S'engager contre la soumission chimique - La Force de l'engagement

AGP association d'assuré engagé et responsable présente Sud Radio le grand matin weekend la force de l'engagement Muriel rus bonjour Muriel et bien bonjour Jean-Marie s'engager contre la soumission chimique c'est c'est de ça qu'on va parler aujourd'hui avec le témoignage de votre invité Sandrine joso qui est député MoDem vice-présidente de la délégation au droits des femmes c'est évidemment une cause qui vous tient à cœur Muri oui lutter contre la soumission chimique est un élément extrêmement important et il faut vraim mettre en place des mesures pour la combattre cette soumission chimique consiste à administrer à une personne sans son consentement une substance altérant son discernement ou le contrôle de ses actes en vue de commettre un crime une agression sexuelle un viol c'est un acte insidieux qui a pour but d'exercer un contrôle total sur les victimes les rendant vulnérables et incapaes de se défendre les violences sexuelles sont souvent la manifestation la plus visible de l'utilisation de la soumission chimique en 2022 près de 2040 été recensé dans toute la France et ce chiffre est certainement sous-évalué dans 9 cas sur 10 la victime est une femme et dans 70 % des cas elle subira une agression sexuelle mais ce fléo s'étend à d'autres formes d'abus manipulation relationnelle intimidation harcèlement escroquerie financière abus de pouvoir institutionnel en réalité la soumission chimique affecte des individus de tout âge dans divers contextes de leur vie professionnelle et sociale c'est une violation grave des droits et de la dignité des personnes victimes de cette pratique et les agresseurs motivés par le désir de contrôle de pouvoir et d'exploitation il ont recours pour assouvir leur objectifs au dépend même de ces principes alors en dépit de sa gravité la soumission chimique reste malheureusement largement méconnu du grand public et si le GHB connu sous le nom de drogue du violeur est le plus souvent associé à cette pratique peu de personnes sont conscientes que nos armoires à pharmacie regorg de produits ou de médic qui associé ou pas à de l'alcool peuvent être utilisés à des fins de dépendance totale sonnifère anxiolitique antihistaminique binzod diazépine et Cies sur le gâteau l'information sur leur utilisation est disponible sur internet facilitant ainsi leur utilisation abusive en France depuis la loi de 2019 la soumission chimique est devenue un dél à parentière et un facteur aggravant en cas de viol mais nous devons aller plus loin et envisager à l'instar de la Grande-Bretagne ou de la Belgique la soumission chimique comme une question de santé publique d'éducation et d'ordre public et on en parle tout de suite avec le témoignage de votre invité puisqu'on est avec Sandrine Josso député MoDem et vice-présidente de la délégation au droits des femmes bienvenue à vous vous êtes l'invité de Muriel rus chère Sandrine le 14 novembre dernier entre deux séances de nuit à l'Assemblée nationale vous accusez le sénateur jouel guerot un homme que vous connaissez depuis 10 ans de vous avoir drogué à votre insu votre activité aux symptômes provoqués par la drogue utilisée qui était de l'extasie vous a permis d'échapper à une agression sexuelle et depuis cette soirée vous avez décidé de jouer un rôle de lanceuse d'alerte contre ce que vous qualifiez de crime parfait pourquoi d'après vous la soumission chimique cr-elle les conditions de ce crime parfait alors la soumission chimique elle est très sournoise d'abord parce que on est surpris et puis euh en général notre agresseur est dans notre entourage on le connaît hm hm ce qui se passe c'est que la personne qui subit une soumission chimique et bien euh elle peut subir euh par exemple tout simplement une injeestion de médicament mais aussi de drogue il y a plusieurs et plétor formes en fait de soumission elle a parfois euh des blackout elle ne se rappelle plus de rien donc ça crée un problème parce que lorsqu'elle veut demander de de l'aide elle a du mal parfois euh à expliquer ce qu'elle a vécu et puis si elle tombe sur quelqu'un qui connaît la soumission chimique c'est parfois un miracle euh si elle en parle par exemple à un policier ou un gendarme en général ces personnes ne sont pas formées ils sont formés de plus en plus aux violences faites aux femmes mais pas à la soumission chimique et puis arrive le moment où euh il faut des preuves et quand je dis que c'est le crime parfait et bien tout simplement on comprend que sans preuve c'est difficile d'apporter du crédit à ce qu'on dit et d'être cru les les substances disparaissent très tôt du corps donc l'agresseur en fait le sait et c'est pour ça qu'il utilise ce moyen oui parce qu'en fait pour bien comprendre ces injections cette prise de médicament en fonction de votre réactivité en fonction de la quantité ingérée évidemment si on ne va pas tout de suite se faire analyser le lendemain ces pruves peuvent avoir disparaî peuvent peuvent ne plus exister alors est-ce que il faut pas rendre plus rapide par exemple les prélèvements est-ce que il faudrait pas impliquer des systèmes comme enfin des outils comme les pharmacies de garde ou les infirmières libéral parce que en fait les laboratoires spécialisés pour ces prélèvements ne sont pas plétor si j'ai bien compris oui vous avez tout à fait compris il faudrait que ce soit plus rapide et aussi il faut savoir ce qu'on cherche et la toxicologie évolue tous les jours dans les laboratoires que vous soyez par exemple dans un endroit reculé en ruralité c'est difficile de trouver un laboratoire qui est spécialisé en toxicologie donc ça ça apporte une autre complexité donc les prises de sang c'est un moyen d'accessible d'accessibilité à la preuve mais il y a aussi d'autres moyens que moi je vais pouvoir déployer au sein de ma mission c'est par exemple ce qu'on appelle l'analyse séquentielle des cheveux parce que que de cette manière c'est une technique qui permet finalement d'avoir une possibilité de recourir des à la preuve mais de façon un petit peu plus large dans le temps parce que vous pouvez tout simplement faire une analyse séquentielle du cheveux 3 mois après et vous avez toujours des traces alors vous avez été très largement applaudi hein notre de votre retour à l'Assemblée tout le monde vous a soutenu et Gabriel hatal vient de vous confier conscient d'ailleurs de l'importance de de ce phénomène vient de vous confier une mission parlementaire ça a été annoncé le 6 mars euh cette mission va durer 6 mois quelle est la lettre de mission de cette commission ma lettre de mission est assez large je voudrais vous dire une chose importante aujourd'hui c'est que l'expression soumission chimique n'est peut-être pas la bonne expression en vrai parce que plus j'écoute les témoignages plus j'écoute les spécialistes mais je me rends compte que finalement c'est un vrai empoisonnement on est quelque part dans un empoisonnement moderne avec des drogues avec des médicaments ce qui ne pouvait moins arrivé précédemment parce que il y a une accessibilité très facile vous l'avez dit tout à l'heure grâce à internet par exemple donc cette lettre de mission elle va dans un premier temps me permettre d'expliquer que en France on n' pas les possibilités de recenser t les victimes donc ça c'est une on va dire c'est un premier objectif dans ma mission c'est recenser toutes les victimes partout en France et puis après l'accessibilité à la preuve on en a parlé dans un deuxième temps et pour revenir ce que vous avez dit sur le maillage territorial vous avez raison il faut absolument que toutes les les professionnels de santé médicaux paramédicaux les le monde du médico légal le judiciaire tous ces gens-là s'organise mieux parce que vous voyez bien chacun en fait a des méconnaissances à s à chaque niveau de de de cette prise de conscience de la soumission chimique et sans bonne coordination on n'arrive pas approuver les choses et à accompagner au mieux les victimes alors vous allez estimer précisément le nombre de victimes he m'avez-vous dit donc vous allez faire un appel à témoignage j'imagine qu'est-ce que vous allez faire de ces témoignages que vous allez recevoir les témoignages j'en ai reçu des milliers j'en reçois encore tous les jours et je vais à l'occasion de d'une table ronde amener à faire en sorte que des victimes puisse témoigner des victimes et aussi des victimes collatérales parce que ça touche parfois de manière très large ça peut toucher toute une famille les victimes que je vais pas pouvoir écouter et bien je vais certainement leur proposer une autre solution par exemple leur donner la possibilité de me transmettre leurs témoignage dans un Liv livre blanc c'est aussi aussi un moyen pour moi de les accompagner dans une réparation par rapport à à quelque part à ces ravages que font la soumission chimique alors ces ravages ils sont nombreux hein comme toutes les agressions évidemment il y a des conséquences de stress post-traumatique important les dégâts psychologiques peuvent se faire ressentir des semaines des mois voire des années après vous vous dites que vous avez découvert le psychotrauma quelles sont les conséquences pour vous encore aujourd'hui de cette agression alors le psychotrauma vous le dites très bien je l'ai découvert je pensais que ça allait durer 15 jours en fait je suis toujours en en convalescence ça dure au minimum 1 an le psychotrauma il est il est très complexe il s'exprime chez les victimes par différents moyens ça peut être des troubles du comportement alimentaire parce que comme on a été quelque part empoisonné on a du mal à manger ensuite on peut avoir aussi des ce qu'on appelle des symptômes d'hypervigilance on sursaute pour un rien des troubles du somilh toujours dans la rue toujours et les thérapies pour accompagner les victimes sont sont là malheureusement il y a pas encore assez de thérapeut pour accompagner ses victimes les thérapeutes ne sont pas encore assez formés mais on peut pas tout de suite par exemple utiliser des thérapie d'exposition prolongée comme le mdr il faut attendre un petit peu donc voyez c'est vraiment très très long et puis vous avez des conséquences sur le corps par exemple comme vous vous bloquez finalement et bien vous pouvez avoir énormément de problèmes par exemple des problèmes de dos des problèmes variés à ce niveau-là et moi je je les ressens aujourd'hui Joë guerot celui que vous accusez dès le lendemain de ce qui vous est arrivé s placé en arrêt maladie il perçoit évidemment toujours ses indemnités parlementaires vous vous êtes plongé dans le parcours aujourd'hui de l'instruction vous vivez comme toutes les Vic les impacts de cette aprèsagression et surtout procédures lourdes d'instruction et de tous les couts liés en tant que député donc au cœur quand même du dispositif et de ce que l'on pourrait faire avancer pour les pour les violences et pour l'aide aux victimes comment est-ce que vous vivez cela je vis cela difficilement comme toutes les victimes parce que en vrai c'est un parcours qui s'exprime comme un de croix finalement c'est un vrai chemin de croix parce qu'il faut se battre tous les jours parce que c'est un parcours semé d' bûche étant donné que il y a des difficultés en lien avec par exemple le fait pour les victimes de pouvoir recourir à la preuve ensuite d'être cru être bien accompagné sur le plan médical sur le plan psychologique mais aussi par l'environnement et puis il faut quand même savoir que et bien porter plainte c'est pas facile et euh même pour vous en tant que député oui parce que aujourd'hui euh je vous assure des fois dans la journée je me dis mais euh qu'est-ce que c'est dur ou et je l'ai fait parce que je suis député parce que je j'ai souhaité être en cohérence avec mon engagement mais ça coûte euh sur la santé ça coûte sur le moral euh ça coûte par rapport à nos relations aux autres et puis finan irement c'est très cher ça coûte très cher et ça c'est un frein majeur et vraiment je tiens à le dire aujourd'hui j'aimerais vraiment qu'on écoute ça et qu'on comprenne ça une bonne fois pour toutes on dit très souvent les victimes ne portent pas plaines les plaintes ne vont pas jusqu'au bout mais financièrement les victimes n'ont pas les moyens ça coûte trop cher c'est impossible donc ça c'est vraiment pour beaucoup beaucoup de victimes en France elles ne peuvent pas d'où l'intérêt des associations qui peuvent les accompagner alors moi j'ai envie de vous demander hein quel conseil vous donneriez à ceux ou à celles qui pourraient se retrouver sous une tentative de soumission chimique quels sont les signes qui permettent de réagir d'échapper à cette agression qu'est-ce qu'il faut faire quand ça vous arrive h alors déjà il y a un premier élément important il faut déculpabiliser parce que comme je vous ai dit notre agresseur on navait pas imaginé qu'il puisse l'être alors après la sidération on ressent des choses en fait mais au tout départ quand vous buvez un verre ou votre agresseur a mis quelque chose dedans ou si vous mangez quelque chose tout simplement ou il a dissimulé une drogue et bien vous avez quand même des signes alors ça peut être des des tremblements la tête qui tourne des nausées c'est très bizarre à partir du moment où on boit quelque chose ou si on mange quelque chose on a vraiment des signes comme ça c'est vraiment des signes quelque part de malaise liés au fait qu'on a mangé quelque chose qui n'est pas bon ou qu'on a bu quelque chose qu' ne fallait peut-être pas boire donc c'est pour ça que je dis que c'est comme un empoisonnement et puis donc il faut fuir là et bien il faut tout de suite en parler à quelqu'un si on est seul si on est seul Ave avec l'agresseur comme vous par exemple en fait essayez d'envoyer un un un message déjà avant de sortir pour que votre entourage sache où vous êtes et si sur le moment ça va pas envoyer un message à quelqu'un pour dire que vous sentez pas bien ce que vous avez fait vous avez demandé à un de vos amis parlementaires de venir vous aider à sortir de cette situation venir vous chercher au taxi absolument et c'est lui qui vous a dit il faut tu as immédiatement consulté oui et et surtout voyez si si vous êtes dans une situation où vous avez une personne qui manifeste tous les signes que j'ai décrit et bien il faut surtout lui dire je suis là il faut pas lui dire va te coucher hein par on a bien compris que les substances perdurent pas et que donc il fallait absolument se faire tester trs vite donc ça c'est la première chose ensuite se dire que oublier des choses avoir peur c'est normal en fait c'est normal il faut jamais culpabiliser parce qu'on n pas responsable non on n'est jamais victime de ce qui nous arrive on n'est jamais coupable de ce qui enfin on est victime de ce qui nous arrive on n'est jamais coupable de ce qui se passe Sandrine josau merci pour ce témoignage ce matin merci Muriel Merci à VOUS Sandrine joso et important de rappeler aussi qu'à ce stade le sénateur joël guerot est présumé innocent qu'il est mise en examen je cite pour administration à une personne à son insu d'une substance de nature a altéré son discernement ou le contrôle de ces actes pour commettre un viol ou une agression sexuelle dans un premier temps il a plaidé une erreur de manipulation merci à vous d'être intervenu sur Sud Radio merci à vous également Muriel rus on vous retrouve dimancheoch merci jean-arie à dimanche Sud Radio le grand matin weekend la force de l'engagement Muriel Reus avec AGP association d'assuré engagé et responsable