"Trois attentats ont été déjoués" en lien avec les JO, indique le procureur national antiterroriste

[Musique] bonjour Olivier Christen bonjour vous êtes à la tête du parquet national antiterroriste depuis le mois d'avril dernier cet été Paris était magique grâce aux Jeux Olympiques une organisation impeccable une sécurité impeccable mais en coulisse est-ce que vous pouvez nous dire si des projets d'attentat ont été déjoués pendant la période et si oui combien merci de votre invitation euh je crois en effet que l'un des défis que nous avions dans le cadre de la préparation des Jeux Olympiques comp tenu de de l'éch médiatique qu' aurait eu un tel un attentat dans un tel contexte était d'assurer une sécurité optimale à ce moment-là et c'est ce qui sur le champ d'anrorisme c'est un défi qui a pu être relevé grâce à un investissement très lourd depuis plusieurs mois de l'ensemble des services qui travaillent sur ce sujetlà et avant de répondre à votre question directement je crois qu'il faut quand même le le souligner euh une préparation qui a été faite du parquet mais surtout aussi de la direction générale de la sécurité intérieure qui dont l'une des missions est été d'identifier avec ses partenaires étrangers avec ce qu'ils font sur le territoire tous les les risques potentiels et donc de de les prévenir grâce à cela il n'y a en effet pas eu d'acte terroriste qui a été commis sur le territoire pendant cette cette période làà et nous considérons aujourd'hui qu'il y a eu trois attentats qui ont été déjoués euh à ce moment-là qui d'ailleurs ont été ont été révélés sur le plan médiatique hein il y a eu un attentat qui peut déjoué contre les les établissements type bar et cetera qui étit autour du stade de geoffro Guichard à Saint-Étienne un autre groupe qui avait plutôt planifié des attaques contre les institutions israéliennes au représentant d'Israël à Paris et puis enfin deux personnes qui originir de de la Gironde euh qui avait prévu de passer à l'attaque pendant la période des des Jeux Olympiques tous ceux qui ont projeté ces attentats ont été interpellés tous ceux qui ont projeté cesattentat ont été interpellés ça a conduit à à C à CIN m mise en examen dont dont un mineur euh ce qui d'ailleurs est une thématique sur laquelle je pense que nous aurons l'occasion de de revenir mais 5 5 Mons d'examen qui donc aujourd'hui sont sont incarcérés l'équipe olympique israélienne était visée l'équipe israélienne elle-même par rapport au projet dont dont je vous parle était pas spécifiquement visé euh bon vous savez qu'il y a eu un dispositif de sécurité spécifique qui a été mise en place autour de des athlètes des athlètes israéliens dans le le projet dont je faisait état c'était plutôt quelqu'un qui avait visé les représentations israéliennes en France indépendamment des Olympiques mais pendant cette péode là vous nous avez parlé des moyens déployés on a multiplié les perquisitions préventives les assignations à domicile avant les Jeux Olympiques pour des personnes qui pouvaient présenter c'est une menace alors c'est ce sont des mesures dites de d'entrave administrative c'est on fait la part entre deux choses hein ce que son l'entrave judiciaire c'est ce dont je viens de vous parler avec l'interpellation et la la mise en examen éventuellement le placement en détention provisoire des personnes qui ont planifié les attentats et puis il y a une phase administrative qui est pilotée par les les services de renseignement et en lien avec le le ministre de l'Intérieur sur décision en général des des préfets pour certains du ministre l'intérieur pour d'autres qui sont les visites domiciliaires et par ailleurs les les micass et en effet puisque le mon parquet doit donner un avis sur l'ensemble de ces mesures il y a eu exactement 936 visites domicilèires qui ont été faite en en 2024 pour vous donner de grandeur il y en avait eu 153 en 2023 donc comparaison Olivier Christen pour qu'on comprenne bien la nature des des faits parce qu'il y a quand même eu le le sabotage des TGV le jour de la cérémonie d'ouverture ça vous avez considéré que c'était pas un acte terroriste à quel moment pour que les Français qui nous écoutent comprennent à quel moment vous vous décidez qu'il s'agit d'un acte terroriste ou pas le terrorisme il est défini dans dans le code pénal et sans sans rentrer dans une trop grande technicité le le la loi dit que est un acte terroriste en France ce qui trouble un ce qui crée un trouble très grave à l'ordre public c'est-à-dire une émotion particulière sur tout le territoire ou sur une partie importante d'entre ell avec comme intention de créer un climat de d'intimidation ou de terreur c'était pas le cas là en l'occurrence et donc le trouble sur le plan d'un intérêt particulier de la la population il était indéniable avec les la question des des des sabotages des des W feré en revanche ce qu'on appelle la terreur c'est un sentiment de de peur très forte avec un risque de de mourir ou d'avoir une atteinte à sa personne donc pour que nous qualifions l'effet de terrorisme il faut qu'on nous rencontrions ces ces deux ces deux éléments et donc que l'effet dont nous nous saisissons répondent à cette élément qui est que la population dans une part suffisamment importante et une crainte directe quelque part ou en tout cas pour pour ses proches mais d'atteinte à leur intégrité pH on vous pose la question parce que parce que à chaque fait médiatique parce qu'il y a eu telle ou telle action sur le territoire français euh on se pose la question dès qu'il y a un manentrra religieux qui criait lors d'une action vous ça fait partie de vos critères ou pas c'est un élément de réflexion vous avez des des actes qui sont commis par des des individus qui s'inscrivent euh dès la commission de ceci euh par allégance à une organisation terroriste ou dans un cadre qui est identifié depuis longtemps comme terroriste et à ce moment-là les critères de de de de qualification terroriste des faits sont plus rapidement établis sont plus évidents et puis vous avez des faits qui ne s'inscrivent pas dans ce cadre là et nous devons apprécier si quelle est par rapport à la nature des faet par rapport aux victimes visées c'est-à-dire le le nombre le le la réalité de de la gravité de l'acte si cela peut relever ou non de de la compétence de du du terrorisme et par rapport à à l'état psych logique aussi de de la personne parce que certains de nos concitoyens ne comprennent pas toujours pourquoi un suspect peut échapper éventuellement à des poursuites pour des raisons voilà lié à à la psychologie alors c'est pas tellement la psychologie qui fait que les les les personnes peuvent échapper à la à la justice si si le terme est adapté euh en revanche nous sommes le code pénal est plus complexe que simplement la qualification terroriste il est également prévu que si les personnes ne sont pas responsable ne sont pas responsables pénalement si la situation psychique ou neuropsychique conduit à une AB une abollition du discernement c'est un élément qui peut être étudié alors des fois qu'il est pas dès le début de l'acte qui dépend là aussi de de de de du contexte de commission de ce que la personne a pu indiquer de ce que fait son environnement ce qui peut conduire euh je sais des fois avec euh le le le le grand public mais à s'interroger sur pourquoi nous ne nous saisissons pas tout de suite pourquoi nous prenons du temps d'évaluation de la situation et cela correspond à ce que je viens de vous dire c'est c'est d'analyser les les les faits de le d'essayer d'avoir le le plus d'éléments possible pour comprendre ce qui s'est ce qui s'est passé il y a des actes qui sont intrininquement terroristes si si je peux dire cela comme ça et puis il y a d'autres situations euh qui n'en enlèvent pas la gravité ça peut être motivé par euh du racisme par d'autres choses qui en font un acte tout aussi grave mais qui relève pas de cette qualification pénale là et donc don nous considérons que nous n'avons pas nous saisir Olivier Christen sur la menace terroriste en France vous êtes l'un des hommes les plus informés du pays sur le sujet où en est-on aujourd'hui quel est l'état de la menace alors je vous disais tout à l'heure en commençant à mon propos que les Jos était un des des enjeux particuliers ça en était un d'autant plus important que le le contexte géopolitique et ce que l'on observe de ce que nous observons de du du parmi le les les les personnes qui sont surveillés et qui sont les acteurs du du terrorisme euh et doncgos s'insrivent dans une période de forte tension et c'est une tension évidemment qui a un impact sur les personnes qui peuvent être amenées à commettre des actes de terrorisme qui sont en général très poreuse à euh à ce qu'il se produit donc nous sommes aujourd'hui en quelques mots sur le la menace principale ça reste la menace djihadiste ça représente à peu près 80 % des procédures qui sont ouvertes par mon parquet et euh nous avons eu sur le le prier semestre 2024 à peu près trois fois plus de procédures en matière de contentieux des djihadistes qu'il n'y en avait eu sur la même période en 2023 pour quelle raison pour les raisons que je viens de vous indiquer c'est-à-dire le contexte géopolitique une organisation aussi état islamique qui est en train de se reconfigurer en notamment enafghanistan n' pas disparu daesh n'a pas disparu et qui diffuse un certain nombre de de de de beaucoup de de de propagande qui a un fort impact sur la population qui pourrait être qui peut être poreuse à celle-ci ce qui est juste en de mots le ce qui est clair aujourd'hui c'est que la menace dit projeter c'est-à-dire la la la capacité d'envoyer un groupe qui passerait à l'attaque sur le territoire sur le modèle de ce qui avait pu être connu en 2015 ne paraît pas la plus prignante aujourd'hui je dis pas que c'est pas impossible mais ça ne paraît pas la plus prignante en revanche cette ces organisations extérieures se se mobilise beaucoup sur la la propagande qu'il diffus hou à la fois vis-àis des membres radicalisés auin de plusieurs diaspor qui peuvent être amené à passer à l'acte ou organiser des des des pass sur le sol français ou à des des individus plus isolé qui se nourrissent de cette propagande et qui par ce sont les mineurs qui qui sont particulièrement sensibles à à cette propagande les mineurs font partie de ceux qui sont très sensible à cette propagande le le le qui est de toute façon très professionnalisé et qui utilise les vcteur de communication les réseaux sociaux sur laquelle on va trouver personnes plutôt jeunes en général et qui utilise aussi les les moyens d'influence qui auxquels ils sont sensibles les vidéos la musique et cetera donc c'est c'est ce qui conduit en effet à ce que nous ayons un rajeunissement très not des personnes qui sont mises en cause dans les fait de de terrorisme qui euh conduit aussi à un travail particulièrement important mené là encore en première intention par les services de renseignement français ou leurs partenaires pour détecter sur les réseaux détecter sur les chaînes de discussion des individus qui se mobiliseraient pour un éventuel passage à l'acte et c'est la phase antérieure à l'intervention parce qu'elles elles ont un rôle ambivalent c'est plateform c'est à la fois un un vecteur de propagande et puis un levier pour le pour le renseignement elle joue le jeu avec vous dans l'antiterrorisme oui les les la plupart des des des réseaux sociaux lorsqu'ils sont sollicités pour répondre au aux réquisitions que nous leur adressons répondent surtout dans la manière dans la la matière terroriste où en général il y a pas trop de difficulté à considérer que c'est une priorité pour les uns et les autres de mais même quand il s'agit de messagerie crypté chiffré comme téégram on sait son président son son fondateur Pavel dur est en France mise en examen il il coopère en matière terroriste chaque fois que nous avons été amenés à les saisir et à saisir notamment télgram à les requérir pour avoir les les données qui nous intéressaient télégram a répondu et juste ces données ça peut être donc le nom les qu'est-ce que vous allez chercher qu'est-ce qu'elle vous livre comme type de données il y a plusieurs façons de travailler sur par rapport au réseaux sociaux il y a une surveillance de ce qui s'y passe des fois d'ailleurs en source ouverte on apprend beaucoup de choses il y a intégré avec des agents qui vont travailler sous couverture et pas uniquement des agents français d'ailleurs qui pour participer aux discussions et participer à l'identification des des personnes qui peuvent être dessus AG gents qui peuvent aussi travaill dans un cadre judiciaire et pas uniquement dans un cadre de de renseignement et puis une fois que ces différents éléments ont pu être recueillli en effet à travers les un ch de données l'objectif fait d'identifier de qui il s'agit et puis pour pouvoir ensuite travailler sur ces personnes et éventuellement les les appréhender le patron du parquet national antiterroriste Olivier Christian est avec nous jusqu'à 9h sur France Info on vous retrouve dans une minute juste après le fil info il est 8h46 Maurine Suignard 3 attentats ont été déjoués pendant la période des jeux de Paris c'est ce qu'affirme sur France Info le procureur national antiterroriste tous ceux qui ont projeté ces attentats ont été interpellés précise Olivier Christen cinq personnes mises en examen dont un mineur notre premier devoir est de tout faire pour que cela marche affirme l'ancien Premier ministre Gabriel hatal désormais président du groupe Ensemble pour la République des parlementaires qui ont reçu hier le nouveau chef de gouvernement Michel Barnier je ne participerai pas un gouvernement de droite soutenue par l'extrême droite assure de son côté la présidente de la région Occitanie la socialiste Carole Delga Kamala Haris a poussé Donald Trump dans ses retranchements et invite l'ancien président américain à débattre de nouveau le mois prochain des échanges après apre en direct à la télévision la nuit dernière la démocrate a accusé son adversaire républicain de propager un tissu de mensonge sur l'avortement pour Donald Trump les démocrates détruisent l'économie américaine Lidl rappelle des pain Suisse au chocolat il ne faut pas les consommer si vous en avez acheté la semaine dernière ils sont vendus dans le rayon viennoiserie cuit enou et peuvent contenir pardon des fragments de [Musique] bois France Info le 830 France Info Jérôme chapui SIA bracia et le procureur de la République antiterroriste Olivier chrisen avec nous jusqu'à 9h vous nous parliez de la menace terroriste vous nous disiez 80 % des dossiers qui vous occupent concernent des djihadistes les 20 autres% qui est concerné alors les 23 les 20 autres pour sont plus divers il y a d'une part les les différentes formes de terrorisme séparatiste le terrorisme Corse qui a connu une résurgence au début de l'année 2023 avec notamment un mouvement qui s'appelait le GCC mais qui a pu être démelé et ce qui fait que cette résurgence ne s'est pas reproduite dans le dans l'année la fin deannée 2023 puis en 2024 euh quelques dossiers qui restent du terrorisme séparatiste basque ETA qui sont encore en cours mais qui sont euh les suites de procédures ouvertes il y a un certain temps des dossiers liés au au PKK qui euh et il faut le rappeler une organisation terroriste dans son mode d'action identifié comme tel et qui utilise le territoire français en général comme pour des moyen de financement les les mouvements ultra qui est quelque chose qui n'était pas identifié comme une manace terroriste il y a une dizaine d'années qui aujourd'hui le sont c'est marginal par rapport à ce que je viens d'indiquer mais nous avons quatre procédure qui les qui concerne cette mouvance ces mouvances là actuellement au parc nation terroriste dont trois sur l'ultra droite qui euh pour lequel il y a déjà eu d'ailleurs des des procès un procès en matière criminelle un procès en matière correctionnelle il y aura un nouveau procès concernant le groupe afo dans le premier semestre 2025 et qui est une menace sur laquelle il faut avoir une attention particulière les les les l'ultra droite radical le le le nombre de de de membres estvalué à peu près à 2000 personnes par le le renseignement territorial c'est parmi ce ces personnes là qu'il faut identifier ceux qui basculeraient vers la violence contre les personnes c'est ça fait écho à ce que je vous disais tout à l'heure sur qu'est-ce qui relève de de l'antiterrorisme et c'est un point sur lequel il y a une attention particulière parce que encore une fois ça cela n'existait pas il y a 10 15 ans en tout cas pas en sens du terrorisme cela s'est développé depuis et c'est pas quelque chose qui est spécifiquement français est c'est lié est-ce que vous le voyez vous est-ce que c'est lié à la montée en puissance du rassemblement national en France non ça je pour je ne pourrais pas dire ça le le mais ce qui est très clair c'est qu'il y a une poussée par rapport à des thématiques qui sont sans doute cherses à l'ultra droite mais qui il y a une poussée de Lutr droit radical dans plusieurs États occidentaux et nous avons une attention particulière par rapport à ce qui s'est passé en Allemagne avec le monde des reichburgers qui ont s'est développé à un point de quasiment renverser l'état enfin dans leur projet ou ce qui s'est passé aux États-Unis il y a 3 ans et demi maintenant qui les Américains le FBI cons en général ce que nous on appellerait l'ultra droite radicale comme sans doute une des menaces les plus fortes actuellement sur le territoire donc c'est quelque chose qui a une attention on est sur nombre d'individus quand même d'un nombre relativement r 2000 personnes surveillé Olivier en Ultra droite générale et parmi ceuxicau qui peuvent passer à l'AC de violence qui n'est pas exactement la même c'est bien être précis vous avez raison Olivier Christen tout à l'heure dans la matinale de franceino nous avons diffusé le reportage de Gael jolie à la rencontre de jeunes Français dont les parents s'étaient engagés pour daesh il y a plusieurs années une centaine de Français qui grandissent aujourd'hui dans des centres de détention au Kurdistan dans des conditions très difficiles ils ont été séparés de leur mère dès l'âge de 12 ans écoutez le témoignage d'Ilias je m'appelle Elias j'ai 19 ans à peu près je suis né en France à Bastia en Corse mais j'ai vu toute ma vie en France ou mon père est duum il nous a pris en Turquie et de Turquie il nous a fait entré en Syrie c'est mon père qui est responsable et nous on est pour rien on veut juste retourner même si je partir en prison ENF je m'en fiche moi je dois rester des années des années dans un centre de déradicalisation là de de rester dans un centre de détention j'ai aucun problème juste envie de de sortir d'ici ce cauchemar et de reprendre le cours d'une vie normale une une vie humaine Ilias français né en Corse vous lui répondaz quoi la situation des des des des Français qui sont toujours sur en Syrie parce que so même soit eux-mêmes soit donc avec leurs enfants avent avaient rejoint Dah est une un point de de de de préoccupation juste peut-être pour rappeler quand même ce qui a été la situation ce qui a été fait euh dans les depuis depuis 2 ans il y a eu plusieurs opérations qui ont été conduites de rapatriment euh de de femmes et de de leurs enfants qui étaient dans les les camps les camps du nordest syrien dans le camp al roge dont il a été évoqué dans votre reportage tout à l'heure en tout quand chiffre c'est 170 femmes qui sont revenues sur le territoire dont 57 avaient été rapatrié dans ces opérations et trois 364 mineurs dans 169 ont été ont été rapatriéss ça cela depuis 2 ans ceux qui sont encore là-bas pour quelle raisonelle raison sont-ils enc certaines sont rentrés un petit peu un petit peu plus tôt le ce sont des opérations qui ont été lourdes et qui ont été conduites en lien avec les autorités Kurdes qui tiennent ses en général pour pouvoir mener ces opérations dans le cadre sécuritaire utile le le ma compétence à moi commence au moment où ces enfants ou ces femmes arrivent sur le territoire français le rapatriment en tant que tel c'est un acte de souveraineté qui doit être discuté entre les autorités françaises et les autorités Kurdes mais juste pour par rapport à ce qui a été pourquoi ceux dont je viens de parler ont été rapatriés et d'autres non euh toutes les personnes toutes les les les les femmes qui ont été d'accord pour être rapatrié avec leurs enfants ont été rapatriés il y a un certain nombre de femmes qui sont sur le territoire qui n'ont pas voulu être rapatrié euh il n'était pas possible et se en lien je crois avec l'autorité curde de ramener de force des enfants dont les mares ne voulaient pas qu'il soi rapatriés et puis il y a ces enfants qui ont été qui ont été pris cela correspond à à dès l'âge de 12 ans par les curdes alors mais ce qu' ne veut pas dire que leurs mères sont pas sur place c'est la difficulté c'est chaque cas est spécifique le le ces opérations importantes qui ont été mené en permis d'en rapatrer un certain nombre je ne dis pas du tout que la situation est est terminée aujourd'hui encore une fois la décision d'en ramener d'autres de façon ponctuelle dans de opérations ne relève pas de de ma compétences et là par exemple Ilas il a des chances de revenir en France je pense qu'il fait partie euh de comme tous les les ressortissants français qui sont dans le nord-est syrien qui sont en Irak la question de leur rapatriment existe le cadre de celui-ci et sont l'objet de discussion régulière c'est quelque chose qui peut-être se fera je vous dis pas que ça se fera demain je vous dis pas que ça se fera après-demain laqueit il y a une part qui décision politique et une part encore une fois euh parce que j'entendais dans votre rapport tout à l'heure reportage tout à l'heure une une femme qui indiquait qu'elle était euh toujours sur place et Cera encore une fois toutes les femmes qui au moment où les opérations ont été conduites ont été d'accord pour revenir avec le enfants ont été rapatriées il a plus et les enfants qui sont revenus qui sont là aujourd'hui ils font l'objet d'une surveillance particulière en fait ils font l'objet d'une prise en charge particulière dans le casadre de l'assistance éducative ils sont considérés comme étant des enfants en situation de de de danger et qu'il faut accompagner dans leur réinsertion sur le en situation de danger mais est-ce qu'on considère qu'il représente un danger aujourd'hui il y en a 364 qui donc qui sont sur sur le territoire dans 59 départements pour être exact qui sont suivi par des juges des enfants qui font l'objet de la part de mon parquet d'une coordination du du l'ensemble du suivi qui est mise en place sur donc sur l'ensemble du territoire national afin de s'assurer que la prise en charge est optimale le suivi optimale et aujourd'hui au MO où je ne vous parle quand on ces enfants-là ne posent aucune difficultés particulières euh il avit la crainte de bombe à retardement he c'est ce ce qu'avait dit François Mollins à l'époque ces 364 enfants ne paraissent pas aujourd'hui du tout répondre à à cette à cette expression et font l'objet d'un suivi appuyé ils ont après leurs situations sont très variables il y a des enfants qui sont très très jeunes il y en a d'autres qui sont des grands adolescents effectivement il y a différents cas Olivier christtin il y a ceux qui purgent leur peine là-bas on l'entendu Ilias qui a donc 19 ans aujourd'hui mais qui est arrivé enfant dans cette zone il y a ceux qui ont été rapatriés vous venez de les évoquer et puis il y a ceux qui ont été condamnés ici sur le sol français pour des actes de terrorisme et qui ont été libérés vous savez combien de de de personnes ont été libérées cette année après avoir été condamné pour terrorisme alors juste quand même pour être très clair parce que je que c'est aucune aucune ambiguïé aucun des enfants qui ont été rapatriés ne correspondent à ceux dont je parle quand je parle des mineurs qui peuvent être mis en cause dans des fait de terrorisme qui sont des mineurs qui pour leur ensemble vivent dans leur famille ici et n'ont jamais quitté le territoire français on parle pas du tout de la même des mê des mêmes personnes euh après sur les euh les personnes qui ont été condamnés pour terrorisme et qui sont su par mon parquet ils sont au N de 428 euh au moment où nous nous parlons il y a actuellement 237 personnes qui sont en milieu fermé et 191 qui sont en milieu ouverts et c'est l'un des grands enjeux qui est qui nous est POS aujourd'hui c'est le suivi de ce qu'on appelle les sortants de prison c'est-à-dire ces personnes qui ont été condamnées il y en a à peu près 70 7580 qui sortent par an il y en a 49 depuis le début de cette année et nous travaillons intensivement avec non seulement l'administration pénitentiaire et le service national du renseignement pénitentiaire pour avoir un profil le plus précis possible des personnes à qui nous avons affaire et déterminer quelles sont les meilleures mesures à mettre en place une fois qu'ils sortent de prison les 70 80 qui sortent en moyenne chaque année sont suivis dès leur sortie de prison so ce que je soit soit dans un cadre judiciaire en lien avec les j d'application des peines antiterroristes soit dans un cadre qui peut être administratif avec là les services de renseignement pour les su de fa son précise une dernière question rapide et il va falloir être très très rapide je le disais vous êtes rompu à l'antiterrorisme parce que votre carrière l'en atteste j'ai envie de vous demander quand vous avez en possession toutes ces informations est-ce que vous arrivez à dormir la nuit oui oui je dore la nuit c'est c'est c'est notre c'est notre métier il faut l'aborder de façon la plus rationnelle possible être capable de d'avoir l'analyse qui nous permet de répondre à ce à la mission qui nous est confié euh je ne suis pas tout seul le parc national terroriste c'est 30 magistrats qui sont en charge du terrorisme des crimes contre l'humanité des crimes de guerre don nousons pas parlé euh mais qui est un sujet important de mon parquet euh nous avons des procès à conduire euh il y a des ass spécialisées il y a des greffiers et puis nous travaillons dans un écosystème euh qui euh aujourd'hui je crois euh présente euh a répondu à l'ensemble des défis des fois qui avaient pu être observé dans la la décennie précédente avec une excellente articulation entre les mission des uns et des autres et un excellent je crois degré de communication chacun étant à sa place mais euh et dans les missions qui lui sont confiées mais avec les services de renseignement les services de police judiciire pas inqu et vous rassurer ce matin merci beaucoup en tout cas Olivier Christen patron du parquet national antiterroriste d'avoir été l'invité de France Info ce matin