Le Mythe de l'Honneur: Héritage Chevaleresque ou Arnaque Patriarcale ? feat. @dreamcore.station

Intro t'inquiète moi je suis dedans de semaines là salut tout le monde bonjour à tous j'espère que vous allez bien comment ça va vous avez entendu charlotte est là à nouveau avec moi round of applause hello hello hello hello Alors charlotte est à nouveau avec nous aujourd'hui parce que le sujet avec lequel je viens donc l'honneur vient d'une discussion que j'ai eu avec elle ouais non mais plus moi un vocale de façon unilatérale à 23h30 parce que j'avais regardé Tokyo vice et du coup du coup ça m'est venu donc voilà c'est c'est c'est cadeau c'est royalty free et en fait vu on a chacune notre podcast donc allez checker le sien c'est dreamc station je mets toujours le lien en description l'avantage c'est que vu qu'on a des podcasts avec des DA différentes quand l'une ou l'autre a une idée qui rentre pas forcément dans la dette son propre podcast on peut l'apporter sur l'autre podcast de sa pote dans la veille parce que moi c'est la folie avec toi voilà et donc du coup c'est toujours fun times donc on va parler d'un sujet comment dire à peu près sérieux mais toujours avec bonne humeur et de de l'humour h donc du coup moi j'ai j'ai divisé laabord de de ce sujet là en trois parties pour que ce soit un peu digeste donc on va faire un tout petit peu moi j'aime bien remonter un petit peu aux origines et avoir un petit peu toujours une partie un peu historique donc on va faire une première partie sur l'évolution en fait de la notion de l'honneur à travers les époques les cultures jusqu'à notre époque et aux élections qui sont récemment passées passon deuxème partie on va parler du rôle de l'honneur dans les codes de la chevalerie et des autres sociétés AR aristocratique donc notamment les samouraills et c'est là que Charlotte aussi interviendra notamment parce qu'elle a une connaissance de la culture japonaise asiatique plus un intérêt voilà plus psé que moi et enfin en troisème partie j'espère que vous serez encore avec nous parce que ce sera la partie un peu la plus fun parce qu'on va déchaîner les opinions on va parler quels sont les défis modernes de l'honneur comment il se manifeste aujourd'hui et là comment vous dire que la bibliothèque sera ouverte mais c'est ça parce que moi je suis en PMS donc je peux te dire la le patriarcat il a intérêt à courir vite il a intérêt de courir très vite et j'espère d'ailleurs que vous avez bien écouté mon podcast précédent sur les règles parce que le patriarcat les règles sont liés voilà je vous tise ça je vous invite je vous remets le lien quelque part allez voir aussi parce que les deux je trouve avec le patriarcat dans le mix on s'ennuie pas on est désolé de d'en parler à chaque fois du patriarcat mais vraiment ça fait tellement partie de la société que il est partout VO il faut qu'on l'expose en fait faut qu'on l'expose c'est tout c'est comme ça il faut qu'on en parle sinon ce sera jamais déconstruit ouais c'est vraiment insidieux en plus à certains endroits donc jusque tu dans des trucs qu' pas ok donc je tu es prête du coup moi je vais vous donner juste la définition un peu classique de l'honneur sach pas même qu'est-ce que tu en penses aussi et même ce que j'en pense aussi et après ben je passerai un petit moment la parole à Charlotte qui a des choses très intéressantes à dire prenez un calpin et un stylo les amis donc pour moi en fait l'honneur à titre personnel je m'en suis rendu compte en fait justement après le voal de de Charlotte c'est c'est que même si j'ai un une vision où j'observe bien où se positionne le patriarcat et que je reo je rejoins Charlotte sur beaucoup de de de ces points moi j'ai aussi en parallèle ça fait partie de mes paradoxes une vision beaucoup plus romantique et utopique de de l'honneur avec les chevaliers que que j'affectionne moi personnellement j'aime bien l'archétype du chevalier son son honneur sa dignité c'est c'est un archétype qui me parle voilà je suis une femme blanche ettro sorry I'm weak we so un des films préférés c'est littéralement chevalier avec e Ledger qui en anglais s'appelle a night ta donc le compte du du chevalier donc c'est pas tout à fait pareil mais voilà il y a le chevalier donc ça c'est ma ma mon abord très rapidement de de l'honur donc ça ça va être ma position tout le long du du podcast ensuite la définition un peu plus classique qu'on va trouver sur le World Wide Web c'est que l'honneur est souvent lié en fait à la réputation à la vertu et à l'accomplissement d'actes digne de respect même ça ça serait bien de le définir hein les gars et que c'est aussi étitement lié à la notion de teamer donc je vous l'é crré à l'écran c'est le respect en fait et la valeur personnelle en Grèce voilà et ensuite du coup Charlotte c'est quoi pour toi l'honneur et ben du coup moi j'ai je suis partie moi j'ai pas énormément de j'ai pas cette vision romantique de la chose on va dire que je l'ai eu un petit peu un petit peu également quand même parce que pareil ENF mes mes Playmobil c'était des chevaliers j'avais un dragon des des chevaux et tout et c'était plus et je me souviens vraiment jouer avec mon père à des à des combats comme ça de chevalier contre dragon avec le dragon qui était qui aidait à prendre le château enfin voilà il y avait tout tout ça donc à la fois je te rejoins dessus mais je pense que petit à petit en fait je me suis trop fait gazeler pour aucune maison euh et du coup ça m'a amené à reconsidérer plein de euh pas que des valeurs mais ce qui est considéré comme des vertus comme des euh choses pour se enfin ou des concepts pour se positionner un petit peu au-dessus des autres ou des codes moraux comme ça et du coup l'honneur il a pris cher à ce moment-là donc moi aussi j'ai trouvé une définition chez bah chez la rousse quoi basique qui est l'honneur donc un ensemble de principes moraux qui incite à ne jamais accomplir une action qui fasse perdre l'estime qu'on a de soi ou celle qu'au truit nous porte et du coup moi c'est bien des l'ouverture on sent les masculinités fragiles qui tremblent dans le fond lâchez un pouce si vous l'avez senti aussi non mais c'est ça parce que en fait je trouve que cette définition représente vraiment très très bien la la problématique que j'ai avec le concept d'honneur c'est qu'elle est liée à et l'estime de soi et euh celle qu'autruiti nous porte euh sous-entendu celle qu'on pense qu'autrui nous porte ou nous doit ou des choses comme ça et je trouve ça vraiment très pertinent bon bien sûr je comprends les que l'estime de soi il y a plein de problématiques de de confiance en soi de personnes qui se sont fait abuser aussi moi je parle pas forcément de cette estime de soi là qui est bafoué et qui essaie de se reconstruire moi je parle plutôt de quelqu'un qui dont l'estime de de soi est plus gonflé en fait et un petit peu trop artifici bah pas forcément artificiel mais qui l'amplifie et qui se dit non mais voilà pour pour avancer moi dans la vie j'ai une bonne estime de moi j'ai une B enfin voilà c'est pour ça que je parlais de masculinité fragile donc voilà et celle qu'utre nous porte du coup d'être vraiment très attentif aussi au regard des autres du coup alors moi j'en ai rien à faire donc c'est vrai que j'ai mis du temps un petit peu comprendre parce que c'est vrai que je me sens pas hyper concerné mais il y a ce côté de un petit peu presque d'honneur perform performatif en fait de people pleasing ouais surtout de nos jours avec les réseaux sociaux la pertinence de l'honur en fait finalement elle est quand même là quoi ben en fait voilà quoi c'est c'est une à la fois une performance sociale et euh une transaction relationnelle parce que si nous on fait preuve d'honneur on s'attend à ce que la personne en face en fait elle respecte aussi ce ce code donc voilà il y a quelque chose comme ça qui me dérange un petit peu dedans et aussi ce qui me dérange dans cette notion ça veut dire que d'une certaine façon c'est comme si on pouvait pas faire confiance aux gens par exemple vous pouvez pas se dire ah bah voilà quoi je vais je vais me balader dans la rue et je vais pas me faire tuer aujourd'hui voilà parce que les gens ont de l'honneur et tout tu là en mode mais mais non juste non c'est uneutopie ou alors les hommes qui disent qui tap à les femmes et tout parce qu'ils ont de l'honneur par contre tabasser d'autres hommes ou des hommes cuir ou leur propres femme parce qu'elle leur a manqué de respect ça ça va bien donc voilà je trouve que c'est très c'est placer une une idée d'un concept d'un concept abstrait et presque universel eu mais en dessous en fait c'est tellement subjectif c'est pas juste culturellement subjectif mais c'est un individuellement subjectif en fait et chacun a un petit peu sa propre version du code donc moi j'accepte pas forcément ça comme une notion enfin si si si quelqu'un me dit ah ben moi j'ai un code d'honneur pour moi ça veut rien dire oui il faut que la personne définisse qu'elle met dans l'honneur quoi c'est ça ou même qu'elle ait des juste je vais la juger par rapport à ses actions mais je vais pas la juger par rapport à enfin ça veut rien dire pour moi juste des mots qu'elle met sur des comportements qu'elle aurait dans des situation hypothétiqueou voilà surtout que ça dépend aussi pas mal de des valeurs personnelles donc il y a autant d'honneur que de valeurs personnell ça c'est ça et c'est aussi quelque chose dont on peut se débarrasser aussi si on est de façon peut-être un peu hypocrite si à un moment donné on se dit ah bah voilà quoi moi enfin d'habitude je suis une personne honorable je mets des gros des guillemets là je joue mais ah d'habitude je suis une personne honorable mais là vraiment c'était le le coup de trop le truc de trop donc du coup là c'est bon je suis parti a et ça m'a fait dégoupiller donc voilà quoi c'est pas non plus c'est pas un capot qui reste systématiquement fermé la plupart du temps non plus donc c'est pour ça que c'est très subjectif et que c'est souvent utilisé de façon manipulatrice je trouve pour pour se placer au-dessus des autres pour gagner un argument ou quelque chose comme ça en fait et c'est pour ça que le patriarcat s'en sert comme outil d'ailleurs par exemple euh on va revenir dessus ou voilà voilà c'était ma longue intro voilà donc du coup vous avez un petit peu les deux positionnements donc je rejoins Charlotte objectivement je rejoins Charlotte sur ce qu'elle dit Partie I mais il y a une partie je sais de mon romantisme qui malgré tout lutte et aime bien l'archétype que moi je me fais des chevaliers de l'honneur voilà je sais que c'est pas du tout une généralité j'en ai connu des hommes peu honorables donc je sais aussi la réalité des choses mais je vis toujours un peu dans mon utopie non mais dans point anthropologique et sociologique Mo je trouve ça absolument fascinant ben justement parl un petit peu d'anthropologie on va faire un petit peu de retour en arrière donc là on va parler de l'évolution donc justement de cette notion d'honneur à travers les époques et les culture je trouvais ça intéressant d'en parler un petit peu parce que B j'aime bien comme je l'ai dit remonter un peu aux origines voir un petit peu ce qu'il en est d'où ça vient d'où ça voilà j'aime bien les origines voilà ça me parle la cosmogonie de l'honneur c'est parti allez go donc du coup on va commencer évidemment avec je dis évidemment parce qu'on est dans un contexte européen on va commencer avec l'Antiquité donc donc que Grèce et Rome où l'honneur était plutôt lié à benah comme je l'ai dit un petit peu plus dans la définition d'ailleurs à la réputation la vertu de de certaines actions qui répondaient à un code à des codes qui évoquaient du coup l'honneur notamment dans les exploits militaires les compétitions athlétiques les Jeux Olympiques qui arrivent bientôt me lancer pas sur le sujet eu et voilà donc du coup en fait l'honneur en Grèce antique il dictait les comportements attendu surtout parmi les élites hein évidemment les duels et les actes de vengeance étaient des moyens en fait de restaurer l'honneur perdu et du coup bah les cérémonies publiques renforcer des honneurs l'honneur familial des familles d'élite he en généralou donc c'est bien social et pour prouver aux autres qu'on est une personne honorable et qu'on se fait respecter c'est ça c'estàd que l'honneur c'est une option je trouve en tout cas qui a l'air de vouloir être externe c'est-à-dire que est-ce qu'on a de l'honneur vis-à-vis de soi-même quand on est seul dans son dans son truc ou est-ce que ça devient actif est-ce que c'est un agent actif qu' à partir du moment où on est avec quelqu'un quoi avec des gens et d'ailleurs les philosophes grecs et Romain comme comme Aristote ont beaucoup lié l'honneur à l'excellence morale et à la justice debatable l'honneur avait également une dimension religieuse en fait alignée avec la volonté des dieux qui était toujours là pour faire la morale qui donnait des exemples moraux dans des récits mythologiques d'ailleurs en parlant de mythologie vous pourrez aller voir chez Charlotte bientôt oui il y en a et je trouve ça assez intéressant parce qu'à la fois il y a le côté de honorer les dieux donc il y a des actions humaines en fait c'est plus aussi que les hommes doivent honorer les dieux mais par contre les dieux en fait ils ont aussi leur propre set et ils ont un honneur quand même assez assez particulier au final les dieux grecs et romains par syncrétisation on va dire quoi mais au final ils sont très petits en fait et il y en a plein qui à la fois ont un certains sens de l'honneur mais qui font des fois des des coups fourrés ou qui se mettent en colère c'est pire que se sent voilà quoi au final le truc de honorer les dieux c'est plus ne pas ne pas déshonorer les dieux en fait c'est c'est par peur aussi parce que un mortel mettons une mortelle trop belle pof changeer un arbre VO oh non c'est ça quoi ou alors ah oh là là mon mon mari mon mari le dieu m'a trompé avec cette mortelle voilà quoi je vais je vais me Vanger sur elle en fait ou des choses comme ça donc c'est les c'est plus les mortels qui doivent faire vraiment inention de ne pas offenser et de ne pas courouser mais c'est ça en fait le truc c'est que les dieux alors bon on va pas partir sur la mythologie maintenant on ira chez Charlotte pour ça très prochainement je trouvais ça intéressant quand même mais non mais non mais je suis d'accord parce que malgré tout voilà ils ont leur propre cette mais c'est surtout que quand même les les les dieux grec plus que tout autre ils sont hyper childish ils ont des traits humains emphasized en fait à mort et du coup c'est vrai qu'effectivement il y a quelque chose de très aussi nombriliste que je trouve dans le fait de d'honorer alors il y a honoré et vénéré qui sont deux notions différentes mais c'est vrai que dans la notion dans le contexte en tout cas de la Grèce antique c'était vraiment honorer les dieux par des actionsah globalement arbitraire quoi c'est ça ça me semble moins un concept de vénération fait oui c'est ça en fait c'est c'est pour moi c'est différent et du coup on arrive là à l'Égypte ancienne qui aborde le la chose de façon vraiment je trouve suffisamment différente pour le mentionner donc notamment via le concept de la MAAT qui représentait la vérité l'ordre et la justice donc on retrouve trouve encore cette notion de justice quand même hein ça serait je trouve ça intéressant parce qu'en fait les Égyptiens ils croyaient que vivre en accord avec l'amat apportait l'honneur et la faveur des Dieu donc là c'est quand même c'est quand même différent surtout que alors c'était lié à l'élite quand même vu que les pharaon la noblesse et tout x ils devraient vraiment montrer du courage de la piété pour maintenir en fait leur honneur de leur image public hein en fait au final on pourrait dire c'était de la la propagande com c'était des campagnes de com en fait voilà h et les par contre si on regarde les les monuments les tombes et les inscriptions funéraires en fait ben ça ça servait à afficher et à préserver cet honneur en fait pour l'éternité donc du coup il y a vraiment ce dè dès le départ un mélange avec le le l'aspect public extérieur campagne de com et l'aspect divin qui qui a été effectivement un peu perverti avec avec l'image du pharaon avec les l'image de la noblesse néanmoins on retrouve quand même cette notion d'honneur avec les rites funéraires dans l'Égypte ancienne où l'honneur euh se manifestait aussi justement à travers ces ces ritthes là parce qu'ils étaient élaborés et où le respect des ancêtres et les traditions religieuses étaient crucial par exemple avec les tombes le processus de d'embonnement et ça c'était une façon honorifique en fait de prendre soin du corps de le préparer pour la vie d'après et donc c'est vrai que là pour le coup euh moi j'y vois plus la notion d'honneur que la notion de vénérer parce qu'ils vont pas vénérer enfin ils pourrir ils font ce qu'ils veulent mais là c'est juste que c'était plus en mode ils honorer la vie de quelqu'un donc il traitait bien le le le le corps pour l'embaummer et le préparer pour après et du coup j'ai limite l'impression que à ce niveau-là je peux me tromper hein une fois encore ici on n'est pas en parole d'évangile mais moi j'ai l'impression que du coup ça crée comme une sorte de de lien entre l'honneur et le care en fait le fait de prendre soin dans le sens où si tu prends soin de quelque chose tu l'honores il y a un peu de ça aussi je trouve en tout cas dans cette partie rit funéraire et en lien avec la made parce que la Mad c'est un principe vraiment que je trouve à l'origine pas pur mais que je trouve assez ok en fait comme concept et qui a plus comme vertu ou comme vocation d'aligner un être humain après bon bah l'élite encore se l' approprié en en tout ça mais quand on regarde les rites funéraires j'ai l'impression qu'il y a un lien entre l'honneur et le le fait de CARE d'une certaine façon h ben en fait il y a aussi j'ai l'impression comme c'est un concept holistique qui touche plein de parties en fait l'honneur il est pas que lié à une morale personnelle et sociale c'est aussi lié à une morale religieuse que tout le monde est censé observer et j'ai l'impression bon corrigez-moi si je me trompe aussi quoi mais que les rites funéraires ils étaient quand même accessible au moins à minimum qu' Ava en fait qu' avait un minimum accessible financièrement à absolument tous les individus même les plus pauvres et indigens parce que c'était euh en fait c'était terrifiant même juste l'idée de qu'il ait des que la personne ne puisse pas bénéficier de ces de ces rites funéraires donc même si elle devait peut-être se priver euh se priver pour ça en fait elle aurait gardé elle aurait gardé cet argent ou peut-être qu'il y aurait quelqu'un qui aurait accepté presque aussi de payer pour cette personne ou qui a un service de base assurer pour euh pour assurer ça de la même façon que nous on aurait peut-être un système de d'enterrement ou de crémation euh qui est qui est donné à tout le monde en fait et on laisse pas juste un cadavre pourir quelque part en fait parce que même ça fait partie des principes religieux et même si on n'est pas concerné parce que c'est pas notre cadavreion pardon mais du coup euh voilà quoi il y a une espèce de euh d'intérêt public à ce que tout le monde conserve au moins cet honneur et aussi ça assure ben la durabilité du système religieux impliqué dans la vie oui tout à fait euh plus un pour Charlotte tout à fait après vraiment si vous avez d'autrre chosees à ajouter hésitez pas dans les commentaires on vous attend oui parce là quand même assez vite en terme de d'anthropologie quoi parce que B on n'est pas spécialiste déjà on'est pas spécialiste et vraiment je rappelle des bases un petit peu général et puis surtout après on a d'autres choses à discuter qui sont plus personnelles et tout donc oui moi j'ai fait des études de dessins animés voilà on se on se cultive je fais de mon mieux on se cultive à côté mais effectivement on n'est pas on n'est pas euh prof d'histoire ou quoi donc effectivement ça reste juste je rappelle des bases un petit peu générales pour refaire un petit peu le l'histoire de l'honneur et d'ailleurs on peut voir vous allez continuer de le voir avec la Chine et le les civilisations maiso-américaines qu'on retrouve quand même deux paramètres importants qui est que l'honneur est souvent lié à l'élite et à euh l'acte guerrier mais si tu veux on en dit vite fait mais en fait à chaque fois en fait c'est c'est ce côté d'honneur aussi lié à l'élite c'est tout simplement parce que c'est l'idée c'est d'avoir un code pour contrôler les gens avec du pouvoir tout simplement donc ça c'est je pense que c'est intéressant à faire remarquer aussi tellement ça tellement tellement tellement ça transparaî et que c'est juste un code un petit peu différent des des autres des autres gens qui galèrent juste pour les dissocier et pour comment dire ouais voilà quoi mettre mettre un couvercle un petit peu ou mettre une limite à euh à leur puissance en fait avec ce code moral qui fait qu'ils seraient déshonorés et perdrai leur privilège si s'il rompaient ce code oui oui tout à fait oui oui complètement ou oui c'est c'est c'est une façon de c'est un outil quoi donc bon voilà c'est c'est bon bref je je mgard dans mes pensées pour plus tard donc là on va voyager un petit peu en Chine avec notamment le confucianisme pour qui l'honneur était fortement donc influencé par par ces enseignements en fait qui valorisaient beaucoup la piété filiale la loyauté la vertu respecter ses parents et ses ancêtres ainsi que servir loyalement l'empereur évidemment où tout ça en fait était considéré comme des comportements honorables et donc on retrouve à nouveau cette notion de société alors des fois l'honneur et le respect voilà c'est c'est des notions un petit peu voisines qu'on associe souvent ensemble si j'honore quelque chose ça veut dire que je le respecte néanmoins je suis pas sûre que ce soit toujours le cas personnellement mais en tout cas c'est je le mets au-dessus d'eux ouiit ça oui ça oui je pense que voilà il y a ce côté de un petit peu de mettre au-dessus en fait de faire monter une marche à quelque chose qui est juste sur quelque chose de base euh pour lequel on aurait peut-être effectivement de la tolérance mais voilà quoi l'honneur même si un clan un clan un cran pardon c'est l'honneur c'est vraiment un cran au-dessus du respect oui oui au sens où il y a un côté un petit peu intouchable en fait par rapport à quelque chose qu'on peut respectecter oui mais l'honneur c'est pas forcément quelque chose qu'on aime en fait c'est vraiment c'est au-dessus ouais oui oui oui après il y a toujours une notion un petit peu de d'admiration et de de comment dire de en tout cas moi quand je respecte quelqu'un automatiquement je je le mets d'égal à égal en fait pour moi dans le respect il a quelque chose d'égal à égal alors je peux t'admirer aussi bien évidemment alors qu'avec l'honneur effectivement ça inclut une sorte de hiérarchie euh c'est audessus de soi ouais j'ai l'impression j'ai l'impression qu'il y a de ça et donc on retrouve aussi ben justement avec le en Chine avec les érudits on les retrouve qui eux devaient adhérer à des normes morales donc très élevées hein et leur honneur était lié à leur intégrité leur érudition et au servicees publ euh on revient aussi sur l'art de la guerre en Chine où les les stratégies et les comportements des généraux des soldats étaient également influencés par des codes d'honneur on on va y arriver hein de toute façon les chevaliers et l'honneur comme ceux qui sont exprimés dans l'art de la guerre en fait de de sunsu donc ça ça on gravite sur des notions communes là depuis le début on gravite sur les mêmes trucs voilà on va voir ça ne s'arrête pas avec la civilisation maisonaméricaine a priori toujours des hommes sont concernés voilà voilà majoritairement quand même bah oui parce que en plus là les ce dont je parle c'est essentiellement sur les bon 2000 ans et un peu avant aussi évidemment mais on est sur une époque assez récente globalement de de l'homme donc on est sur des une une échelle de le temps où le patriarcat était déjà installé en fait parce que avant ouais le saviez-vous avant que le patriarcat arrive il existait une autre façon de de de vivre sur terre que que avec une domination masculine voilà céit il y a longtemps il y a longtemps on l' un peu oublié mais ça a existé parce que même au-delà du matriarcat il y avait il y a eu des civilisations et des époques où les les deux vivaient de façon équilibrée en fait il y avait pas de l'un dominer plus l'autre parce que c'est pas ça le but non plus dès qu'il y a un déséquilibre quelque de toute façon c'est c'est la merde donc donc du coup ensuite euh si on parle de enfin pour finir ce ce petit voyage dans le temps et dans l'espace des civilisations maiso-américaines donc les Mayas et les athèques notamment je je me suis concentrée sur eux euh parce que les in Casas c'est c'était un peu différent euh on retrouve cette notion de courage guerrier en fait chez les civilisations maiso américaines où l'honneur était lié à la bravoure au combat évidemment les guerriers étaient respectés et honorés pour leur courage et leur succès militaire et chez les asthèques les captifs étaient destinés en fait au sacrificees qui étaient souvent des guerriers honorés donc une fois encore l'honneur s'intègre aussi à à la religion et d'ailleurs dans les rituels religieux l'honneur était associé à la participation et en fait au au respect des rituels religieux qui étaient complexes chez eux pour le coup et les prêtres et les chefs religieux jouaient un rôle central en fait dans le maintien de l'honneur et de la communauté donc on retrouve encore cette espèce de tripartite là guerre religie honneur qui permet donc notamment dans le le contexte maison américain une hiérarchie sociale parce que du coup enfin pas que chez eux on l'a vu avant mais aussi chez eux où l'honneur dépendait fortement de la position sociale en fait et de la conformité aux attentes par rapport à son rôle dans cette société et les dirigeants les nobles devaient démontrer leur honneur à travers des actions bénéfiques pour la communauté via des démonstrations de richesse et de pouvoir donc franchement j'ai l'impression c'est presque un devoir en fait c'est presque un devoir mais du coup c'est pour ça que pour moi céit important de revenir sur ces Partie II civilisations là parce que euh si vous avez bien payer Attention on dirait que globalement je me répète de civilisation en civilisation est-ce que j'ai dit relation transactionnelle au début peut-être affirmative donc en gros voilà l'honneur a priori on dirait que c'est quand même beaucoup lié à la guerre et aux êtres humains au mal voilà et du coup on en arrive donc à cette deuxème à notre deuxième partie qui est le rôle de l'honneur dans les côtes de la chevalerie parce que là on a bien vu hein les guerriers l'honneur l'élite on est en plein dans dans les notions de la chevalerie et donc je voudrais qu'on en parle un petit peu euh parce que ça je pense ça en dilon en fait sur sur cette notion d'honneur parce que par exemple les chevaliers et le code de la chevalerie eux ils suivaient un code en fait donc de la chevalerie qui valorisit je vous le donne en 1000 le courage la loyauté et la protection des faibles peut-être que ça c'est une notion un peu plus chrétienne pour le coup et l'honneur était central en fait à à leur identité ça ça guidit leurs actions sur le champ de bataille dans la société euh pour pour les chevaliers en fait le les duels c'était une manière de défendre et de restaurer leur honneur oui à l'intérieur de ça il y avait un code aussi par exemple on peut pas frapper un nomatare si un homme est tombé de son cheval on doit descendre pour aller pour aller poursuivre le combat et pas rester sur son cheval pour de tabasser ça voilà oui c'est ça et en même temps on dirait que pour les chevaliers la seule façon de défendre leur honneur c'était un peu de de faire la baston quoi alors certes dans la société ils avaient une certaine prestance au bal aussi on s'attend dans l'imaginaire collectif comme ce que je disais au début que le chevalier soit respectueux des gens en fait du coup sauf que des fois c'était juste des gros bourus ben en même temps on est aussi dans bon je dis pas qu'on est tout je dis absolument pas qu'on est en paix à l'époque actuelle parce que c'est pas du tout le cas mais faut voir aussi que le côté honneur il vient en réponse à un monde violent en fait tout simplement où on peut pas forcément faire confiance à tout le monde et où les gens qui ont accès à des armes que ce soit des armes physiques de qui peuvent blesser blesser ou tuer quelqu'un ou alors des armes intellectuel en fait tous ces gens en fait à un moment donné ça sert aussi à les contrôler de les faire agir selon selon ce que comme on disait quoi mais surtout les les chevaliers je pense que pour le coup c'est un sujet sur lequel je ferai un podcast à part parce que je voudrais bien retracer pour le coup vraiment un petit peu l'origine dans quel contexte ça c'est exactement mis en place parce que j'ai des notions mais je voudrais bien les les clarifier et les réviser aussi c'est un monde dans lequel il y a pas non plus vraiment de police donc en soit si tu veux les chevaliers donc c'est ça c'est c'est pour ça aussi qu'ils sont dans ce côté de protection des faible ouice pourrait prendre quelques notes mais du coup voilà c'est c'est pour ça qu'il y a toutes ces toutes ces choses aussi qui qui sont valorisées et qui sont mises en avant comme des choses à respecter oui ouioui c'est vrai qu'il y a un côté où effectivement le le chevalier il a aussi en fait le chevalier il a une une figure que je trouve intéressante parce qu'il a un pied un petit peu dans tout dans le sens où il a un pied dans la religion il a un pied dans la justice et dans l'état et donc du coup il sert un petit peu C ces deux égrégores là en fait surtout au Moyen-âge et un peu plus tard avec la cte du gral est-ce ouais est-ce que ce serait pas mettons les paladins qui sont vraiment liés à la religion peut-être que je suis juste en mode hroï fantasy alors pas forcément parce que cher on peut chercher vite fait parce que je suis pas expert non plus mais pour moi les paladins il y a quelque chose ils sont plus euh c'est pas des moines mais ils ont quelque chose de beaucoup plus religieux de moins baston en fait la la baston on l'a mise dans les dans les jeux vidéo et dans les dnd mais c'est pas pour moi ils sont pas très guerriers les par et en fait c'est le paladin c'est Wikipédia le paladin est un chevalier ayant atteint l'un des plus hauts grades faisant partie d'un ordre religieux et porteur du pouvoir sacré de la foi effectivement ouais je vois ça en fait tu vois mettons ben le paladin on va dire que c'est pour simpimplifié alors c'est plutôt le chevalier religieux mais pour moi le chevalier en fait il est nommé il est nommé par le roi ou par son Seigneur en fait donc il est pas tellement religieux que ça si tu veux il est religieux de la même façon que la population peut l'être en fait parce qu'il y a un tr ement une une peur de Dieu dans la civilisation dans dans les sociétés chrétiennes par exemple mais il est pas forcément si religieux en fait et c'est pour ça que ce code d'honneur il est important parce que c'est parce queon s'attend pas à ce qui respecte exactement les codes religieux plus qu'une certaine personne oui oui c'est qu'au final il répond à des règles que tout le monde auxquelles tout le monde répond aussi en fait sur cet aspect notamment religieux quoi HM B par exemple aussi on peut quand j'ai l'impression aussi qu'il est un petit peu plus même si c'est important pour les personnes mettons les S ou n'importe qui en fait de respecter on va dire certaines règles religieuses si tu veux le côté le courage la loyauté on s'attend pas à ce qu'une personne de basse extraction par exemple respecte complètement donc ça enfin on dit ah B cette personne elle a manqué de loyauté mais en même temps elle est dans le besoin ou alors ah ben c'est qu'incer ou cette personne en fait on s'attend pas à ce que ces personnes là en fait qui sont pas h plus pas à Témo de peut-être qu'elles peuvent un petit peu espérer la rédemption et le paradis si elle donne de l'argent elle glisse tous les dimanches quoi mais mais vraiment on s'attend pas à grandchose de ces de ces gens je imprpression dans la société oui c'est vrai donc du coup a cette notion d'attente en fait oui oui de la part des élites évidemment qui qui est différente et qui du coup affecte en fait cette cette notion d'honneur parce que effectivement on nattend pas le même honneur d'un chevalier en tout cas dans dans le contexte moyenâgeux européen hein je resitue le contexte je pense pas je pense qu'on attendait pas autant d'honneur d'un chevalier que d'un paysan voil mettons la loyauté c'est la différence entre un chevalier et un mercenaire voilà tout à fait aussi et du coup les mercenaires n'ayant pas d'honneur ben surtout en fait c'est ils sont liés à de l'argent donc ils sont pas liés à un fiefre tandis que si le Seigneur il veut que son chevalier reste avec lui même s'il le fait pas très bien il a tout intérêt à avoir un code d'honneur en place qui fait que le chevalier doit être loyal oui oui mais complètement complètement enfin je trouve que vraiment il y a quelque chose de très intéressant dans la dans la figure les samouraill aussi du coup oui oui oui ben d'ailleurs justement on y vient parce que je voulais parler des samouraills parce que nous en en Occident on a les chevaliers mais en Orient ils ont notamment les samouraïs avec le bouchido pareil je vous mets comment ça s'écrit à l'écran où en fait c'était un petit peu la voix du guerrier en fait qui mettait l'accent sur l'honneur encore une fois la loyauté le respect et le courage donc on retrouve ces mêmes notions là l'honneur à pour pour un samouraï en fait c'était souvent dira si je me trompe pas c'était souvent la volonté en fait de mourir pour son seigneur et de vivre selon des principes stricts ce qu'on a pas chez le chevalier d'Occident euh pour les samouraï en fait le le cpouu donc le suicide rituel qui est souvent confondu avec la rakirie d'ailleurs je crois he je me trompe pas peut-être h il y a il y a une différence entre les deux mais je sais plus laquelle c'est cherch euh je cherchais c'est c'est pas tout à fait la même il me semble he c'est différent hein euh le contexte doit être différent mais je pense que c'est le même geste mais c'est le contexte est différent qui amène à cet acte là et donc du coup le sepuku c'était une pratique en fait honorable pour éviter la honte et maintenir leur intégrité donc ça va à des extrêmes quand même assez assez intéressant H a priori arakiri c'est l'action de couper de couper l'astoma tandis que le sepuku c'est plus le côté rituel d'accord ok voilà bon en tout cas c'est la mort mais en tout cas c'est une mort ritualisée en c'est une mort ritualisée qui a pour but de maintenir l'honneur du samouraï quoi voilà h h oui c'est ça et puis enfin du coup je je me suis rappelé en fait je t'ai pas envoyé le message par rapport à Tokyo vice même si c'est un petit peu Li est dans ma tête mais parce que on fait la on fait la boucle par rapport à ce que tu disais des des élections c'est parce que j'essayais de m'inscrire sur les listes électorales et que on me demandait une déclaration sur l'honneur comme quoi j'habitais bien dans ma ville ou quelque chose comme ça c'était ça oui oui anyway bah du coup effectivement bah quand on en a parlé je regardais Tokyo vice qui est du coup une une série que je recommande d'ailleurs où on a un journaliste c'est pas très important mais qui est lié et qui euh et qui enquête euh sur sur des groupes de sur des groupes de Yakuza et c'est vrai que je trouve ça assez intéressant je pense que c'est ça ma mythologie je pense que c'est c'est d'une certaine façon peut-être ça ma romantisation on va dire si si j'en ai une euh c'est par rapport à ce côté des des yakuza qui qui sont un équivalent de mafia au au Japon très très présent très actif même dans le départ du gouvernement très très violent aussi mais qui ont aussi bah ce ce code qui s'appelle chez eux le ninyodo si je vous l'écr à l'écran donc voilà c'est la voix Chel resque et c'est ça descend directement du Bouchier d'au et je trouve ça intéressant aussi j'aurais pas exactement les dates ni le nom de la période mais il y a eu aussi une période que je pense il y a dû y avoir en Europe en Europe aussi mais où à un moment donné l'ordre des samouraïs a été aboli et il y a eu une période aussi un petit peu flottante où c'est où du coup c'est samouraï qui vivait selon ce code d'honneur et selon selon ses principes se sont retrouvés bah sans emploi du jour au lendemain interdiction de porter les Sabres avec aucun sens dans cette revendication on va dire de de loyauté envers des seigneurs estce que ça ne faisait plus sens d'un point de vue social et politique et du coup perte d'identité pour eux quoi c'est ça et on a par exemple les ronines qui sont des on va dire des samouraïs égarés soit parce qu'ils ont trahi la lo trahi le le code de loyauté soit parce qu'ussi ben ils se sont retrouvés bah toujours toujours toujours lié à ce à C ce sentiment d'être d'être un samouraï mais sans vraiment de de façon de l'exprimer et je pense qu'il y a une récupération en fait de ces personnes un petit peu détachées et errantes et peut-être un groupe qui a justement qui est justement aller irriguer on va dire le monde pas le monde de la nuit et tout mais plus le monde alternatif en fait plus des des gangsters ouais du coup çacule voilà quoi et je pense qu'il y a un petit peu cette descendance là qui s'est fait qui s'est fait à un moment donné c'est pour ça qu'ils ont gardé euh ce code ce code d'honneur quoi par exemple par rapport à la mafia italienne je sais pas trop enfin je vois pas de lien exactement comme ça des des chevaliers oui après est-ce que il auraiit pas juste récupérer pour légitimiser leur héritage qui est peut-être pas légite en fait B aussi mais en même temps h en même temps bon il y a un système assez très assez compliqué aussi parce que il y a aussi des mafias les triades en Chine et de plein deal autour donc en fait par rapport à le côté de la mafia locale elle sert aussi à protéger le territoire des des mafias des triades étrangères donc en soit je pense qu'il y a ce côté de ah bah voilà quoi on sert à faire la loi là où la police ne fait rien parce que ben c'est une mafie étrangère on ne veut pas de problème avec diplomatique en fait donc je pense qu'il y a ce truc aussi de protection on est aussi sur un système où mettons dans certains quartiers bah des des bars des SEX SHOP et tout tout ça ça doit ça une redev mettons au yakuza pour en échange de leur protection par exemple oui oui oui voilà et il y a un côté aussi des groupes de yakuza qui se rassemblent euh pour faire comme un consu et discuter de voilà quoi de l'équilibre et à chaque fois et on le voit très bien dans Tokyo vice justement à chaque fois qu'il y a un débordement d'un groupe ou l'autre en fait pof c'est réglé entre eux en fait il y a pas la police qui est impliqué ils ont pas le droit d'impliquer les citoyens pas le droit de euh il y a plein de choses comme ça qui sont interdites pour que à la fois la police ne s'enmèle pas mais que rien ne déborde pour que ça puisse continuer il y a une vision comme ça de d'être bien installé comment dire et de perdurer oui d'accord oui donc du coup ça ça crée une sorte de d'un peu de microcosme avec ses propres règles ses propres codes d'honneur du coup visiblement euh et et tout ça quoi ouais c'est ça bon mais du coup c'est hyper enfin moi je trouve ça hyper intéressant pareil je pense que ça mériterait un podcast en soiou ça parce que le enfin en soit le le code d'honneur des justement des gens underground qui vivent vraiment dans la violence en fait je trouve ça vraiment je trouve ça complètement fascinant oui Partie III non parce que du coup ça ça paraît antithéthique en fait comme comme truc c'est ça quoi donc c'est hyper intéressant et du coup bah c'est un parfait Segway sur notre troisème partie qui du coup parle un petit peu de comment l'honneur se manifeste aujourd'hui donc on en a un peu parlé avec les les yakuza notamment et surtout quels sont les défis modernes de l'honneur parce que du coup euh surtout là à notre époque donc je rappelle on est en 2024 en juin 2024 et du coup B avec tout ce qui s'est passé ces derniers temps les les nouveaux discussions les nouvelles les nouveaux discussions les nouvelles discussions qui se qui qui font jour en ce moment mais on on peut quand même se poser la question qu'on a pas parce que pour l'instant on a beaucoup abordé l'honneur d'un point de vue masculin mais du coup quelle est la différence entre un honneur au féminin et un honneur au masculin parce que évidemment il y en a un enfin il y en a notamment parce que Ben les normes social et les rôles de genre sont différents en fonction de si biologiquement on est un homme ou une femme et du coup historiquement l'honur masculin vous avz on a pu le voir depuis tout à l'heure qu' est souvent associé à des actions publiques comme le courage au combat la protection de la famille euh tandis que l'honneur féminin euh c'est vrai qu'on en a pas trop parlé mais quand j'ai fait mes recherches j'aurais peut-être dû en parler un peu plus d'ailleurs il est plutôt lié à la y arri on c'est plutôt lié à la chasteté à la modestie et au maintien de la réputation familiale en fait on est plutôt sur des notions là par exemple l'honneur d'une femme euh en général c'est effectivement lié au qu'elle soit vierge dans beaucoup de cultures h oui c'est ça ou même qu'elle soit fidèle aussi donc on retombe sur la loyauté tiens bon la loyauté on fera un podcast he aussi je crois que c'est un my on n a pas fini les gars si vous avez des suggestions hésitez pas euh et du tu sais je trouve que c'est enfin pour moi c'est logique que tuen ai pas parlé parce que tout simplement l'honur féminin c'est toujours le c'est toujours un petit peu sur les mêmes normees vu que de façon très très récurrente elles sont aussi considérées comme des propriétés on va dire jusque jusqu'à très récemment voir encore d'actualité et en fait c'est comment dire l'honneur d'une vache l'honneur d'une femme c'est des fois tu as l'impression que c'est presque la même chose oui que des fois l'honneur d'une vache et des fois pr desonneur sur ta pardon c'est vraiment non mais c'est vraiment ça comme quoi je veux dire si même mouchou il trouve que c'est grave de déshonorer sa vache qu' en fait un cheval il y a un problème non mais c'est vrai que voilà enfin les manifestations de l'honneur en fait chez les hommes ça va être des exploits héroïques de de la défense de son honneur personnel ou familial par des duels par la baston voilà et les femmes bah voilà ça va être la fidélité la vertu domestique et le respect des normes sociales de pureté tout ça quoi oui c'est ça et surtout je trouve aussi que enfin en soit c'est un honneur aussi que les hommes appliquent appliquent sur les femmes sans vraiment leur demander leur avis et même dans le côté de l'honneur si tu veux elles sont je trouve que c'est extrêmement cruel dans vraiment dans dans plein de situations parce que il y a énormément de de fois en fait où bah déjà elles sont pas vraiment responsables comme elles sont pas vraiment responsable d'elles-même elles sont pas non plus total tout tout le temps responsables de leur honneur par exemple si si une femme est déshonorée mettons par un autre chevalier par exemple on va dire femme de chevalier déshonoré par un autre chevalier ou qui l' courtise un petit peu un petit peu trop avec le mar il s'en aperçoit en fait si tu veux c'est pas elle qui va qui va appliquer cette vengeance et cette enfin si tu veux c'est pas son honneur à elle même complètement c'est l'honneur de son mec qui est entaché alors que juste l'honneur d'un homme entaché il est pas répercuté sur sa femme parce qu'elle a pas cette responsabilité ouais mais qui inclut le fait qu'elle n'a pas d'autres responsabilités que qu'elle pourrait vouloir avoir donc il y a ça déjà et puis par contre il y a aussi plein de plein de situations cruelles où la femme est déshonorée on va dire selon le code mais elle a quand même la responsabilité en fait et c'est pas forcément l'autre homme qui est inquiété ou alors peut-être qu'il est puni mais elle juste le fait d'avoir été souillé même contre sa volonté souvent contre sa volonté voilà dans le cas du V par exemple on va dire parce que mais euh voilà quoi sans vouloir triégurer les gens voilà quoi c'est il y a plein de fois où les femmes sont déshonorées abusé de plein de façons et en fait on les considère enfin ou les autres hommes en fait de cette de cette société ou de cette communauté les considè comme déshonorés et voilà c'est irrattrapable donc soit elle est exilée soit elle est elle-même elle-même mise à mort ou des chos comme ça elle va être oui c'est ça alors que c'était pas sa enfin c'est pas elle est pas responsable c'est la victime en fait mais justement et là en fait on en vient encore à cette différence entre l'honneur au féminin et l'honur masculin c'est qu'en fait les conséquences de la perte de cet honneur sont complètement différentes en fait un honneur un honneur un homme quand il perd son honneur en fait il va mener des défis publics des duels des tentatives de réhabilitation par des actes change de ville au pire il change de ville il vait à nouveau d'autres personnes et puis c'est réglé quoi on schématise il donne de l'argent à l'église il donne de l'argent à l'église il y a plein de façons pour un homme de rétabiliser de réhabiliter son honneur alors que pour une femme si elle perd son honneur comme on disait elle va avoir une stigmatisation sociale sévère des conséquences personnelles dévastatrices comme on l'a vu et souvent sans aucune possibilité de rédtion quoi tu es souillé tu es souillé à vie quoi et en plus de ça c'est pas de ta faute et euh il y a aucun moyen derrière de prendre aussi son indépendance et de dire bon bah ok vous voulez plus de moi je vais ailleurs en fait il y avait pas vraiment cette possibilité même un av Maria pouvait pas te sauver quoi même les notres pères foutu à vie quoi donc du coup rien que pour ça on voit que l'honneur est une notion qui n'est pas utilisée de façon égalitaire partout quoi hm hm tiens donc c'est étonnant du coup en dehors en dehors de tout ça bon voilà quoi il y a plein de choses il y a de toute évidence plein de choses à H dire mais je pense qu'on sinon on va juste radoter sur le sur le même thème et l'inégalité du rapport homme-femme donc on va on va s'arrêter là euh de ce de ce côté mais ouais pour le côté aussi mythologie en fait si tu veux tu veux qu'on en parle parce qu'en fait c'est pour pour ajouter un côté un petit peu un petit un petit peu positif en fait aussi je trouve que H la raison pour laquelle on a C ce souvenir d'enfant c'est tout que d'ailleurs on a un podcast prévu ensemble sur les les livres de notre enfance effectivement il y a un petit peu ça aussi mais il y a cet aspect c'est c'est sûr que ça fait aussi ça fait rêver quand on voit des films quand on voit des c'est sans appeler ça de la propagande en fait je trouve ça intéressant l'importance du mythe et de ces messages parce que la seule façon j'ai l'impression pour moi d'avoir une vision positive de l'honneur c'est de le voir justement détacher et éventuellement comme une vertu éloignée qu'on s'efforce d'atteindre comme un code personnel qu'on se dit bon ben là voilà je me sens je me sens aligné je me sens bien je me sens connecté aux autres quand je respecte ce système de valeur par exemple h et effectivement le côté le myth du chevalier je trouve qu'il y a cette idée de de bravoure et de se dire bon ben voilà quoi c'est c'est moi le rempart entre entre la paix et la barbarie on va dire et quelle qu'elle soit même si le mot Barbarie est souvent mal utiliséès souvent mais bon on va dire que là dans cet idéal c'est il y a il y a quelque chose effectivement de de charmant en fait où on se sent on se sent protégé et on peut se sentir justement en sécurité avec des gens dont euh ce code d'honneur est vis est positif en fait et bienveillant et implique que c'est une personne courageuse loyale parce qu'effectivement ça a l'air d'être des qualités dont ça pourrait être intéressant de bénéficier et même en tant que on va dire en tant que femme htéro qu'on soit dans un mythe ou pas on va dire que si effectivement on est avec quelqu'un même si on est prête à se protéger nous ê fait je dis ça je suis pas htéro mais on va dire que si si je me projette si j'utilise mon imagination on va dire que je comprends aussi le fait de [Musique] euh d'avoir d'avoir une fantaisie ou de trouver romantique en fait que quelqu'un que quelqu'un de proche que ce soit un homme ou pas d'ailleurs et cette envie en fait de nous protéger ou ce set en fait aussi de de code qui fait que cette personne aussi on peut lui faire confiance parce qu'elle va avoir des actions alignées avec ce code donc même si on l'a pas vu dans telle ou telle situation on se sent en sécurité parce qu'on se dit bah voilà si j'ai un problème ben je sais que cette personne elle est loyale si j'ai un problème je sais que que je me fais attaquer je sais que cette personne elle va être courageuse elle va m'aider à me défendre par exemple oui a un côté rassurant en fait c'est ça ou alors ben j'ai quelqu'un qui qui a envie d'aider les faibles ah ben je trouve que c'est une super qualité peut-être qu'il sera peut-être que cette personne sera bienveillante avec des animaux avec des enfants qu'elle aide qu'elle est dans des principes comme ça assez humaniste c'est humaniste ouais voilà en fait des choses comme ça des choses comme ça et on se dit wouh c'est vachement différent de tous les bourrins de tous les bourins à côté et j'en reviens à ce côté de effectivement ça permet de dissocier de se dire bon ben voilà quoi par rapport à des individus comment est-ce que je fais pour distinguer individu a de individu individu B c'est par rapport à leur code d'honneur parce que c'est une façon comment dire d'avoir les caractéristiques morales de la personne sans exactement la connaître mettons les chevaliers ils ont un uniforme on voit très bien que c'est un chevalier donc on euh il y a pas de euh il y a pas de on a on sait à qui on a affaire de façon morale avant même d'avoir parlé à cette personne ce qui peut être rassurant oui oui oui c'est vrai que du coup ils sont ils vont être facilement identif pour le coup les chevaliers par rapport à ça enfin c'est vrai qu' il y a des c'est ben en fait du coup de façon à la façon moderne les les chevaliers c'est presque devenu des gentleman en fait h je trouve que maintenant il y a il y a c'est une la vision romantisée aussi du de la la chanson de geste c'est VO oui c'est ça tout à fait justement j'allais elle m'a enlevé leses non mais c'est vraiment ça non non mais c'est ça parce que du coup euh c'est vrai qu'il y a eu tout ce ce mouvement littéraire qui a associé bah justement ce ce côté gentleman qu'on appelle aujourd'hui au chevalier et c'est vrai que Ben en général en ce moment si on retrouve ces traitsl euh chez des des personnes ben je pense pense qu'inconsciemment ça va quand même rappeler un petit peu le côté chevalier en ce moment par exemple je regarde une série sur TF1 française c'est rare que ça m'arrive mais qui est assez chouette qui s'appelle batazar qui est joué par par Thomer cisley en fait que j'aime beaucoup enfin moi je trouve en tant qu'acteur je connais pas trop l'homme évidemment mais j'aime bien en tout cas ça sa vibe il a un côté un petit peu cheval resque justement parce que voilà al il est loin d'être parfait je veux dire le gars il a un passé vraiment de horrible mais il a un côté quand même gentleman euh qui euh qui qui s'inscrit pour moi dans cette dans cette imagerie un peu du chevalier même si elle est totalement revisité que c'est pas du tout l'intention de départ parce que du coup à la base il s'appelle raphaë Balthazar c'est un médecin légiste qui a perdu sa sa femme il y a 12 ans qui a été tué par un sérial killer quoi et mais du coup dans ce personnage là moi j'ai retrouvé un peu du chevalier justement je pense à travers certains certaines actions et et dire aussi un peu gentleman c'est respect de utes en fait notamment de la femme là en l'occurrence parce que c'est deux personnes hétérro et donc c'est vrai que c'est c'est quelque chose qui est qui est attrayant quoi voilà ben c'est clair que j'aiim enfin c'est pas c'est c'est pas forcément non plus pour cataloguer mais c'est difficile de des fois d'évoluer dans une société où on se dit ah ben cette personne si je si je connais pas ses codes moraux bah je vais peut-être me faire abuser en fait en fait si cette personne je vois qu'elle a qu'elle montre pas de de l'honneur ou du respect comme ça en fait il y des chances pour que voilà que ce soit une personne qui ait euh potentiellement des intentions malveillantes ou potentiellement une tendance à abuser de la situation et la tourner à son profit sans considération de la position des autres personnes en fait tout simplement donc je comprends l'importance comme ça je comprends cette importance sociale mais effectivement ça ça implique qu'on vit dans un monde violent en fait et qui a besoin de distinguer les gentils des méchants oui oui c'est un peu tragique je trouve ah oui Non Non mais alors ça c'est clair c'est vrai que du coup c'est c'est très euh euh c'est un peu pessimiste un peu cynique pe peut-être mais en même temps il il y a quelque chose d'assez réel parce que si tu veux je pense que le l'honneur et les chevaliers seraiit moins pertinent dans dans une autre société qui euh qui serait peut-être moins violente et qui aurait moins besoin de de de protéger en fait ses ses citoyens par Al c'est sera pas tant mieux ce serait tant mieux du coup avait pas besoin des cheval en complètement parce que du coup au final dans dans un monde utopique ça serait limite la norme en fait de d'incarner cet archétype du chevalier qui respecte les gens qui protège tout ça quoi mais bien sûr ça reste une utopie et d'ailleurs moi je pe proposais aussi que je trouvais intéressante la notion de dignité h un pe peu quand j'en avais discuté avec toi parce que je trouvais que ça avait une dimension peut-être un petit peu plus humaniste et ça rapproche peut-être même ce côté en fait [Musique] de presque d'honneur lié à la dignité religieuse en fait quelque chose comme ça parce que il y a ce côté de il y a une base qui doit être fournie à tout le monde en fait qui doit être accessible à tout le monde comme par exemple ben fermer les yeux d'un défunt ou enterrer ou voilà quoi ou ne pas ne pas souiller ne pas souiller un un stière voilà une sépulture des choses comme çaure plein de choses comme ça qui sont de l'ordre plus de la dignité que de l'honneur en fait et il y a ce côté en fait des peut-être d'une petite action personnelle en fait de se dire ben voilà comme ma dignité c'est euh de bah de garder un environnement propre un corps un corps propre de me donner des de me donner des choses de donner quelque chose mettons d'aider quelqu'un pour l'aider à conserver sa dignité si tu veux quand tu tu donnes de l'argent à quelqu'un qui vit dans la rue c'est pas pour conserver son honneur en fait c'est pour l'aider à avoir de la dignité en fait de lui dire ben ce que vous voulez du est-ce que vous voulez du savon est-ce que vous voulez à manger en fait moi je considère ça comme des actes de dignité en fait qui élèvent qui aide à élever en fait les gens qui sont en dessous d'une situation qu' qui nous paraît acceptable alors que l'honneur en fait il sert à mettre au-dessus et du coup moi je trouve plus intéressant et plus on va dire plus humaniste on va dire et solidaire le fait d'élever les gens justement qui sont en dessous entre guillemets oui tout à fait parce qu'en fait pas inférieur mais vraiment plus dans une situation plus compliquée ou qui permet moins de dignité entre guets ou oui oui et du coup moi je trouve ça vraiment intéressant parce qu' effffectivement dans cette notion de dignité pour moi on retrouve cette notion de respect du coup et du coup cette notion un petit peu de d'égalité c'està-dire que enfin comment dire je je je m'aventure peut-être sur un un terrain un petit peu casse gueule mais je trouve que l'honneur attends peut-être l'honneur c'est peut-être juste pour soi et par rapport au regard des autres mais la dignité en fait fa c'est justement aider les autres à avoir le même niveau que soi si on cherche pas à augmenter notre niveau de dignité quand on aide les autres en fait quand on monte les autres vers le haut alors que l'honneur c'est juste des points qu'on gagne pour soi et par rapport et par rapport à sa situation des autres oui oui al y a ça mais c'est pas exactement là où je voulais en venir même si je suis d'accord c'estàd qu'en fait j'ai l'impression que il y a un lien beaucoup plus étroit entre la dignité et la condition de d'être humain en fait qu'avec l'honneur dans le sens où effectivement l'honneur ça ça vient toucher un idéal à atteindre à uncarner et une avec des XP publ en fait à à marquer et la dignité ça s'applique aussi aux animaux d'ailleurs oui voilà mais c'est pour ça en fait enfin quand quand je parle d'humain en fait j'aurais plutôt parler de gens vivants de gens vivant en fait c'est ça mais pour moi en fait je pensais que c'était un peu cassegueule dans la mesure où du coup je pose la question là on par sur totalement chose mais du coup en quoi une personne dans la rue je dis pas que j'ai que j'ai la réponse je pose juste question en quoi du coup on considère qu'une personne dans la rue est pas qu'elle est moins humaine mais que du coup elle elle est comment on dit en français elle est dérobée on lui dérobe un petit peu sa dignité d'être humain est-ce que je suis claire dans mes propos ou pas oui je comprends et en fait si tu veux autant l'honneur on va dire que c'est un code de comme un set personnel et la la dignité je le vois un petit peu comment dire détaché de la personnalité si tu veux tu veux et effectivement si tu voilà c'est c'est un petit peu plus ça peut-être et si tu veux cette personne dans la dans la rue par exemple elle peut être ben très digne par rapport à sa condition par rapport à elle-même en fait par rapport au par rapport au respect d'elle-même par rapport au respect des des autres et tout de se dire bon ben voilà quoi je je mets quand même mes déchs dans la poubelle des choses comme ça ou bah si j'ai l'occasion de maintenir une hygiène je le fais ou par exemple ben le fait de de nourrir ses animaux en fait et de se dire bon voilà quoi j'ai pas j'ai pas beaucoup de ressources mais c'est important pour moi de nourrir mes animaux même s'il y a pas de jugement moral que je j'appose sur les gens qui qui font pas ça quand ils sont dans la rue parce que c'est tellement sylique tellement de choses compliquées mais si tu veux il y a cette notion de dignité appliquée à soi-même et euh et en même temps il y a des choses effectivement il y a quelque chose qui est un état qui est dérobé en fait et et qui n'est et qui ne lui est pas permis en fait si tu veux elle a ça lui enlève pas sa dignité personnelle mais elle a pas accès à ce qui lui permettrait de maintenir un meilleur niveau entre guillemets de dignité sur d'autres plans comme par exemple des plans financiers des plans physiques des plans émotionnels des plans psychologiques pardon j'ai bugé mais voilà plein de choses comme ça en fait qui ont pas tré à ça et justement ça a pas tré à sa valeur personnelle en fait oui mais par contre ça peut l'atteindre parce que tu vois enfin je veux dire il y a il y a cette corrélation parce que du C oui bien sûr et si tu veux l'honneur l'honneur blessé c'est l'ego blessé ah oui ça ça si tu veux mais la dignité blessée là on passe sur un niveau plus intime humain en fait vraiment même pas intime mais de de vie humaine en fait de presque presque d'âme en fait où il y a quelque chose de vraiment bfoué très très essentiel qui est dérobé oui ça oui c'est une construction sociale alors que la dignité elle est intrinsèque ouais parce qu'en fait peut-être parce qu'elle a plus lié au au corps à la condition d'être humain plutôt qu'à quelque chose d'immatériel tu vois en soci comme l'honneur ouais je je pense pas alors vous avez le droit de pas être d'accord vraiment lâchez-vous mais c'est vrai que moi je trouve ça intéressant du coup ce ce ce lien direct entre le le le statut d'être humain et la dignité et du coup le fait qu'on considère que quelqu'un dans dans la rue le statut de la vie en fait oui h le statut de la vie que quelqu'un qui est dans la rue soit euh qu'on lu qu'on lui ait dérobé en fait cette cette dignité là euh moi je trou qu'il y aurait quelque chose à creuser là-dessus alors pas maintenant parce queon va on va faire du sujet si tu veux moi aider quelqu'un à rétablir son honneur j'en ai rien à faire par contre si je peux aider à quelqu'un à rétablir un peu de dignité en fait j'ai l'impression que je participe à quelque chose lié à de la vie même pour les animaux en fait c'est ne pas laisser souffrir un un animal en fait ou lui proposer des conditions décentes enfin voilà quoi la lère de mon chat elle est propre elle a toujours de l'eau propre elle a à manger elle a un environnementint en fait et je considère que c'est les basiques de dignité que je me dois de lui de lui donner en fait il y a un sens de responsabilité peut-être aussi par rapport aux autres individus en fait l'idée lié à la dignité alors que l'honneur c'est un petit peu bah justement l'estime de soi l'estime des autres l'estime l'estime que les autres nous porte pardon oui oui oui c'est vrai qu'on est sur une dynamique différente en fait entre l'extérieur et l'intérieur ouais c'est c'est c'est c'est différent et je trouve que le c'est comme si en fait c'était euh c'était deux principes qui avaent vraiment deux vibes enfin ces deux principes qui ont deux vibes différentes la dignité je trouais quelque chose de plus féminin dans l'énergie je dis bien dans l'énergie parce qu'il y a quelque chose je trouve d'un peu plus doux enfin comment dire en tout cas il y a quelque chose d' un petit peu plus connecté et moins agressif parce que ça cherche pas à se mettre au-dessus donc c'est pas c'est pas compétitif il y a pas une personne qui est plus digne c'est ça c'est pas rétabli par des duels voilà c'est pas je pense que les tous les usages on va dire de ah on a touché à ma dignité et tout enfin voilà quoi c'est à part si à part si on vous a enlevé votre maison je suis pas sûre que ce soit vraiment le bon terme en fait oui oui après il y a pas mal d'amalgam aussi qui qui qui est fait en fait entre ces deux ntions là mais c'est vrai que enfin là comme on a pu le voir l'honneur il a vraiment il relève d'autant plus du mythe que les conditions d'application de de cet honneur et le contexte sont vraiment une sorte de euh alors c'est pas une programmation c'est pas le je cher conditionnement conditionnement peut-être ouais tu vois qui qui relève pas vraiment du qui ne soutient pas vraiment le vivant en fait d'une certaine façon ben c'est parce qu'il est social voilà c'est parce qu'il est social et du coup les codes sociaux sont fait pour être contrôlant et te faire aller dans une certaine direction oui mais il y a des codes sociaux qui qui soutiennent l'humanité en chacun de nous et d'autres non je suis pas sûr j'ai pas d'exemple en tête mais bien moi jeis moi je suis pas sûre que les que justement les codes sociaux bon peut-être qu'il y en a qui ont des conséquences qui soutiennent le vivant mais je suis pas sûr qu'il a vraiment des codes sociaux qui qui enlèvent ça parce que moi je suis plus du parti que par exemple le fait de mettons si si on par d'une mettons d'une psyqué qui n'est pas traumatisée en fait ou des choses comme ça on va dire que pour moi entre guillemets l'état de nature c'est un c'est une personne qui est pas forcément qui sent intrinsiquement que Ben blesser physiquement quelqu'un c'est c'est mal en fait enfin je suis rarement en colère je suis encore plus rarement violente mais à chaque fois en fait j'ai j'ai ressenti presque une plusion intérieure qui me fait me sentir mal derrière en fait parce que j'ai l'impression que ma psych peut-être c'est juste moi et que du coup je suis dans ma bulle mais j'ai l'impression que ma psyqué en fait elle met elle met une limite et qu'elle me dit waouh là en fait là en fait tu es dans l'inversion de l'amour en fait et tu es pas tu es pass dans la direction où tu devrait aller même si c'est même si c'était peut-être nécessaire pour d'autres parties de toi de faire état de cette de cette violence ou de cet ego qui a pris le dessus par parfois aussi quoi mais j'ai l'impression qu'il y a une pulsion intérieure qui me dit ok peut-être tu as gagné sur le moment mais sur le long terme oui tu as l'impression que tu as perdu des des points de pas des points de vie mais ouais presque en fait ça me fait cette sensation là quoi ouais ben c'est vrai que c'est comment dire c'est c'est des notions qui qui peuvent être appropriées de façon personnelle ça c'est sûr après c'est que bon B la société la société dans laquelle on vit oui c'est vrai que questionnable mais toutes les sociétés sont pas forcément comme ça où l'ont pas toujours été et après bon ben c'est sûr que bon ben en même temps je veux dire on est humain donc être toujours euh sainte Thérèse qui ressent pas de colère ou de chose comme ça des fois je trouve que la colère elle a quelque chose de sain dans la mesure où elle permet de d'affirmer certaines limites en fait qu'on a peut-être pas su affirmer par le passé donc moi j'ai pas de problème trop avec cette émotion là là où ça me pose problème tu vois c'est quand euh on dérive totalement du truc c'est en fait c'est c'est quand c'est oui enfin c'est quand même oui il y a quand même un lien c'est c'est quand c'est eu ça devient un outil d'oppression en fait répétitif et tout ça euh sachant que euh c'est comment dire faut aussi se garder à l'esprit que euh en tout cas bon selon moi on est ici sur cette terre pour expérimenter des des émotions donc le but du jeu c'est pas de pas les ressentir en fait c'est de tu les ressens et après tu essaies de t'en détacher un peu pour savoir qu'est-ce qu'elle vient de te délivrer en fait c'est pas toujours évident d'y penser dans le moment on se l'accorde mais euh les les émotions sont des messagères et donc du coup par rapport au sujets qu'on est en train de de de traiter là actuellement je pense que la la dignité en fait elle a quelque chose d'émotionnel parce que du coup elle déclenche un état émotionnel comment dire moi j'ai l'impression que ça me déclenche presque plus un état spirituel qu'un état émotionnel en fait ouais en fait ouais je c'est pour ça dans tte parit c'est plus c'est plus ça et que l'honneur justement c'est une émotion parce que on est justement quand l'honneur estpé on se met en colère en mode quoi tu as osé baouer mon honneur quoi tu as touché tu as touché à ma quoi tu m'as tu as dit que j'étais ça alors que je ne suis pas en fait c'est quelqu'un qui est pas du tout détaché oui mais en fait c'est pour ça que tu veux j'ai buger parce que pendant que je parlais parce que je réfléchis en même temps du coup je me suis attend un truc qui cloche et en fait c'est ça c'est que si tu veux l'honneur ça va avoir àait à l'ego et la dignité sera plus l'âme en fait qui va même si c'est le corps des fois qui peut être bafoué dans sa dignité c'est l'âme que ça va aff en fait oui c'est ça je pense que c'est c'est ça que c'est ça que je trouvais dans la qualité intrinsèque en fait ou ouais ouais tout à fait à l'humain au vivant en fait parce que du coup moi aussi ça m'intéresse mettons de bah de conserver la dignité des animaux de conserver la dignité des plantes oui des des êtres vivants quoi voilào du vivant du vivant dans son ensemble par exemple enfin voilà quoi moi je suis le genre de personne qui dans les parcs quand il y a des enfants qui tapent sur les arbres ou qui se balancent au branch par exemple enfin moi je vais je sais que je vais les voir parce que je trouve ça juste bon déjà je ressens l'énergie de la plante qui se fait maltraiter donc énergétiquement c'est vraiment c'est vraiment pas très agréable mais bon ça on y croit ou pas mais juste en fait moi au niveau de de la dignité du vivant enfin je veux dire il y a on on maltraite pas quelque chose de de vivant en fait oui c'est ça c'est ça je je pense que c'est ça ça attrait vraiment à ça c'est que le vivant avec un V majuscule je pense qu'il vient avec une dignité intrinsque ce qui fait que du coup quand on s'est bafoué il sa qu'il y a quelque chose qui va pas il y a quelque chose qui qui s qui s'est mal passé en quelque sorte et oui ou qu'il y a quelqu'un qui montre un irrespect du vivant en fait je trouve que l'indité en fait c'est l'irresect du vivant alors que le non respect de l'honneur c'est le non respect d'une le non respect de l'go d'une autre personne c'est ça ouais ouais ouais ouais c'est clair un petit peu comme ça ouais ouais il il y a vraiment de ça mais du coup c'est c'est intéressant parce qu'on pourrait limite faire un un spinof de ce de ce podcast là où en se posant la question peut-être un peu plus philosopique hou de comment un une société d'êtres humains h pourrait vivre dans le respect total du vivant parce qu'en fait pour moi ça se mort la queue dans le sens où la vie n'est de la mort et la mort n'est de la vie c'est c'est c'est une équation qu'on ne peut pas changer dans la réalité dans laquelle on vit dans le monde dans lequel on vit c'est une des lois principales ce qui fait que du coup même si on veut respecter le vivant euh bah il y a toujours un moment donné où il faut qu'on tue ce vivant en fait même les plantes je veux dire qu'on soit végan ou ou pas il y a il y a de la mort quelque part sur le chemin en fait oui mais justement il y a une il y a ce il y a ce côté de dignité en fait qui est intéressant parce que par exemple h en dehors en dehors de l'accessibilité par exemple je trouve qu'il y a une pour moi je sens un pour moi je sens une différence mettons de de dignité dans le fait de mettons acheter du acheter du sucre équitable par exemple euh par rapport à acheter le même sucre même même bio enfin pas bio parce qu'il y a d'autres peut-êt des normes et tout mais par exemple je je trouve que je conserve mieux ma dignité avec un sucre équitable que en ayant un sucre lambda récolté par des enfants par exemple pour moi ça fait partie des petites choses des des des choses comme ça en fait par rapport au respect du au respect du vivant et peut-être que ta question en fait au final elle est assez simple parce que je trouve que une socié é déjà qui est bah qui se détache du patriarcat et mettons du consumérisme en fait et du capitalisme intrinsquement qui sont patriarcat et capitalisme étant quand même assez lié bah déjà on se retrouve de on est quelque chose de beaucoup plus proche de la dignité en fait où ben on va pas ben on va pas faire travailler ces enfants là et on va les laisser avoir une vie émotionnelle et psychologique par exemple donc on va maintenir la dignité on va peut-être avoir moins de sucre mais mais c'est pas en même temps on peut se passer de sucre aussi notre métabolisme à la base est pas fait pour manger autant de sucre c'est un autre débat l'histoire du sucre c'est un autre débat aussib le colonialisme tu veux dire voilà quoi donc il y a plein de il y a plein de il y a plein de choses comme ça je sil faut même enfin si je poussais même même un petit peu je pourrais me poser la question sur est-ce que c'est vraiment digne de consommer du sucre de can dans l'absolu enfin il y a plein de questions comme ça qu'on pourrait se se poser et pousser en fait mais on va pas le faire aujourd'hui mais voilà très très intéressant quoi voilà donc vous voyez à quel point l'honneur peut ramifier sur plein de de de discussions hésitez pas aussi à nous dire pour vous quelle était votre vision de l'honneur avant d'écouter ce podcast quelle est votre vision après l'avoir écouté du coup peut-être que ça a changer votre vision dans un sens ou dans l'autre qu'importe mais voilà donc c'était c'était intéressant je trouvais effectivement à l'initiative de Charlotte pour le coup de d'aborder l'honneur sous cet angle de mythe parce que effectivement çaen est un globalement voilà çaen est un et la preuve on l'associe directement à cet héritage chevalresque ou ou et ou patriarcal justement parce que parce que mythe quoi h voilà ouais mais moi je suis contente parce que je je suis pas trop Bénard oui c'est vrai ça aurait pu ça aurait pu partir plus sur de justement de la colère tu vois oui bah parce que je sens mes limites B fouement je le reconnais justement juste titre voilà j'ai régalé mes émotions voilà clap clap lâcher des pouces pour Charlotte qui a pas coupé des têtes big up mes émotionsulier c'est ça bon est-ce que tu as des derniers mots à donner à nos auditeurs et nos auditrices euh ben moi c'est bon j'ai dit ce que je pense que ma position elle est elle est assez clairire euh et je suis contente qu'on ait parlé de l'aspect Meite aussi parce que je le trouve je le trouve intéressant et de toute façon un segment constructeur au sens où on a besoin de mythes aussi pour se construire pour proposer aussi des idéaux et justement en fait là où peut-être effectivement on peut toujours réfléchir à cette distinction entre dignité et honneur mais peut-être pour une personne qui se dirait ah mais moi mon sens de l'honneur il est pas comme ça j'espère que peut-être ça peut inviter à au moins remettre en considération déjà bah l'histoire du concept d'honneur tout à fait et de voir par quoi peut-être le remplacer ou si ou si justement en fait cet honneur dont on est très attaché à un niveau personnel ou de personnalité est-ce que justement ben il y a pas il est pas mal placé parfois en fait ou ou voir où il se situe voilà peut-être peut-être ce check en fait et et voir et de se dire parce que moi aussi je vois des fois à des endroits que ça rejaillit à des mais que c'est de les on va dire que c'est un un bel emballage de de Lego en fait qui ESS de se de faire pte blanche là où il peut en disant non non c'est pas moi c'est pas moi regardez c'est un principe moral très important voilà alors qu'en fait c'est très subjectif et surtout ne pas appliquer la notion d'honneur à un niveau collectif en fait parce que c'est un trinquement individuel subjectif même s'il y a des pars culturels voilà tout à fait bah ma fois on est on est pas mal sur ces mots de la fin euh moi effectivement ce que j'aurais à dire par rapport à ça ça serait un petit peu plus peut-être le focus sur le myth c'est qu'effectivement on a besoin de myth pour se construire et de pas non plus se battre la couple parce que à un moment donné on a perçu l'honneur de telle ou telle façon ou parce que on on c'est l'ego qui a parlé je veux dire amener un petit peu de douceur par rapport à ça parce que c'est déjà un héritage assez violent en soi mais je pense ça sert à rien de se rajouter de la violence à soit en plus sachant que l'ego à la base il est pas vraiment méchant en fait l'ego à la base c'est un outil qui est de devenu surutilisé qui est devenu un tyran au sein de notre civilisation et du coup par définition capillarité de nous-même et du coup le le l'ego a été élevé au rang de dirigeant alors qu'on lu a ri alors que non c'est censé être plus un bouclier plutôt que qu'une épée quoi enfin d'ailleurs ça fait plus limite plus bouclier d'ailleurs dans sa fonction mais bon bref je m'égare tout ça pour dire queego c'est agréable parce qu'on a raison ça c'est clair voilà ça c'est sûr que Y a clairement de l'ego làdedans merci d' vraiment mais c'est que en fait ce que ce que je veux dire c'est que même si là voilà on a eu des des propos euh euh tranché euh c'est pas des jugements de valeur c'est pas enfin chacun a droit sa sa pensée sa réflexion son ch je respecte tous les Kings voilà on respect les King franchement chacun son truc mais voilà oui je veux dire vous avez le droit de continuer à cufer les les chevaliers et tout ça mais on voulait juste apporter un petit peu de nuances voilà mon mon podcast il est là pour ça apporter des nuances avec un peu de de de culture générale et aussi des expériences personnelles on vous transmet tout ça après c'est à vous en tant que personne autonome et et intellectuel et responsable de de de vous le l'approprier en fait un petit peu à votre votre sauce vous en prenez vous en tirez ce que ce dont vous avez besoin et voilà bah écoutez sur ce vous pouvez retrouver Charlotte sur sa chaîne Youtube et sur son compte Instagram Dream station Dream station vous avez tout en barre de description h moi comme d'habitude vous pouvez me trouver nul part ailleurs pour l'instant que sur cette chaîne Youtube donc et sur ma chaîne aussi parce que du cou participé au premier épisode sur sur un livre qu'on a un peu démonté oui oui oui ne l'achetez pas jeis vraiment très intéressant voir allez voir et du coup le prochain épisode ensemble sera soft voilà un peu plus fun un peu plus cute voilà trip down memory lane uncer trè cancer voilà donc vous pouvez me retrouver pour l'instant euh sur ces sur ces deux trucs-là et puis ben écoutez portez-vous bien prenez soin de vous euh et puis on se retrouve dans le prochain épisode de l'authentique podcast bisous bisous bye