Thomas Ménagé (RN) x Antoine Armand (Renaissance) : Gabriel Attal, une arme anti-Bardella ?

verissure le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin nous sommes jeudi jeudi politique bien jeudi politique ça veut dire quoi ça veut dire que nous invitons deux députés ou deux sénateurs à débattre sur la situation politique et plus largement sur la situation de la France enfin bon avec nous ce matin par ordre alphabétique Antoine Armand qui est député renaissance de Haute Savoie bonjour bonjour merci d'être avec nous et Thomas ménager qui est député RN du Loiré bonjour bonjour merci d'être avec nous tous les deux bien nous allons commencer sur évidemment Gabriel hatal nommé Premier ministre hier Gabriel hatthal était en déplacement déjà deux déplacements il était en déplacement avec le ministre de l'Intérieur qu'a-t-il dit dans un commissariat du valdoise je ne conçois pas une société sans sécurité sans ordre sans règles ça vous convient ça Thomas ménager non non mais dans les paroles et on le voit depuis plusieurs mois c'est aussi pour ça que Gabriel Atal est moins populaire ou plus populaire que les autres membres du gouvernement c'est qu'il a dit un peu ce que nous disions il a repris un certain nombre des propos du rassemblement national il est allé sur la BAA sur l'uniforme ce que nous nous prenions depuis des années donc là on est d'accord on va voir dans les actes les paroles peuvent être belles maintenant on attend réellement ce qui va être mis en place par ce gouvernement quel va être le casting puisque ça se fait attendre Antoine Armand écoutez on n pas on n pas attendu les bons conseils du rassemblement national pour agir pour la sécurité des Français je vous donne un seul exemple les chiffres sont pas terribles pour la délinquence donne un se exemple très concret l'année dernière 2023 1000 policiers gendarmes de plus sur le terrain 1000 cette année 2024 la même quantité de personnes prévu parce que c'est ce qu'il nous disent les gens ils nous disent on veut de la sécurité et Gabriel at il a prononcé un autre mot moi qui m'intéresse aussi beaucoup c'est la tranquillité c'est comme ça qu'on lutte contre l'insécurité c'est que les gens voient des policiers voient du bleu et se sentent en sécurité chez che eux c'est pour ça qu'on embucheême si la sécurité n'est pas la première préoccupation des Français hein vous l'avez bien remarqué et et vous le savez tous les deux puisque Marine Le Pen a beaucoup parlé le gouvernement en a beaucoup parlé aussi la première préoccupation c'est le pouvoir d'achatin c'est le pouvoir d'achat et je lisz ce matin un article très intéressant dans les échos je crois sur les classes moyennes les fameuses classes moyennes qui travaillent parfois dur qui gagnent leur vie pas si mal que ça pour certains mais qui tout tous les mois on a l'impression on l'impression d'avoir de moins en moins d'argent alors alors c'est l'un des chantiers majeurs qui attend Gabriel Atal Antoine Armand oui et je je en venant j'écoutais vos auditeurs dans le le temps de questions-réponse j'étais très sensible à à ce qui était dit sur le pouvoir d'achat et sur les classes moyennes Gabriel at il a parlé des classes moyennes dans son dans son allocution de passation de pouvoir moi ce que ce que me disent les gens c'est un peu ce que vous vous décrivez il y a un sentiment que eux ils font la part du boulot eux ils bossent ils se lèvent le matin ils bossent et que dans le reste de la société que ce soit des gens qui touchent des aides ou que ce soit le gouvernement qui va pas assez vite et pas assez fort les autres ceux qui sont censés assurer le logement la santé les services publics ça va pas assez vite ça va pas assez fort et je pense que nous responsables politiqu il faut qu'on l'entende très simplement et très nettement oui mais j'ai l'impression que le parisianisme entre autres pas que ça mais que les responsables politiques ne l'entendent pas vous avez cette impressionl un super exemple sur ce qu'est Gabriel Atal les classes moyennes Gabriel Atal il était àci c'est au compte public il a annoncé en mai 2023 puisqu'on on est dans une capacité de retrouver toutes les informations toutes les déclarations une baisse d'impôt de 2 milliards pour les classes moyennes et au final 2 mois après il est revenu sur cette décision il n'y a pas eu de baisse sur les classes moyennes donc c'est bien c'est que la communication est bonnes les annonces sont bonnes les prises de paroes sont bonnes on peut les approuver mais il a bien prouvé déjà quand il était au responsabilité parce qu'on nous fait le coup du renouveau encore d'un nouveau nouveau monde on fait toujours le même coup de la communication mais dans les fait quand il a été au respons il n et ministère ministère enisant des belles annonces mais sans aller au bout cette annonce en mai 2023 les auditeurs de Sud Radio peuvent retrouver et elle n'a pas été traduit dans les faits et les classes moyennes qui sont des vachalé continu c'est pas exact d'abord l'engagement qui a été pris il a été pris pour baisser les impôts des classes moyennes d'ici la fin du quinquena c'est pas à vous que jeend a des questions finan publi on on est en janvier 2024 reste vous m'accorderez 3 ans pour pour faire cette baisse et moi je souhaite qu' cette baisse par ailleurs dans le budget 2024 on a gelé le baren d'impôt sur le revenu ce qui a permis au ménag de payer moins d'impôts sur le revenu donc on agit pour les classes moyennes mais au fond une des choses qui marque le plus les gens c'est leur fiche de paye vous recevez votre fiche de paye chez vous et qu'est-ce que vous voyez vous voyez une différence entre le brut ce qu' a payé l'employeur pour vous et le net ce que vous recevez et au milieu il y a des cotisations elles sont très importantes ces cotisations elles permettent de vous payer la santé l'assurance maladie et cetera mais de fait ce sont les plus importantes en Europe et dans le monde et donc si on veut redonner du pouvoir d'achat il va aussi falloir qu'on finance not notre modèle social on a fait cette réforme des retraite on s'est fait taper dessus par tout le monde en nous disant c'est impopulaire mais c'est nécessaire pour financer notre modèle social c'est ça qui nous permettra de baisser nos cotisations c'est ça qui permettra d'augmenter les sal vous avez raison il y a le salaire brut le salaire net vous avez raison et il y a tout le reste et tout le reste je pense tiens électricité qui va augmenter de 10 % en février c'est une taxe qui euh euh qui fait que l'électricité va augmenter de 10 % c'est les mutuels qui vont augmenter de combien 7 8 % c'est vous comprenez ce que je veux dire c'est que on travaille on gagne de l'argent euh euh souvent il y a il y a eu des augmentations de salaire c'est vrai il y a eu des augmentations de salaire seulement au bout du bout on voit rien venir et jejac voit pas sa situation s'améliorer sur l'électricité je vous écoutais tout à l'heure moi j'étais le rapporteur d'une commission d'enquête sur le nu clair j'ai vu toutes les erreurs qu'on a commis tous les uns et les autres qui étaient responsabilité pendant 30 ans maintenant on le relance maintenant on réforme le marché européen très bien c'est nécessaire on y va et est-ce que ça va assez vite je suis d'accord ça là-dessus il y a il y a pas le début d'un sujet moi je fais partie des gens qui pensent qu'il faut qu'on continue de baisser les impôts en France d'accord on l'a fait pendant 6 ans chaque année il y a quelqu'un qui est venu nous dire vous pouvez pas continuer à baisser les impôts les finances publiques les Français de dettors on faut trouver exactement c'est ce qu'on nous répond donc il faut trouver l'équilibre moi ce que je vois c'est que quand on baisse les impôts que ce soit cell des entreprises ou des ménages et ben les entreprises elles embauchent et les ménages il consomment donc moi je suis pour qu'on continue à baisser les impôts mais pour pouvoir continuer à baisser les impôts il va falloir faire des économies on n pas les mêmes chiffres enfin le record de prélèvement de obligatoire on est les pires P pays de l'OCDE et on prend un autre exemple pour les classes moyennes la taxe foncière c'est c'est des gens qui ont réussi qui bossent quiarve à qui arrive à avoir un patrimoine vous avez refusé quand nous nous avons proposé d'augmenter bien entendu un tout petit peu sur l'inflation mais de bloquer la hausse des bases pour éviter cette hausse bah les classes moyennes ceux qui sont saignés ceux qui arrivent à avoir un petit patrimoine il se sont prisou savez qui la taxè quandme vousz pas vousz pasation la tax foncière c'est la main des élus lo bienormément de collectivité qui nont pas augmenté la taxe foncière attendez chacun prend ses responsabilités à un moment la taxe foncière pardon ça concerne que les propriétaires c'est pas le poids le plus important pour celui qui bosse la taxe foncière c'est pas le poid y a tout le reste il a tout le reste bien alors il a du pain sur la planche Gabriel Atal il est jeune c'est un atout ou pas d'être jeune en politique Thomas ménager et d'être au commande quand on est jeune vous allez pas me dire non avec Jordan bardela non mais moi je crois pas au jeunisme c'est dire que après vous pouvez être jeune et avoir des vieilles idées vous pouz ê JEE exemple bardela bardela ferait un bon premier ministre je le considère mais pas parce qu'il est jeune seulement c'est bien d'être jeune parce que mais c'est c'est une qualité ça peut être utile pour avoir de la du dynamisme pour avoir la la volonté de faire des choses mais si vous avez des mauvaises idées ce que je veux dire moi euh voilà je je ça ne suffit pas ça ne suffit pas ce qui est certain aujourd'hui c'est qu'on attend qu'il y ait un changement de cap la vraie question elle est là c'est pas le profil ça fait 2 jours qu'on parle uniquement du profil de la vie privée de son histoire de de voilà mais la question c'est pas ça parle de la vie privée mais pas vous pas vous et pas moi non plus et vous avez bien raison et et vous avez bien raison mais ce qu'on veut c'est de savoir quelle sera sa politique donc on va attendre le gouvernement on va attendre de savoir s'il y a un changement de cap et c'est Edouard Philippe qui le dit très bien je vais citer edard Philippe qui dit qui lui était favorable au maintien d'isab parce qu' il dit une chose qui est très vraie c'est que s'il y a un changement de Premier ministre mais qui a pas de changement de cap ou qu' a pas de changement de majorité et de retour aux ures ça n'apporte rien la question c'est pas le casting c'est le scénario qu'est-ce que les gens apprécient chez Gabriel Attal ministre des comptes publques puis Gabriel Atal ministre de l'éducation à mon avis c'est deux choses l'autorité et le pragmatisme l'autorité c'est après des mois de tergiversation arrivver à l'éducation nationale dire B manqu d'autorité c'est ce que vous dites et qu'est-ce qu'ils apprécient c'est le pragmatisme le niveau des élèves s'écroulent s'écroulent au collège on va faire des groupes de niveau pour s'assurer que les enfants ils apprennent correctement à lire écrire compter pardon dans la société c'est assez utile et le brevet des collèges va devenir un examen qualifiant c'est ça dont on a besoin et on affronte quelle échéance en juin 2024 les européennes les européennes il faut qu'on ait un discours très clair autorité pragmatiste sur les européennes ça veut dire quoi ça veut dire qu'une Europe technocratique qui met des règles complexe qui empêche les Français et la France de travailler et de construire une industrie c'est pas ce qui nous intéresse ce qui nous intéresse c'est une Europe industrielle qui protège où on met une taxe carbone aux frontières pour éviter le dumping chinois où on se protège de l'airé américain et cetera où on construire une Europe de la santé comme on l'a fait pendant les vaccins une Europe forte qui nous aide nous la France à exister dans le monde autorité pragmatisme bien il est 9h43 à tout de suite dans 2 minutes la suite de ce débat verissû le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin il est 9h47 Antoine Armand nous parlions je dis tout pendant la pub n parlions du futur gouvernement Antoine Armand a des infos mais veut pas nous les donner c'est vrai Antoine Armand vous avez des infos non vous savez en politique ceux qui parlent ne savent rien et ceux qui savent ne parlent pas ah oui ça c'est oui non ça c'est c'est assez vrai c'est assez vrai mais surtout en cette période hein oui bon Bruno Lemer a sauvé son ministère écoutez on le verra quand le quand le gouvernement sera sera nommé mais qui est sû non mais ou quand on on parlait à l'instant d'inflation et et on parlait des mesures qu'on prend en France et on débat on est pas je pense que là où on peut être d'accord c'est qu'il y a quand même une situation géopolitique qui fait qu'il y a une pression sur les prix dans à peu près tous les domaine transp les carburants bon ce qui fait que avoir de la stabilité macro-économique dans le pays il me semble que c'est et vu justement la situation géopolitique il va falloir trouver un ministre ou une ministre les affaires étrangères quoi écoutez je m'inquiète pas d'abord d'abord vous avez vu que plus je ne sais pas moi plus efficace peut-être plus que Madame Catherine colonal non non mais vous savez Catherine colon Catherine colonal elle a été ministre des affffaires étrangères elle le sera peut-être à nouveau dans un contexte dans un contexte où la France porte toujours une voix extrêmement singulière où on a conseil sécurit France à propos tiens tiens aujourd'hui il y a la Cour Pénale la Cour de justice internationale Cour internationale de justice qui est saisi par l'Afrique du Sud qui va parler d'un possible génocide d'Israël à Gaza euh vous soutenez cette bon alors est-ce que la France qu'est-ce que qu'est-ce que vous en pensez vous député voustes spécial personnel je pense qu'il faut faire extrêmement attention aux mots et encore plus aux caractérisations juridiques qu'on utilise un génocide c'est un massacre de masse délibéré d'un peuple qu'on veut supprimer il y en a eu lieu il y en a eu au 20e siècle oui le génocide des Arméniens le G aussi de enfin la Choa ce sont des choses tellement graves que il faut pas essayer d'instrumentaliser ces termes et personne ne peut honnêtement considérer que l'État d'Israël essaie d'aniler un peuple vous êtes d'accord pour et quel que soit ce qu'on pense des bombardements à Gaza et des et des crimes de guerre qui pourraient y être commis je le dis très clairement mais simplement il faut faire extrêmement attention au mot parce que une fois qu'on dit une fois qu'on a qu'on aurait dit qu'Israël a commis un génocide quelle serait la réponse alors qu'Israël sont des nazis franchement ou euh vous êtes d'accord oui oui je vais pas aller je vais pas m'inscrire en en contradiction avec avec mon collègue on est d'accord sur ce point et je pense que après il y aura une décision et pénal qui va qui va trancher mais ce qui est certain c'est qu'il faut éviter d'instrumentaliser ce genre de terme pour éviter aussi et empêcher euh Israël de se défendre et de lutter contre ce groupe terroriste qui est le Hamas donc voilà on je pense qu'il faut pas rentrer et je partage totalement ce qui a été dit par mon collègue bien euh j'en reviens à Gabriel Atal et à Jordane Bardella puisque on depuis qu'il a été désigné Premier ministre on ne on on fait le parallèle entre les deux et euh d'ailleurs je me souviens d'un débat c'était l'année dernière je crois il y av eu un débat à l'occasion de la Législative entre hatal et et Bardella euh c'est quoi c'est un une nomination politiquees pour les européennes pour contrer Bardella aux européennes oui pardonnez-moi mais il y a quand même un certain nombre de différence entre Gabriel et Jordan Bardella et c'est sûrement pas à Jean-Jacques Bourdin qu'elles ont échappé Jordan Bardella il parle le bien il fait rien mais les deux parlent bien mais attendez Jordan Bardella il parle bien mais il fait rien il est pas en responsabilité hein GAB parle bien c'est des choses très factuell 50 de mandats au Parlement européen 21 amendements zéro adoptés zéro donc si vous voulez un moment vous avez d'un côté un absentéiste chronique au Parlement européen qui a pas été capable de faire bouger les lignes d'un yota et de l'autre le plus jeune premier ministre de la 5e République qui a été ministre des comptes publiques qui a fait un plan contre la fraude sociale un plan contre la fraude fiscale et qui au ministère de l'Éducation nationale a enclenché une réforme profonde de notre système éducatif sur les niveaux sur le redoublement sur la laïcité pardon mais quand on compare quand on compare mais nous on prend des actes monsieur après ça prend du temps à être appliqué ça s'appelle la réalité politique mais on prend des actes et donc oui on peut on peut observer les populistes au slogan efficace mais c'est pas la même chose que l'action publique Thomas ménager non mais on compar les deux hommes non mais on compare parce que est-ce qu'il y a un choix est-ce que pour vous c'est un choix politique je P je pense que je pense que enction des élections européennesaines il semblerait que tant dans le casting qui arrive dans le gouvernement que dans le choix du Premier ministre il y a un choix de la popularité un choix de court terme pour essayer de sortir la tête de l'eau pour les élections EUR ch la popularité c'est ce que fait Marine Le Pen avec Jordan Bardella aussi ENF un moment elle elle l' elle l'a mis à la tête du parti avant qu'il soit aussi populaire elle a fait confiance elle a fait confiance à la jeunesse voilà c'est d'autres raisons mais je pense que Gabriel Atal c'est un peu une sorte de cheval de tro de la Macron c'est-à-dire que c'est il avance il a un discours qui est séduisant il est populaire mais au fond à l'intérieur c'est toujours les mêmes VI vieilles méthodes macronistes toujours ça sera toujours le même casting et serouours même crier le critiquez Pasin c'est pas grave on vous en voudra pas de pour une fois d'avoir une vision objective d'un pristis en capacité quand il a été euh il a été au au au gouvernement depuis le début d'Emmanuel Macron il est là depuis des années les Français ne voient pas leur quotidien s'amélioré quand il est au compte public la dette continue de de de d'augmenter les prélèvements obligatoires aussi les class voustiz pour l'interdiction la B le dernier mot le dernier mot le dernier mot pour le redoublement au professeur vous êtes pour programme mais c'est pas programme écoutez vousz qui par comm national c'était aussi le programme c'était aussi il y a pas il y a pas que vous he qui c'est pour ça qu' on va pas aller comp tout ce qui va dans le bon sens depuis le début le rassembl national a toujours été dans une opposition constructive donc on a on a été les prers à dire ça va dans le bon sens mais à un moment il y a eu quelques effets d'annonce et il lâche quand même son ministère au bout de 6 mois et je peux vous le dire moi j'ai vu des professeurs qui on aussi étit très déçu donc on va voir ce qu'il en est il a dit qu'il emmena le sujet de l'éducation nationale à Matignon mais faire ses s plus de ministère en ministère c'est aussi pas forcément à la hauteur d'un dirigeant politique qui doit mener le combat et doit mener les réformes je voudrais un petit commentaire sur ce que dit Jean-Luc Mélenchon la fonction de Premier ministre a disparu le monarque présidentiel gouverne seul avec sa cour malheur au peuple dans les PR sont des enfants bon c'est toujours a une certaine MCH écoute Jean-Luc Mélenchon mais je thomasager parlait tout à l'heure de de jeunisme il faut pas attaquer quelqu'un parce qu'il est jeune il faudrait pas non plus attaquer quelqu'un parce qu'il est un peu âgé je comprends qu'il y a peut-être un peu de frustration chez Jean-Luc Mélenchon rendez-vous compte je crois qu'il a un peu plus de 70 ans ça fait tous les ans depuis 30 ans qui demande d'être Premier ministre et là il voit Gabriel hatal 34 ans devenir Premier ministre populaire avec des actions efficaces donc je crois que il continue à faire ce qu'il sait faire de mieux perdre les pédales et insulter les gens ce qui est certain c'est que oui je pense que Gabriel Atal n'arrivera pas à tenir face à Emmanuel Macron même les Français il y a un sondage qui indiquait que les Français étaient de tiers à considérer qu'il arriverait pas à tenir tête Emmanuel Macron parce que le sujet pour les Français c'est de se dire est-ce qu'il va être dans la continuité attendez ils attendent autre chose qu'Emmanuel Macron français auu qu même pas Fermine d'être surpris queemmanuel Macron ait nommé un macroniste à matigon enfin je veux dire le président de la République dans la est-ce que c'est un collaborateur écoutez bien sûr que non président de la République il nomme un premier ministre et vous nous dites c'est incroyable ils sont d'accord c'est Sarkozi Fillon il sont vous nous dites c'est incroyable le Premier ministre et le président de la République sont d'accord enfin pardonureement gabrielal défend les Français concrète dernière question concrète est-ce que il faut qu'il demande la confiance du Parlement écoutez isisabeth borne ne l'avait pas fait parce qu'elle n'avait pas de majorité est-ce que Gabriel Atal doit le faire demander la confiance du Parlement a priori on est tous pour maintenant il faut garder la situation telle qu'elle est la situation telle qu'elle est c'est des oppositions d'extrême droite comme d'extrême gauche qui disent quoi qui se passe on sera opposé donc si vous voulez se présenter devant des personnes qui de toute mauvaise foi comme pour le budget d'ailleurs refusent d'examiner le début de quelque chose et disent on est contre tout ça n'a pas beaucoup de sens pourquoi ces gens-là n'ont-ils pas fait des propositions Auris pu dire voilà à quelles condition on aimerait participer personne y a pas de de de de demande de confiance de la part du du du Premier ministre motion de censure que déposera LFI vous la voteriez non non nous avons toujours été clair on n'a pas voté celle contre Élisabeth B quand elle est arrivée parce qu'on n'a pas à censurer un gouvernement qui n'a pas commencé son action c'estàdire que bien entendu on est en opposition à ce gouvernement nous sommes dans l'opposition mais on est dans une opposition contrairement à ce que dit Monsieur Armand qui est constructive qui propose qui vote un certain nombre de textes on a voté ensemble sur un certain nombre de textes la lopmi la LPJ la programmation la justice les moyens du ministère de l'Intérieur sur la loi immigration quand bien même c'était insuffisant donc vous pouvez pas nous faire un procès de de jouer la politique du pire et donc non nous ne voterons pas cette censure nous attendrons de voir si dans les actes il y a des évolutions parce que on souhaite pas la catastrophe pour notre pays on attend de voir on a peu d'espoir mais on espère que ça pourra aller que vers du messieur merci merci d'être venu c'était passionnant très intéressant tout de suite Sud Radio méia Valérie Expert et Gill ganzman reçoivent le chef Norbert Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin avec verissû le numéro 1 des alarme en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit