#15 - Le harcèlement scolaire et le cyber harcèlement

[Musique] bienvenue sur matrimoine féministe le podcast qui traite deset de société avec un œil féministe je suis Estelle cozy sa fondatrice et je suis ravie de vous accueillir dans cet espace vous n'avez d'ailleurs pas besoin de prendre de notes puisque la retranscription complète de l'épisode se trouve sur mon site internet www.matrimoine-feministe.com en attendant je vous laisse rejoindre ma conversation avec mon invité du jour bonne écoute bonjour bonsoir aux personnes qui nous écoutent je suis en compagnie de Caroline pfer avec qui nous allons parler de harcèlement scolaire et de cyberhcèlement j'en profite pour remercier ta maison d'édition beta publisher de m'avoir invité le 8 mars 2024 à la soirée de lancement de leur nouvelle collection AAE à sexe égal dont ton livre c'était juste une blague fait partie du coup Caroline je te laisse te présenter de la manière dont tu le souhaites et ben bonjour à toutes et à tous merci à toi du coup de m'avoir invité ça me fait très plaisir et ben comme tu l'as dit je m'appelle Caroline pfer je suis professeur d'histoire géographie dans la vie réelle et et sinon je suis aussi autrice donc j'ai déjà publié des romans notamment historiques j'écris aussi de l'imaginaire mais là pour le la collection à sexe égal c'est un roman contemporain engagé et voilà celui dont on va parler qui s'appelle effectivement c'était juste une blague super merci pour cette présentation et du coup bah pour rentrer dans le vif du sujet je voudrais savoir quelle est la situation du harcèlement scolaire et du cyberhcèlement à l'heure actuelle alors donc effectivement j'en ai pas je l'ai pas mentionné aussi mais je suis au sein de mon établissement scolaire référente du programme phare qui est le programme mis en place par l'Éducation nationale de lutte contre le harcèlement scolaire mais avant ça je m'intéressais déjà à la lutte contre le harcèlement parce que ça fait 6 ans que je travaille sur ça dans mon établissement et on on a très vite avec des collègues été faire des formations notamment sur le harcèlement et le cyberhcèlement donc là dans l'état actuel des choses sur les chiffres qui en ressortent déjà faut savoir que la majorité des cas de harcèlement sont à l'école primaire ce que la plupart des gens ignore parce que les médias se concentrent très souvent sur les cas graves ce qui est logique hein c'est ce qui ressort le plus mais en fait il y a énormément énormément de micro situation de harcèlement c'est-à-dire de harcèlement qu'on va appeler ordinaire quotidien euh c'est-à-dire que le cas le plus grave qui est l'incitation au suicide et le suicide c'est finalement le cas le plus rare et tant mieux tant mieux mais en fait par contre des situations de harcèlement scolaire où les élèves commettent entre eux des actes donc répétitif qui soit verbal physique même sexuel dès l'école primaire j'insiste des attouchements ce genre de choses alors pas forcément conscient pour certains enfants ou encore que des fois ça peut révéler des choses aussi dans les familles mais voilà ça on le voit beaucoup à l'école primaire m et ensuite ben ça continue surtout au collège parce qu'au collège ils sont ce mélange entre adolescents et enfants donc au niveau du harcèlement on considère qu'il y a aujourd'hui 700000 enfants par an qui sont victimes de situations de harcèlement scolaire encore une fois plus ou moins grave et au niveau du cyberhcèlement euh là c'est pareil on a enfin c'est pareil la la différence qui peut y avoir c'est que le harcèlement scolaire c'est pas un fait qui est totalement nouveau euh c'est un fait qui a toujours existé je pense que c'est un fait dont on parle davantage aujourd'hui mais c'est pas une nouveauté de l'école la nouveauté c'est le cyberhcèlement qui est que en fait aujourd'hui le harcèlement bah ne s'arrête plus à l'école euh on a des situations de harcèlement qui commencent sur les réseaux des situations de harcèlement qui commencent à l'école qui continuent sur les réseaux donc en fait il y a plus de d'espace où les élèves peuvent un peu souffler quand ils rentrent chez eux euh au niveau du du cyberharcèlement ce qui est un peu compliqué c'est que techniquement les élèves sont pas censés être sur les réseaux avant 13 ans dans les faits euh comme l'ont dit plusieurs fois en formation j'aime bien ce terme par qu'ils disent les les élèves sont des clandestins des réseaux sociaux c'est-à-dire qu'en fait ils trichent sur l'âge comme nous avons tous certainement dû le faire à à l'adolescence donc le cyberhcèlement les chiffres c'est encore une fois compliqué à à avoir un vrai chiffre on considère qu'il y a quand même 30 40 % qui peuvent avoir été victimes de situation de cyberhcèlement plus ou moins varié par contre ce qui est vrai c'est qu'on constate quand même que le cyberhcèlement comme dans la vraie vie les insultes sont genre et que il y a plus de filles qui sont victimes de cyber harcèlement que de garçons et quand c'est des garçons souvent ce sont des garçons à qui on va attribuer des critères propres au féminin notamment des garçons qui souvent peuvent être homosexuel par exemple mais parce qu'en fait le le cyberhcèlement est beaucoup basé sur le Revenge porn des images à caractère pornographique les rumeurs et en fait c'est beaucoup plus entre guillemets vicieux euh que et sour noir finalement que le le harcèlement où on voit beaucoup de cas de je te tape dessus machin qui encore plus enfin qui est plus assimilé finalement au garçons mais là on là on est sur un truc très sexiste dans ce que je suis en train de dire mais en même temps ça se retrouve dans les chiffres et dans ce qui dans la manière aussi dont les élèves se harcèlent les uns les autres merci pour cette présentation c'est vrai que je n'avais pas conscience moi non plus que la majorité des cas d'harcèlement sont réalisés à l'école primaire donc c'est super que tu puisses bah libérer la parole à ce sujet et avant de continuer en fait je voulais juste parce qu'en fait j'aime bien avec mon féminisme éducatif pouvoir définir les mots clés et je sais que Revenge porn c'est quelque chose qu'on peut voir beaucoup bah du coup qu'on veut sensibiliser au cyberhcèlement et du coup est-ce que tu pourrais nous donner la définition avant d'aller plus loin pour les personnes qui nous écoutent qui n'ont pas conscience qui ne connaissent pas ce terme tout simplement euh oui alors c'est vrai qu'effectivement il y a alors même moi qui a fait de la formation pour adultes auprès de mes collègues pour leur les termes liés au cyberhcèlement déjà il y en a tous les jours qui émergent de nouveau alors tous les jours j'exagère pere un peu mais quand on leur a mis avec mon collègue le vidéo projecteur avec tous les termes mais tu aurais dû voir leur tête enfin vraiment il pas mais de quoi on parle donc quand on parle de de Revenge porn en fait on est sur le partage d'images intime c'est pas quelque chose qui ne se fait pas ou de rare que une jeune fille ou un garçon envoie à sa copine bon c'est souvent plutôt l'inverse mais on va dire un garçon envoie à sa copine des photos de son Tor dénudé ou la copine va faire pareil en envoyant des photos de sa poitrine enfin bon dans le cas d'une relation intime comme on dit aux élèves euh ça vous regarde c'est votre vie privée maintenant faut pas oublier que sur Internet la vie privée malheureusement elle a tendance vite à déraper et que surtout il arrive très régulièrement que la photo soit partagée alors il y a elle a été partagé entre guillemets sans faire exprès même si bon le sans faire exprès est à mettre avec des guillemets mais bon je n'ai pas fait exprès je me suis fait voler mon téléphone il y avait une photo de toi dedans c'est mon copain qui l'a partagé que si que ça ou alors il y a tout simplement bah la relation c'est finie et puis pour me venger de ma petite copine ou de mon petit copain mais c'est plutôt souvent pour me venger de ma petite copine je fais tourner sa photo sur les réseaux sociaux ou sur le grand truc des élèves les groupes WhatsApp de classe qui sont tout sauf pour travailler voilà et qui sont très compliqués pour nous à gérer parce que techniquement on a pas le droit d'y avoir accès on n pas le droit d'exiger normalement de voir les groupes classes ce genre de chose WhatsApp ça dépend pas de l'éducation nationale donc voilà quand on parle de Revenge porn on parle du partage d'image intime sans consentement mais en fait il y a plein plein de termes qui sont liés au cyberhcèlement notamment donc des pratiques qui sont lié au cyberhcèlement par exemple il a tout ce qui concerne le des messages qui sont qui sont violents qui sont insultants il y a tout ce qui concerne aussi le fait alors s'appelle des dit pic le fait d'envoyer son pénis en érection à des jeunes filles alors je je ne comprends toujours pas quel est l'intérêt parce que je ne comprends pas en fait la personne à partir du moment elle envoie ça comment elle peut se dire super ça va plaire mais voilà non mais qui a une forme en fait finalement de bah d'agression sexuelle parce que quand on ouvre le message on ne s'attend pas à voir ce genre de chos là il peut y avoir aussi alors moi je suis très nulle en anglais donc désolé pour les termes le al ça s'appelle le slot shaming c'est des messages violents qui sont relatifs en fait à l'apparence physique ou la tenue vestimentaire notamment des jeunes filles qui vont être jugé inapproprié ou alors bah du coup comme tu étais habillé comme ça ça sousentend qu'on a le droit de t'insulter euh voilà il y a il a après bon il y a il y a aussi al un nouveau truc ça ça s'appelle le Happy schlapping ou slapping enin en gros c'est euh une violence filmée on filme un fait de violence ça accroit la popularité de la personne parce qu'apparemment c'est super chouette de partager ce type de vidéo et la personne qui l'a filmé en fait ça accroit sa popularité les gens trouvent ça super génial que tu es partager des photos des vidéos de Al tout type de violence là que ça peut être mais voilà donc il y a plein plein de termes en fait liés au cyberhcèlement qui et puis qui enfin moi encore il y a encore un mois j'étais en formation la formatrice elle a sorti un mot je me suis dit de quoi parle-t-elle j'ai une collègue qui m'a dit mais oui évidemment je ah bah oui évidemment bah non je sais pas tu parles de quoi ben merci d'avoir défini en tout cas ces termes là comme tu dis oui il en aura for forcément plein d'autres qui vont émerger au film du temps c'est quelque chose de de continu mais en tout cas c'est bien c'est ceux en tout cas que que je vois régulièrement sur les réseau sociaux quand il y a de la sensibilisation donc c'est chouette que tu nous les ais partagé donc merci et du coup pour continuer dans la suite de mes questions toi quells sont les les observations que tu fais dans ton collège et est-ce que du coup ça t'a inspiré bah du coup pour écrire ton roman c'était juste une blague alors oui alors déjà parce que juste pour préciser ça s'appelle c'était juste une blague parce que à chaque fois que mes élèves font entre guillemets une bêtise je mets bêtises que je ne trouve pas ça moi je trouve ça grave mais bon voilà pour eux c'est des bêtises euh c'est-à-dire que quand ils s'insultent quand ils tape dessus quand eu ils s'agressent mutuellement en fait leur justification c'est toujours de dire non mais madame on s'amusait c'était juste une blague et en fait vraiment cette phrase le c'était pour rire c'était juste une blague c'est aussi compliqué pour nous enseignant des fois de faire la part des choses entre est-ce que vraiment c'était une blague ils sont deux copains ils sont insultés je trouve personnellement enfin moi personnellement si on m'insulte la personne n'est plus mon amie mais à cet âge-là apparemment s'inulter c'est une forme de salut et de politesse pour certains donc vraiment moi j'ai vu des jeunes filles arriver le matin et dire salut sale [ __ ] comment ça se passe euh comment tu vas et tout moi j'étais là alors moi si ma meilleure amie elle me salue comme ça c'est plus mon amie mais elle elles étaient totalement alors nous on retombe dessus genre tu sais ce que ça veut dire quand même prostitué enfin mais en fait il y en a certains pour qui voilà et toi tu fais ton sais tu tu passes un peu pour la relou qui passe à côté ouais machin parce que bah c'est un peu ton rôle mais en même temps pour le coup elles étaient pas en train de ni s'insulter ni se harceler selon elle après ce qui pose question sur la violence banalisée et sur les insultes qui sont devenus un peu trop banales pour certaines mais bon donc en fait quand j'ai écrit ce texte là j'étais surtout dans l'idée de pouvoir avoir un roman qui s'intéresse au point de vue des témoins parce que donc dans mon histoire on a jamais le point de vue de la victime ni vraiment du bourreau principal bien que on soit sur un phénomène de groupe donc il y en a un qui est un peu plus ciblé mais ça reste un phénomène de groupe on a en fait tous les autres on a tous ceux qui alors al soit participe consciemment ou là vraiment ils ont un rôle soit on a ceux qui ce qu'on appelle nous les les en fait il y a deux types de témoins il y a ceux qui sont les témoins actifs donc qui vont participer parce qu'ils vont rigoler parce qu'ils vont repartager une photo parce que si parce que là et il y a les témoins passifs c'està-dire tous ceux qui écoutent qui ne disent rien alors pas forcément il s'agit pas de les blâmer en disant tu aurais dû faire quelque chose parce qu'on sait que je pense qu'on a tous été témoins à l'école dans une classe d'insulte ce genre de chos et on est beaucoup à s'être tu à certains moment parce que bah on a peur aussi des conséquences pour soi-même donc voilà ou parce que on est pas à l'aise ou parce que c parce que là et en fait moi j'étais vraiment euh donc oui ce enfin c'est vraiment inspiré du coup de ce que je vois au quotidien parce que ce qui m'intéressait c'était vraiment ces différents élèves de voir comment ils réagissaient ou pas que les élèves parce qu'il y a aussi le point de vue d'enseignant et moi la première pour voir la réaction de certains collègues de travail euh voilà il y a vraiment quand on est confronté à des cas il y a celui qui veut surtout pas en parler il y a celui qui veut partir au combat il y a celui qui veut tout de suite aller faire la grève parce que bah faut faire grève voilà c'est un principe de vie on est prof faut faire grève on sait pas pourquoi grève voilà il y a le proviseur qui est hyper engagé ou le proviseur qui est hyper désengagé parce qu'il se cache en se disant oh là là mon Dieu je vais me faire taper dessus enfin voilà je je trouvais ça intéressant de m'inspirer alors de ce que je vois alors ce qui est très TR drôle c'est que j'ai une élève à moi qui est en train de lire le le livre et alors j'ai eu beau changer le nom des enseignants qui m'a dit dans ah c'est machin ah c'est machin je non du tout absolument pas me dit bah si j'étais là bah non B si oui elle a raison et après les élèves bon il y en a certains où c'est pas forcément que des observations pour le coup je vais dire de terrain parce que il y a aussi il y avait une volonté pour moi aussi de montrer des fois une diversité de points de vue avec quelque chose aussi d'un peu inclusif que j'avais peut-être pas forcément aussi sous les yeux euh maintenant la plupart la plupart du temps c'est je vais pas dire c'est un élève spécifiquement mais c'est un mélange d'élève en fait ou de réaction d'élèves que j'ai pu voir ou entendre ben c'est hyper intéressant tout ce que tu nous racontes de ce que je comprends en fait on voit une multitude de points de vue d'expérience de de réactions différent parce que on est tous et toutes différents et c'est important de montrer cette diversité de de réaction puce qu'en même temps ça peut sensibiliser euh parce que si on est pas confronté à ces situations ou qu'on les connaît pas très bien ou que sais-je au moins on peut voir bah qu'est-ce qui peut exister et euh même si on a tendance à connaître on va dire les on va dire les deux extrêmes victimes bourau on con on se connaît pas trop on va dire les points de vue annexe qui euh comme tu dis ils sont été témoins ils peuvent être actifs ou passifs mais du coup euh si il y avait pu avoir une réaction des témoins potentiellement la situation aurait pu changer oui et en fait ce qu'il y a aussi c'est que nous ce qu'on constate enfin dans les formations que j'ai eu qui sont liées au au harcèlement au cyber harcèlement c'est qu'en fait euh on a tendance à catégoriser très vite en disant il y a le bourreau il y a la victime euh dans les faits les rôes sont très poreux euh déjà parce qu'on a euh d'anciennes victimes qui deviennent eux-mêmes harceleurs euh d'ancien harceleurs qui deviennent au mêmees victimes enfin en fait finalement il y a quand même une porosité euh des des profils et des rôles que chacun peuv tenir et aussi faut pas oublier une chose c'est que et ça j'avais trouvé ça très enfin très intéressant dans la formation que j'avais eu euh c'est qu'on on visualise le harceleur alors déjà nous on utilise pas ce terme à l'école parce qu'en fait le harceleur est un terme juridique qui t'amène un délit et une peine potentiellement de prison nous on parle intimidateur parce que on part du principe que à partir du moment où on va mettre le mot harceleur c'est que là on est déjà sur la plainte en fait euh l'intimidateur ça montre que parce qu'on est souvent en fait dans des situations de d'intimidation quand on passe dans le harcèlement pur là on est vraiment très grave et là même nous enseignants on arrive à nos limites et moi la première je dis aux parents porter plainte l'éducation nationale a ses limites hein nous on n'est pas à la police donc à un moment il y a des fois faut porter plainte les deux ne sont pas d'ailleurs peuvent être en adéquation hein l'éducation nationale peut avoir son rôle à jouer et la police avec aussi parce que la police attend des fois que l'école fasse un truc et nous on attend que la police fasse un truc donc du coup on est tous là genre on attend quoi là euh non mais voilà et en fait on nous avait montré vraiment dans la formation que l'image qu'on a de l'intimidateur/ash arceleur c'est-à-dire du du pervers méchant qui veut vraiment être méchant contre l'élève victime en fait ça c'est 2 % des cas le cas du sociopathe pervers alors quand tu tombes dessus tu es très mal parce que tu pourras rien faire en fait ce qui est voilà un peu affolant mais c'est très rare en fait la plupart du temps ce sont des phénomènes de groupe c'est des phénomènes de groupe en fait on est au collège on est au lycée on est à l'école primaire on est à l'école en fait l'école on cherche à exister on cherche à se faire voir et souvent en fait même celui qui se moque d'un élève il a pas conscience sauf encore une fois s'il est sociopathe mais il a pas conscience forcément de faire vraiment du mal ou alors il y a une conscience mais il y a la recherche de je fais rire les autres j'attire l'attention j'ai un phénomène de popularité et en fait il y a aussi toutes ces dynamiques qui rentrent en qui rentre en compte et c'est pour ça que dans la prise en compte du harcèlement scolaire on peut pas en fait exclure le groupe et il faut casser la dynamique de groupe pour développer l'empathie pour pouvoir réussir en fait à avoir vraiment quelque chose qui sur le long terme peut amener à des résultats parce que la sanction tu sanctionnes vraiment parce qu'à un moment on est obligé de sanctionner mais dans les fait ça n'empêche pas que ça recommence mais c'est super intéressant ce que tu nous dis c'est vrai que j'aimerais bien creuser ce point parce que tu parlais du coup casser la dynamique de groupe et développer l'empathie et du coup comment on fait concrètement pour mettre ça en place alors nous aujourd'hui on utilise dans les écoles depuis 2 ans ce qu'on appelle la MPP alors la MPP ça enfin c'est l'acronyme qu'on adore l'acronyme les acronymes dans l'éducation nationale des acronymes partout ça nous fait notre journée pard que j'ai fait la blague tout à l'heure à mes élèves j'ai dis c'est encore un acronyme euh donc la la MPP en fait c'est la méthode de préoccupation partagée c'est une méthode qui est adapté en fait de la méthode picass qui est une méthode scandinave euh qui vise à développer l'empathie euh chez les chez les jeunes chez les élèves ça peut marcher chez les AD aussi hein mais l'idée en fait c'est surtout de s'être rendu compte que encore une fois le harcèlement scolaire est un phénomène de groupe donc ce qu'il faut c'est prendre le groupe réaliser des entretiens avec les élèves pour pouvoir justement essayer de développer cette empathie alors la MPP elle fonctionne d'une façon alors j'allais dire très simple sur le terrain logistiquement c'est chiant à mettre en œuvre mais quand c'est mis en œuvre quand ça marche vraiment ça apporte des résultats je dis pas que on a démêlé et qu'on a réglé tous les problèmes du harcèlement scolaire loin de là et ça marche quand c'est pris en amont et tôt euh à partir du moment où on est sur une situation vraiment de harcèlement euh où là ça a dépassé enfin ça fait longtemps que ça dure machin et tout la MPP euh on peut le prendre en compte mais en fait il faudra quand même passer par une sanction parce qu'on pourra pas laisser le fait impuni de ce qui s'est passé par contre quand on repère des dynamiques qu'on commence à voir un tel s'est moqué c'est répétitif ça revient on a un signalement qui nous est fait qui peut être fait des parents des autres élèves des enseignants à ce moment-là nous en fait euh là je te dis comment ça fonctionne dans mon établissement euh en fait en gros nous on a enfin on a a un espèce de forum sur lequel on reçoit l'alerte on va d'abord recevoir la victime c'estàdire qu'on nous demande d'abord de recevoir l'élève pour recevoir la parole de la personne alors c'est plutôt des personnes qui sont formées à l'écoute euh notamment l'infirmière psychologue scolaire euh qui vont les recevoir ou des enseignants qui vraiment ont plutôt cette j'allais dire cette aspiration là parce que l'écoute en fait c'est c'est quand même une c'est un peu différent l'écoute parce que vraiment la personne tu peux pas et puis en plus quand c'est quelqu'un qui est victime il s'agit pas de dire euh j'ai cours là ça va sonner donc euh dépêche-toi donc il faut vraiment qu'il a quelqu'un qui ait du temps pour pouvoir écouter la personne une fois qu'on a recueilli la parole en fait l'idée c'est de dire voilà on va mettre en place la MPP on informe la victime les parents aussi généralement parce qu'ils sont inquiets de ce qu'on va faire et on lui explique surtout que notre méthode à nous elle est basée sur le développement de l'empathie et la non sanction mais souvent ce qu'attendent les parents c'est une sanction les victimes elles ont peur souvent donc en fait surtout c'est ques sont les répercussions que je vais avoir moi si jamais j'ai parlé les parents souvent c'est comment vous allez sanctionner donc c'est vrai que déjà leur expliquer alors nous on sanctionne pas mais on va faire en sorte que ça s'arrête on SAN a si vraiment on a atteint notre limite en fait c'està dire que ça ne marche pas voilà ça marche pas il faut passer à la sanction euh une fois qu'on a informé ça la plupart des familles comprennent vraiment ils nous laissent faire on n pas eu de gros gros problèmes d'autant que vraiment quand on n arrive plus voilà on passe à la sanction et là ça il voit bien que on s'acharne pas non plus si ça fonctionne pas et ensuite à partir de là en fait on va recevoir des élèves à la fois qui ont été témoins des situations et également les élèves qui ont été cités par la victime comme étant des intimidateurs présumés et là en fait c'est des entretiens qui sont très courts et qui sont surtout baser ces entretiens sur le fait que il faut pas alors c'est vraiment une technique he qui s'apprend on a eu des simulations d'entretien c'est un peu comme des jeux de rôle c'est moi j'aime enfin j'aime bien attention ça fait un peu bizarre dit comme ça moi j'aime bien faire les entretiens d'intimidateur parce que vraiment c'est c'est c'est un jeu de rôle c'est tu arrives tu as l'élèv en face de toi tu lui dis je suis très inquié pour telle personne est-ce que tu as remarqué quelque chose je suis vraiment pas là pour te juger toi tu sais tout ce qu'il a fait mais tu vois tu là non non je ne suis pas là du tout pour te juger mais est-ce que est-ce que tu as remarqué quelque chose parce que je suis vraiment très inquiet alors la première fois soit tu as plusieurs profils soit tu as l'élève qui non rien vois pas pas de quoi ton parleas lui tu as celui qui vraiment est très très stressé qui te regarde qui là oui peut-être mais en fait c'était pas moi et alors tu as celui qui dénonce tous les autres celui il est magique à chaque fois qu'il arrive c'est pas moi c'était lui cite tous les noms mais par contre c'était pas moi tous les autres il a tout sorti et en fait l'idée c'est surtout de leur dire bon voilà on va se revoir même heure même endroit la semaine prochaine je te confine mission pendant une semaine tuobserves ta camarade tu t'assures qu'elle va bien ou qu'il va bien et en fait de fil en aiguille ces élèves là déjà quand on les revoit de manière très régulière ils se sentent observ moi il y a il y a pas enfin vraiment en plus on reçoit pas des élèves qu'on a en classe ces élèves là c'est incroyable quand il me croise dans les couloirs bonjour madame bonjour bonjour vraiment je me dis c'est marrant parce que ça ça ils sont un peu déstabilisés sont là c'est qui cette personne qui à chaque fois qu'elle me voit me dit du tout je ne vais pas te punir je veux juste qu'on discute comment ça va vraiment parce qu'ils comprennent pas en fait ce qu'on fait donc il se ditent mais c'est quoi ces gens et nous on est là genre non nous on est la brigade pour savoir si les gens vont bien est-ce que la personne va bien et et en fait vraiment au fur et à mesure du temps ils finissent par se dire ouais mais moi par exemple je l'ai insulté mais je pensais pas que ça allait lui faire de la peine tu vois et en fait cette technique là est censée leur faire comprendre que en fait si tu lui as fait de la peine elle était triste elle était pas bien bon voilà après la plupart du temps quand c'est des petites situations ça se règle he euh après voilà encore une fois c'est pas magique non plus hein ça marche pas Mar à partout et l'empathie le problème c'est qu'en fait ça devrait se travailler dès la mat et ça commence hein il y a maintenant des ateliers qui sont faits pour l'expression des émotions et ce genre de choses mais mais en fait c'est je pense que c'est vraiment là le nœud du le nœud du souci et c'est pour ça qu'aussi on se base sur des techniques scandinaves parce que les pays scandinaves dans les classements internationaux qui sont faits ils sont considérés comme les pays les plus heureux mais surtout ils sont considérés comme au niveau de l'école pas ceux qui ont les meilleurs résultats en terme de performance scolaire ça c'est la Chine et le Japon ils ont aussi les plus haut tau de suicide d'ailleurs au passage corrélation je ne sais pas les pays scandinaves ils sont considérés comme les pays où le bien-être scolaire est le plus important en fait et au niveau du bien-être scolaire pour eux le développement de l'empathie c'est ça c'est aussi apprendre à exprimer ses émotions et moi je pense qu'en fait en France un des grands problèmes qu'on a c'est que les élèves n'expriment enfin ils expriment leurs émotions mais ils l'expriment d'une mauvaise manière parce qu'on leur a pas appris en fait à mettre des mots sur ce qu'ils ressentent et ils sont à l'adolescence forcément ils arrivent ils explosent il y a les hormones en plus ils sont ils savent même pas ce qu'ils font eux-mêmees tuis encore ce matin j'ai un gamin il a balancé son stylo je dis pourquoi tu as fait ça bah je sais pas et vraiment je pense qu'il sait Pasin il sait pas ou il était énervé il a jeté le stylo tu vois et peut-être que si on lui avait appris bah que tu sais quand tu es en colère tu peux juste tu vois tu peux dire je suis en colère aujourd'hui je suis pas bien voilà tuêes pas obligé de balancer le stylo sur le mur tuavais rien fait quoi mais ouais tout ce que tu me dis c'est hyper intéressant et en fait ça me fait aussi des liens ce que tu disais aussi en début d'épisode comme quoi c'est plus les les garçons qui sont des intimidateur et en fait dans la société c'est vrai que B je schématise parce que ce il y a des exceptions évidemment mais en grande généralité c'est vrai que ce sont plus les hommes qui refoulent leurs émotions parce que du coup un homme qui pleure ah c'est pas bien tu es pas un vrai mec enfin c'est ce qu'on peut leur dire alors que c'est complètement faux mais en fait c'est c'est un discours une éducation qu'il reçoivent qui est complètement biaisé et après sur leur construction bah ça va complètement les pénaliser bah par la suite parce que ne pas exprimer ses émotions les garder sur pour soi je pense qu'il y a rien de pire pour exploser d'un coup ou euh bah faire des des actions euh qui n'auraiit pas eu lieu si tu avais pu les exprimer avant parce que ça fait un peu un effet euh cocote minute où tu gardes tu gardes tu gardes et tu exploses et en tout cas euh je suis très contente d'apprendre que cette méthode existe toi qui me qui m'en avait parlé parce que c'est vrai que j' n'avais pas forcément connaissance et du coup euh je trouve ça super parce que bah moi c'est vrai que je dis ça aussi pendant m mes épisodes de podcast que c'est vrai que je pense que le monde se porterait tellement mieux si on avait plus d'empathie et de bienveillance et que c'était appris dès l'école au même titre que des enseignements de titre de au même titre pardon que des des cours de mathématiques français et compagnie qui sont importants mais le développement des sof skills et de bah tout simplement de d'être un être humain avec d'autres êtres humains je pense que c'est aussi quelque chose de très très important et et les émotions gestion du stress tout ce qui est empathie avec les autres avec autruit enfin c'est des choses qui manquent cruellement et qu'on peut voir encore plus bah du coup sur les réseaux sociaux notamment avec toutes les les accès de haine qu'on peut avoir où les gens ils s'énervent tout de suite je sais pas ils voient un truc qui leur plaît pas BIM ils sont tout de suite au dieux enfin tout de suite les méchants les haters pas pas les personnes gentill comme nous on peut être évidemment mais mais je pense ouais c'est comme tu dis je pense ça provient de depuis longtemps et en fait ça aurait dû être réglé enfin ça aurait dû on aurait dû mettre en place des choses bah le plus tôt possible en fait oui et puis en fait le problème c'est que notre système scolaire notre système scolaire est basé sur la connaissance on va t'apporter des connaissances et un savoir alors c'est très bien je suis pour à laabord du la connaissance et du savoir mais en fait on t'apprend pas le savoir être et le savoir vivre et le vivre ensemble surtout et on te dit bah si ça c'est l'école tu es à l'école tu es mélangé au milieu des autres ouais mais en fait tu fais du coup l'école tout seul tu apprends à survivre à l'école tu on te donne pas en fait ton kit de survie on te dit juste on te balance dans l'arineine on te dit vas-y survie mais on t'a pas donné en fait de sacoche avec des choses remplies dedans pour t'aider et et en fait parce que tout le monde Je je alors pour l'anecdote ça a pas trop de rapport mais je vais quand même faire un lien non c'est un lien quand même tout à l'heure je vais voir ma direction je dis il y a des graffitis partout sur les tables c'est pas je suis pas prude he il y a pas mais à un moment donné excusez-moi des élèves de 12 ans vous croyez que voir des pénis à longueur de journée gravé sur des tables ça leur fait plaisir moi j'ai un élève il m'a dit qu'il était choqué alors il a joué le grand choqué je pense pas qu'il était vraiment choqué et mon chef adjoint me dit bah ça va ça fait partie du folklore de la vie collégienne je dis du coup en fait il faut qu'on vive tous le moment où on va être confronté à un pénis sur notre table enin vraiment il faut traverser ça quoi tu vois c'est l'étape essentielle et je me dis mais non enfin je veux dire à quel moment on a dit aux élèves enfin au contraire on aurait dû avoir un moment où on dit alors les enfants déjà on respecte le matériel scolaire ensuite je t'explique oui c'est très mignon tu as un zizi entre les jambes mais déjà moi je sais pas je vois jamais une femme bizarrement graver une vulve non mais vraiment c'est quoi ce délire en fait je comprends pas c'est quoi d'où le folklore et puis c'est un truc qui est purement masculin ça c'est c'est quoi le message en fait derrière parce qu'il y a un tu vois je me dis mais et c'est vrai qu'on on apprend pas en fait à vivre ensemble aux enfants je le le le respect des uns et des autres ça devrait faire partie après comment dire c'est aussi techniquement la base de l'éducation mais tous nos élèves qui arrivent à l'école par qu'on s'appelle l'éducation national dans les faits on n'est pas des éducateurs on devrait pas s'appeler l'éducation nationale on devrait s'appeler l'enseignement national mais mais on devient de plus en plus d'éducateurs en fait parce que comme on a plein de parents démissionnaires on va dire où on a des élèves o juste dire bonjour c'est un concept abstrait non mais d'ailleurs par rapport à ce que tu me dis en fait ce que tu disais que c'est vrai qu'il y a pas de fille qui va graver une vulve sur la table et en fait encore une fois on en revient au problème de l'éducation genrée parce qu'en fait on donne pas de limite aux garçons on donne plein aux filles ou de faire attention aux garçons justement mais les garçons on leur dit pas de faire attention aux filles on leur dit rien en fait alors que les petites filles enfin direct on apprend à avoir peur des garçons parce qu'ils peuvent avoir des comportements complètement dangereux mais en fait on va pas faire de la prévention à un garçon en disant attention si tu vois un garçon faire quelque chose de dangereux bah il faut que tu ailles porter secours à la personne ou que sais-je tu agisses en fait ils sont en rôle passif et en fait vu que on va dire on est dans une société patriarcale et que ils ont beaucoup beaucoup plus de privilèges que que les femmes sur tous les sujets même si les choses changent et que il y a plein d'hommes qui qui viennent rejoindre le combat et c'est chouette et c'est super il faut qu'on soit de plus en plus nombreux et nombreuse pour faire agir mais fondamentalement problème je pense que l'essence de tout ça c'est c'est ça en fait ça me fait penser aussi à un livre je l'ai pas je l'ai pas lu mais je sais qu'on me l'a beaucoup conseillé de la virilité qui explique bah comment ça coûte cher bah toutes ces ces bavures ENF tout ce qui aurait pu être enfin je l'ai pas lu donc c'est vrai que c'est difficile de dire un avis dessus mais en fait ce que j'avais compris mais en tout cas je recommande aux personnes de de lire ce que sais qu'on mea beaucoup beaucoup conseillé mais en fait tout ce que ça a créé on va dire comme problme ces comportements bah bah ces comportements qui peuvent être violents ou que sais-je alors que si dès le début ça avait été pris en charge ou expliqué bah la société se porterait mieux en fait oui puis comme tu dis en fait c'est le phénomène du harcèlement scolaire se retrouve à être complètement genré parce que bah quand on a du harcèlement qui sont plus basés sur les rumeur que on se lance les uns et les autres les petites insultes les petits machins on a plus de filles mais quand on tombe sur des fait de violence des faits bah plus liés à des agressions sexuelles ou des remarques à caractère sexuel bah c'est des garçons son des filles en fait et et je pense que comme tu dis on tolère aussi beaucoup plus certains comportements chez un garçon notamment quand il se tapent dessus euh parce que bah voilà c'est normal en fait un garçon qui tape de la même manière que par exemple on parlait aussi du développement des émotions bah c'est normal un garçon qui se met à crier que d'un coup il est en colère il est énervé voilà une fille en fait si elle fait ça tu la regardes tu fais pr mais enfin pourquoi tu hurles là comme ça c'est mais après enfin c'est aussi comme ça que nous il y a certaines choses qu'on repèd pas euh c'était sur quoi qu'on c'est l'hyperactivité où on s'était rendu compte que on a une forte tendance l'hyperactivité on le voit beaucoup chez les garçons euh mais est-ce que on le voit pas chez les filles parce que les filles en fait elles ont naturellement ce truc que enfin naturellement c'est pas naturellement mais l'environnement la société a fait qu'elles se sont du coup réprimé du coup elle répriment leur hyperactivité alors que le garçon finalement il est expansif on l'a laissé être expansif tu vois en fait il y a plein de choses comme ça aussi où on se dit est-ce que du coup on l'a pas vu on s'est fait aussi la réflexion parce qu'on travaillait sur les bulletins et sur nos appréciations pour essayer justement d'être un peu moins en fait on s'est rendu compte que par exemple une fille on va dire oui bon ben elle a pas enfin elle a fait de son mieux voilà elle a 12 elle a fait de son mieux bon elle pourrait machin et les garçons souvent au marque n'a pas exploité toutes ses capacités parce que on considère que voilà il a préférer s'amuser faire son truc et tout mais ça se trouve la fille elle a pas exploité ses capacités aussi mais en fait spontanément on dit des garçons non mais en fait il pourrait beaucoup enfin voilà il a pas il est pas son plein potentiel on le sait et pourquoi on le sait vraiment était là pourquoi on le sait en fait juste parce que on s'est dit bah c'est parce qu'il s'amuse alors qu'une fille en fait on se serait pas dit ça tu vois enfin je m'exprime mal mais c'est pas non non ton ton idée elle est vraimentf moi je l'ai bien comprise et je pense que les personnes qui nous écoutent aussi en fait je suis complètement d'accord avec toi là-dessus et après ça m'étonne pas en fait que les filles elles ont davantage le syndrome de l'impostrice parce que finalement on les on les valorise pas on les encourage pas on leur présente pas de rôle model on alors qu'avec un garçon bah c'est pas pareil en fait c'est va dire j'ai l'impression que pour les gens c'est plus simple par exemple de donner des rôle modè garçon en même c'est plus simple tout simplement parce que dans l'histoire de l'humanité dans même dans les manuels scolaires moi je sais que je sais pas j'espère que ça a changé depuis mais je sais qu'au collège moi j'avais été très choqué parce que ben j'avais une dispute avec un mec de ma classe qui m'avait dit que les femmes n'avaient pas marqué l'histoire sinon ça saurait et je je enfin je savais au plus profond de mon être qu'il avait tort mais en fait à l'école au collège je n'avais appris que trois noms de femmes c'est éétait Rosa parc Marie cur et Jeanne dark c'était les trois seuls que j'ai pu lui citer comme nom parce que j'en connaissais pas d'autres j'en peux plus de Jean moi c'est cette figure là toujours qu'on nous sort à chaque fois c'est mais en fait alors oui ça a changé je le précise quand même parce que je vois beaucoup tourner sur les réseaux sociaux le à l'école on nenseigne pas les femmes alors s'il vous plaît merci vraiment ça a changé j'insiste ou alors je suis tombée dans un établissement scolaire où nous sommes révolutionnaires je pense je pense qu'il y a des alors je pense qu'à l'inverse il y a des établissements scolaires qui sont encore rétrogrades et conservateurs mais vraiment dans les programmes scolaires je vais pas dire que la on est à égalité qu'il a la parité totale on n'est pas non plus dans un monde idéal mais dans les nouveaux manuels scolaires qu'on reçoit il y a toujours des parts de Manuel consacré à l'histoire féminine on fait beaucoup de choses axées sur l'histoire des femmes si bien que ça nous est assez reproché aussi souvent du on va encore faire un truc sur spécialement sur les femmes envie de dire bah déjà on serait pas obligé de le faire si vous nous aviez pas volé la moitié de l'histoire mais du coup c'est vrai que je crois qu'on les bassine un petit peu beaucoup voilà après moi je sais que j'ai un établissement aussi où difficile de le comparer complètement avec le reste parce que nous sommes non nous sommes tellement géniaux non c'est pas ça on fait beaucoup de choses donc voilà je je mes points de comparaison sont un peu limités mais en tout cas c'est dans les manuels scolaires au niveau historique il est vrai qu'on étudie on va quand même toujours dire 70 % voire 80 de figure masculine mais euh moi j'essaie en tout cas toujours d'apporter une figure féminine ou en tout cas s'il y en a pas d'expliciter pourquoi il y a pas euh pas parce que ça n'a pas existé juste parce que l'histoire est écrite d'un point de vue masculin parce que quand on étudie la royauté on étudie d'un point de vue militaire et politique et que les femmes étaient exclu de la vie politique et militaire que l'histoire elle a très longtemps été une histoire bataille donc encore une fois du point de vue des hommes euh et que que tout un courant en fait historiographique de remise justement des femmes au centre de l'histoire surtout que les femmes en fait elles ont été sur plein plein plein de courants historique c'est juste que oui c'est sûr que quand tu gommes en fait les gens de l'histoire tu les vois pas apparaître mais c'est pas qu'elles sont pas là enfin tu vois par exemple en ce moment je travaille avec les 4è sur le suffrage la mise en place des des votes et je parle du suffrage universel et dans le texte il y a marqué il y a le suffrage universel et les enfants ils me disent du coup tout le monde vote alors déjà l'universalité on se calme parce qu'en réalité déjà les mineurs tu les enlèves et la femme dans les textes de loi au 19e siècle elle est considéré comme éternellement mineur donc il me disent bah c'est pas universel non c'est universel masculin mais en fait pour les textes de l'époque il te marqu même pas universel masculin parce que pour eux c'est logique que la femme ne soit pas dedans puisque elle ne vote pas de facto parce que pour eux la femme n'a pas de lien avec la politique mais en fait ça c'est il faut il faut tout replacer dans un contexte en fait pour pouvoir faire comprendre et que l'istoire n'est qu'une réécriture et qu'un point de vue et l'enseignement de l'histoire aussi l'histoire est politique he enfin à un moment on a les programmes de l'Éducation nationale sont liés à des courants politiques il y a pas plus politique que l'histoire géo en plus hein c'est le grand combat des politiciens quand ils arrivent à l'éducation nationale he donc c'est pardon je dérive un peu là je suis partie sur ma matière mais c'est non non non il y a aucun souci et ce que tu dis c'est hyper important et c'est quelque chose ça fa partie de valeur de matrimine féministe que je trouvais essentielle c'est forger son esprit critique et c'est important de donner un contexte justement pour comprendre le pourquoi du comment et ça me fait penser forcément aux réseaux sociaux que d'un côté je trouve ça bien mais de l'autre côté pas pas trop pour certaines choses parce que bah du coup tu as un billet de conformité et puis en fait en 10 slide sur Instagram comment tu peux te faire un esprit critique ou un petit RILs de 90 secondes euh bon après sur TikTok maintenant c'est un peu plus long ça peut aller jusqu'à 10 minutes sa concurrence Youtube c'est vrai mais ce que j'entends c'est que c'est très compliqué de se faire un point de vue avec si peu d'éléments en main donc donc ouais c'est super ce que tu fais comme travail donc bravo et je pense qu'il faudrait que plus de personnes bah fassent ça après de toute façon ça vient progressivement il y a plein de personnes que ce soit sur les réseaux sociaux ou les profs comme toi qui essayent d'apporter leur leur expérience leur valeur leur engagement et ça je trouve ça bien en vrai de surtout quand on travaille avec des des enfants enfin pour moi c'est des enfants même si des ados mais ils sont encore ils sont encore jeunes ils aiment pas ça mais ça j'aime bien ça les enfants n pas des enfants ouis enfin bon un peu quand même mais oui du coup c'est hyper important parce que du coup pour moi le la posture d'être prof être professeur professeuse c'est quelque chose qui en c'est un très très beau métier malheureusement qui est pas valorisé à sa juste valeur par permet quand même la construction des futur citoyens citoyenne dans notre société et c'est quand même un rôle assez important surtout que comme tu disais quand il y a des parents qui sont démissionnaires et qui prennent pas leur rôle au sérieux malheureusement bah c'est les profs qui doivent prendre le relais et essayer de de faire quelque chose pour aider la construction de cet enfant en fait oui puis il y a des choses qu'ils entendront qu'à l'école en fait moi c'est que des fois je me dis le discours que je vais peut-être pouvoir leur apporter notamment par exemple quand je fais des cours de MC sur les discriminations qui sont des cours très sportifs j' de partir à la guerre à chaque fois mais parce que je sais qu'aussi il va falloir que je prenne sur moi parce que je vais être confrontter des fois à des remarques d'élèves qui risquent moi de me heurter parce que bah je suis plus avancé queeux et en plus ben eux ils me parlent même pas forcément avec ce qu'ils pensent mais ce qu'ils entendent à la maison à 12 ans j'ose espérer que c'est pas ce qu'ils pensent réellement bon peut-être que c'est ce qu'il pense aussi mais mais souvent en fait ils vont balancer des choses des stéréotypes des clichés et en fait si moi je réponds par l'agressivité à ce moment-là je me dis mon discours est inaudible ils se rappelleront juste en fait d'un prof super énervé qui va les sermonner en leur expliquant qu'ils ont eu tort et en fait l'idée c'est pas tant de leur expliquer qu'ils ont tort c'est de les amener à réfléchir sur pourquoi tu dis ça qu'est-ce que tu penses est-ce que tu penses que c'est vrai est-ce que vraiment quand tu dis en rigolant la place de la femme est à la cuisine bon ça c'est le grand truc hein que bon al ce que j'aime bien dans ce cas-là c'est que toutes les filles s'inurgent donc au moin ça me fait je suis là genre alors mademoiselle allez-y je vous en prie du coup tu vois vraiment tu dis mais tu es sûr une fois que tu as fait ta petite blague c'est bon allez on a rigolé 3 minutes est-ce que la place des femmes est à la cuisine et en fait déjà tu vois tu sens que passer leur petit moment de gloire où ils se sont fait rire ils sont là genre ben non madame non machin tu vois mais et et en fait c'est les amener à réfléchir aussi à la bêtises qu' peuvent avoir tu vois un gamin la dernière fois j'avais j'étais en train de faire les LGBT phobies et j'ai passé le clip de Oshi amour sensure et et donc on voit deux femmes qui s'embrassent et il me fait moi toute façon les lesbiennes ça dégoûte je dis bon pourquoi bah parce que parce que parce que voilà c'est pas très normal J'on mais c'est quoi la normalité bah c'est un homme et une femme je suis d'accord mais en quoi elle te dérange bah ça me dérange mais pourquoi bah je sais pas ah tu sais pas du coup ça te dérange mais tu sais pas pourquoi ouais non mais ouais non non mais non bah non non il était là genre ouais je je dis bah oui il faut que tu réfléchisses en fait moi je veux bien que ça te dérange mais ça donne-moi des arguments je sais pas enfin tu t'es senti agressé là dans dans l'écran tu et tu tu vois en fait de décomplexer le truc et tu vois tu parlais des réseaux sociaux et en fait moi ce que je reproche un peu aux réseaux sociaux c'est que les gens démarrent au quart de tour euh et surtout je vois beaucoup de personnes qui sont dans l'agressivité euh notamment ceux qui sont dans le militantisme il y a deux formes de militantisme trouve qu'il y a vraiment ceux qui sont un peu trs pédagogique et je comprends que ces personnes vraiment des fois soient épuisé de faire de la pédagogie vraiment je compati je comprends euh mais en fait si à un moment donné on en vient à crier sur les gens euh je veux dire moi je ne supporte pas hein quand un gamin me dit ça me dégoûte que de femmes s'embrasse j'ai qu'une envie c'est traverser la classe l'attraper lui dire maintenant tu sors de ma salle en fait mais je me dis si je le sors de ma salle je lui envoie quel message en fait je suis pas sûr qu'il aimera plus les personnes lesbien si je les virai de cours tu vois plutôt que si je l'ai gardé et que j'ai discuté avec lui mais je prends sur moi je s je suis content que soit fini quoi s quand ça sonne je me dis mais je vais te tuer en [Rires] fait non en fait ce que tu me dis en fait j'ai l'impression quand même limite c'est quandême du coaching en fait ce que tu ce que tu peux appliquer épuisant mentalement c'est épuisant ils s'en rendent pas compte mais c'est fatiguant mais mais oui mais oui mais parce qu'en fait je pense que c'est ça c'est vraiment c'est la c'est de la pédagogie c'est et et c'est compliqué de lutter contre des des stéréotypes en fait ou des clichés ou des images préconçues ou ou des discriminations parce que c'est des gamins qui ont grandi dans cet environnement c'est la société qui nous a construit ainsi c'est et c'est ton cerveau aussi qui quand on lui a répété ça toute la vie ou qu'il a entendu ça tout le temps qui pense ainsi aussi donc c'est une question de reformater le cerveau he c'est c'est comme un GPS qui qui est en mode automatique il répète il répète et toi tu es là tu dis maintenant tu passes en mode manuel allez réfléchis par toi-même arrête de suivre non ou c'est intéressant par queou il faut faire un pas de recul pour pouvoir construire son esprit critique et mais d'ailleurs toi comment tu fais pour construire ton esprit critique parce que vu que tu tu es là pour pouvoir aider les élèves c'est que bah toi aussi tu as dû passer aussi par un process pour bah apprendre à réfléchir par toi-même et et mettre le GPS au mod manuel alors déjà l'image du GPS alors là on tombe dans la confidence personnelle euh moi j'ai eu de gros problèmes d'anxiété et de troubles alimentaires pendant plusieurs années donc psychiatre psy tous les trucs thérapeutes qui existe je les ai tous faits sauf l'acupuncture parce que les clous dans les oreilles j'avoue que c'est pas mon truc mais si tu veux tous les thérapeutes euh et notamment quand tu fais beaucoup de thérapie comportemental sont basé aussi sur justement cette méapore un peu du reprends ton cerveau il est piloté dans un sens c'est à toi de repasser en mode man manuel donc pour le côté un peu plus forme c'est les psychiatres en fait qui m'ont appris déjà à penser comme ça après pour le côté plus contenu déjà on a des formations en tant que prof alors qu'il sont pas obligatoires d'un autre côté on avait eu ce débat aussi avec des collègues sur doit-on rendre obligatoire la formation égalité F garçon d'un côté tu as envie de dire oui parce que ce serait bien que tout le monde l' d'un d' autre côté pour avoir vu des collègues quand ils sont dans une formation obligatoire où ils ne veulent pas être tu n'en tires rien tu en tires rien à part que les gens sont hyper braqués qui font la gueule toute la journée et qui sont hyper virulents parce que les profs c'est des ados faut pas oublier une chose le prof il a pas quitté l'école il est toujours dans la cour de récréation vraiment donc voilà et en plus c'est un adulte faire changer d'avis en adulte c'est compliqué voilà donc déjà moi pour à titre personnel j'aime bien insire sur des formations parce que j'adore me rasseoir et redevenir une élève moi j'adorais l'école donc moi tu peux m'asseoir tu peux me parler pendant 8h je t'écoute donc ça j'aime bien parce que les formations égalité filles garçon on en a eu une super là sur le genre c'était trop drôle de voir certains collègue qui était là devant les mots genre coming out Ting machin qu'est-ce que c'est que ce truc moi j'étais trop content j'étais là attends je connais tout vas-y je peux les mettre dans les cases je jouis un jeu là c'était mon meilleur jour mais même là tu vois il nous apprenent plein de choses et euh et après sinon bah c'est à titre personnel c'est mes lectures euh c'est c'est ma vie personnelle aussi euh c'est les réseaux sociaux aussi hein parce que les réseaux sociaux ils ont formé euh je j'ai dit tout à l'heure ça m'énerve les réseaux sociaux pour des raisons d'un autre côté une grande partie de ma formation vient des réseaux sociaux h voilà de l'action militante alors moins dans le côté les associations féministes mais moi j'ai j'ai longtemps quand j'étais étudiante étais avec l'association du macjeune LGBT donc voilà une grande partie de l'apport vient de là aussi pour tout ce qui est la lutte contre les lgbtphobie par exemple ou le militantisme vis-à-vis de ça merci d'avoir répondu à cette question aussi précisément de ce que je comprends c'est que bah chaque expérience de notre vie qu'elle soit positive ou négative en fait elle va t'apprendre quelque chose c'est c'est comme ça tu tu ne fais qu'apprendre dans une vie et et de toute façon enf pe importe les étapes dans lesquelles tu traverses l'important c'est d'essayer bah de faire de son mieux en fait tout simplement oui tout à fait tu as raison et puis comme tu dis tu cesses jamais d'apprendre un moment donné on peut toujours te faire évoluer en fait et puis tu peux toujours te rendre compte que tu pensais d'une certaine manière tu pensais que tu étais vachement évolué dans ta conscience puis d'un coup tu dis ah ben pas tellement en fait finalement j'étais encore bloqué dans mes biais ou dans ma manière de c'est bien ça c'est qu'on cesse jamais d'apprendre c'est chouette quand tu vois le chemin qui est part couru et après tu dis ah ouais je j'ai bien progressé et je j'ai encore plein de choses à découvrir et vivre c'est trop bien ça mais oui mais c'est ça qui est trop bien en fait c'est que tu finis tu n'arrêtes jamais d'apprendre c'est clair que c'est un beau mindset d'ailleurs malheureusement c'est vrai que le temps passe vite du coup on va passer à la conclusion de l'épisode pour continuer d'apprendre pendant ces dernières minutes du coup est-ce que je te demanderis comme dans les dernières questions il y a quel serait ton mot de la fin par rapport à tout ce qu'on s'est dit alors je déteste chaque fois je vois la tête des gens quand je pose cette question et là je suis en train de me dire eff Flut je suis pris à mon propre piège non ben alors déjà par rapport au derniers mot qu'on a eu c'est qu'effectivement on cesse jamais d'apprendre et je pense que il faut il faut pas s'enfermer dans une croyance en se disant c'est bon je suis arrivé à mon plein potentiel faut rester ouvert il faut rester à l'écoute des gens parce que les gens qui sont confrontés à des situ sit euh ont toujours aussi des choses à nous dire et à nous apprendre après si on revient plus pour centrer ça sur ce qu'on parlait au départ donc sur le harcèlement scolaire euh là à titre plus de mon rôle d'enseignant de référent ou de ce que je veux porter avec mon livre euh le harcèlement scolaire c'est un problème qui est sociétal euh l'école ne peut pas tout régler la police ne peut pas tout régler euh c'est un voilà l'empathie on peut essayer de le développer à l'école mais ça se développe aussi dans l'éducation dans les familles en fait c'est vraiment pour faire CER le harcèlement scolaire c'est il faut se grouper il faut que tout le monde en fait prenne en compte une chose c'est que il faut arrêter de considérer que quand on insulte quelqu'un c'est une blague il faut arrêter en fait de considérer que la violence ordinaire c'est normal il faut arrêter de considérer que à l'école on fait tous voilà on est balancé dans la cour et vas-y débrouille-toi survis pendant tes 16 années d'école non en fait c'est pas à la fin on va faire le calcul pour voir si tu as bien survécu bravo les angungeram sont passés tu es le survivant félicitation non en fait non non non euh un un élève qui réussit euh c'est un élève qui va bien et et en fait il faut vraiment garder à l'esprit que voilà le les élèves qui sont victimes de harcèlement souvent ils osent pas en parler euh ils ont honte ils ont l'impression que c'est eux qui sont responsables mais en fait c'est pas eux qui sont responsables c'est déjà les intimidateurs les harceleurs voilà le les autres et tous ceux qui voient qui observe en fait qui ont peur faut pas oublier une chose c'est qu'en réalité ils sont majoritaires faut arrêter de laisser une minorité en fait se dire juste parce que ils sont un peu populaires et qu' font rire les autres parce qu'à partir du moment où on retourne la tendance en disant ben finalement si j'interviens pas c'est non assistance à personne en danger et en fait de dire bah non c'est pas drôle ce que tu as dit généralement ça souffle la personne la personne elle est pas si forte que ça en face elle elle n'est forte la personne qui intimide que parce que les autres lui donnent cette légitimité et cette force si en fait les autres retourne ça contre lui ou elle en général il continuera pas longtemps voilà donc c'est non c'est une très très belle conclusion de de ce que tu nous dit et du coup il faudrait plus d'adelphité entre nous en fait pour que les choses aillent mieux h h donc je l'espère qu'on se dirigera vers un monde comme ça où sorité et fraternité puissent coexister et que ça rende un ensemble de personnes meilleures ah ouais c'est serait génial on croisé en tout cas on contribue pour à notre échelle chaque pas compte c'est tout ce qui compte euh dans la petite suite de mes questions qu sont tes rôles modèles sur le sujet de la prévention sur l'harcèlement et le cyberharcèlement mes collègues de travail non je vais enfin si après il faut que je cite des scientifiques je vais dire ceux de la méthode picass monsieur picass du développement de la alors ça s'appelle pas la méthode de préoccupation partagée mais c'est celui dont s'est adapté euh qui pron ça fait un peu gourou le développement de l'empathie et vraiment euh moi je dis l'éducation des pays scandinave la Finlande la Norvège vraiment c'est des pays dont il faut le le bien-être en fait de ces ces ministères de ces écoles de ces pays qui ont investi des milliards d'argent dans le bien-être à l'école ils cherchent une solution en fait pour savoir comment faire en sorte pour que les élèves réussissent mieux bah ils l'ont la solution faudrait peut-être juste mettre l'argent où il faut donc voilà ces gens-là moi je trouve qu'ils sont admirables dans ce qu'ils font parce qu'ils ont bien compris que c'était le bien-être qui comptait avant la performance c'est bien d'être performant hein mais si on est malheureux euh HM non non c'est bien dit sur tout que moi j'ai la chance de faire un Erasmus en Finlande du coup j'ai testé le meilleur système éducatif au monde et pour le coup c'est vrai que j'en garde un très très bon souvenir même moi j'étais vraiment bluffé vraiment géniaux parce qu'en fait en Finlande tu n'es pas comment dire euh tu as le droit par exemple d'avoir ton cours pendant les interros en fait il s'en fiche l'importance c'est pas ton cours d'être un P ok de répéter cracher ce que tu dis mais l'important c'est faire des connexions de voir ta réflexion que tu peux avoir avec toutes les connaissances et faire un tissage de lien et ça je trouvais ça vraiment incroyable d'avoir vécu ce système et j'étais en mode bluffé et en plus qui était ouf c'était que à partir de deux tu valides donc en fait faut vraiment rien faire pour pas pour pas avoir deux et 5 c'est vraiment tu donnes tout mais en fait ce qui est bien c'est qu'il y a pas de jugement non plus tu peux faire le strict minimum en fait il te laisse vivre ta life et tu peux faire le maximum tu veux tout cravacher bah tu es complètement libre en fait les person enfin pendant les interrogations tu peux partir je sais pas au bout de 20 minutes ou au bout d'une heure en fait il s'en fichent l'important c'est que toi que tu es en adéquation avec toi-même avec tes propres bah tes propres définitions de la réussite ton ambition et c'est très bien en fait et ça je trouvais ça vraiment chouette cette ouverture d'esprit mais ça c'est super ouais et moi j'avais vu aussi dans ben je crois que j'avais dû voir une une émission sur T sur la Finlande et c'était trop bien les élèves ils avaient des petits des petites vignettes et en fait en fonction de leur émotion par exemple si aujourd'hui ça allait pas il mettait un petit nuage qui pleurait ou alors si ça allait il mettait un grand soleil et du coup en fonction de l'émotion affichée le prof tu vois il savait que c'était peut-être pas le moment d'aller euh interroger cet élèv parce qu'il était pas vraiment ouvert émotionnellement et le prof il m'ettait aussi parce que bah nous aussi on est des êtres émotifs et moi par exemple il y a 3 jours j'étais j'avais une migraine j'étais très énervée ça s'est ressenti sur la manière voilà je je ne supportais pas grand-chose ce jour-là une élève m'a même dit on peut rien vous dire à vous toute façon on va se calmer du coup je l'ai viré parce que j'étais énervé donc c'était pas bien tu vois j'étais pas empathique avec elle mais parce que voilà peut-être que si elle avait vu que j'avait un petit orage elle aurait pas fait une remarque ah mais j'adore c'est c'est tellement mignon ces petites émotions oh là là j'adore je suis fan du concept moi aussi mais franchement je me suis il faut trop que je le fasse en fait faudrait vraiment que j'ai par contre je serai embêtée s'ils ont tous des orages un jour trop marrant euh dans la suite de mes dernières questions il y aurait quelle ressources tu recommanderais aux personnes qui nous écoutent alleer lire mon livre il est génial non c'est mon instant autopromotion c'est parce que j'aimerais vraiment beaucoup que mon livre puisse servir de support pédagogique à des enseignants donc ça me ferait très plaisir des enseignants mais pas que hein des parents d'élèves ou des élèves euh justement pour travailler sur ça mais euh si je m'exclus moi-même parce que ça fait très narcissique ce que je suis en train de dire euh je j'aurais tendance alors j'aurais moins tendance à vous conseiller d'aller dire lire les livres très spécifiques sur le harcèlement scolaire euh ce genre de choses parce que parce que bah c'est c'est du très scientifique et théorique euh sur les ressources il y a le film qui est sorti euh qui s'appelle Marion fr 13 ans pour toujours qui est adapté de l'histoire de Marion qui a mis fin à séjour dans son chez elle qui qui m'a inspiré aussi pour mon histoire il y a la série F reason why qui qui parle aussi de harcèlement alors la difficulté qu'il y a c'est que ces séries là mettent encore une fois toujours des cas de harcèlement qui sont très très lourds euh j'aimerais bien qu'un jour enfin j'aimerais bien c'est pas que j'aimerais bien et c'est que je trouve que ça sera intéressant qu'on montre vraiment à la télé des ce ce qui'est est le harcèlement ordinaire et le plus quotidien auquel on peut être confronté ça ça serait vraiment intéressant sinon il y a de plus en plus de livres et notamment il y a la maison d'édition Scrineo euh qui a une collection euh de romans engagés et ils ont euh justement un roman qui s'appelle harceleur il y en a un qui est euh ça s'appelle hashtag tri je crois euh qui est sur le cyberhcèlement sur le harcèlement et pour le coup pour les avoir lu vraiment c'est ancré sur ce qui se fait dans les écoles c'est très actuel et moi je trouve qu'ils sont très très bien faits j'avais fait une vidéo sur ma chaîne Youtube qui s'appelle histoire d'une prof où je parle de bah quand je parle et que je présente la sortie de mon mon roman et je les montre ces ces livres là si jamais certains veulent les retrouver je trouve qu'ils sont très bien faits voilà la collection de chez SCO je trouve qu'elle est très bien fait c'est pas ma maisonition je trouveelle est chouette mais bet publisher fait des trucs très bien aussi sur la question du harcèlement non je m'autocite donc je vais pas que m'autociter ça serait non mais tu as raison tutociter je te souhaite du coup que ton livre devienne un support pédagogique après voilà c'est c'est chouette de te faire un instant promo et n'hésite pas à me donner euh bah du coup le le lien de ta vidéo Youtube où tu présentes ton livre et tu parle du coup de la maison scrino euh parce que ben je mettrai en description de l'pyod pour que les personnes puissent aller euh l'écouter et te découvrir sous un autre format euh du coup voilà merci pour ces ressources qui ont l'air très chouette et sinon pour continuer avec mes deux dernières questions que signifie le terme féminisme pour toi et qui aimerais-tu voir au micro de matrimoine féministe alors qui j'aimerais voir il faut que tu invites Sophie gliocas je sais pas si tu connais elle a publié alors elle a publié une série de romans jeunesse chez achète roman qui s'appelle s'appelle les enchantesses mais c'est pas pour ça que tu dois aller la voir c'est après ils sont super donc tu peux aussi parler parce qu'il y a il y a une touche très féministe aussi dans ses romans jeunesse mais c'est surtout que elle a tenu pendant des années un blog qui s'appelle toutes politique euh et elle a aussi un podcast je ne sais plus comment il s'appelle où elle analyse les séries les film justement sur un biaet féministe et et elle est très très chouette et elle a pendant très longtemps aussi je crois elle avait aussi il me semble un podcast où elle parlait justement de propos euh de la politique en fait de l'analyse en expliquant mais sur un point de vue très féministe et très engagé et elle est euh enin elle est très chouette personnellement je ne la connais que pour l'avoir vu en dédicace mais pour avoir écouté plein de podcast d'elle elle est très très bien je trouve voilà et et sinon pour pour ce que ça signifie pour moi le féminisme euh pour moi le féminisme c'est la recherche de l'égalité entre les hommes et les femmes euh voilà c'est c'est surtout pas l'idée que l'un prenne le pas sur l'autre parce que je pense que c'est juste un équilibre en fait qu'il faut trouver euh voilà de que les hommes comprennent que quand les femmes elles se disent féministes elles sont pas en train de vouloir partir au combat contre eux qu'au contraire l'idée c'est juste en fait qu'on est qu'on soit tous des allié au même niveau et qu' en a pas un qui domine l'autre voilà donc très bonne définition que je la rejoins complètement et bah aussi merci pour m'avoir recommandé cette Sophie que j'irai suivre parce que du coup on partage plein de valeurs et c'est tellement chouette de d'être entouré de personnes qui nous ressemblent mais en tout cas bah voilà l'épisode touche déjà à sa fin bah merci à toi pour ce moment échanger avec nous et merci aux auditeurs et auditrices qui nous ont écouté jusqu'au bout merci beaucoup merci à toi pour l'invitation en tout cas avec plaisir bah du coup ciao ciao tout le monde merci d'avoir écouté cet épisode j'espère qu'il vous a plu si c'est le cas je vous invite à parcourir la retranscription de l'épisode sur mon site internet www.matrimoine-féiniste.com et me laissez votre avis en commentaire cela me ferait vraiment plaisir de vous lire et de vous répondre à très vite [Musique]