Le Grand Jury avec Ségolène Royal. RTL du 01/09/2024

[Musique] bonjour à tous et bienvenue dans ce grand jury en direct sur RTL et nouveauté en direct également tous les dimanches sur Public Sénat bonjour c'est goen royal bonjour presque 2 mois après les élections législatives Emmanuel Macron n'a toujours pas nommé de Premier ministre on vient d'apprendre que le chef de l'État allait recevoir demain matin Bernard casenu mais vous proposez aussi vos services pour Matignon pour quelle politique c'est goin y avec quelle majorité dans ce paysage fragmenté comme jamais quelles sont vos solutions à mes côtés pour vous interroger aujourd'hui perine tarnaau de Public Sénat Pauline buisson de M6 et claire conruite du fidaro dans ce grand juris Segolen Royal nous allons partager plusieurs moments nous aurons quelques questions expresses pour vous avec des réponses par oui ou par non nous parlerons également du du Parlement là où ça va se passer plus que jamais puis vous aurez aussi le droit à un moment 2027 bienvenue dans ce grand juris c'est goonen royal le Grand Jury l'actualité de la semaine et donc je le disais à mes côtés pour débuter cette émission pin Tarne de Public Sénat et Poline buisson de M6 avant de parler du prochain gouvernement c'est Golen Royal nous allons parler de la de la réaction de la famille de la petite camilia 7 ans qui est entre la vie et la mort le jeune de 19 ans qui l'a renversé a été mise en examen et relâché son père dit merci la justice française les citoyens savent qu'ils peuvent rouler comme ils veulent faire les fous sur la route tuer partégez-vous la colère de ce père c'est goonen royal bien sûr comme tout parents c'est rien n'est plus effroyable que de perdre un enfant ou que d'avoir un enfant dans dans le coma suite à un accident aussi absurde que celui-ci bien sûr je crois que la la liberté d'expression de de la douleur intime dès lors qu'elle est rendue publique est tout à fait légitime er tarnaau oui cette colère rejoint aussi celle de la veuve du gendarme tué cette semaine à Mougin après un refus d'obtempéré par un homme qui avait déjà été condamné 10 fois cette veuve a dit la France a tué mon mari est-ce que vous estimez que la justice française est trop laxiste non je pense que c'est injuste de s'en prendre à la justice dans la mesure où la justice applique les règles qui existe applique les lois qui sont votées par le Parlement en revanche ce qui est exact dans ce que dit Madame comine c'est que faisait un multirécidiviste étranger sur le sol français c'est ça qu'il faut regarder c'est ça que les les Français ne supportent plus c'est la délinquence de d'étrangers qui ne respectent pas les lois françaises de la même façon qu'un Français sur un sol étranger vous savez si un Français allait sur le sol des États-Unis d'Amérique était multirécidiviste il y a longtemps qu'il aura été renvoyé dans dans son pays donc je crois qu'il faut regarder dans la loi telle qu'elle existe aujourd'hui quelles sont les possibilités d'éloigner plus efficacement et plus rapidement les délinquants Pauline buisson lors de votre campagne présidentielle vous étiez pour un encadrement militaire des jeunes délinquants presque 20 ans plus tard vous dites quoi 20 ans de perdu c'est ça non je pense que du travail a été fait ce serait injuste de de dire que pendant 20 ans rien n'a été fait mais ce qui est clair aujourd'hui c'est qu'il y a une montée de de la violence et de la délinquence chez les mineurs et que j'ai toujours considéré que la sanction est aussi une éducation et que je il est évident y compris dans dans le cadre des règles existantes que nous pouvons être beaucoup plus ferme sur les sanctions qui sont aussi éducatives et surtout faire en sorte que aucun jeune ne soit sans solution c'est il n'est pas normal lorsqu'un jeune est en rupture scolaire car vous aurez observé que la plupart des délinquants sont en rupture scolaire qu'il soit rapidement repéré et encadré en effet pourquoi pas par les par des militaires en effet alors apprendre pour apprendre tout court parce que souvent ce sont des gens qui n'ont appris ni la limite ni la juste autorité ce que j'appelle l'ordre juste donc il faut leur redonner je dirais même cette chance faut garder un regard bienveillant sur les jeunes pour leur donner pour leur donner enfin une une occasion de de se réaliser de trouver une passion de grandir de s'affranchir mais pour cela il faut de de l'autorité il faut des limites il faut des règles il faut que les adultes qui les encadre soient cohérent les uns avec les autres et c'est Glen Royal l'actualité politique c'est toujours la recherche d'un Premier ministre par Emmanuel Macron on a appris il y a quelques minutes que Bernard casazenuf serait reçu demain matin à l'Élysée par le le chef de l'État c'est dans le cadre des des consultations menées par Emmanuel Macron est-ce que Bernard kazenuf ferait un bon premier ministre ce n'est pas à moi d'en d'en décider je pense que c'est une bonne chose qu'il a des diverses consultations qui soient faites parce que le choix ne doit pas être une erreur il faut faire le bon choix justement surtout après cette attente si l'attente se prolonge un peu ce n'est pas grave si le bon choix est fait qu'est-ce que c'est que le bon choix le bon choix c'est quelqu'un qui va app la France et qui va faire en sorte qu'il n'y ait plus de désordre et c'est dans ce cadre moi que j'ai dit ma disponibilité parce que je pense qu'il faut quelqu'un mais ça c'est ce n'est pas à moi d'en juger qui a cette capacité ou pas en tout cas moi je pense avoir cette capacité l'avoir démontré vous savez ma vie politique est derrière moi je n'ai pas créé de parti politique je ne suis pas candidate à l'élection présidentielle mais j'ai senti que comme un devoir face à la situation de de blocage et d'inquiétude des Français de dire ben oui je suis disponible même si c'est pour quelques temps irir on va revenir sur votre disponibilité mais auparavant l'entourage c'est l'entourage de Bernard casnov qui fait savoir qu'il sera reçu demain à l'Élysée entourage précise également Bernard casenov n'est pas demandeur mais s'il le fait c'est par devoir le fait de pas être candidat ou demandeur ça vous surprend non mais c'est ma situation aujourd'hui je suis disponible non mais je parle de Bernard casnava oui le fait qu'il qu'il soit reçu à l'Élysée sans avoir dit publiquement qu'il était éventuellement intéressé au candidat pour pas d'autres d'autres personnalit ont été reçu les présidents de région ont été reçu n'ont pas été demandeurs non plus donc je pense que c'est une bonne chose avant le un choix décisif et crucial qui doit être fait qu'un certain nombre de personnalités soi reçu c'est mais vous le connaissez bien Bernard casnus a été un long compagnon de route au Parti socialiste il correspond pas au prou au portrait robot que vous venez de dresser ramener l'ordre de l'autorité est-ce qu'il serait un bon candidat quand même pour matigon est-ce que vous pouvez préciser sur ce point une fois de plus c'est pas à moi d'en juger en revanche que je pense c'est que il faut choisir quelqu'un qui soit capable de parler à tout le monde on a vu déjà un certain nombre de réactions au sein de la gauche et si la tentation c'est de choisir un un candidat Premier ministre qui va diviser la gauche je pense que c'est un ma ch cas de Bernard casenuve bah en tout cas c'est la les différentes sensibilités de la gauche se sont exprimé on dit leur désaccord donc l'objectif premier qu'est-ce qu'ils veulent les Français aujourd'hui ils veulent de la tranquillité ils veulent de la paix ils ne veulent pas de mouvements sociaux qui soi suscité par des injustices ou par de mauvaises décisions et donc il faut que ce qui existe fonctionne bien et pour que ce qui existe fonctionne bien il faut que les institutions fonctionnent bien parce que les institutions c'est ce qui fait la la force et l'unité de d'un pays donc il faut que ces institutions fonctionnent bien pour ça il faut prendre des personnes qui parlent à tout le monde et qui soi capable et qui a montré leur capacité de rassemblement pour bien comprendre ce que vous venez de dire Bernard quzneuve par les réactions que vous avez pu entendre à gauche vous laisse penser qu'il sera censuré et donc c'est risqué de le prendre comme premier ministre vous les avez entendu comme moi ces réactions c'està dire il faut il faut apaiser voyez il faut des gens qui parlent à tout le monde sans sectarisme sans les avoir insulter sans avec une capacité d'ouverture je pense avoir prouvé cela d'abord en étant au second tour d'une présidentielle j'ai rassemblé 17 millions de de français ensuite j'ai l'expérience de toutes les institutions j'étais plusieurs fois j'ai appris le métier auprès de François milteran pendant 7 ans j'ai dirigé une région j'étais quatre fois parlementaire j'ai vécu 20 ans à l'Assemblée nationale donc je connais le fonctionnement des institutions et c'est ça qui m'a poussé à à dire par devoir finalement je suis disponible si ça peut être utile mais si c'est quelqu'un d'autre qui fait le travail et qui apaise la France qui empêche l'émergence de de brutalité et de et de mouvements sociaux je pense que c'est une bonne chose et la second le second critère qui me semble important c'est qu'il faut quelqu'un qui ait une pensée souple c'estàdire qui qui a pas une pensée rigide il y a une grande différence entre avoir une pensée souple et avoir une pensée rigide on l' compris vous êtes candidate pour ce poste mais pour mener quelle politique vous dites une pensée souple ça veut dire que vous n'appliquerez pas uniquement le programme du nouveau front populaire en effet je pense quelle est quelle est l'urgence aujourd'hui l'urgence c'est de bien faire fonctionner ce qui marche ce qui existe de bien faire marcher ce qui existe c'est ça que vent les Français qu'est-ce qui se passe aujourd'hui pourquoi il y a une rupture de confiance parce qu'il y a un sentiment d'abandon alors qu'il y a des choses simples à faire pour que ce qui existe fonctionne s'agit pas de lancer des grandes réformes ça c'est l'échéance présidentielle qui lance des grandes réformes c'est l'échéance présidentielle d'ailleurs qui est devant nous qui va venir très rapidement qui va décider si oui ou non qui va permettre aux Français de choisir le modèle de société alors que là c'est du pragmatisme qu'il faut c'est-à-dire prendre les choses point par point prendre les lignes budgétaires une à une pour voir qu quel est que tout euro dépensé soit un euro utile car nous avons une marge de manœuvre extrêmement étroite il faud lancer des des réformes de d'être farfelu de de secouer tout le monde ça ne sert à rien il faut déjà dans le contexte dans lequel nous nous trouvons nous avons 3000 milliards de de de dettes 150 milliards de déficit la marge de manœuvre est extrêmement étroite 60000 faillites qui sont programmé mais pour bien comprendre votre votre candidature vous dites il faut apaiser le pays est-ce que ça veut dire que vous ne seriez pas une une première ministre de cohabitation quelque part je pense aujourd'hui que la la réalité du vote des Français qui doit être respectée c'est en fait une cohabitation partielle puisque personne n'a la majorité absolue mais que la gauche est en tête donc il est logique que la chef ou le chef du gouvernement soit à gauche mais soit capable de faire ce que j'ai appelé un gouvernement d'union républicaine pourquoi ne serait-il pas possible de passer du Front républicain qui a été constitué vers un gouvernement d'union républiain ce que vous décrivez ressemble largement au gouvernement sortant qui était avec des gens de gauche et des gens de droite non différ j'ai pas vu de gens de gauche dans le gouvernement sortant non Clément bon éisabeth borne ancien Premier ministre venait quand même déband la gauche non oui mais enfin si son bon non c'est pas des gens de gauche ils ont pas ils ont quitté le PS c'est pas des gens qui ont qui sont à gauche pu je crois aussi qu'un gouvernement c'est pas non plus tel ou telle personnalité vous voyez parce que dans les institutions telles que je les évoqué à l'instant il y a bien sûr il y a l'état mais il y a les collectivités territor et a trois grandes institutions qui doivent fonctionner et qui relèvent de la dépense publique c'est l'état avec l'ensemble des institutions étatiques c'est la sécurité sociale avec le la loi de financement de sécurité sociale qui va être aussi un élément une étape politique Maje et c'est les collectivités territoriales et je trouve qu'un un conseil des ministres est aussi important qu'un conseil des présidents de région des présent de département et des maires parce que ce sont eux et je l'ai expérimenté pendant 10 ans la tête de poitoucharante qui sont en première ligne de ce qui va se passer c'estàd la première urgence par exemple très opérationnelle par rapport aux 60000 faillites qui sont programmées c'est de voir en direct avec les territoires qu'il regarde où sont ces entreprises menacées ou fragilisées pour quelle raison est-ce que c'est le coût de l'énergie est-ce que c'est la perte de marché est-ce que c'est une concurrence déloyale est-ce que c'est des difficultés de recrutement que l'on puisse avec les collectivités territorial mettre en place des actions immédiates qui empêchent la faillite de ces entreprises ça c'est quelque chose de crucial c'est pas une loi c'est pas des des des réformes extravagantes c'est juste un esprit pratique qui permet de redresser la barre à avant qu'il ne soit trop tard sur un certain nombre de sujets et en particulier sur la situation économique et sociale du pays il faudra quand même C goen Royal rassembler et pour l'instant on peut pas dire que votre candidature éta très bien accueillie à gauche pour citer par exemple Olivier fort le patron du Parti socialiste il a plus ou moins refuser de répondre he directement sur votre candidature il a dit je ne veux pas être désobligeant quelle est votre réaction mais ce ne sont pas les appareils politiques qui peuvent dci oui mais il va falloir faire avec les appareils politiques justement mais avez-vous des nouvelles est- qu'il a cherché à contacter c'est pas le sujet là on parle du fond et ce ne sont pas les les appareils politiques ne peuvent pas se mettre d'accord sur quelqu'un qui est indépendant des appareils politiques les appareils politiques ont besoin de garder une emprise sur les personnalités politiques pour que le moment venu bah ces personnalités politiques soient mis au service de leur leur carrière politique tout à fait respectable d'ailleurs donc aujourd'hui c'est quoi l'enjeu c'est que les intérêts du pays l'emportent sur les intérêts des partis donc là il y a une tentative euh Emmanuel Macron a pris le temps de proposer aux appareils politiques de se mettre d'accord ce qu'ils n'ont pas fait euh parce que ce n'était pas possible on peut pas leur reprocher alors le nouveau front populaire a proposé une candidate ils ont bien fait leur travail de ce point de vue-là mais on voit bien que cette candidate sera confrontée à une à une censure mais c'est pas grave ils prennent date pour pour la suite mais on ne peut pas exiger lorsque l'on a qu'une majorité éé relative comme c'est le cas du nouveau front populaire on ne peut pas exiger de diriger un gouvernement et d'imposer tout et rien d'autre que le programme du nouveau front populaire c'est ça toute la difficulté aujourd'hui estce qu' ce qu'il faut réinventer pas les partis qui mènent le jeu en revanche il y a quand même les députés et à l'Assemblée est-ce que vous vous avez pris des contacts avec avec des députés ou avec des des gens du monde politique en vue de de Matignon non mais je les connais depuis longtemps les parlementaires je les connais depuis longtemps je vous dis j'étis quatre fois mini j'ai travaillé avec des parlementaires de droite et de gauche je m'honore d'ailleurs d'avoir fait voter mes lois de façon très globale et compris avec des voix de des opposants politiques la loi biodiversité était voté par Bruno rotaillot donc voyez donc la loi de transition énergétique aussi donc j'ai toujours le souci de de parce que c'était le bien le bien pour le bien de la France de faire en sorte que les les votes des textes des réformes sonit le plus large possible à tête de ma région 98 % de mes décisions ont été voté par l'opposition et c'est bien parce que je prenais en considération leur point de vue et c'est ça aujourd'hui qu'il faut réaliser dans ce labse de temps qui est relativement court puisque de toute façon les échéances municipales sont en 2026 et l'échéance présidentielle est en 2027 la droite n pas le même souvenir de votre exercice du pouvoir à la région c'était pas elle a voté 98 % des des décisions et jean-pierrein a voté mes lois quand j'étais ministre de de l'écologie après il y a les moments de campagne électorale mais interrogez-les vous verrez et vous pensez qu'en ayant soutenu Jean-Luc Mélenchon à la dernière présidentielle la droite soutiendrait un gouvernement de ségolen royale sachant que la France insoumise est quand même un peu le chiffon rouge pour la droite aujourd'hui vous venez de citer par exemple Bruno rotay mais oui parce que c'est pas du tout incohérent chaque chaque épisode politique appelle des règles spécifiques au moment de l'élection présidentielle si l'on voulait que les Français aent un libre choix au second tour de la présidentielle et notamment que les électeurs de gauche est un second choix il fallait faire l'union l'Union elle se fait comment elle se fait autour de celui qui est devant et pourtant je je ne devais rien à Jean-Luc Mélanchon qui ne m'a jamais soutenu même en 2007 et qui a dit à cette époque là bien sûr c'est très respectueuse donc je fais abstraction de de de mes ressentiments personnels je regarde vie politique et je me dis mais qu'est-ce qui est bon pour eux soit les électeurs de gauche qu'est-ce qu'ils attendent ils attendent l'Union d'ailleurs ils ont fini par le faire le nouveau fr popula avec la France insoumise vous n'aurez jamais le soutien ni du centre ni de la droite c'est pas comme ça que ça se pose parce que le le la France insoumise déjà de toute façon a dit qu'il ne voulait pas rentrer dans un gouvernement de d'union républicaine il ne voulait pas rentrer dans un gouvernement où il y a des ministres venus de la droite moi ce que je propose c'est un gouvernement avec des ministres venu de de la droite et venu aussi de de la gauche chacun dans dans dans ses responsabilités voilà donc vous avez commencé à poser des jalons vous avez pris des contacts pour je sais pas éventuellement envisager un gouvernement justement avec j'ai réfléchi bien sûr je me permettrai pas de prendre des jalons mais j a réfléchi bien sûr parce que le moment venu si je suis choisi il va falloir faire assez vite pour reposez la question de Pauline tout à l'heure vous avez pas répondu est-ce que vous avez eu des contacts avec l'Élysée d'une façon ou d'une autre je non je je pas je veux pas répondre à cette question là parce que je veux dire c'est quand on est femme d'État on on ne fait pas de commentaire sur ce qui est sur ce qui relève il y a du contact éventuel interpersonnel alors vous êtes connu pour votre indépendance et puis votre fort caractère on va dire est-ce que ça est-ce que ça ça vous semble compatible avec Emmanuel Macron vous le connaissez est-ce que vous pourriez gouverner avec Emmanuel Macron président de la République mais bien sûr parce que je pense que ce qui est central c'est c'est le sens du bien commun et dans cette période courte je le répète puisque les les concurrences politiques vont reprendre très vite avec les municipales d'ailleurs il y a un problème à régler pour les municipales c'est que je pense que nous le savons dans beaucoup de mairies il va y avoir un problème de de candidature par rapport à la difficulté du du la difficulté de la fonction aujourd'hui y compris dans le domaine de l'insécurité et ensuite il y auras la présidentielle donc finalement dans un an un an et demi démarre la campagne des présidentielles et démarre la campagne municipale donc ce qu'il faut dans ce lapse de temps très court je vous le répète c'est d'être très pragmatique et de faire de répondre aux problèmes des Français tels qu'il se pose sur les problèmes de la vie chè sur les problèmes des inquiétudes par rapport à la santé à l'éducation sur la confiance que les jeunes doivent retrouver dans leur avenir et tout cela autour de du principe de l'ordre juste mais sans sans chamboulement est-ce que il n'est pas question que des ministres commenc à lancer des grandes réformes c'est pas un gouvernement technique qu' faudrait finalement alors que ce serait pas un gouvernement technique qu'il faudrait plus que politique au contraire je pense qu'il y a il y a jamais eu plus besoin de d'un d'un gouvernement politique mais voyez je pense que c'est après je pas je peux citer des noms mais je veux pas qu'il je les ai pas contacté donc mais j'ai j'ai réfléchi effectivement à la structure d'un gouvernement donc vous avez quand même quelques noms en tête alors vous pouvez nous donner ce matinû je pense qu'il faut fonctionner par euh un peu par binôme si vous voulez c'est-à-dire que par exemple bon benah Xavier Bertrand si puisque la vraie question ça va ça va être de savoir comment est-ce qu'un premier ministre venu de la gauche pe faire travailler des gens de droite donc il pourrait vous rejoindreav Bertrand dans un gouvernement je pense qu'il a sa place il a sa place et si on fait un bino au ministère de l'économie et des finances on veut très bien Xavier Bertrand et puis ensuite au budget un un socialiste comme Philippe Brun ou Boris Vallot par exemple moi je vois Luc carvouna sur relation avec le Parlement parce que ça va être un un des enjeux majeurs de faire fonctionner l'articulation entre le pouvoir ex non non non mais puisqu'on parle franchement moi je suis quelqu'un de Fran je vous dis je travaille je m'implique je regarde ce qui est sérieux pas sérieux après il y a tout tout le domaine réservé du président de la République ça je me permettrai pas de de de rentrer dans ces considérations sur les affaires étrangères sur la défense sur les affaires européennes et puis même sur les autres membres du gouvernement de toute façon c'est lui qui décide donc c'est à lui que l' que l'on soumet j'ai réfléchi aussi à la justice à l'intérieur je pense qu'à la justice il faut maintenir Éric Dupont Moretti parce qu'il s'est énormément impliqué que c'est un élément de stabilité et qu'il faut pas chambouler ce domaine là et à l'intérieur l'intérieur dans la mesure au Gérald d'mana a dit qu'il qu'il voulait partir moi je pense à à Laurent nunèz qui est le préfet de police de Paris qui a été remarquable dans toute cette période des Jeux Olympiques et en particulier on a vu les Français renouer avec avec la confiance et le et la fraternité finalement avec le vous avez tout votre gouvernement c'est goen royal vous avez tout votre gouvernement là parce que vous êtes en train réfléchi j réfléchi mais il y a plusieurs plusieurs hypothèses bien évidemment et puis j'espère que des femmes comme Caro delg comme Joan Rolland comme hélè jaoffroid sur la jeunesse voilà et puis des des députés calmes et tranquilles que je connais comme Guillaume Garot Philippe brin qui font leur travail qui onexpérience je pense que oui c'est c'est assez structuré de de constituer un gouvernement à partir des gens qui ont travaillé qui sont compétents on voit que vous avez ID bien évidemment c'est ce sont des propositions hein pr on voit que vous avez des idées précises on va on va y revenir dans un instant mais pour l'instant il est 12h21 le Grand Jury question expresse alors question Express c'est une série de questions et des réponses par oui ou par non ou pour pour ou contre et à mes côtés maintenant claire conite du fidaro et Pauline buisson de M6 euh première question Solen Royal si vous n'êtes pas nommé première ministre pourriez-vous être ministre je ne sais pas c'est pas du tout mon objectif je vous l'ai dit ma carrière politique est derrière moi je ne cherche pas un poste je mets à disposition je cherche pas un poste j'ai beaucoup d'occupation je ne cherche pas un poste je pense que dans le contexte de blocage actuel et de crise de recherche moi je suis je suis si vous voulez la premiè ministre antiésordre h voilà antianlit anti chaos pour reprendre une expression général la première ministre antidésordre de la tranquillité on a été une société extrêmement secouée avec tous les les événements qui qui nous ont traversé compris le covid les gilets jaunes et cetera on a besoin de tranquillité vous savez un pays c'est comme une famille c'est comme c'est quand vous élevez des enfants vous vous vous faites en sorte qu'ils soient sécurisé qu'ils soi tranquille pour pouvoir grandir s'épanouir et vous ne voulez pas qu'on leur fasse du mal et bien l'amour du peuple français c'est la même chose on veut qu' qunee mal au peuple français et qu'il puisse s'épanouir oui c'est royale par oui ou par non est-ce qu'il faut rétablir l'ISF l'impô sur la fortune il faut regarder avec les commissions des des finances il faut regarder comment on le fait il faut de l'ordre fiscal juste moi je ne suis pas pour l'impôt punitif même sur les riches on on taxe pas les riches pour les punir on taxe juste la richesse là où elle est pour qu'il ait de la justice vous savez que 1 % des plus riches à l'échelle de la planète possède plus de 50 % de la richesse financière est-ce pe ça est-ce que ça peut continuer à fonctionner comme ça non c'est source de désordre et source de violence faut-il abroger la réforme des retraites il faut la remettre à plat je je suis pas comme je vous l'ai dit tout à l'heure pour arriver et avoir des ministres qui cassent tout pensant qu'ils ont la science infuse et qu'ils vont faire mieux que le prédécesseur on a on souffre trop de ces allers-retours de ministres qui arrivent qui vous renez pas à 72 ans mais il faut remettre à plat et je je je comme je l'ai dit moi je ne suis pas favorable à prendre des décisions toute seu non toutes les décisions seront collectives avec les les ressources humaines du Parlement et des collectivités c'est royal est-ce que vous êtes plutôt Jean-Luc Mélenchon ou François Ruffin je prends pas je ne prends pas position pour les un c'est une organisation politique à laquelle je n'appartiens pas donc je n'ai pas d'avis particulier moi question pour contregardner des anneaux olympiques sur la tour eel c'est ce que veut anidalgo aprèsg c'est une bonne idée ouais mê j'aurais bien aimé moi que France 2 et France 3 continue après la clôture des Jeux à diffuser les compétition c'était tellement extraordinaire ça s'est arrêté brutalement j'espère qu'elle ça va reprendre et qu'il y a plein plein de choses à admirer une énergie formidable et c'est pour ça qu'il faut pas que la crise politique étouffe finalement les les retombées positives de cette période où pour une fois on a vu pendant des heures des choses positives de l'énergie des gens extraordinaires et aujourd'hui avec andisc aussi c'est c'est extraordinaire les itinéraires personnels de ces de ces athlètes handicapés c'était les questions expresse le Grand Jury l'actualité de la semaine dans l'actualité de la semaine le Parti socialiste tenait ses universités d'été à Blois cette semaine vous n'êtes plus adhérente au PS si si si mais je du tout dansappareil politique je suis pas du tout dans vousavez jamais cessé de cotiser au PS vous avez jamais quits parfis j'ai rattraper des oui non je j'ai jamais créé d'autres partis politiques vous savez c'est très rare vous avez créé un mou candidat à l'élection j'avais à mon mouvement désir d'avenir j'aurais très bien pu comp tenu du du nombre très important des 17 millions de voix que j'ai eu à l'élection présidentielle créer mon propre parti politique comme ils ont tous fait tous les hommes ont fait ça ils ont cré leur parti même ceux qui ont eu très peu de voix on cré leur parti ce qui veent candidat par non moi je suis fidèle à mon histoire vous vous êtes donc fidèle au Parti socialiste est-ce que le PS et est prisonnier de la France insoumise je m'occupe pas du PS je m'occupe pas du PS vousêt ad mais vous prenez quand même des distances vis oui parce que j'adère à une histoire j'adère pas à ceux qui dis aux appareils politiques j'adhère à une histoire dans la fidélité de cette histoire c'est l'histoire de de l'émancipation de l'accès à l'éducation de et le PS qui ne veut plus parler avec Emmanuel Macron parce que la candidature de Lucy cast n'a pas été acceptée est-ce que c'est bien ou pas c'est leur choix mais rompre le dialogue c'est leur choix mais je pense qu'il ne faut pas confondre l'élection présidentielle où là ils auront leur chos à dire leur programme à proposer est très important d'ailleurs que les identités politiques du pays et des choses à proposer aux Français par rapport au choix crucial de l'élection présidentielle mais aujourd'hui on est dans un autre contexte que la France n'a jamais connu d'ailleurs et qu'il faut réinventer c'est pour ça qu'avoir un peu d'expérience pour gérer les choses et pour aider à gérer les choses collectivement et intelligemment avec justement cette intelligence collective c'est c'est c'est le sens de de ma prence devant vous et les les partis sont-ils prisonniers de 2027 on va l'évoquer notamment dans la seconde partie du Grand Jury avec vous c'estgolen royal à tout de [Musique] suite suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost c'estolen Royal est notre invité Segolen Royal vous nous avez donné la composition de votre gouvernement dans la première partie de ce grand jury au président de la République voilà proposition proposition effectivement au président de la République pour être première ministre à mes côté pour vous interroger au début de cette 2e partie du Grand Jury Pauline buisson de M6 et Claire conu du Figaro le Grand Jury ça se passe au Parlement alors avant de parler de 2027 tout d'abord cette question François Hollande a été élu député de corz a-t-il bien fait de redevenir député de base en quelque sorte vous avez pas fait ce choix POS la question mais vous vous avez pas fait ce choix de revenir à l'Assemblée nationale pour quelle raison parce que je je pas j'avais pas envie ENF je dire un choix de vie après je vous dis ma vie politique est derrière moi donc la la la façon dont je me présente devant vous c'est vraiment dans la dans le la préoccupation de l'amour de mon pays de rendre service si je peux rendre service en fonction de mon itinéraire politique de l'expérience qui est la mienne de la capacité à parler à tout le monde de la preuve la capacité de rassemblement une vision aussi de des méthodes de travail vous savez j'ai toujours défendu la démocratie participative j'ai écrit un livre sur la résilience française justement j'ai beaucoup réfléchi aux méthodes de travail par rapport à ce qu'un pays ne peut plus supporter en matière d'autoritarisme en matière de non transparence des décisions il faut du il faut beaucoup de calme il faut beaucoup d'explication il faut de la transparence il faut combattre ce sentiment d'abandon d'isolement que vivent les gens notamment dans les dans les zones périphériques et donc ce travail là il est je pense être capable de le faire pour avoir exercé toutes ses responsabilités et pour n'avoir plus aucun enjeu personnel par rapport à l'évolution de la vie politique justement vous avez été ministre de la transition écologique lors de la présidence de François Hollande quel regard portez-vous sur les coupes budgétaires envisagé par le gouvernement démissionnaire 1,5 milliard d'euros en moins pour l'écologie oui j'ai vu en effet que le fond vert a été été visé par cette ces économies budgétaires il faudra mettre les choses à plat regardez ce qui se passe beaucoup de communes beaucoup de maires de communautés de communes d'ailleurs se sont inquiétés parce que c'est vrai que dans le domaine de la transition énergétique et écologique il faut du temps voyez il faut pas d'un coup comme je le disais tout à l'heure il faut de la continuité et d'ailleurs il y aurait pas ce problème si ce que j'avais mis en place avec les territoires à énergie positive et avec les les les déductions d'impôts pour les travaux d'isolation que j'avais créé au ministère mon successeur ils ont immédiatement tout cassé ement que la problématique de l'écologie a reculé depuis votre passage au ministère moi j'ai j'ai eu la chance d'être présidente de des négociations internationales sur le climat et de présider la COP 21 donc je sais que la France est très attendue et que nous devons être exemplaire et qu'il y a beaucoup de territoires qui ont été exemplaire dans dans ce domainelà que la France a fait aussi beaucoup d'efforts mais que chaque fois c'est une énergie considérable parce que il y a des lobbyes parce que il y a des il faut modifier les comportements et en tout cas ce que je je suis conv c'est qu'on ne fait pas d'écologie par la punition et que la taxe carbone par exemple qui a déclenché ce terrible mouvement des gilets jaunes avec les préjudice considérable pour tout le monde et compris pour l'image de la France prouve que ça n'a aucun sens de punir par l'impô c'est la gauche notamment qui avait mise en place cette cette taxe carbone non l'écotaxe que j'ai supprimé parce que justement qui avait été mise en place sous la droite mais c'était moi qui étais chargé en arrivant à la tête de ce ministère de la mettre en place quand j'ai vu les bonnets rouges les gens qui se révoltaient je dis mais ils ont raison pourquoi est-ce qu'on va le faire payer sur le sur l'essens sous prétexte de financer la transition énergétique uniquement ceux qui font leur plein d'essence quel que soit leur revenus quel que soit leur voiture et cetera c'est pas juste et la taxe carbone a été ressenti comme une véritable injustice c'est ce que je disais tout à l'heure si vous désamorcez les mouvements sociaux voyez au lieu d'avoir une pensée rigide et de de d'avoir peur de reculer parce que vous vous êtes trompé ce qui n'a jamais été mon cas si vous avez une pensée rigide et bien vous provoquez les gilets jaunes vous provoquez des émeutes sociales qui coûtent très très cher en terme de dépenses budgétairees en terme de maintien de l'ordre et moi je considère que les forces de l'ordre police et gendarmerie il faut les les reconcentrer comme ça a été le cas de façon formidable dans les Jos sur la présence dans la rue la police du quotidien la sécurité au quotidien la lutte contre la délinance la répression des mouvements sociaux parce qu'avec moi il y aura pas de mouvement soci vous employez beaucoup le mot rigide je reviens un peu un tout petit peu à la première partie de notre émission mais on sait que Bernard casu est reçu demain matin donc par Emmanuel Macron à l'Élysée pour une consultation est-ce que quand vous prononcez ce mot de rigide vous pensez peut-être aussi à Bernard casenu un peu oui ouais oui j'étais avec lui dans le même gouvernement oui et vous avez pas un souvenir mais c'est pensé rigide alors qu'il peut avoir des avantages en certaines situation mais il faut pas avoir de pensées rigide donc vous dit j'ai vécu moi parce que j'ai V pour être choses clairement puisque je suis franche et que je dis les choses clairement et qu'il faut les dire clairement et que c'est pas du tout une une accusation contre Bernard cas parce que chacun a ses qualités et ses défauts mais quand il y a eu l'histoire de sivin je le raconte dans mon livre je peux enfin ce que je peux enfin vous dire donc c'est pas secret je l'ai je l'ai exprimé je l'ai raconté cette histoire quand il a le barrage de cvin et après quand il a eu la mort de réy fress donc Bernard casen était ministre de l'Intérieur moi j'étais ministre de l'écologie et nous avons été nombreux à lui dire que le barrage de civin n'était pas légal qu'il fallait retirer ça allait mal finir et qu'il fallait retirer ce projet pour calmer le jeu et ben non penser rigide on a décidé le barrage on continue le barrage et la confrontation a eu lieu et un jeune a perdu la vie donc ça fait ça fait de deux malheurs le malheur pour ce gendarme qui n'obéit qu'aux ord qui a obéi aux ordres de répression et qui est victime d'une certaine façon de ce conflit qui n'a pas été résolu qui n'a pas été débranché suffisamment tôt et réy fres qui qui qui est mort et France Nature Environnement cette association de gens extrêmement sérieux avec lesquels j'ai dû renouer d'ailleurs Bernard a été au bord de la démission et c'est moi qui qui est relié avec le France Nature Environnement il m'en a remercié d'ailleurs je raconte ça dans mon livre donc c'est je dis ça par rapport à la pensée rigide il faut pas avoir de pensé vous êtes en train de dire n'est quand même pas le bon profil pour Maon non c'est pas moi qui choisir je suis très tranquille de ce point de vuel si chois je ne suis pas président de la République cétait pas moi qui choisi le Premier ministre je vais pas vous mais pour dire les choses vous dites que Bernard casn a un trait de caractère sa rigidité qui qui qui rend compliqué quand même Lele voyez parce que parce que la situation est complexe et parce que pour faire grandir un pays il faut aimer le peuple et il ne faut pas pas supporter ou déclencher des mouvements sociaux ou lorsqu'ils se déclenchent parce que les gens sont en colère contre l'injustice il faut remettre de l'ordre juste l'injustice crée des désordres c'est ça le le le sentiment d'abandon crée des désordres le sentiment d'isolement crée des désordres le sentiment de ne pas estêtre associé aux décisions crée des désordres donc même si c'est plus difficile plus vous êtes transparent plus vous écouter les autres plus vous considérez que vous n'avez pas la vérité infuse et que c'est pas parce que vous avez pris une décision qui il ne faut pas la réajuster la réadapter voire la retirer et je me souviens les insultes que j'ai subi quand j'ai retiré l'écotaxe mais j'ai évité à la France des blocages considérables et j'ai évité à la France ce qu'on a subi avec les gilets jaunes avec quand même au bout du compte des des des manifestants qui sont aujourd'hui mutilés qui ont perdu un œil qui ont le crâne fracassé qui ont perdu des mains des des gendarmes et des policiers blessés et traumatisé une image de la France catastrophique des entreprises qui ont fait faillite les commerçants mais où on est là c'est la France ça où on est et ben ça c'est c'est le produit de la pensée rigide on a compris V votre acquisitoire il est 1242 le Grand Jury 2027 c'est demain pour vous interroger perine Tarna de Public Sénat et Claire conu du fidaro la prochaine présidentielle est-elle l'obsession qui fige aujourd'hui selon vous c'est ce que vous sembliez nous dire dans la première partie du grand jury qui fige aujourd'hui tous les partis ça fige en partie les partis parce que pour gagner l'élection présidentielle pour se faire entendre de l'électorat et c'est un rapport de force et c'est un rapport d'identité politique donc il y a des choses respectables c'est une échéance démocratique très importante l'élection présidentielle les partis dans la Constitution font partie organisent justement l'expression du vote électoral mais et aujourd'hui elle paralise paralyse notre polique espond pas à la période nous ne sommes pas en période de campagne présidentielle donc les appareils politiques qui doivent avant tout défendre leur futur candidats et leur futur programme ne peuvent pas aujourd'hui c'est pas facile pour eux d'accepter d'abandonner un certain nombre de leurs conviction pour dire bah en attendant l'élection présidentielle d'accord on va renoncer à la réforme de telle réforme ou à telle réforme ils ne peuvent pas le faire c'est pour cela que ce n ce n'est pas aux appareils politiques de décider aujourd'hui pr ministreemmanuel Macron sans ambition pour 2027 aucune ambition pour 2027 d'ailleurs c'était complètement incompatible pourquoi par dans l'histoire politique ça n'a pas été non pas dans le cadre d'un gouvernement d'union républainecès parce que après les les les mouvements politiques vont reprendre leur droit si vous voulez il y aura la gauche il y aura la droite il y aura extrême droite et ca donc moi on me direa bah vous allez gouverner avec la non je n'ai aucune ambition présidentielle et d'ailleurs là je ne reviensite la proposition politique qu'à cause du contexte Emmanuel Macron rommé Premier ministre hier je ne Seris pas devant vous madame si vous êtes Premier ministre vous n'êtes pas candidate pour 2027 qui à gauche voyez-vous comme candidat potentiel ser sera au partis politique d'en décider décider ça jel méenchon est pas déjà candidat à vos yeux ah je faut lu faut lui poser la question mais heureusement qu'il y a des candidats dans la vie politique française imaginez une dégradation telle du paysage politique pour qu'il n'y ait plus de candidat à l'élection présidentielle ou parlementaire c'est pas le cas c'est le cas aujourd'hui je vous l'ai dit tout à l'heure au niveau des maires et là je pense qu'il a une urgence plusieurs projets en cours il faut vraiment revaloriser le travail et la protection des maires parce qu'on en a besoin vous savez le bon fonctionnement des institutions c'est la réserve de vitalité et de sens moral du pays c'est ça les institutions de la France et si on se projette toujours vers 2027 est-ce que vous dites aujourd'hui que le macronisme se referme que cette parenthèse du Nouveau Monde est terminée rien n'est jamais terminé tout est à réinventer il a des hommes et des femmes tout à fait mér méritoire et méritant pardon et et engagé politiquement qui ont fait ce choix moi je n'ai jamais méprisé qui que ce soit même vis-à-vis de l'extrême droite les électeurs d'extrême droite doivent être respectés 11 millions d'électeurs ce n'est quand même pas rien donc s'ils ont voté pour l'extrême droite il y a bien des raisons direo do avirend ça veut dire de prendre en considération ce qu'ils ont voulu dire par leur votes je n'ai jamais vous n'avez jamais entendu dans ma bouche un mépris pour quelque électorat que ce soit alors que la pensée rigide comme je disis tout à l'heure beaucoup de leaders politiques consiste à dire nous avons la vérité infuse tous les aut sont des méchants mais nous nous sommes dans le vrai dans le pur dans le juste et tous ceux qui pensent pas comme nous sont des ennemis qu'est-ce qu'on dire qu'estce qu'on selon vous qu'est-ce qu'on voulu dire les les électeurs du rassemblement national selon vous bah ils ont voulu dire je pense leur désespoir par rapport à un monde qu'ils ne comprennent plus ils ont voulu dire leur angoisse devant la marginalisation on voit bien dans le vote des zones péphérique ils ont voulu dire le leur attachement aussi à le sentiment d'abandon qu'il contre lequel il voulait lutter le fait de donc c'est un vrai échec d'Emmanuel Macron puisque tous ces point ét quand même dans ses dans sa campagne je sais pas moi je c'est pas mon pardon mais c'est pas mon niveau de réflexion si vous voulez moi je suis aujourd'hui je regarde ce qui se passe aujourd'hui pour demain et je pense que la France qui l'a prouvé dans les Jeux Olympiques un potentiel quand même extraordinaire donc là aussi si vous voulez un gouvernement qui est transitoire avant la présidentielle comme je le disais tout à l'heure il doit être capable de pousser en avant les talents extraordinaires que nous avons c'est ça redonner confiance au pays et là aussi le relais sur les territoires avec les élus locaux est crucial parce que c'est eux qui peuvent mettre en avant telle réussite tel enjeu et cetera et je pense que malgré les difficultés budgétaires il faut regarder de très près ce qui se passe du côté de de la recherche de l'innovation parce que c'est ça qui prépare aussi l'avenir professionnel des jeunes et nous nous sommes en France et en Europe par exemple sur le nombre de dépôts de brevet alors que nous avons une ingéniosité extraordinaire notamment dans le domaine de la transition écologique il y a des choses formidables à faire pour que nous soyons leader Mondia dans au français c'est ça qui redonnera confiance au français parce qu'on on voit notamment dans la dernière enquête qui a été mené par hipsos pour le monde aujourd'hui 85 % des jugements des Français sur la classe politique sont négatifs est-ce que ce chiffre vous surprend il est inquiétant il est inquiétant parce que il augmente et parce que la question du lien de confiance c'est le lien c'est le lien fondamental hein c'est c'est comme une artère dans un corps humain c'est le lien fondamental de de la vitalité démocratique et donc c'est pour ça qui il faut faut pas trop traîner il faut pas que cette désespérance s'effondre parce que qu'est-ce qui se passe quand les gens ne croient plus en rien il y a un repli individuel et qu'est-ce qui se passe quand il y a un repli individuel c'est-à-dire que quand la société ne fait plus cohérence ou cohésion bah c'est c'est rien c'est l'anarchie à ce moment-là le pouvoir est poussé vers l'autoritarisme t des choses en en matière démocratique il y a eu les conventions citoyennes il y a eu le le grand débat notamment est-ce que ça a été mal fait pourquoi ça n'a pas marché on rappelle que des premières à parler de la démocratie candidate à rien donc je pas faire faire le bilan du passé moi j'ai toujours CR la démoc la démocratie quand M rig j citoyens j'ai fait le budget participatif dès 2004 en PO touchar et je sais que cette intelligence collective et c'est pour ça d'ailleurs que les que les votes peut-être dans cette région étaient quasi unanime parce qu'il s'étaaiit préparé en pour ça pas marché des conventions citoyennes qui ont été lancé par Emmanuel Macron pourquoi ça n'a pas marché était pas je ne sais pas je pas commenter le passé vous voulez surtout pas faire le bilan d'Emmanuel Macron aujourd'hui c'est pas le sujet ouais c'est pas le sujet honnêtement le sujet c'est comment on se remet d' plomb comment les institutions fonctionnent comment je peux être utile si si justement d'un point de vu institutionnel est-ce que vous voyez des réformes vous à mener qui vous semblent importantes des chantiers prioritaire on parle beaucoup par exemple en ce moment de la proportionnelle je pense que dans le contexte actuel toute réforme un tempestive ou un peu lourde n'a pas sa place c'est-à-dire que nous avons tellement peu de marge de manœuvre sur le plan économique et financier ça nempêche pas de réfléchir mais ça ça sera l'objet des programmes à l'élection présidentiell aujourd'hui dans laain dans le compte contexte très restreint de la marge de manœuvre financière il faut faire regarder ligne à ligne que chaque euro dépensé soit un euro utile qui est de l'ordre juste dans la fiscalité dans la dépense publique qui a un relais beaucoup plus fort avec les collectivité territoriale parce que c'est là où se trouve aussi l'énergie positive que l'on peut déployer et ensuite sur les réformes lourdes du mode de scrutin ça ça sera le le rôle de l'élection présidentielle clair qu' rite c'est royal tout à l'heure vous à l'exception pardon du statut des maires comme je le disais là je pense qu'il y a vraiment une urgence vous vous faisiez état tout à l'heure de l'électorat du rassemblement national et on faisait nous état de la grande enquête sur les dernières élections par hipsos dans cette même étude la France insoumise est davantage rejeté aujourd'hui que le rassemblement national la France insoumise visiblement fait peur est-ce que vous estimez que la France insoumise est plus dangereuse que le rass national de Marine Le Pen c'est pas mon sujet c'est c'est leur responsabilité ça c'est eux qu' faut poser ça moi sujet c'est une étude c'est une étude qui se base sur la perception des Français de deux partis politiques qui dominent l'Assemblée nationale aujourd'hui est-ce qu'il y en a un qui est plus dangereux que l'autre c'est pas mon sujet c'est vraiment ça c'est c'est leur responsabilité voyez moi je suis concentré sur l'opérationnel sur sur des choses concrètes de bon sens de remise en mouvement du pays si je peux être utile de constitution d'une équipe d'union républicaine de régler les problèmes un par un de réussir à faire voter un budget où tout le monde soit content oui mais pour comprendre les français si voust Premier ministre pour comprendre oui tel ou tel vous m'interrogez sur tel ou tel parti politique poser la question autrement est-ce que il y a dans une part de la gauche ce qui est aux yeux de certains une dérive sectaire des gens qui sont pas forcément CLIRE sur la laïcité une forme aussi de communautarisme est-ce que ça ça vous je ne sais pas c'est c'est pas mon sujet c'est pas mon problème ça donc vous ne voulez pas vous voulez pas comprendre qu' pe effrayer les Français au sein de la France CER les Français c'est de pas savoir de quoi demain sera fait voilà c'est de pas même les jeunes j'ai vu dans le dans la question la brutalité avec laquelle Ava avait été faite la réforme des retraites même les jeunes qui sont loin de la retraite se sont dit mais nous donc ça veut dire textuellement hein des millions de jeunes ont dit ça ça veut dire que nous de toute façon l'époque la belle époque de la sécurité sociale et de la retraite c'est terminé pour nous quand on va arriver à l'âge de la retraite on aura rien et donc si on a rien à l'âge de la retraite si on ne sait pas ce qu'on va devenir avec le logement qui est très cher en plus on peut même plus accéder à la propriété et bien on ne va plus avoir d'enfants ça c'est un vrai problème donc là vous pointez mais ça c'est une question centrale savoir ce que fait ou fait pas mais ça c'est quelque chose de central moi je veux que les jeunes retrouvent confiance en eux et que le modèle social français qui fait notre sécurité collective et qui garantit à chacun que s'il est malade il va être soigné que s'il est vieux il va avoir sa retraite que si ses enfants sont à l'école il va avoir le meilleur de l'éducation parce que c'est en sécurisant les gens qu'on leur donne la possibilité de prendre des risques de s'engager dans une profession voir d'avoir un échec mais de remett debout de croire dans le futur et donc de donner naissance à des enfants donc c'est c'est c'est vital dans vous bien donc là vous pointez une erreur du quinquen d'Emmanuel Macron qui est la réforme des retraites là-dessus vous êtes clair et tout le monde le sait parce que plus de 80% Macron le sait plus de 9 % des Français mais vous savez la réforme des retraites les dégâts ont été autant sur le contenu que sur la méthode c'est pour ça que je vous dis que la méthode de gouvernance dans un contexte de grande fragilité de grande intranquillité de la société Fran 16 est est essentiel il faut être tranquille il faut écouter les gens il faut prendre des décisions dans le sens du bien public il faut faire en sorte que les gens oublient le parti d'où ils viennent et que les intérêts du pays l'emportent sur les intérêts des partis vous parler des jeunes demain c'est la rentrée scolaire donc en matière de programme pour l'école vous aviez parlé il y a déjà longtemps de l'uniforme à l'école ce gouvernement enfin le gouvernement sortant des missionnaires souhaitait imposer cette uniforme à l'école il y a finalement beaucoup moins de candidats prévus euh dans les établissements scolaires notamment parce que les équipes d'enseignants même les parents d'élèves euh ils sont opposés est-ce que le gouvernement démissionnaire s'y est mal pris est-ce que l'uniforme à l'école ça ne sert à rien est-ce que vous êtes toujours pour vous moi j'ai jamais été j'ai jamais été pour j'ai toujours dit qu'il fallait laisser la liberté aux établissements scolaires de le faire h j'ai jamais été j'ai jamais défendu mordicus le non mais vous n'y étiez pas opposé j'étais pas opposé parce que je pense que c'est bien qui a pas plus de problème de de d'habillement et cetera ça évite des des disputes et des conflits inutiles mais si les parents n'ont pas adhérer à cela au bout du compte c'est parce que ils savent que l'essentiel n'est pas là dans l'école l'essentiel c'est que les enfants soient heureux à l'école il envie de travailler qu'il a une bonne transmission des savoirs c'est ça qui compte et et qui est aucune classe sans enseignant c'est ça qui est très important et qui est de la sécurité et qui est de la sécurité y compris dans l'école et à la porte de l'école moi j'espère que là aussi avec le retour comme on l'a vu dans les jeux olympiques de de la police et de la gendarmerie visible dans les rues et bien qu'on continue avec cette visibilité et notamment aux abords des établissements scolaires pour éviter toutes les formes de de raquettes d'agression de bagarre et cetera pour parler de politique sociale est-ce qu'il faut aussi continuer de durcir les conditions pour toucher le chômage mais ça ça ouais questions comme les autres vont vont relever des des partenaires sociaux si vous voulez des discussions aussi des des commissions des affaires sociales de l'Assemblée national et et du Sénat pourquoi parce que des réformes ont été faites on on va pas tout chambouler tout casser trouver des soi-disant des des solutions miracles donc il faut regarder comme pour toute réforme à la lumière et avec la façon dont elles sont appliquées qu'est-ce qu'il faut rectifier parce que souvent vous prenez il y a des décisions sont prises mais quand elles arrivent sur le corps social il y a une réactivité du corps social donc vous avez des conséquences que vous n'aviez pas anticipé à l'avance donc il faut rectifier les choses si vous avez une pensée rigide en on a décidé ça taisez-vous 493 chacun chez soi vous avez des révoltes dans la rve vous avez du désordre donc la question de la subtilité de du leadership de la réforme et et la modestie c'està dire être capable de de se remettre en retrait en disant ben là-dessus on s'est trompé on entend un certain nombre de choses tout dernier moment de ce grand jury le Grand Jury inattendu avec une question à propos de la guerre en Ukraine du covid ou des retraites sur plusieurs dossiers vous aviez eu des phrases proches des milieux complotistes ce qui avait pu surprendre d'ailleurs de de la part d'une ancienne candidate à l'élection présidentielle est-ce que vous regrettez ces moments-là vous aviez des positions assez iconoclastes non j'ai jamais eu de position ni complotiste ni conoclaste et vous savez la vie politique est faite de de déformation permanentees donc il faut pas accepter de de de voir les commentateurs ou les adversaires ou certains adversaires politiques quoi je n'ai pas d'adversaire politique je ne suis candidate à rien donc déformer vos propos ou servir leur propre logique dans le cadre de leur pensée rigide pour penser que tous ceux qui ne pensent pas comme eux euh sont vous AZ eu quand même des propos pour le moins au moins maladroit hein par exemple sur les crimes de guerre russe en Ukraine en sept 2022 et T ceux qui continuont à prétendreux qui continueront absolument pas et tous ceux qui continueront à prétendre ça seront poursuivis en diffamation je l'ai dit et je je le ferai donc il faut arrêter de d'accepter que la pensée soit déformée merci beaucoup c'est royal pour ce grand jury bon dimanche à tous et à la semain prochaine