Radio J LIVE : Myriam Baroukh et l'invité de Christophe Barbier, Jean-Christophe Cambadélis, anci…

même affaire radio merci de votre écoute et de votre fidélité comme tous les matins vous êtes bien sur radiologie dans quelques instants Christophe Barbier et son invité Jean-Christophe gambadélis ancien premier secrétaire du Parti socialiste bonjour messieurs et oui merci d'être avec nous et comme chaque vendredi Christophe vous le savez nous avons le plaisir le privilège l'honneur lol en studio avec nous bonjour Myriam bonjour Ilana bonjour messieurs et bonne année et bonne année et on le fait à trois 1 2 3 le billet Chabat de de 2023 voilà très bien parfait bonne année bonjour à tous bonne année j'adore dire bonne année voilà hier j'ai fait des courses à chaque fois que je demandais un renseignement je commençais par excusez-moi bonne vous avez de la dame root j'étais chez Lidl ils ont pas compris c'est la première année que j'ai l'intention d'avoir des résolutions à chaque fois je dis aux gens c'est débile arrêter avec vos résolutions vous n'allez pas changer à 45 ans mais si mais si je vais arrêter de fumer je veux pas mourir d'un cancer des poumons oh là là les gens veulent choisir leur cancer maintenant et ben franchement continue de fumer mais arrête de boire le cancer du foie c'est le pire il paraît j'ai vu ça sur Tripadvisor ou la fourchette je sais plus 5 étoiles le cancer du foie par contre cancer des poumons seulement 3 étoiles bon quand tu as des testicules il y a aucun avis pour l'instant les hommes veulent pas en parler ça les gêne jusqu'au soin palliatifs ils diront qu'ils ont un rhume non cette année je veux faire comme tout le monde avoir des résolutions et me laisser jusqu'à décembre pour croire que je vais les tenir et cette semaine j'ai fait un truc tout nouveau je sais pas si c'est une résolution Ilana mais quelqu'un regardait des vidéos sans écouteur dans les transports en commun et en général à part faire je fais rien si une fois j'ai dit excusez-moi bonne année vous et faire moins fort s'il vous plaît cette personne m'avait dit bah change de place si tu es pas contente et j'étais pas contente qu'il m'ait dit ça du coup j'ai changé de place mais cette semaine j'ai trouvé un truc qui marche je vous le donne je me suis penchée au-dessus du téléphone de la personne pour regarder concrètement entre sa tête et son téléphone il y avait ma tête elle m'a dit tu fais quoi là j'ai dit bah j'ai que le son depuis tout à l'heure j'aimerais bien avoir l'image cité dans les transports en commun avec vous c'est un peu la ligne 8 la semaine dernière j'ai fait ma chronique avec mes chaussures de badminton alors pour les plus nostalgiques pas de panique je les ai remis ce matin c'est devenu juste mes chaussures aïe et donc suite à cette chronique j'ai eu plusieurs commentaires me demandant si j'avais le temps et si c'était pas trop crevant de faire du badminton en plus de tout le reste et oui parce qu'il y a des gens ils ont là flemme d'aller faire du sport et du coup lol demande ça à une mère de famille elle te dirait que c'est beaucoup moins fatigant d'aller faire du sport que de rester chez elle le champagne Lidl est le meilleur champagne dans un test à la vision évidemment vraiment toujours toujours le champagne Lidl est le meilleur champagne dans un test à l'aveugle est-ce que ça veut dire que notre palette est habitué à de la merde cette semaine quelqu'un m'a demandé si le gîte de radiologie c'était pour juif et j'ai dit pourquoi tu pensais à quoi il m'a dit ça pouvait être jungle le but à coupe de cheveux ou jokari j'ai pas relevé cette semaine on m'a dit aussi que j'avais sûrement un trouble de l'attention voir que j'étais hyper active déjà tout quoi du tout j'ai pris rendez-vous j'ai pris rendez-vous je vous tiendrai au courant de mon diagnostic mais en vrai j'ai pas besoin de payer 300 euros pour savoir si j'ai un problème je sais exactement qui je suis depuis l'été 98 dans le spécial était Biba j'ai eu 32 losanges au test êtes-vous normal psychopathe ou les deux des robots vont-ils remplacer les hommes et les femmes politiques c'est un sujet que j'ai lu cette semaine il y a eu un sondage pour savoir si les français étaient favorable et la réponse est OUI à 76%. je ne comprends pas il y a quand même 24% des gens qui préfèrent qu'on leur mentent je crois que c'est les gens qui votèrent parce qu'un robot tu diras jamais oui objectivement le chômage c'est à cause des Arabes non non mais il est intéressant ce débat et qu'est-ce que ça te dit de notre société est-ce qu'on préfère que ce soit des humains qui nous guident tant pis s'ils sont pas objectifs ou qu'il manque mais normalement il réfléchiront aussi avec leur cœur plutôt que des robots qui eux seront logiques et pragmatiques peut-être qu'ils diront même objectivement vous êtes trop sur terre il faut limiter un enfant par couple ah bah oui bah oui c'est logique les robots seront forcément made in China allez merci de m'avoir écouté très bien les robots en tout cas bonne année merci beaucoup Myriam Barroug premier billet de l'année 2023 vous en pensez quoi des robots vous Christophe et c'est déjà le cas depuis 2017 et les REM c'est l'arrivée des robots à l'Assemblée vous avez pas remarqué alors on n'a pas demandé aux gens on l'a fait mais on a demandé cette semaine seulement aux gens c'est ça qui se passe d'habitude et attirer les gens qui dorment encore à cette heure-ci pour préparer votre interview Christophe Barbier et bien merci beaucoup Mireille Barou qu'on retrouvera vendredi prochain sur radiologie tout de suite l'invité de Christophe Barbier il a publié un livre récemment le Big Bang social-démocrate publié aux éditions V1 [Musique] Jean-Christophe combat d'Élise bonjour bonjour bienvenue vous êtes ancien premier secrétaire du PS on va en parler du on va en parler du Parti socialiste un mot quand même de l'Ukraine ou voler des meilleurs zalinsky a refusé la trêve de Noël proposée par Poutine il a raison parce que c'est de l'intox où il a tort je crois qu'il a raison parce que c'est il s'agit d'une manœuvre de Poutine pour parler à son peuple dans une situation dévavorable difficile après la mort de sans soldats dans un bombardement ukrainien dans votre dernier blog vous parlez de l'année 2023 comme année de tous les dangers alors il y a bien sûr ce risque là géopolitique mais vous dites aussi la confrontation sociale est devant nous personne ne peut savoir où cela nous conduira alors que le crépuscule du macronisme s'annonce est-ce que la réforme des retraites c'est le début de cette guerre sociale bien oui je crois que le Macron en question l'anticipe c'est pour cela que nous assistons depuis quelques jours au déshabillage de la réforme la franchement on est arrivé on arrive à la situation où c'est 43 annuler donc c'est la réforme de Marisol Touraine accélérée on est plus haut 65 ans voire 64 ans etc parce que il y a un fort mécontentement en France sur de nombreux sujets que le Président de la République on compte cela mais cette manœuvre ça lui permet peut-être d'avoir les voix de la droite à l'assemblée de faire passer cette réforme 149-3 c'est une possibilité là c'est une position qui était la position de la droite donc je comprendrais pas pourquoi la droite ne le voterai pas il devrait le voter mais j'observe que ils font des déclarations et pour autant ils ne votent pas les lois on le voit aujourd'hui sur la question de de l'écologie et de l'énergie malgré cette modération dans les derniers temps de la réforme des retraites on a une union des quand même c'est la première fois depuis très longtemps que les organisations syndicales sont tous ensemble contre l'augmentation de l'âge de la retraite à 64 ou à 65 ans après il y a des désaccords sur la retraite à 60 ans ou à 62 ans la retraite à 60 ans c'est ce que la gauche maintenant retient c'est la position de LFI pendant la présidentielle pas la position du PS c'est maintenant la position commune c'est un alignement sur le mélenchonisme ou c'est le début du réformisme de gauche c'est tout à fait un alignement sur le mélangeionniste nous avons fait une réforme la plupart des dirigeants actuels du Parti socialiste l'ont voté c'est la réforme Touraine en premier lieu Olivier Faure qui était porte-parole du Parti socialiste à ce moment-là que au moment où j'étais premier secrétaire et qui a défendu cette réforme c'était une réforme d'équilibre qui permettait à la fois de traiter les problèmes financiers et en même temps de commencer à traiter la pénibilité 60 ans et 1981 c'est le mitterrandisme il y a pas de position d'équilibre possible autour de 60 ans maintenant il y en a pas parce que Olivier fort lui-même disait dans la campagne des élections présidentielles parce que ce n'était pas la position Dany dalgo que la réforme proposée par Mélenchon sur la retraite à 60 ans coûterait tellement cher qu'elle a sécherait toutes les possibilités de politique publique donc il suffit de se reporter à ces déclarations néanmoins on est dans une société où la valeur travail a changé les gens veulent moins travailler est-ce que la gauche ne doit pas adhérer à cette vision et dire ok d'accord quatre jours par semaine 60 ans maximum avant de partir à la retraite on trouvera les financements ailleurs dans l'impôt par exemple je ne pense pas je pense qu'aujourd'hui on a un problème d'emploi on a un problème de de croissance c'est plutôt ce levier là qu'il faut travailler plutôt que sur la retraite y compris le travail des seniors ou la réforme prévoit d'observer voir de pénaliser les entreprises qui virent leur seniors mais c'est tout toute la contradiction du Medef qui demande la retraite à 65 années 66 voir l'alignement sur l'Allemagne à 67 ans mais qui veut virer les seniors dès qu'ils ont dépassé 60 ans Alors il n'y a pas que la retraite qui crée de la colère les médecins font grève les laboratoires menacent de faire grève les contrôleurs SNCF ont fait grève en décembre la plupart du temps d'ailleurs en débordant le cadre syndical il y a des générations spontanées c'est ainsi d'une nouvelle forme de contestation tout à fait je pense que il y a un récent sondage qui indiquait que les Français étaient majoritairement en colère majoritairement pessimiste majoritairement amer c'est un climat qui s'est noué avec l'élection présidentielle et l'élection législative qui a vu le président de la République ne pas être en situation d'avoir une majorité absolue à l'Assemblée nationale tout ça c'est un ensemble c'est pour ça que j'ai parlé de l'année de tous les dangers et d'une vraie crise sociale devant nous de confrontation sociale ça peut se terminer dans la rue par la violence c'est-à-dire une sorte de retour des gilets jaunes bien sûr c'est une possibilité je ne l'exclut pas je ne souhaite pas mais je ne l'issue pas parce que aujourd'hui il n'y a pas d'espace où on peut développer une politique contractuelle où on peut faire un compromis social tel que le demanderait des vrais sociaux-démocrates il n'y a pas il n'y a rien qui nous permet de le faire ni l'assemblée vous voyez comment aux fonctions la situation aujourd'hui c'est le président décide et la rue conteste tout a été écrasé les corps intermédiaires ont été mis hors-jeu et donc on est dans une situation difficile parce que dans ce face à face il y a souvent pas de possibilités de trouver de compromis or il faudrait des compromis pour faire avancer la société l'Allier du pouvoir c'est peut-être la crise quand tout le monde est le nez dans le guidon parce que l'inflation est là et que chaque centime compte on descend pas dans la rue on proteste pas on proteste en France quand ça va mieux et qu'on veut la part du gâteau mais peut-être qu'on va assister à une nouvelle période c'est aussi simple cette année c'est-à-dire que on va protester y compris dans une situation de vache maigre c'est un peu comme cela que les Français réagissent vous faites vous venez de développer l'exemple de toutes ces catégories de Français qui manifestent ou prennent position Hors organisation syndicales c'est significatif une absence dans cette grande colère la jeunesse qui muette qu'est-ce que l'ancien jeune directeur de patron de lunéf en conclu c'est que aujourd'hui ils ne sont pas comme nous dans les trentes glorieuses où nous pouvions descendre dans la rue en trouvant du travail en traversant la rue non aujourd'hui ils sont confrontés à de très grandes difficultés et se concentre sur leurs études parce que sans études sans diplôme ils ont du mal à trouver un emploi plus d'angoisse que de colère quoi chez ces il y a beaucoup d'angoisse et un jour ça peut ça peut basculer parce que regardez nous sommes une société qui se bat aujourd'hui ajuste raison pour l'emploi des seniors mais si vous employez les seniors ça veut dire quoi sans croissance ça veut dire que vous ne pouvez pas embaucher les jeunes et donc on va continuer à voir cette situation où notre jeunesse ne trouvera pas d'emploi c'est un vrai sujet et un jour ou l'autre aujourd'hui ils sont dans la bataille qualification pour obtenir des diplômes mais un jour ou l'autre ça explosera hier manuel Bompard était confirmé comme coordinateur de la France insoumise sur fond d'affaires catenas de reprise en main clique à elefi est-ce que vous y voyez le début de la fin de laupette pour moi est terminée à partir du moment où les partis politiques le Parti communiste le Parti socialiste et les écologistes ont décidé de faire une liste commune enfin pas fait des listes différents européennes compte à rebours et commencer ça y est c'est parti et puis au sein de LFI qui est le pilier de laupes il y a une crise majeure Mélenchon engagé une guerre contre les félons ce qui veulent sa succession et il a reverrouillé et les filles avec l'installation de Monsieur Bompard il est le plus fort pour l'instant dans cette guerre à l'intérieur oui on ne sait pas comment ça va se dérouler parce que je vous donne le prochain round c'est le retour de quatre manches à l'Assemblée nationale et le retour de quatre mars elle est fille quand vous avez la plupart des personnalités qui estiment que ce n'est pas possible personnalité de LFI qui estime que ce n'est pas possible à mon avis c'est pas fait néanmoins une alliance hautain Ruffin Corbière n'est pas forcément probable non mais c'est le temps des frondeurs à l'intérieur du RFI hier dans Libération Olivier fort dit au contraire que la nupaisse ça commence maintenant parce que derrière l'accord électorale qui a fonctionné il faut bâtir un projet commun une plateforme commune oui bien sûr lui son projet il est assez simple c'est une primaire de la nupesse pour la prochaine élection Président c'est ça son c'est ça son objectif mais le problème c'est que la nupesse ne gagne pas les élections elle ne peut pas gagner les élections parce que elle est bâtie sur une radicalité qui ne correspond pas au pays les électeurs fuient plutôt Macron Mélenchon et même qui est pire les élections législatives l'ont démontré c'est quand il y a un responsable de l'extrême droite face à la ligne UPS la plupart des gens choisissent le responsable de l'extrême droite c'est quand même un comble donc je ne dis pas que tout ce qui est dit dans la Lupin c'est faux je dis qu'il faut rééquilibrer créer une nouvelle alliance avec comme colonne vertébrale le Parti socialiste ou ce qui sera à la place du Parti socialiste demain c'est-à-dire une gauche réformiste alors ça ça va dépendre du Congrès qui se tient à tout au long de ce mois de janvier de pesant deux opposants majeurs à Olivier Faure Hélène Joffroy la mère de Vaulx-en-Velin et le maire de Rouen Nicolas Mayer Rossignol est-ce que le fait d'avoir deux opposants c'est pas la garantie que le sortant va gagner Oliver fort va être conduit mais c'est déjà la garantie qu'il soit minoritaire dans les instances donc ça veut dire que aujourd'hui la nupesse est minoritaire dans les instances du Parti socialiste parce que ça veut dire que Olivier Faure ne fera pas à lui tout seul 50%. mais une vraie opposition parce que bon pour expliquer aux auditeurs aux parties socialistes et les législatives avant la présidentielle donc on élit les instances avant de lire le premier secrétaire qui correspondrait au président de la République donc dans les instances il sera majoritaire si les deux courants s'allient ce qui est probable il sera battu au poste de premiers secrétaire il va se retrouver du coup soit en cohabitation soit des mythes ces fonctions tout à fait derrière qu'est-ce qui est possible aux parties socialiste si ce n'est plus Olivier fort vous croyez vraiment que le logiciel social-démocrate peut se retrouver dans ce PS là il faut refonder une doctrine refonder un parti refonder des alliances voilà le programme de l'équipe qui viendrait la doctrine c'est la sociale démocratie c'est l'art du compromis c'est il répondre au problème d'aujourd'hui c'est des solutions pour les Français qui ne sont pas celles qui n'ont préconisé ou que l'on portait il y a de cela quelques années la Nouvelle Alliance elle est très simple les écologistes sont contre de subordonnés à Jean-Luc Mélenchon le Parti communiste ne parlons pas depuis le début donc ensemble essayons de bâtir une nouvelle union qui laisse et les filles à sa place et non pas au centre on retrouve cette gauche plurielle sauf que un gros bout est parti chez Emmanuel Macron il y a une gauche macroniste que leur dire et bien c'est que nous allons construire une offre sociale démocrate et qu'ils sont bienvenus ils ont pas de place aujourd'hui dans le Macron je l'ai dit dans mon vraisemblock c'est fini Macron des l'année prochaine on est dans le début des élections présidentielles et il ne se représentera pas la sociale démocratie elle doit s'adresser à qui c'est le parti des classes moyennes inférieures que vous voulez bâtir tout à fait c'est d'abord une alliance c'est une alliance stratégique entre les classes moyennes inférieures et les classes moyennes et les exclus aujourd'hui c'est un projet de société c'est une manière de faire en sorte que il y ait un intérêt général en France c'est une partie de ces classes populaires qui sont partis vers le RN que vous devrez récupérer avec elle hameçon et tout à fait mais pour cela il faut une dynamique ce n'est pas simplement un aspect programmatique il faut être en capacité d'offrir un espoir un projet un sens une direction de nouvelles sociétés comment le Parti socialiste s'est construit c'est pas simplement construit par une alliance stratégique il s'est construit par ce que il était contre la droite mais il bofrait la perspective d'une nouvelle société elle peut pas être cette nouvelle société celle que nous avons connue dans les années 70 elle doit être toute nouvelle elle doit prendre en compte les aspirations d'aujourd'hui donc c'est ça qu'il faut construire c'est pour ça que je parle deux doctrines et deux solutions nouvelles avec la dette avec la situation économique du pays c'est possible de construire cette espérances il faut prendre en compte la dette il faut prendre il faut pas se détourner des problèmes tels qu'ils se pose aujourd'hui c'est ça la social-démocratie il faut poser le problème de la dette mais il faut aussi poser le problème de l'augmentation des salaires il faut déposer le problème de l'énergie il faut c'est possible poser le problème de de la sécurité tous ces problèmes-là ne sont pas traités aujourd'hui par la gauche Jean-Christophe