[Musique] il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Bruno rotillot bonjour à Pauline de malerme merci d'être ce matin dans ce studio pour répondre à mes questions vous êtes président du groupe les républicains au Sénat vous êtes vous-même sénateur de vandé et il semble que ce matin c'est vous qui déteniez la clé parce que c'est le soutien ou non des républicains à un gouvernement Bertrand qui pourrait être déterminant je vous pose donc la question de manière assez franche et directe si Xavier Bertrand est nommé Premier ministre est-ce que vous le soutenez écoutez on a eu une conversation téléphonique avec le président de la République hier matin auquel assistait Gérard archet président du Sénat il est dans notre famille politique Gérard Larché et bien sûr mon homologue le renvoquier à l'Assemblée nationale et les choses ont été très claires nous ne nous opposerons pas bien entendu à la nomination de Xav Bertrand au rendez-vous de la responsabilité nous répondrons toujours présent ce qui nous Orte c'est l'intérêt supérieur du pays et nous avons posé au président de la République de deux points qui nous semble important pour que si tel devait être le cas ça puisse réussir pas pour nous mais pour la France un point qui concerne nos convictions qui concerne les solutions qu'on propose c'est-à-dire le pacte législatif va-t-on sur des solutions de droite ou non ou de l'EN même temps c'està-dire que à quoi servirait-il de nommer une personnalité de droite si c'est pour être un alibi à une politique de gauche ça c'est le premier point c'est le plus important c'est le fond c'est les convictions et le deuxième point c'est les institutions nous avons demandé au présid président de la République de vérifier comme il avait fait d'ailleurs pour Madame casté la censurabilité c'est-à-dire que il y ait pas une motion de censure aussitôt nommé aussitôt censuré et donc il doit faire le tour de l'ensemble des forces politiques parlementaires c'est ce qu'il a l'air de faire puisqu'il a notamment appelé Marine Le Pen hier soir on va y revenir mais Bruno retaill ai j'ai bien compris vous avez dit nous ne nous y opposerons pas est-ce que vous pourriez aller plus loin que juste cette réponse un peu neutre est-ce que vous pourriez aller jusqu'à dire publiquement que vous trindriez que vous souhaitez même la nomination Xavier Bertrand mais les choses pour nous sont très très claires notre objectif c'est le pays c'est la France et notre objectif c'est de faire en sorte qu'il n'y ait pas de ministre de Premier ministre de gauche de politique de gauche regardez donc ça veut dire que il y en a deux sur la table en tout cas c'est ce queé dire Berard je préfère Xavier Bertrand à Bernard casneu mais vous avez la mie dans les médias de faire du casting comme le président de République parent c'est aussi l'Élysée qui nous fait savoir par des éléments de langage hier qui ont été repris par toute la presse que je cite le président teste les hypothèses Bernard casneuve et Xavier Bertrand la situation du pays elle est catastrophique Emmanuel Macron avec la décision de de comment dirais-je de renouveler l'Assemblée nationale de dissoudre a fait une feute politique majeure qui n'a pas été comprise par les Français et là il est en train d'ajouter à la première crise une autre crise en procrastinant en laissant filer le temps alors que euh la France est sous une épée d'amocle celle d'une crise financière extrêmement grave contte tenu du dérappage du naufrage des finances publ donc moi ce que je vous dis c'est que bien sûr nous préférons un premier ministre de droite un premier ministre de gauche à une condition c'est pour faire une politique de droite alors c'est quoi une politique de droite la politique de droite on a mis sur la table juste avant de partir en vacances d'ailleurs 13 textes législatifs pour tenir compte non pas des Lubis des caprices qu'on pourrait nous avoir mais simplement du message que les Français ont adressé nous ont adressé à la classe politique au premier tour pas au second tour le second tour c'était un rejet au second tour ils ont simplement dit on veut pas que le rassemblement national gouverne mais le vrai message che le premier tour et on a poser des textes ces textes là c'est un plus de régalien plus de fermeté sur la c'est quoi c'est la sécurité c'est la sécurité c'està-dire une révolution pénale avec la réhabilitation de la sanction de la prison des courtes peinees double peine peine minimale un changement de doctrine total aujourd'hui en France c'est la gauche judiciaire qui gouverne depuis des années de madame vous dites que les juges sont de gauche je dis que la politique judiciaire notamment depuis madame tobira ensuite madame Boubé puis ensuite monsieur Dupont Moretti c'est une politique qui vise à éviter à tout prix la prison c'est l'inverse ce qu'a fait par exemple les Pays-Bas où dès qu'il y a un délit on fait des courtes peines de prison là-dessus vous estimez qu'il pourrait y avoir une majorité qui se dessine je pense que oui je pense ça veut dire quoi ça veut dire les macronistes les LR et le RN qui ne s'opposerait pas au minimum pourquoi pas donc dans ce bloc du régalien il y a cette révolution pour une nouvelle justice pénale il y a aussi une révolution sur l'immigration puisque on est toujours sur des records migratoires et le Conseil constitutionnel avec des clin d'œils appuyés du président de la République avait censuré plus de 30 de nos articles il suffit de reprendre ces articles dans un texte qui serait présenté d' communacord et il y aurait plus de problème de constitutionnalité au regard serit voté par ce bloc central et par le RN exactement mais on il faut la fermé par exemple arrêtons l'aide médicale d'État la faut la transformer en aide médicale d'urgence on est les seuls pays en Europe à pratiquer cette ame pour pour ces premiers points brunetaillo ce qui est quand même frappant c'est que ce dont vous avez besoin c'est le RN oui mais sur le plan économique c'est l'inverse puisque sur le plan économique nous Madame Le Pen elle est elle est socialiste elle veut elle veut moins de travail c'est-à-dire que quand j'ai fait voter au Sénat la contrepartie de 15h pour le RA parce que je considère que une aide sociale c'est pas indu il doit y avoir un équilibre entre droits et devoirs 15h on les votes à au Sénat c'est voté ensuite à l'Assemblée nationale et ça n'est pas voté par le RN de même que le RN veut déconstruire la réforme des retraites que nous avons voté elle est de gauche le rassemblement national soutient des politiques économiqu elle est de gauche vous parlez de Marine Le Pen euh Bruno Bruno oui mais c'est c'est la chef Bruno rot Bruno retillot elle est très obé par ses troupes ça nous aura pas échappé tout fait mais Bruno retaillot euh vous avez parlé avec Xavier Bertrand hier il s'est engagé sur ces points sur ces points on a une longue discussion et il s'est engagé je lui ai simplement dit que je croyais en sa parole mais nous voulons nous un premier ministre de cohabitation c'est-à-dire un Premier ministre qui applique la constitution de la 5e République article 20 c'est le gouvernement qui détermine et qui conduit la politique de la nation en fait vous voulez un Xavier Bertran qui ne fasse pas du macronisme absolument vous avez très bien résumé ce que nous essayons de faire avec le pacte législatif et avec nos dernières discussions est-ce que vous accepteriez que dans le gouvernement de Xavier Bertrand il y ait des membres des républicains est-ce que vous estimeriez que c'est leur place attendez Coline après Coline le premier auour j Coline après Coline si c'était un gouvernement de cohabitation pourquoi pas avec une feuille de route qui s'appuierait sur notre pacte législatif mais compris sur le pacte législatif je ne suis pas un perdre de l'année et nous voudrons des engagements très précis très clairs public com toser vos conditions on va y revenir parce que le RN pose ses conditions le nouveau front populaire pose ses conditions quand vous dites Coline après Coline celle-là elle a quand même déjà été largement franchie par deux personnalités qui sont pas des moindres chez LR voquier d'un côté Sarkozi de l'autre la ligne voquier c'est pas de participation active dans un gouvernement la ligne sarzi c'est au contraire de dire allons-y allons-y franchement et mettons y compris des ministres issus des r LR il y a une grande différence je vais prendre on peut reconnaître à Nicolas Sarkozi la constance le bénéfice de la constance dès 2017 il aurait souhaité qu'on gouverne vous aurez remarqué que ce n'est pas la nomination de Bruno Lemire qui aura pu éviter à la France le surendettement au contraire qu'a-t-il fait lui qui prenait pend les Prim 500000 fonctionnaires de de moins des économies drastiques est-ce que la nomination de Gérald daranin a permis d'éviter que nous franchissions des records en matière d'immigration a permis d'éviter que nous franchissions aussi des records en matière de délinquence chaque jour ce sont les chiffres de son propre ministère de l'Intérieur vous avez par heure toutes les heures une intacte avec arme 600 par jour 600 cobriolage 1000 violence vous écoute Bono vous avez répondu en fait à ma question vous êtes sur toujours sur la ligne voqué vous êtes toujours sur une ligne qui est on ne participe pas à ce gouvernement à Pauline deer on veut participer pour le bien de la France le problème c'est que vous dites pas complètement non mais avec ça il faudra que il y ait une sorte de règlement que ce soit lu et approuvé et que ce soit signé mais mais non mais qu' parce qu'on veut des solutions qui soient bonnes pour le pays plus moins d'immigration plus de fermeté pour les délinquants le pouvoir d'achat oui mais le pouvoir d'achat pas par des chèqus en blanc de l'état des chècs en bois le pouvoir d'achat par le travail revaloris trava pe vous avez peur d'être piégé vous avez peur qu'on vous promette mon émerveill et puis qu'on le fasse la droite a tellement je vais vous dire le fond de ma pensée la droite elle a tellement des us son électorat il n'y aurait rien de pire que l'un des nôtres soit Premier ministre pour appliquer d'autres solutions que les nôtres si on doit être au gouvernement et surtout si le poste de Premier ministre de chef de gouvernement doit être occupé par un homme de droite alors il faut des proposition de droite d'ailleurs la France est à droite je me retrouve avec le constat du président de la République l'ancien président de la République Nicolas Sarkozi et bien d'autres qui dit que aujourd'hui on le voit au premier tour les solutions que veulent les Français ce sont pas les solutions de gauche en tout cas regardez le programme de la gauche sous domination idéologique de LFI c'est moins de travail plus d'impôts plus d'endettement être laxiste avec l'islamisme être laxiste avec les délinquants et cetera et cetera c'est le pire de ce que les gauches en Europe ont pu proposer que vousmême vous venez de le dire il y a des points sur lesquels vous aurez besoin pas forcément d'un soutien mais au minimum d'une non censure de la part du RN et puis il y a d'autres points plus économique comme vous disiez pour lesquels le RN ne vous soutiendrait pas et où vous allez devoir enfin vous allez devoir le gouver ouvernement devra d'une certaine manière trouver quelques soutien au minimum à gauche qu'est-ce que qu'est-ce que vous pensez des des conditions que les uns et les autres pose du côté du Parti socialiste il pose notamment comme condition le fait d'abroger la la loi retraite et d'abroger la loi immigration sur ces deux points j'ai bien compris c'est absolument non de votre côté il n'y a pas de dialogue possible c'est pas seulement non de notre côté c'est non de la part des Français à Pauline de Malèvre revoyez les résultats du premier tour sont absolument claires on est un des pays d'Europe les plus laxistes notamment en matière d' sociale vis-à-vis des immigrants donc il faut être très ferme quant à les réformes des retraitees quelques chiffres quelques chiffres simplement en 1970âge de départ c'était 75 ans il y avait quatre cotisants pour un recré et aujourd'hui on n toujours pas à 64 ans et on le sera même pas d'ailleurs avec les carrières longues en 2030 et bien aujourd'hui c'est un peu plus d'1,5 cotisants par retraité ça ne peut pas tenir ou alors ou alors ces gens-là je vais vous dire je vais vous expliquer le fond de ma pensée parce que nous dans les lignes rouges on a dit au président de la République pas question que les économies que vous devez faire sur le train de l'État se fassent dans la poche des retraités avec la sous-indexation des retraites des Français parce que c gens ceux qui veulent détricoter ceux qui veulent détricoter la réforme des retraites prépar en réalité l'appauvrissement de nos retraité simplement pour conclure en 2030 de tous les pays d'Europe nous serons le pays où on partira le plus tôt en retraite est-ce que ça peut continuer comme ça longtemps Bruno retaillo du côté du rne ils disent qu'il ne censurerait pas de manière automatique c'est sans doute que Marine Le Pen a peut-être dit hier soir vous avez peut-être des informations là-dessus est-ce que vous pensez que Marine Le Pen est prête à ne pas censurer un gouvernement Xavier Bertrand que ce que j'ai entendu c'est que il il y aura une censure quoi qu'il arrive c'est une sorte de vengeance d'ailleurs je je voudrais vraiment faire un point sur le comportement du rassemblement national et de Marine Le Pen qu'a-telle dit ces dernières heures elle a révélé beaucoup de son rapport à l'intériur général à l'intérêt supérieur de la nation en disant par exemple que les conditions qu'elle mettait pour un nouveau gouvernement c'était la proportionnelle est-ce que vous pensez que la préoccupation des Français ce soit le système électoral est-ce qu'on veut en revenir à la 4e République avec l'instabilité et avec le règne des partis et des apparat la deuxième condition la première pour elle c'est il faut que le futur premier ministre ne nous traite pas comme des pestiférés et qu'il respecte nos élus deux en effet qu'il installe la proportionnelle et 3 qu'il n'aggrave pas le problè de l'immigration de l'insécurité et qu'il ne racee pas les classes populaires et modestes dans son budget mais quand elle dit il faut bien nous traiter elle pense évidemment à Xavier Bertran qu'elle censurerait dit-elle dès l'instant qu'il serait nommé Premier ministre mais là encore c'est quelque chose qui est intéressant dans le rapport d' parce que Xavier Bertrand a été son adversaire et qu'il l'a battu réionalou est-ce que la politique française se fait sur des notions de vengeance personnelle de relation personnelle ça n'est pas ça l'intérêt supérieur du pays ça n'est pas ça l'intérêt général ça peut se débloquer ça vous pensez que Marine Le Pen là dans les 24 pour dire je ne censurer pas automatiquement Xavier ber je ne commente jamais j'observe un rapport à l'intérêt général qui pose un problème et et je pense que du coup on voit bien que il y a un plafond de verre sur le rassemblement national sur le troisième point en revanche c'est à peu près ce que vous venez de dire c'est-à-dire qu'il n'aggrave pas les problèmes de l'immigration de l'insécurité et qu'il ne racee pas les classes populaires et modestes dans son budget bien sûr nous dans n pour le coup bon bien sûr nous on est ajouté le redressement des comptes publics parce que si euh il y a toujours plus d'impôts on est déjà le pays un des pays au monde où on a le record de l'imposition des prélèvements obligatoires si on est aussi le pays d'Europe qui dépensont plus si jamais il y a un dérapage les comptes public encore une fois c'est les Français modestes qu'est-ce qu'il y aura il y aura dans quelques semaines est-ce que je vous dis croyez-moi ce sont pas des propos en l'air des gens qui sont très très bien informés savent parfaitement qu'il y a des hedge funds des fonds de pension par exemple anglo-saxon américain qui si jamais il y a un dérapage si jamais il y a un problème politique en France se retirit non prépare une attaque spéculative sur la dette souveraine c'est quoi une attaque spéculative attaque spéculative ça a été le cas pour la Grèce et pour d'autres euh c'est des marchés financiers qui jouent des grands acteurs qui jouent à la baisse euh parce que le pays est réputé pas fiable et qui enclenche finalement un mouvement d'augmentation des taux d'intérêt et quand vous avez un mouvement d'augmentation des taux d'intérêts la dette française le coût de la dette française s'envole vous vous rendez compte que déjà qui vous dit ça quelqu'un qui a été très très bien placé à ce niveau-là qui qui suit parfaitement l'actualité sur les marchés financiers donc il y a il y a tapis dans l'ombre si si je vous écoute il y a tapis dans l'ombre des des vautours des des des fonds de pension anglais américain qui jouait qui qui ferait de la spéculation sur la France bien sûr ce que ce que je veux dire c'est que déjà l'écart de taux entre la France et l'Allemagne a considérablement augmenté de de 04 points depuis la dissolution très très bien mais là aujourd'hui 54 % de la dette française est dans les mains d'étrangers Napoléon avait une phrase la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit c'est-à-dire qu'il y a un problème d'indépendance financière et le risque que nous avons là c'est une crise majeure déjà avec les dos d'intérêts qu'on a en 2027 c'est demain 2027 et bien la totalité de l'impôt sur le revenu que les Français versent à l'état français servira uniquement pour le paiement des taux d'intérêt c'est ça ne remboursera même pas la dette elle-même mais uniquement les intérêts des prêteurs Bruno rotillot en fait j'ai l'impression depuis le début de cette interview que je suis face à quelqu'un déchaudé c'est enfin cha Chaudé CRA l'eau froide c'estd que là même quand on vous dit mais écoutez vous pourez avoir un Premier ministre qui est de chez vous Xavier Bertrand que vous avez eu longuement au téléphone hier qui vous a garanti qu'il allait faire une politique de droite et tout ça et même là on a l'impression que vous avancez comme un chat qui n'a qu'une peur c'est qu'on la lui refasse quoi mais quand vous avez eu trois R contre avec Emmanuel Macron vous êtes un peu méfiant vous voyez vous faites pas de chque en blanc c'est tout quand on c quand on connaît le personnage trois rencontres C année cette année de présidence el Macron j'ai entendu beaucoup de ses discours certains étaient très séduisants et les fait é très très loin les actes étaient très éloignés des discours donc ce que nous voulons nous très franchement c'est la réussite pour la France avec des solutions de droite donc si ça passe àve Xavier Bertrand et qu'il arrive effectivement à vous donner toutes les garanties que vous sou dans ce CASL vous serez au rendez-vous notre priorité c'est d'éviter un premier ministre de gauche qui pousserait des solutions de gauche par exemple comme le tétricotage de la réforme des retraites et j'ai insistéavier ber m'a bien dit Xavier Bertrand m'a dit encore hier que il ne toucherait pas à la réforme des retraites Bruno retaillot il y en a un par contre qui est prêt c'est Édouard Philippe qui hier soir à 20h annoncé sur lepoint.fr qu'il était candidat à la prochaine présidentielle j'ai vu sur vos lèvres c'est ce qui c'est un sourire en coin je je me dis qu'est-ce que vous pensez de ce timing c'est que là nous on est on est tous vraiment le le nez sur le guidon de la question de est-ce qu'il y aura quelqu'un pour gouverner là maintenant aujourd'hui demain et effectivement il se projette alors peut-être qu'au contraire il a l'air de dire ils y arrive pas mais moi j'y arriverai est-ce que c'est comme ça que vous le voyez non de réflexions franchement est-ce que 2027 c'est dans la préoccupation des Français aujourd'hui la France vient de subir une dissolution il y a pas de majorité à l'Assemblée nationale il y a pas de Premier ministre il y a pas de gouvernement il y a pas de budget posé sur la table contrairement à l'habitude et on voit quelqu'un sortir du bois pour 2027 je pense que comme vous le dites très bien c'est pas dans le timing c'est pas dans le timing deuxième élément ça c'est ce que je note en tout cas deuxième élément ça marque bien la fin du macronisme en tout cas on est entré dans une autre période je me souviens que cet été au moment de la dissolution Édouard Philippe à juste titre d'ailleurs avait indiqué avec ses mots Emmanuel Macron vient de tuer la majorité présidentielle c'est donc une course petit chevau qui est en train d'être lancée dans le camp du président de la République est-ce qu'il faut est-ce que tout cela plaide pour que les élections présidentielles soient avancées au fond est-ce qu'il faut encore tenir 3 ans ou est-ce que vous vous dites sans sans aller jusqu'à la destitution demandée par la France insoumise mais par vous dire au fond Emmanuel Macron lui-même aurait tout intérêt à dire allez on on rebat toutes les cartes édard Philippe semble avoir anticipé une démission heureusement il ne demande pas une des tion moi c'est ce que nous avons dit à plusieurs reprises au président de la République il faut régler le problème très vite pourquoi parce que donc pourquoi pas çaàd si dans un an Emmanuel Macron dit ou dans 6 mois même s'il se rend compte qu'il n'yarrive pas à avoir une stabilité institutionnelle comme vous le dites au fond il faudra qu'il remette en jeu raison c'est aussi la raison pour laquelle il il nous a toujours dit qu'il choisirait son premier ministre sur un critère de stabilité institutionnelle et nous on veut la stabilité institutionnelle après tant d'instabilité c'est la raison pour laquelle on lui a demandé par exemple dans thèse deav bertan de bien contrôler qu'il y aurait pas une censure aussitôt la nomination parce que si c'était le cas ensuite ça sera pas le premier ministre ou le gouvernement qui sera mise en cause ce sera lui directement et la gauche a déjà dit qu'elle déposerait une une proposition de destitution et donc ça sera lui ça sera sa démission qui sera demandée donc il faut pas en arriver là parce que ça sera une crise institutionnelle grave mais encore une fois la responsabilité du choix du Premier ministre c'est au président de la République moi je suis Gauliste et c'est à lui de choisir le le Premier ministre il doit le faire dans les heures qui viennent dans les heures qui viennent pas dans les jours qui viennent dans les heures qui viennent vous voulez que d'ici ce soir il y ait un nouveau Premier ministre en France bien sûr et nous l'avons répété à chaque fois nous sommes les héritiers du gaulist l' de dire c'est pas au parti politique même de droite c'est pas au groupe parlementaire c'est pas je ne sais qui de nommer c'est au président de l'article pardon la République selon l'article de la Constitution française et vous soutiendrez donc on l'a bien compris Xavier Bertrand s'il était nommé à merci Bruno retaillot d'être venu le dire sur ce micro vous êtes président du groupe les républicains au Sénat sénateur de vandé il est 8h52 sur RMC BFM TV