plan gehabt haben was sie so braucht was sie so will sie hatte echt eine Magie über die Leute also das mit der Stimme muss ich auch noch mal kurz sagen finde ich so spannend dass sie dieses hauchende Stimmchen da hatte oder wie es so komisch Klang und dabei ist halt in ihrem Design so viel Energie auf diesem Kehlzentrum ja die hat da so viel Power in ihre Stimme von dem wie sie argumentieren konnte und so die kon eigentlich also die hat eigentlich gewonnen ja ich glau das hat sie das hat sie ganz bewusst eingesetzt weil ist mir auch mal aufgefallen wenn du leise sprichst dann kommen die Leute automatisch näher und das ist ja nicht schlecht wenn du auf so einer Party bist und die Männer kommen dir näher weil sie dich kaum verstehen und ich irgendwie faszinierend finden ich meine hallo die Strategie ist doch gut ja ich hatte auch mal eine Lehrerin die das gemacht hat wenn die Leute zu laut wurden wurde die immer leiser und boah das hat so gewirkt ne genau man richtig Angst bekommen eigentlich ja Jackie ist für mich so eine Schachspielerin so eine Strategin ja ich glaube auch ich glaube m auch also die Power die sie in ihre Stimme hatte diese viel Energie mit der sie so überzeugen und clever argumentieren konnte und die hat do was sehr autoritäres in ihre Stimme es jetzt nur mal vom Design her wenn sie was sagt gucken die Leute zu ihr und Denken okay das sind die nächsten Schritte okay so so von der Energie die war ja auch Vorbild ne also genau und das das sieht man da alles so schön drin und und dann denke ich mir ja und jetzt die Frage hat das geholfen dass sie das so komisch gemacht hat ne kann ja sein dass es so eine Strategie war und dass sie das geholfen hat so zu reden wie sie es gemacht hat es ist witzig glaube ich hätte die so gern in natürlich mal gesehen ohne dieses debüantinen konditionierte so aber dann war sie auch manchmal wenn sie so unterwegs war das fand ich dann immer ganz ganz natürlich oder sympathisch dann auch so wie sie sonst so rumgelaufen ist da war sie auch einfach oft in Jeans unterwegs und ganz gechillt und so und hat ihr Ding gemacht und war natürlich was dieser Paparazzi übrigens Super G fand der hat sie ja immer in Action fotografiert und die war halt nie gepost und gestellt und das mochte der halt immer dass er dann so natürliche Fotos von der bekommen hat und sie ist auch mal in den Club gegangen mit Greta Gabo zusammen und da waren die die einzigen Frauen die mit Hosen rein durften ich ist auch eine krasse Zeit jaoll abgefahren ja die haben echt in der strangen Zeit gelebt als ich Bilder von ihr gesehen habe ist mir dann aufgefallen weil wenn sie dann so diese schwarze Sonne Brille hat ich habe genau diese Brille auch auch genau diese Raven schwarze riesige Brillen und die trage ich auch wahnsinnig gern also die hat sie auch ständig auf oder zumindest auf vielen Fotos sieht man das kommt auch von Greta gabbo das mit der Brille und dem Tuch und so so ein bisschen sein eigenes Ding machen zu können ah ja okay witzig dass du es gerade mit der Geschichte in Verbindung bringst ja witzig witzig Gabo hatten wir auch schon mal irgendwann also die kommt auch mal mit am Rande noch vor ach und wer auch immer am Rande noch vorkommt das ich auch noch erzählen das hat mich ja fast umgehauen bei der Recherche ja meine Maron Brando Obsession ja ist ist ja immer noch latente also immer immer da und was ich nicht wusste dass er wohl auch mal mit Jackie Kennedy eine Affäre hatte nein in der Zeit zwischen zwischen JFK und Onassis hatten die wohl meine Affäre der war ich ja da war ich so was das ist es was mir so bisschen fehlt ist so ein bisschen diese leidenschaftlichen verliebten Fotos von ihr aber ich habe viele Geschichten gehört die hatte ja viele techemächel dazwischen wo es dann noch so hieß wo die Männer dann auch so beschrieben haben oh ja das war überraschend dass die so viel zugelassen hat überhaupt in der Öffentlichkeit und küssen und Händchen halten und alles schick und so echt die waren die waren mal zusammen na ja zusammen nee also die hatten Affäre aber er hat es dann auch geil ne er hat es halt in seinen Memoiren irgendwie so als Randnotiz wohl geschrieben also als H sagen aber was auch immer dann hat aber da der Verleger von diesem Memoiren von Mar Brando war ein Freund von Jackie und hat es dann rausgestrichen dass die was miteinander hatten echt ja in der New York Zeit so zwischen eben ja aber da dachte ich man der hatte doch seine Finger an jeder hübschen Frau in dieser Zeit doch der [Gelächter] Hammer ja und mit dem ted hat sie ja wohl was gehabt oder mit dem mit dem Bobby wohl auch also mit Bobby wird oft erzählt glaube ich tatsächlich nicht bei Bobby glaube ich wirklich die waren wie Geschwister mm dies Aszendent Skorpion die muss da muss ein leidenschaftliches Feuer weißt du aber mit wem sie leidenschaftliches Feuer hatte mit dem Architekt der der das Grab für JFK gemacht hat mit dem hatte sie eine lange Beziehung sogar ja ja mit dem war auch zwischendrin aber der hatte dann nicht genug Geld und deswegen wieder hart ne die war noch ganz romantisch auf Hawaii und dann hat er ihr gesagt boah mein me mein Unternehmen geht's nicht so gut ich muss wieder mehr nach S und dann haben sie sich da irgendwie verloren so ah ja aber bis zum Tod wohl relativ eng und herzlich verbunden aber ja es gab schon einiges dazwischen doch doch also mehr Leidenschaft hättest du da gedacht ja hätte ich mir hätte ich mir noch gewünscht ja irgendwas wo man dann so mit mitfiebern kann oder so ja so ich glaube das hat sie dann einfach für sich gemacht und ich glaube wie gesagt am Ende war dieser Typ dann auch sehr eher gut für Sie den sie da am Schluss hatte mm ja ne auf jeden Fall also dass sie dann no so so schnell der Krebs sie da hingerafft hat ja auch nicht so schön nee aber irgendwie macht es auch wie soll ich das sagen also mit dem was sie alles zu kämpfen hatte und was sie alles verdrängen musste weil es auch nicht wirklich eine Alternative gab außer das zu verdrängen was sie alles so erlebt hat ist auch wieder klar ne dass sie Krebs bekommen das macht irgendwie so Sinn dass irgendwie dann also dass dann irgendwann der Körper weiß ich auch nicht auf jeden Fall dann so reagiert ja aber das daran denke ich auch daran habe ich auch gerade gedacht macht ja dann was nimmst du denn mit von ihr fin das gar nicht so leicht zu beantworten ich würde jetzt mal so spontan sagen die schwarzen Augengläser die ich auch zu Hause habe ihr Stil und ihre gerade Haltung auf jedem Foto findest du sie immer so ganz gerade durchgestreckt und dachte mir das wirkt so maesthetisch ma ich jetzt auch Haltung mir ist glaub ich eh so ein Anti lieber das machen was einem Herzen liegt als nach irgendeinem ideal zu streben also genauso nicht ja wirklich oh ich glaube die hätte so viel andere coole Sachen machen können die Welt lag der doch zu Füßen die hätte doch alles machen können und na ja wir sind Ihr auf jeden Fall nicht so nicht so nah gekommen ne das hat sie auch gewollt dass ihn niemand so nah kommt aber diese auf jeden Fall Amerikas Königin ich finde nicht nur die Tragödien in ihrem Leben tragisch sondern auch einige ihrer Entscheidungen irgendwie und ich glaube sie hätte mehr Glück finden können wenn sie mehr nach sich selber gegangen wäre oder mehr auf sich selber gehört hätte als auf das was Sie vielleicht mitbekommen hat in dieser Gesellschaft um sie herum vielleicht ist sie immer mal wieder falsch abgebogen in ihrem Leben aber was heißt falsch anders anders ja anders als S es vielleicht also ihr vielleicht gut getan hätte ja ja auf jeden Fall hat sie schon äh ja Geschichte geschrieben diese Frau und deswegen hat sie es auch in unseren Podcast geschafft also danke Jackie dass du bei uns warst also beeindruckend auf jeden Fall ich will es gar nicht klein reden Gottes Willen aber tragisch definitiv ja das ist die Frage ne wen am Anfang des Lebens W man sich entscheiden müsste will ich eine Legende werden oder will ich glücklich sein was nimmt man da für eine Abzweigung und sie hat sich das legendentum glaube ich entschieden aber gut ja ja so ja auch wieder so diese dramatische Inszinierung ja mhm und ansonsten schreibt auch wieder jeder seine eigene Geschichte ne also und du bist der Held deiner eigenen auf jeden Fall auf jeden Fall ob Legende oder glücklich kannst du dir jetzt selber überlegen also Jackie schön dass du da warst und ja sie hat sich in Denkmal gesetzt mit ihren mit ihren Entscheidungen die sie getroffen hat und das lassen wir jetzt in in Ruhe und in Frieden und gehen jetzt raus aus dieser Geschichte und damit bis zum nächsten Mal ciao ciao [Musik]