Florence Gaub über die Zukunft | Natürliche Ausrede .201

ladies and gentlemen herzlich willkommen zur 201 Folge natürliche Ausrede wir sollten mit einem Zitat starten einstein hat mal gesagt mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft denn in ihr gedenke ich zu leben kann man niemandem vorwerfen sich nicht genug Gedanken um die Zukunft zu machen es scheint nur an sagen wir explorativem Optimismus zu mangeln alle sind besorgt Regierungen sind besorgt die Wirtschaft ist besorgt die Menschen sind besorgt und wenn man dem 247 auf uns einprasselnden medienkreislauf glauben möchte sieht's auch nicht besonders rosig aus Klima Krieg und Katastrophen gleichzeitig aber gibt es Tonnen an Daten die belegen dass wir die Menschen als globale Entität in den letzten sagen wir 100 Jahren humanitäre Krisen wie Hunger Armut und den Zugang zu Bildung langsam aber sicher in den Griff zu bekommen scheinen und beides ist wahr wir haben Fortschritte gemacht enorme Fortschritte nicht nur technologisch wirtschaftlich und medizinisch wir legen auch im täglichen Miteinander gänzlich andere Maßstäbe an als wir es noch vor 30 Jahren getan hätten das ist Entwicklung das ist Fortschritt nun bedeutet nichts davon dass die Kämpfe der Gegenwart die fortgeführten Bestrebungen die Welt zu einem besseren gerechteren und gesünderen Ort zu machen überflüssig sind ganz sicher nicht Zukunft muss man wollen es bedarf Anstrengung aber es lohnt sich und das hat die Geschichte gezeigt meine heutige Gästin ist eine ausgesprochene advokatin für einen optimistisch beherzten die Ärmel hoch krempelnden Umgang mit der Zukunft und das nicht aufgrund einer good vibes only Flower Power Attitüde nein nein sie ist Reservistin der französischen Armee weiß also eine Waffe zu benutzen und als Direktorin des forschungsbereiches am NATO Defense College wahrscheinlich auch wo wie viele Atomsprengköpfe stationiert sind sie ist Politikwissenschaftlerin zukunftsforscherin militärexpertin und Autorin des Buches Zukunft eine Bedienungsanleitung ladies and gentlemen Florence [Musik] [Applaus] [Musik] g nicht ganz so schlimm oder nicht ganz so geil könnte man zu seit bei teigeren ja es kann schief gehen und das ist werden nicht so viele Leute erschossen 10000 Mann wir bra perde und Kanonen die wel geht alles Kacke bis nächste Woche aber ich habe auch wahrscheinlich alles gehört was sie schon gemacht haben ja ah ja ich habe mich sehr gut vorbereitet es war es war sehr na ja es war ein bisschen irritierend für mich weil ich bin aus Bochum ich le lebe in Bochum und ich habe gerade den sehr guten alles gesagt Podcast mit ihnen ich glaube sogar zu Ende gehört und bin dann in Bochum also in der City angekommen war ein Job und so weiter und da habe ich dann kurz auf Instagram geguckt und da haben sie dann ein Foto mit dem Oberbürgermeister hochgeladen und ich dachte es kann jetzt nicht wahr sein dass dass sie jetzt in Bochum ist ich war nicht in Bochum Gott sei Dank ich war in Haltern am See wunderschön bei gellenwasser da die mineralwasserfabrik und da ist er aufgetaucht weil irgendwie die Stadt Bochum irgendwas mit Mineralwasser ich weiß auch nicht genau warum er da war aber ich fand lustig dass er da war und das also nein ich war nicht in buchum kurze frage ich check mal ganz kurz ob ich hier im WFI bin oder im oder passt die Verbindung so bisher ist die Verbindung super okay also wenn es wackelt ich glaube ich bin WiFi wenn ich kann ich auch auf 3G umschal ja alles cool Frau Silvestri hat auch schon gesagt dass die Verbindung Internets bei der NATO nicht immer so top ist wo ich dann dachte er ist ja super das da fühlt man sich doch gleich sehr viel sicherer aber ja sagen Sie es halt nicht den Russen ja also nein natürlich nicht das hört ja das ist ja jetzt auch nur zwischen Ihnen und mir also das hört ja keiner das ist bis jetzt bestimmt noch gar nicht rausgekommen sie sind nee ich fang anders an das schwierigste beim Podcast ist immer das anfangen wie war wie war es in Washington lustigerweise total kalt weil auch wenn ich die Amerikaner echt gerne mag sie haben immer die klimauauanlage auf 17° laufen und es ist ein eh schon total kalt und dann wenn man ein Glas Wasser will kriegt man so ein Becher Eiswürfel hingestellt ja draußen hatte es 29° drinnen 17 aber sonst war super okay irgendwas relevantes für die Zukunft dabei rausgekommen sie waren auf der Conference of command Kommandant Kommand kommandan man nennt die die die Generäle die so Militärakademien leiten für auf diesem Niveau also für höhere Offiziersausbildung nennt man immer Kommandant also ein Kommandant also auch bei hier im natoens ist auch ein Kommandant unser general mh und alles alles gut gelaufen ist die Zukunft gesichert also dafür sind wir ja da ja das ist ja unser Job dass wir sicherstellen dass es zumindest das Schlimmste vermeden wird die NATO ist eigentlich so schlimmster vermeidungsverein äh diese Veranstaltung da ging es vor allem darum dass wir drüber nachdenken wie kriegen wir es denn hin dass die Offiziere der Zukunft äh richtig ausgebildet werden ne also dass man was sind die was ist eigentlich das Persönlichkeitsprofil dass wir anstreben wenn die Leute bei uns hier rausgehen und darum ging es im Wesentlichen und die Einsicht das wird es wahrscheinlich nicht besonders schockierend sein aber der Konsens war schon der Offizier der Zukunft muss anpassungsfähig sein wird mehrere Veränderungen in seinem Leben miterleben sowohl technologischer als auch wirtschaftlicher also politischer sozialer Natur äh muss ich das dem anpassen können muss natürlich das AI literate sein also KI belesen also zumindest wenn es nicht versteht muss es zumindest verwenden können das ist jetzt bei meisten Offizieren noch nicht der Fall ähm und kulturell sensibel sein also es geht auch so typische Soft Skills ja also dass man irgendwie empathiefähig ist dass man sich in andere hinein versetzen kann das erwartet man bei Militärs erstmal so gar nicht aber ja darum geht's auch in der Zukunft das klingt tatsächlich so wie die Stellenausschreibung für ein ich sag mal irgendein börsennotiertes itunternehmen das könnte das auch genauso fordern also sie werden lachen aber ich habe eine Freundin die arbeitet bei Microsoft und die hat mir dann letztens ein Foto geschickt und von ihrem Hauptquartier gesagt ja sieht gar nicht so gar nicht so unähnlich aus bei uns also wir haben weniger pingpol Platten aber eigentlich na klar wir sind auch im 21 Jahrhundert wir müssen uns auch anpassen ja ja das 21 Jahrhundert und die Zeit kommt schnell wir nehmen ja heute am 14 Mai auf und ich meine heute also natürlich mit Zeitverschiebung und so weiter Chat GPT 4 omni ist jetzt gerade ganz neu rausgekommen das kann sprechen es kann habe ich zumindest in einigen Reviews gelesen sogar ein bisschen flirty unterwegs sein und Sam Altman der Mensch von Open ai der hat sich ja offenbar auf diesen Film her bezogen nun weiß ich weil ich ich schon gesagt habe ich habe alles gehört was Sie jemals aufgenommen haben dass sie ein großer Science Fiction Fan sind den Film h haben Sie selbstverständlich gesehen natürlich und natürlich und es ist auch lustig dass sie das ansprechen weil wir hatten bei dem bei der Konferenz auch dabei einen Spezialisten aus der also einen Investor also einen ehemaligen Offizier der jetzt in in KI Unternehmen investiert und den habe ich gefragt auf unserem Panel diese Vorstellung eben der Film the creator ich weiß nicht ob sie den gesehen haben aber da geht's ja auch quasi im Wesentlichen um einen Krieg das von 2018 zwischen auf der einen Seite den Menschen die halt Anti KI sind und KI Roboter und Menschen die für KI sind also so ein bisschen das das Horrorszenario über das alle nachdenken irgendwie KI will die Menschheit ausrotten hab ichag Terminator 2 Szenario genau genau in in hübscher und 21 Jahrhundert und ohne mit schwarzen er aber genau eigentlich das Szenario und habe ich ihn gefragt wird das denn kommen und dann hat er gesagt ähm nein denn eigentlich beschreibt der dieser Film die ich ist Situation also die zwei politischen Lager wenn es um KI geht er denkt eher eben das was Sie beschrieben haben die Zukunft von KI wird so sein wie her also dass jeder von uns einen oder eine KI Assistentin hat oder Assistenten der ja im Wesentlichen werden wir mit denen was man parasoziale Beziehungen nennt haben also parasozial heißt ja es fühlt sich an wie eine echte soziale Beziehung ist aber eigentlich einseitig also z.B wenn wenn ich jetzt verliebt bin in Tom Cruise dann ist es eine parasoziale Beziehung denn der kennt mich ja gar nicht ne ja also ich bin übrigens nicht verliebt in Tom Cruise aber ich war es mal schon Jahre her aber ja und das haben sie noch nirgends gehört das ist jetzt nur für sie alles klar also tatsächlich genau also er meinte auch es wird eher so werden wie wie her also jeder von uns wird in der Zukunft einen ein oder einen persönlichen ki- Assistenten haben ob man sich dann in den oder die verliebt ist natürlich wieder ein anderes Thema mm ja ich also ich glaube auch dass diese ganzen wirklichen Schreckensszenarien jetzt wie gesagt 2 Matrix und so weiter das sind glaube ich eher so Sinnbilder für Modelle einer Gesellschaft wie sie jetzt vielleicht schon funktioniert so im Grunde genommen das was hxley in schöne neue Welt vorwegenommen hat genau ja ganz oft ist ja Science Fiction eher ein Kommentar zur Gegenwart als eine echte Aussage über die Zukunft deswegen darf man es jetzt auch nicht zu sehr wörtlich nehmen so dass das beschreibt jetzt das was passieren wird und viel mehr das was heute in der Gegenwart über die Zukunft gedacht wird was befürchtet was wünscht man sich und so weiter und der Grund daran ist das lineare Denken des Menschen genau habe ich sie haben mein Buch gelesen sagen Sie jetzt nicht nein nein natürlich habe ich ihr Buch gelesen ich lese grundsätzlich alle Bedienungsanleitung ähm aber ich beziehe mich da eigentlich eher auf einen weiteren Science Fiction Film wir machen heute sehr viel Filme stelle ich fest äh zurück zurück in die Zukunft z meine Lieblingsfilme ja ja m sie erinnern sich natürlich an die Szene als Marty in der Zukunft gefeuert wurde er hatte zunächst mal ein Video call mit seinem Boss und dann kam ja irgendwie dieser dieser dieser andere dubiose Typ da kurz rein und dann kam wieder der Boss rein und dann hieß es halt ne sie sind gefeuert und in der ganzen Wohnung kamen Faxe an mhm der Film ist ja aus den späten 80ern wenn mich nicht alles täuscht und damals war Faxgerät natürlich state of the art und die Theorie also meine Theorie geht dahin es wurde insofern extrapoliert dass Faxgeräte ne wir S in den 80ern Faxgeräte sind der heiße Scheiß und irgendwann will jeder sein eigenes Faxgerät in seinem Raum haben und natürlich will jeder irgendwie sein eigenes device ich halte ein Handy hoch bei sich haben und damit erreichbar sein und Kontakt Fakten und Sprachnachrichten verschicken aber es ist halt nicht mehr sind halt nicht mehr die Faxe aber lineares Denken so hat sich das dann ausdifferenziert Kommentar also grundsätzlich ist so dass wenn man sich so alte Sciencefiction anschaut dann gibt es doch schon einen interessanten großen Anteil an dem was tatsächlich dann auch stattfindet oder Eintritt ja also gerade wenn es um Technologie geht es ist ziemlich ziemlich präzise warum weil es ist natürlich also ich sage jetzt mal hier der Star Trek Communicator ja dieses kleine Gerät mit dem die Raumschiff Enterprise Crew kommuniziert wenn Sie auf einem Planeten sind hat natürlich Motorola inspiriert ihren ihr Handy so ganz ähnlich zu designen dann haben wir bei raumshi Enterprise auch die eigentlich die Tablet was eigentlich aussieht wie ein iPad dann haben wir in the matrix habe ich mir letztens überlegt in Matrix haben wir natürlich das das dieses Headset ja Virtual Reality und ich habe mir überlegt wenn mein Neffe sich das heute anschaut dann schnallt er wahrscheinlich gar nicht das ist Science Fiction weil das war damals Science Fiction also damals gab es keine Headsets oder wenn ich mir Raum Enterprise anschaue dann haben die auch Computer und dann denkt man auch nicht irgendwie ach ja krass ist die Zukunft weil es ist ja jetzt schon da also gerade bei Tech ist es so dass da vieles was quasi sich vorgestellt wird wird durch die Science Fiction dann auch wahrscheinlicher weil irgendein Investor oder Erfinder sieht es und denkt ah coole Idee also bei Tech ist es auf jeden Fall schon eher wahrscheinlich aber was ganz interessant ist wo wir uns in der Zukunft äh Forschung grundsätzlich also ich schließe die Science Fiction damit ein als eine kreativere Unterkategorie sozusagen ähm ist Veränderung der Werte ähm also hier Stichwort dieses faxgät also man denkt immer man unterschätzt immer wie sehr der Mensch selber sich verändert oder wie sehr sich eben nicht verändert also Stichwort schöne neue Welt ja da hat man dann gedacht der Mensch will ja wahrscheinlich nur noch Vergnügen und er will auch nicht mehr selber kochen er will nur noch irgendwelche Pillen nehmen und Liebe interessiert ihn auch nicht mehr Gefühle interessieren ihn nicht mehr und so weiter und da tun wir uns viel schwerer weil es ist natürlich dafür müsste der Mensch sich ja selber komplett begriffen haben um zu verstehen und wie sich Werte verändern was was macht den Menschen eigentlich glücklich ja und das ist auch ganz interessant weil eigentlich das Konzept Wellness ja oder überhaupt mentale Gesundheit taucht in Science Fiction eigentlich erst so ab den 60er 70er Jahren auf ja also die ganz frühe Sciencefiction da ging es nur um Sachen wie man will auf den Mond Reisen also ganz ne so e so Tech vor allem Erfindungen aber dass der Mensch selber auch sich verändert das wird meistens unterschätzt oder überschätzt ich würde ähm meine Stimme für überschätzt abgeben weil es scheint doch sehr deutlich zu sein dass ich sag mal gerade in den letzten 30 Jahren sind wir ja technologisch unglaublich vorangekommen ähm aber so rein biochemisch psychisch sind wir ja noch ähm würde ich mal behaupten sind wir gar nicht mal so weit von den Leuten entfernt die vielleicht vor 1000 Jahren irgendwo Schafe oder Ziegen gehütet haben genau also es gibt eine Studie nicht eine Studie es gibt eine eine Datenerhebung die behauptet ich habe es nicht selber geprüft aber dass ähm ein Bauer im Mittelalter in seinem gesamten Leben so viel neue Informationen aufgenommen hat wie wir an einem Tag im 21 Jahrhundert m und natürlich sind unsere Gehirne aber im Großen und Ganzen eigentlich die gleichen wie im Mittelalter und natürlich sieht man das ja auch an den Statistiken es geht mit dieser Flutung von Information und viele davon ist ja auch negativ gehen natürlich auch psychologische und soziale unerwünschte Nebeneffekte einher ich habe heute gelesen irgendwie unter unter Teenagern geht die essstörungsrate total nach oben seit 2012 Sel ach Selbstmordrate auch Angstzustände ja also das ist natürlich kein Wunder wenn man ich meine ich bin in den 80er Jahren war ich ein Teenager oder in der 80 bis 90er Jahre ich wurde nicht jeden Tag zu bombardiert mit irgendwelchen Modelfotos ähm auf meinem Handy ja sondern ich war halt dann irgendwie mit meinen Freundin an der Bushaltestelle gesessen zur gleichen Zeit also ich glaube tatsächlich lernen mit diesen neuen Flutungen umzugehen ist die große Herausforderung des 21 jahrunderts ich würde nicht sagen okay schaltet alles ab das geht nicht aber ich glaube man muss diese anpassungskurve müssen wir hinkriegen das wäre wünschenswert ich habe äh wir beide sind so ziemlich ziemlich eine Generation ich habe mal so darüber nachgedacht so Anfang der 90er wenn man so gesehen hat dass Jack Nicholson irgendwo in strop auf einer ychtt unterwegs war dann hat es diese ganz klare Abgrenzung gegeben denn das ist Jack Nicholson damals kam ja irgendwie der erste Batman Film raus er war für einen kurzen Moment der am best bezahlteste Schauspieler der Welt ich glaube 2 Millionen hat er bekommen dafür kriegen sie heute nicht mal mehr Celes celebrity anyway aber das Jack Nicholson hat Jack Nicholson Kram gemacht etwas was ganz klar für den otonormalverbraucher nicht erreichbar war und deswegen gab es da auch diese diese Distanz und nicht dieses wie sie gerade sagten modelotos oder Sixpacks und die geilsten Typen überhaupt jeden Tag aufs Handy und man vergleicht sich ja mit dem was man sieht ja es gab natürlich die Modemagazine oder oder oder Frauenmagazine was elich ein ganz schlimmes Wort ist ähm ähm aber natürlich gab es ich auch auch ich meine bei uns in Deutschland die Regulierung oder Deregulierung des privat also das Fernsehmarkt hat ja dann erstmal dazu geführt dass die Privatsender kam ich erinnere mich gerade so RTL und Pro 7 das war eigentlich schon so die erste Welle dann werden sie sich auch dran erinnern die Papa der Papa razzi Wahnsinn ja Stichwort Lady die hat natürlich auch was damit zu tun dass in dieser Zeit dann diese diese Magazine auch so nach oben gegangen sind also da ist irgendwie schon vor dem Internet was passiert was aber natürlich den Weg ge hat für diese ja für diese gefühlte Verflachung der Strukturen und dass ich jetzt plötzlich kann ich irgendwie Kevin Bacon auf Instagram folgen und der zeigt der nimmt mich jetzt mit in sein Haus und zeigt mir seine Küche also er zeigt sie nicht Florence er zeigt sie in der Welt aber tatsächlich hat man jetzt gefühlt irgendwie viel mehr Zugang und vergleicht sich natürlich dadurch ständig auch wenn man das nicht sollte das sind ja diese parasozialen Störungen die dannen genau ganz genau ja wenn wir noch über über Science Fiction ganz kurz noch reden wollen ein Film den sie hoffentlich gesehen haben demolition man oh ja das ist schon super lange her das ist doch mit Robin syvester Stone richtig und Wesley Snipes und Wesley Snipes genau und dieser Film der hat eine der ist ja der ist ja so ein bisschen also das ist so der quintessential and 80s movie also alles fliegt in die Luft [Musik] undoneone can und so weiter marige Sprüche jadaada aber die Prämisse dieses Films wenn er dann als Kop der Gegenwart in der Zukunft wieder aufgetaut wird nachdem er da in diesem cryoknast war und dann in eine Welt kommt in der alles ganz friedlich und alles ganz sauber und alle Menschen sind ultraahöflich zueinander und man sagt nicht Hallo und gibt sich die Hand sondern man sagt sanfte Grüße und das die also es wird wirklich eine Welt gezeigt die absolut unleidenschaftlich geworden ist und die die die vermeintlichen stören Friede oder Terroristen in dem Fall sind das waren im Grunde genommen die das ist eine Klassenfrage schon fast das sind die die irgendwo in der Kanalisation leben müssen die rattenbürger Essen und die einfach zusehen müssen wie sie durch den Tag kommen und nicht teil an dieser sehr gepflegten und antiseptischen Kultur sein können sie machen sich Notizen ich ma Notizen ich gerade eine Idee für ein Artikel habe ich ja während ich Ihnen zuhöre nee und zwar ist mir während Sprachen aufgefallen es gibt im Wesentlichen immer also ein groben würde ich sagen drei Arten oder ja drei Arten von von von Science Fiction Themen einmal die Angst vor Verlust von Freiheit das ist halt so 1984 ja s immer diese Diktatur Visionen was habe ich denn letztens noch mal gesehen Star Wars se doch auch Star Wars genau z.B immer so der Kampf gegen ein eine böse Regierung Foundation würde ich auch sagen die Serie ich weiß nicht ob sie die gesehen haben Apple TV das passiert auf assimovs habe ich angefangen hab nicht gepackt ja ich mach das ganz gern also die erste Kategorie ist also Verlust von Freiheit also oder der Kampf für die Freiheit zweite ist Habitat also wo wohnt man also Angst um den Planeten sehen wir jetzt wieder ganz stark ich würde sagen in diese Kategorie würde ich auch eigentlich fast die weltallfilme stecken ne weil es ist ja Suche nach nach Raum für für die Menschheit wenn es auf der Erde nicht mehr geht oder dass man vielleicht irgendwie sich Freunde findet aber bisher ist es nicht gelungen aber so also also Angst um Habitat und das dritte ist eben das was sie gerade beschrieben haben finde ich eigentlich fast die interessanteste Kategorie Angst vor der vor dem Verlust der Essenz des Menschseins und das sieht man ja auch bei altes hxli schöne neue Welt da sind ja auch so total sidiert da gibt's auch einige Science Fiction Filme so der 60er Jahre wo gerade so sehr Kapitalismus kritisch eben darauf verwiesen wird was passiert denn wenn der Mensch alles hat ne weil wir leben ja in einer in einer Kultur in der es vor allen darum geht dass man immer mehr hat hört er dann auf zu sein und eigentlich finde ich das insofern die interessantesten Filme weil ich glaube das also zusammengenommen beschreiben alle drei glaube ich den Menschen ganz gut ja die Essenz das ist für mich etwas was man nicht richtig fassen kann vielleicht das latenten ich würde nicht mal sagen irrationale aber nicht unbedingt nachvollziehbare im menschlichen Verhalten ja das es eben halt auch eben nicht alles nur so wie ein demolition man friedlich sein soll sondern irgendwie dass man da eben dass eben zu Menschen auch Sachen gehören die vielleicht nicht besonders positiv sind ja od einfach nur nicht besonders ästhetisch die vielleicht auch mal schmutzig sein können genau die nicht schön sind oder die nicht liebsam sind oder die vielleicht auch anstrengend sind ja liebs liebsam ist ein gutes Wort liebsam ist ein schönes Wort altmodisch genau also die drei Sachen zusammenengenommen glaube ich beschreiben ganz gut ähm die die die drei Ängste die der Mensch fundamentale Ängste hat die er hat und die in mit dem Fortschritt der Technologie aber auch beim Klimawandel und auch mit dem mit den Veränderung der sozialen Werte glaube ich sind das so die drei Grundängste die Menschen haben seitdem es Science Fiction gibt würde ich sagen im Großen und Ganzen ja ja würde ich würde ich unterschreiben das sind ja auch so die also auch der Kampf der nach Freiheit das ist ja schon das das das findet sich doch auch schon in diesen ganzen alten Helden sagen jetzt bei den alten Griechen und was nicht alles also das ja und und und mit also eine der allerersten Science Fiction also streng genommen fängt Science Fiction im 17 Jahrhundert an da hieß es noch nicht Science Fiction aber da ging es halt dann irgendwie um Reise auf den Mond und so habench nee noch vorher sogar Francis Bacon und dann haben wir im genau da haben wir im 19 Jahrhundert haben wir Jul WN und George well h Wells die zwei sind natürlich die die so die moderne Science Fiction gelegt haben aber auch schon davor gab es im 18 Jahrhundert kurz so F 5 bis 10 Jahre vor der Französischen Revolution gab es einen kleinen Roman der sogar in Paris veröffentlicht wurde wo ein ähm eine ein die Hauptfigur wacht auf in Paris irgendwie 300 Jahre später und äh die Monarchie gibt es nicht mehr bzw doch es gibt sie noch aber sie hat die Macht einem Parlament übergeben ja also das ist aus dem Jahr 1700 weiß ich jetzt nicht mehr genau welches Jahr aber es war vor der Französischen Revolution und ne das ist dann auch das Thema Freiheit wesentlichen politische Freiheit Freiheit vor Willkür große Teile der Science Fiction beschreiben doch eine schwierig zu herbei schwierig herbeizuführende Verbesserung der Umstände ganz simpel gesprochen ja ähm warum haben so viele Menschen Angst vor der Zukunft wenn die ich meine wenn die Science Fiction uns doch quasi quasi einimpft es wird gut aber aber der Weg dahin wird hart also ich glaube erstens man hat immer mehr Angst vor einer Zukunft bei der man das Gefühl hat man kann sie gar nicht kontrollieren m oder nicht alleine man bräuchte irgendwie mehrere Regierungen oder große Interessen verbenden sonst was so je weniger Einfluss man darauf hat desto mehr Angst hat man davor wä glaube ich das eine das wenn man nämlich Menschen so Individuen fragt ob sie Angst haben vor der eigenen Zukunft dann sagen sie meistens nö da sind sie eigentlich so ganz positiv sie ja selber entscheiden im Großen und Ganzen irgendwie wohin sie in Urlaub fahren wo sie arbeiten wollen wenn sie heiraten wollen wobei auch da gibt Abstriche aber ich würde sagen es hat vor allem was mit Einfluss zu tun äh und das zweite ist natürlich der Mensch mag das Unbekannte nicht m und eigentlich dient die zukunftfähigkeit der dazu also die Vorstellungskraft also dass man sich überhaupt die Zukunft vorstellen kann dient ja wahrscheinlich dazu eben dass man sie gestaltet also dass man eben bestimmte Sachen vermeidet und bestimmte Sachen die man erreichen will herbeiführt ähm und deswegen sage ich auch immer man sollte seine Zukunftsfähigkeit in erster Linie auf das konzentrieren was man verändern kann und nicht auf das worauf man so wenig Einfluss hat also nicht jetzt nachts wachliegen und denken oh Gott ich kann den Klimawandel gar nicht alleine umdrehen und stattdessen sich überlegen okay was kann ich denn verändern damit der Klimawandel unwahrscheinlicher wird kann ich mein Konsumverhalten verändern kann ich irgendwie demonstrieren gehen kann ich irgendwie wählen gehen und so also am Ende muss es immer auf eine Handlung zurückkommen und je mehr man handelt desto weniger Angst hat man ist das der Grund warum sie so optimistisch in die Zukunft blicken weil ich habe den Eindruck für viele Leute je mehr sie sich mit dem was in der Zukunft passieren kann beschäftigen umso schlechter geht's denen sie arbeiten hauptsächlich an und für der und die Zukunft und trotzdem scheinen sie da irgendwie es erinnert mich so ein bisschen an den Filmemacher David Lynch oder ein Regisseur David lych der irgendwann mal in einem Interview gesagt hat i wear sunglasses because [Gelächter] na ja also tatsächlich ist ja so ich bin wissenschaftlich Wissenschaftlerin in Berufs Entschuldigung in politikberatender Funktion das heißt mein Job ist den Leuten den den den Entscheidungsträgern handlungs oder nicht Handlungsanweisung aber Hilfestellung zu geben we wie sie Entscheidungen treffen können ich suche natürlich immer nach dem was man beeinflussen kann und verbring recht wenig Zeit damit mich mit Katastrophenszenarien zu beschäftigen also ich meine doch wir denken manchmal über Katastrophenszenarien nach aber dann immer wieder kommen wir zu den Punkt zurück okay erstens was machen wir um es zu verhindern was kann man alles machen und zweitens was kann man denn tun wenn es trotzdem passiert ja also ich glaube immer ich ich Ende glaube ich meinen zukunftsgedankengang immer auf der also ich lande immer bei dem Punkt was kann man tun und das ist eben dieses Gefühl der Selbstwirksamkeit ich glaub das das machen wahrscheinlich viele die so en passant wenn sie an der roten Ampel stehen kurz klim Wandel nachdenken das lässt natürlich ein Gefühl der Hilfslosigkeit zurück ich glaube das ist das eine das zweite ist natürlich ich lese alles was rauskommt zum Thema Zukunft und vieles ist ehrlich gesagt wirklich nicht so schlecht also es gerab gerade dieses Buch ähm ähm Hoffnung für verzweifelter heißt es glaube ich auf Deutsch ähm auf Englisch heißt es not the end of the world von der äh von der von our world in data es ist also auch ein Forschungsinstitut publiziert äh wo sie halt sagt ja also okay vielleicht werden wir nicht alles hinkriegen in Sachen Umwelt aber wir werden sehr viel tatsächlich schaffen weil vieles schon auf dem Weg dahin ist also ich lese jeden Samstag immer New Scientist ist so ein britisches Wissenschaftsmagazin deswegen B ich ziemlich up to date was gerade an Innovationen da stattfindet also ich glaube man muss auch selektiv sein und sich nicht nur von Katastrophenmeldungen nähren sondern eben auch schauen was gibt's denn alles was da passiert wo irgendwie in die andere Richtung gesteuert wird ich glaube es ist so eine Balance deswegen bin ich grundsätzlich eher optimistisch ja kennen sie das Buch von Gaja winz das nomadische jahrhundert nein kann ich sehr empfehlen geht's um den Klimawandel m ich hatte die Dame auch im Podcast super äh es geht darum Klimawandel kommt und was wird passieren die Menschen werden wandern und wie können wir gut darauf vorbereitet sein und zwar nicht im Sinne von wie können wir uns dagegen wehren sondern ne wir haben geburtenrück Rückgänge in den europäischen Ländern aber da kommen dann Leute her also das ganze was man sobald man man sich ein bisschen mit Politik auseinandersetzt sowieso schon mal gehört hat ähm und sie begreift das dann auch diese Massenmigration von sie spricht davon etwa weltweit einer Milliarde Menschen die halt vor allen Dingen aus dem äquatorialen Bereich der ja wahrscheinlich nicht mehr bewohnbar sein wird dann in Richtung Norden gehen was aber auch überhaupt kein Problem ist weil sie geht soweit in der sibirischen Tundra das wird dann so unsere Kornkammer werden weil die Böden da werden sehr fruchtbar sein wir bauen Städte in der Arktis und was nicht alles müsste Ihnen gefallen das ist glaube ich genau ich hab ich hab es mir schon notiert okay ich hab es mir schon notiert ich glaube vor allem also es muss einem klar sein dass niemand weiß in detail wie die Zukunft aussehen wird ja sondern in meinem Job ich schaue immer was sind denn die ganzen Trends und Tendenzen die sich gerade so ergeben und es ist ja auch das spannende daran ist dass vieles davon da gibt so viele verschiedene Möglichkeiten dass dann natürlich wird nicht alles eintreten ne und vieles wird vielleicht nicht so schlimm kommen und vieles wird vielleicht schlimmer kommen ich meine so wie halt das Leben für jeden einzelnen von uns Überraschung bereit hält gibt es halt da auch immer wieder Überraschungen aber am Ende lebt man das Leben natürlich in der Gegenwart ja und wenn man sich dann zu viel Sorgen macht oder zu viel Angst hat oder vor allem dass dann irgendwann ja also Stichwort diese ganzen Ängste Depression und sonst irgendwas das hat halt dann den Effekt dAS nenn man dann den Kassandra komplex dass man gar nichts mehr Macht und das wollen wir auf keinen Fall wir wollen dass die Leute weiterhin handlungsfähig bleiben und kreativ und und gestalten die zukft gestalten und nicht einfach den Kopf in Sand stecken und Denken okay ist ist eh eigentlich alles schon vorbei und Sie sehen mehr Positives in der Zukunft also ich glaube vielleicht ist das noch der andere Grund warum ich eher optimistisch bin ich bin schon 46 und das heißt ich habe schon nee Moment das heißt ich habe schon genug Lebensspanne hinter mir um mich dran zu erinnern wie die Zeit war als ich klein war ja also ich meine erinnern sie sich noch als in den 80er Jahren diese riesen Hungersnöte in Äthiopien ne ich weiß nicht ob sie es wussten aber Hungersnöte also richtige Hungersnöte wie es damals in sind so gut wie weg ja als ich als ich ein Kind war durfte meine Mutter nicht arbeiten gehen ohne Erlaubnis meines Vaters ja Vergewaltigung in der Ehe ist erst seit 98 ein Straftat Bestand Homosexualität war illegal als ich ein Kind war in Deutschland ne also ich habe so viel mitbekommen was sich verbessert hat dass ich eben auch weiß okay wir haben so viel erreicht in in sech 4 Jahren ich kann mir auch vorstellen dass wir auch noch viel mehr erreichen war alles toll in den 46 Jahren natürlich nicht aber das heißt trotzdem es ist vieles gutes auch passiert und deswegen kann auch noch mehr Gutes passieren ich ich bin da ich bin da ganz dabei ich glaube auch dass es im Grunde genommen m dass es besser wird und dass wir viele Verbesserungen herbeigeführt haben aber vielleicht ist es ist ist der Mensch nicht fähig das insofern zu verarbeiten weil er strebt ja zur Verbesserung und in dem Moment wo sie erreicht ist okay Haken dran nächstes Problem das ist vielleicht ja auch was evolutionäres ne vielleicht sollte man sich eher um den Tiger vor der Höhle kümmern als um die tolle Wandmalerei die ich gerade gemacht habe und so weiter und so weiter aber wenn das jetzt auf der einen Seite ist diese dieses okay alles was gut ist gut das haben wir geschafft fein jetzt nehmen wir uns direkt das nächste Problem vor aber wenn das zusammenfällt mit so einem massenmedialen oder generell medialen Konsum befördert durch Smartphones und so weiter dann ist ja eine Entwicklung dass die Leute einfach dass der dass die Prozessoren zu heiß laufen dass die Leute damit nicht mehr fertig werden das ist ja sehr wahrscheinlich also was natürlich auf jeden Fall es gibt auch ein super Buch was ich bei der gegenheit empfehlen kann factfulness also die dritte die dritte die das innerhalb der letzten paar Podcast empfohlen hat ich w ja wirklich W das empfehle ich aber auch wirklich weil es ist äh der Untertitel ist auf englisch ten reasons why you wrong about the world eben Stichwort gezwangspessimismus und da beschreibt er egendwie in den letzten ja 20 30 Jahren was ich halt alles so grotesk verbessert hat und dann liest man das dann denkt man halt auch ja super dass sich so viel verbessert hat aber wie gucken wir jetzt nach vorne ich glaube man braucht immer so eine Balance von beidem also es muss einem bewusst sein was hat man eigentlich alles schon erreicht und dann dann okay und jetzt kmern wir uns mal um die Probleme aber das macht schon Sinn immer wieder zurückzuschauen oder ich sag auch frag doch mal deine Oma wie hat sie die schlimmsten Situation bestanden überstanden weil einem dann klar wird okay wenn unsere Vorfahren solche Sachen geschafft haben dann schaffen wir das jetzt auch also es geht am Ende immer um die Selbstwirksamkeit ich pläiere für eine was ich eine informationsdiät nenne ja also genauso wie wir ja nicht also wir sind erwachsene Menschen mit einer Kreditkarte ich könnte in jeden Süßigkeitenladen laufen der Stadt und mich zustopfen mit Schokolade und und gummichen wenn ich das wollte aber ich bin ein erwachsener Mensch und deswegen weiß ich dass ich das nicht tun sollte und genau das gleiche brauchen wir für Informationen also man darf halt einfach nicht sich zu Tode Scrollen auf Instagram oder überlegen sich mal ganz genau wem sie eigentlich Folgen auf Twitter und auf Instagram wenn sie davon schlechte Laune kriegen würde ich sagen ist ein Indie dass man damit aufhören muss aber jeder von uns ist sich selbst überlassen ich würde sagen das muss man in der Schule unterrichten wie geht man mit dieser informationsüber über Hand oben sind Menschen in der europäisch geprägten westlichen Welt sind die vielleicht sogar ein bisschen undankbar wenn die über mangelnde Selbstwirksamkeit klagen und wenn sie es nur unterbewusst tun denn hier ist doch noch am ehsten Selbstwirksamkeit vorhanden ja das ist ja auch so mein Thema dass ich denke also die Leute die sich beschweren und sagen sie können die Zukunft nicht beeinflussen sie können ja als Einzel nichts hier tun also wir leben also sie ich lebe ja in Rom aber ne in Deutschland lebt man in einer er der einem der reichsten der Länder der Welt in einer Demokratie das heißt man kann sein Konsumverhalten ändern man kann wählen gehen und man darf sogar seine Meinung überall äußern ne das heißt niemand kann seine Zukunft so sehr beeinflussen wie ein oder eine deutsche aktuell und sich dann hinstellen sagen ja aber ich alleine kann den Klimawandel jetzt nicht umdrehen deswegen kann ich ja nicht verändern das kommt mir ehr gesagt fast narzisstisch vor und das frage ich mich manchmal ob diese überindividualisierung die wir aktuell haben dieses so ich und mein Leben und ich schreibe das und instagram ist quasi irgendwie mein Schaufenster ob das nicht dazu geführt hat dass wir alle irgendwie leicht an Größen warn leiden und denken gut wenn ich es nicht alleine machen kann schafft's wahrscheinlich niemand am Ende geht es bei diesen großen Zukünften natürlich darum dass man Allianzen bildet dass man in der Gruppe und damit meine ich jetzt nicht irgendwie ich und meine Freunde sondern ähm unter unter Staaten oder Interessensverbände oder Firmen man braucht immer andere Menschen um das zu beeinflussen und ähm vielleicht tun wir uns damit eher schwer dass wir denken dass wir so in der Individualisierung so das Gruppendenken bisschen verloren haben m ja und vielleicht auch dann innerhalb einer Gruppe so die Kompromissfähigkeit ja die Kompromissfähigkeit und natürlich das über sich selber hinausdenken ja es geht ja nicht mehr nur um mich sonondern es geht da um was größeres und ja also ich geb schon ich glaube schon dass das das soziale Medien dazu geführt haben wenn stellen sich mal vor vor vor 30 Jahren oder vor 40 Jahren hatten hätten hatten jemand wie Sie und ich ke kein Twitter Account kein Instagram Account niemand konnte uns googelen ja man war einfach man war man selbst und sonst nichts und heute ist man gibt es eine parallelflorence die die Online existiert und so weiter also ich glaube tatsächlich dass da dass da ein größeres soziales Problem dahinter stellt was man übrigens auch daran sieht wenn ich die Brücke schlagen kann zu Ukraine dass viele Leute nicht mal nachvollziehen können warum die Ukrainer für die Ukraine bereit sind zu sterben weil sie sich selber nicht vorstellen könnten dass sie für die Bundesrepublik oder für die e oder für irgendwas was über sich hinausgeht auch sterben würden ne und ich glaube D das ist ein ganz guter Spiegel weil nationale Identität ist ja auch eine Form von Gruppe geh noch nicht um Nationalismus sondern dass man einfach sagt ich bin Teil von etwas was größer ist als ich selbst und ich glaube das spiegelt sich auch in diesem das haben nicht alle aber ich habe es immer wieder mal gehört so ein latentes Unverständnis warum woll sollte man für etwas sterben was größer ist als man selbst und das vor dem Hintergrund dass Leute bereit sind für alle möglichen Sachen sich in eine Gruppe zu integrieren ich meine Ruhrgebiet Fußball ich verstehe es nicht aber es gibt Leute die sind so brennende Fußballfans die ja das ist das ist deren tribe das ist deren Stamm und ja der Mensch braucht das Zugehörigkeitsgefühl ja ja selbstverständlich ich ich kenne das halt eher von der Musik also jemand der eine bestimmte Band gut findet das ist ganz egal ob der aus Puerto Rico oder aus Taiwan kommt wenn er oder sie und ich die gleiche Musik die gleiche Band gut finden dann weiß ich okay da da klickt was das ist das irgendwie gehören wir schon zusammen und gut ich ich kann ich bin nicht unbedingt traurig darum dass so ein Nationalgefühl in Deutschland nicht mehr herrscht ich ich aber das ist das bin nur ich ich kann mit sowas nicht so wirklich viel anfangen ich aber nationalgef ich meine okay das heißt ja nicht dass man irgendwie Nazi ist oder rechtonservativ aber dass man schon das Gefühl hat man ist Teil von etwas was größer ist und auch wichtiger ist als man selbst jetzt hier Stichwort ich glaube viele fühlen es jetzt aktuell auf dem Klimawandel fühlen sich vielleicht mehr als Spezies Mensch die Teil des Planeten Erde ist z.B aber es ist doch eine Sache sich als Teil von etwas zu begreifen und eine andere dann zu sagen das ist so wichtig dass ich auch dafür sterben würde fühlen Sie sich als Teil von etwas da so stark dass sie dafür zur Waffe greifen würden ja ich meine ich war reserveroffizierin in der französischen Armee also die Antwort ist natürlich ja und ich würde auch sagen jetzt ich meine die Bundeswehr wollte mich ja nicht weil ich war den überqualifiziert aber ich ich finde wirklich ich finde ich finde schon also jetzt ohne irgendwie dass es da jetzt ein Headline gibt ir Florence g W bereit zu sterben ich denke schon dass wenn ich jetzt z.B an die nächste Generation denke dann finde ich schon ich meine es gibt schon Sachen für die würde ich notfalls auch mein Leben geben ja also bestimmte Werte z.B Demokratie würde ich jetzt z.B wenn es jetzt morgen Putsch gibt in Deutschland und irgendwie eine radikale Regierung oder totalitäre Regierung übernimmt die macht da würde ich doch nicht sagen ja haups ich kann weiterhin Urlaub fahren ja da würde ich schon was dagegen tun und ich glaube auch dass es mehr Menschen tun würden wenn sich tatsächlich ergibt jetzt haben wir die Situation in Deutschland nicht voner ist es eine theoretische Debatte aber hier Stichwort weiße Rose ja also die die die Münchner Studenten und auch Prof Prof kuruba gegen die sich gegen die Nazis eingesetzt haben ich glaube gerade viele Studenten können sich total damit identifizieren dass man das nicht einfach hinnimmt dass man im Stichwort bei Science Fiction ja das Habitat zerstört wird oder dass die Freiheit weggenommen wird oder das die Essenz des Menschseins genommen wird ich glaube im grenne geht um diese drei Sachen mhm das könnte man jetzt auch so oder das könnte ich jetzt auch so umdeuten dass wir dass es uns tatsächlich so gut geht dass wir diese wirklichen Herausforderungen ähm wo man auch selbstwiksam irgendwie tätig werden kann dass wir die gar nicht hatten denn der letzte große Schock und das war es ja noch mal wirklich war Corona und in den ersten zwe D Wochen sie werden sich dran erinnern da waren irgendwie alle friedlich und aufmerksam miteinander und zueinander und man hat dann so Nachrichten gehört wie die Delfine kommen nach Venedig zurück das Wasser wird besser die Luft ist sauber und ä ja gut man hat den man hat den Leuten im Krankenhaus applaudiert und es war alles so voller Solidarität und ein Miteinander für so ein ganz ganz ganz kurzen Moment und der musste man halt wirklich daran denken um mal wieder auch mal wieder ein Science Fiction Film ins Spiel zu bringen äh wie bei Independence Day als dann der der Feind im Weltall ausgemacht wurde und dann die die die die Welt natürlich unter der Führung der Amerikaner zusammengehalten hat und diese Aufgabe angegangen ist haben wir solche Herausforderung zu wenig also das ist interessant weil was ganz spannend ist eigentlich an Corona ist dass als es losging m gab's ja auch diese Riesen Aussagen darüber wie das jetzt irgendwie also grundsätzlich die Gesellschaft verändern wird und so weiter und ich meine wenn man heute zurückschaut also erstens will keiner mehr dran denken und inwiefern hat es jetzt die Gesellschaft verändert na ja also okay wir sind alle digitaler aber die Reise hatten wir schon angetreten vor Corona das heißt es hat der Sache halt ein Push gegeben aber hat es sonst irgendwas grundlegendes verändert ich habe eh gesagt nicht das Gefühl am Ende will der Mensch dann schon schnelleder zurück aber ich glaube trotzdem dass die Erfahrung für viele von von uns eine also für mich ich habe es eigentlich spannend gefunden dass die meisten sich dann doch sehr schnell anpassen konnten auch wenn sie es scheiße fanden auf gut Deutsch haben glaube ich viele entdeckt dass sie dass sie innovationsfähig sind und dass sie sich anpassen können wenn es nötig ist aber vielleicht noch eine Sache also ich glaube Stichwort Gemeinschaftsgefühl und so was ich ganz spannend fand ich war ja gerade in Washington und da hat mir jemand gesagt und die Amerikaner bedanken sich ja bei den Militärs also wenn einer ir rumläuft Uniform so thank you for your service in Deutschland schmeißt einem dann ein ein Ei hinterher und mir und ich bin noch nicht mal mehr beim Militär und mir hat mir hat auch jemand gesagt thank you for your service weil ich bei der NATO arbeite und das fand ich irgendwie ganz interessant weil ich GTE hab ist ja spannend also nicht so danke aber das warich gar nicht nötig das ist ja meine Arbeit und dann meinte er na ja aber du arbeitest essentiell für die Gesellschaft du arbeitest Essen du trägst dazu bei oder du arbeitest aktiv daran dass wir alle nachts ruhig schlafen können ja hat ich hat mich natürlich gefreut aber natürlich die meisten Menschen denken über meinen Job nicht so die denken nicht Florence sorgt dafür dass ich nachts gut schlafen kann also es ist vielleicht auch ein deutsches Phänomen dass man irgendwie grundsätzlich so alles was größer ist als man selbst durch die nazeit erstmal grundsätzlich mit Misstrauen betrachtet ja mhm was halten Sie davon dass wieder über eine werbpflicht diskutiert wird in Deutschland ich bin sehr dafür ich bin sehr dafür ja ich glaube dass es sehr schwierig wird umzusetzen weil es müsste das Grundgesetz dafür geändert werden damit äh die whrpflicht auch Frauen offen steht momentan ist es ja nur für Männer und äh dafür braucht man eine zwei Drittel Mehrheit also das wird komplizieren das würde wahrscheinlich sowieso erst wenn dann überhaupt nach der nächsten Bundestagswahl äh umgesetzt werden direkt eben von einer Regierung die dann auch wirklich eine stabile Mehrheit hat also ich glaube von der Umsetzungsfähigkeit wird's schwierig dann haben wir natürlich die ganze Infrastruktur und so weiter und so weiter aber vom Prinzip her finde ich und ich war auch als sie abgeschafft wurde dagegen weil ich finde tatsächlich ähm es hat zu dem Gedanken geführt der dann eigentlich sehr weit verbreitet war quasi dass äh Verteidigung ist so ein so nice to have ja das das leistet man sich mal so wie so ein Luxus aber das ist eigentlich essentiell ist es ist so ein bisschen wie mit der Gesundheit ja man sagt so wenn man keine gesundheitlichen Probleme hat dann hat man irgendwie also wenn man gesund ist dann hat man 50 Probleme wenn man krank ist hat man nur noch eins und eigentlich ist alles was wir so basiert darauf dass wir in Frieden und Sicherheit leben ne und wir tun so als wäre es als wäre es umsonst und das ist nicht umsonst aber es war doch auch es war doch auch der Weib fukuyamas Ende der Geschichte Kalter Krieg war vorbei und ist das nicht eigentlich ist diese diese diese Vorstellung ne Waffen zu Pflugscharen alle Menschen werden Brüder ist das nicht eigentlich was sehr sehr schönes total so total aber man darf sich nicht draf verlassen also der der der vorschrittsglaube also die ist ja im Wesentlichen die Vorstellung dass Fortschritt automatisch ist und das ist immer so weitergeht na Fukuyama mit dem Ende der Geschichte basiert sich ja auf Hegel also der halt davon ausgeht quasi dass mit jedem Entwicklungsschritt in der menschlichen Geschichte der Mensch immer höher wächst also immer weiter ja auf irgend so ein der Weltgeist erhebt ein auf irgendeine höhere Entwicklungsstufe als Mensch so und das Problem ist aber das deterministische daran was meine ich damit dass man dass es ja wie ein Zug ist der ist auf Gleisen und der fährt einfach geradeaus und ich muss als Mensch nichts dafür tun um quasi auf diese nächste Entwicklungsstufe zu kommen und ich glaube das ist das Problem dabei dass man einfach denkt das geht jetzt immer so weiter ich muss nichts dafür tun ähm man hätte durchaus also da gibt es jetzt einige Fehler oder die Geschichte wie und warum das dann so gelaufen ist ist glaube ich noch nicht zu Ende analysiert aber Deutschland war schon besonders schnell da drin seine Verteidigung abzuschaffen wenn ich jetzt mal Vergleiche z.B Frankreich ist nie unter die 2 % gefallen seit Ende der 90 seit Ende des Kalten Krieges ja 2% verteiligungsausgaben und wir sind also auf 1,3 oder wann war was war unser Tiefpunkt weiß ich gar nicht mehr aber gerade für Deutschland ganz konkret war die Vorstellung dass jetzt alles nur noch Frieden ist ganz besonders wichtig und deswegen sage ich auch ich mache da Deutschland keinen Vorwurf draus weil ich denke damit wenn Deutschland nicht Deutschland wäre also Deutsch das war past dependent also das ist so in der deutschen Kultur und im strategischen Denken drin dass zu wollen dass es gar kein keinen anderen Weg gab okay ja das das macht Sinn was ich an der werflicht Diskussion nicht so ganz verstehe ist aber das scheint auch etwas sehr typisch deutsches zu sein dass ähm um jetzt ein überspitztes Bild zu formulieren dass wenn es im Keller beginnt zu brennen dass man dann darüber nachdenkt ob man eventuell eine Feuerwehr initiieren sollte weil angenommen es wird ja jetzt auch wenn diese Diskussion geführt wird es wird immer wieder Russland aufgrund der Ukraine ins Spiel gebracht ja was sollen wir denn machen also es ist doch Russland Ukraine ist ein gegenwärtiger Konflikt das ist jetzt gerade und wenn wir jetzt darüber reden ob wir eine werrpflicht brauchen selbst wenn wir für unsere Verhältnisse sehr sehr schnell werden äh dann würde das ja wahrscheinlich in ein oder zwei Jahren dann verabschiedet werden dann müssen diese Leute erstmal gezogen werden dann müssen diese Leute aus gebildet werden das heißt wenn wir richtig richtig fix sind dann haben wir vom ersten Batch whrdienst anreterinnen in 5 Jahren vielleicht ausgebildete Soldatinnen und Soldaten es ist vielleicht ein bisschen spät wenn man es zumindest daran festmachen möchte oder bin ich dazu harsch also jetzt muss man schon sagen dass auf Regierungsebene gab es die Einsicht dass es nicht so läuft wie geplant ja schon 2014 ja also seit der Besatzung der Krim da gab es bei der Münchner Sicherheitskonferenz damals gab es sowoh vom Bundespräsidenten als auch von der damaligen Verteidigungsministerin als auch V Außenminister haben alle gesagt Deutschland muss mehr tun für seine Sicherheit ne das Problem war aber das ist eine Sache wenn irgendwie drei regierungsträger das sagen die Bevölkerung hat dann trotzdem noch nicht so ganz verstanden also nichts ist so durchschlagend also die Bilder des Kriegs in der Ukraine haben natürlich bei den meisten deutschen dann zum Umdenken geführt ähm ich glaube das ist das ist halt dann das Problem oder was heißt Problem aber das ist halt eine Begleiterscheinung der Demokratie dass man halt nicht einfach sagen kann also ich habe das jetzt so entschieden ich sehe hier eine Gefahr wenn die meisten Deutschen es nicht sehen dann können wir es nicht anders umsetzen also ich denke das ist so ein bisschen der Preis den wir dafür haben zahlen müssen und natürlich ganz ganz wichtig ich glaube die wichtigste Rolle hat gespieltes Wunschdenken ja es war einfach der der diese der Wunsch dass es einfach so dass es für immer Frieden gibt und dass wir uns für immer mit Russland super verstehen werden und dass es vielleicht sogar alles besser wird der Wunsch war so groß dass man halt alle Zeichen ignoriert hat dass es anders sein könnte und das ist ein psychologisches und sogar neurologisches Phänomen je mehr man sich etwas wünscht desto desto mehr ignoriert man die Zeichen dass es anders kommen könnte Stichwort Fußballfans ja also es gibt da Studien dazu wirklich es gibt Studien dazu an Fußballfans wo Fans gebeten werden die sollen Prognosen ausdrücken wie wie ihr Team spielen wird in der nächsten im nächsten Spiel und Fußballfans je mehr sie ein Team lieben desto besser werden sie ihr Team einschätzen unabhängig davon wie gut oder schlecht die gespielt haben davor okay ja also Wunschdenken ist lern unfähig also je mehr man sich etwas wünscht desto stärker ignoriert man die Zeichen dass es anders kommen wird okay aber ich habe noch ich habe noch ein kontraargument zum Thema werrpflicht wir brauchen ja also deutschland braucht ja auch Leute die die Arbeiten und es gibt ja auch die Theorie dass wenn diese Leute dann zu diesem ein Jahr werpflicht gezwungen verdonnert wie auch immer wenn die dieses eine Jahr werflicht antreten dann fehlen dir ein komplettes Jahr dem Arbeitsmarkt und das ist ja auch noch mal ein Problem das ist jetzt natürlich ein ökonomisches aber dennoch ein nicht von der Hand zuweisendes und da ja aber ich meine also ich bin kein Ökonom ich weiß dass es bis zur Abschaffung der werpflicht hat es auch geklappt wirtschaftlich äh dann haben wir so so eine Transformation des Arbeitsmarkts gerade durch KI durch [Musik] durch Migration hin zu einer Wissensgesellschaft oder wissenswirtschaft ne also viel mehr viel mehr Dienstleistung als Güterproduktion und so weiter also wie man dann den die Quadratur des Kreises auflöst so genau weiß ich auch nicht und vielleicht muss auch nicht ein Jahr sein sonder ein halbes Jahr aber oder oder man macht wie wie in der Schweiz dass dann ab und zu halt oder regelmäßig Wochenenden sind aber am Ende des Tages ist es eine Priorit eigent gibt die Wirtschaft überhaupt noch wenn wir am Ende in kriegsfallsituation sind und vielleicht verlieren also wie gesagt ich verweise noch mal drauf auf wenn man krank ist hat man hat man nur ein Problem wenn man gesund ist hat man 50 vielleicht ist es eine luxusdebatte die wir gerade fhren ich glaube sehr viel von dem was in der westlichen Welt geführt wird sind luxusdebatten und sie sind ich glaube der Luxus hat da sehr viel Gutes getan aber eben auch sehr viel sehr viel Schlechtes und hat uns in vielen Bereichen vielleicht auch ein bisschen blind für die Realität werden lassen ja ich ich nenne es immer das Latte maiato Avocado Problem das natürlich ja dass dieses dieser Wohlstand den wir haben halt dazu führt dass man denkt mein größtes Problem aktuell ist kriege ich jetzt ein L maato aber noch mit Hafermilch oder aber ich mag eentlich kein Hafermilch ich mag eentlich lieber Mandelmilch und kommt jetzt mein Avocado aus Brasilien oder irgendwie aus Marokko kann ich die guten Gewissens essen also das sind wir haben einen solchen Wohlstand und haben eine eine eine eine Plattform äh um uns Gedanken über Sachen zu machen wo über die sich viele Menschen keine Gedanken machen müssen ne können und wir wir wir können das also ich meine deswegen ich reise sehr viel ich sehe natürlich auch viele Länder in denen es ganz anders ist fahren Sie mal in den Irak fahren Sie mal also Irak zur Hochzeit des is das ist schon da kommt man schon nach Hause und hat sehr wenig Toleranz für Leute die denken ihr größtes Problem ist jetzt dass es keine Hafermilch gibt ne also äh so ein bisschen über Tellerrand hinausschauen übrigens Stichwort falsche Zukunftsprognosen als der Tourismus Massentourismus aufkam hat man am Anfang auch gedacht es würde dazu führen dass die Menschheit von nun an sehr viel toleranter gegenüber gegeneinander wäre weil man jetzt andere Kulturen kennengelernt kennenlernt und was über die lernt und dann irgendwie merkt wie ähnlich für uns doch alle sind der das hat der Tourismus ja am Ende dann doch nicht herbeigeführt weil die meisten Menschen wollen im Urlaub dann doch genau das essen was sie auch zu Hause essen also das ist eine ganz lustige anekdot Anekdote genau kurze kurze Gerät ich erinnere mich an einen Urlaub in Marokko wo sich tatsächlich ein deutscher Tourist darüber beschwert hat in einem in einem Restaurant da an diesem großen Platz in Marokko in Marakesch dass er da kein Schnitzel bekommt ich glaube aber auch diese ganze tourismuss Sache für viele Leute war das die haben dann so ein ein Ort irgendwo gefunden so das ein small patch of Dirt und da wollen sie dann immer wieder hin da kennen sie sich dann aus aber dieses einfach mal einfach mal raus einfach mal was ä was ja was absolut neues was vielleicht auch nicht so hundertprozentig sicheres es muss nicht gerade der Irak sein das ist das sind die Orte wo sie hinfliegen ich habe Civ gemacht sie sie Dienst an der Waffe sie arbeiten bei der NATO ich mache nur laut und leiser ähm also da sind sie im Irak definitiv besser aufgehoben aber einfach so aus dieser europäischen ähm Hygiene und Psychohygiene einfach mal raus äh dahin wo es vielleicht einfach staubig ist und füro die äh Straßen einfach nur festgetreten sind ja absolut also deswegen natürlich hat Reisen jetzt ein schlechten Ruf wegen Klimawandel aber ich würde durchaus sagen also erstens gibt's ja auch noch andere Fortbewegungsmittel und zweitens und zweitens denke ich das ist Unglaube ich persönlichkeitsbildend gerade als junger Mensch das klingt schon wie eine alte Frau aber dass man dass man eben sich aus seiner Blase herausnimmt und merkt meine Kultur ist relativ so wie mein Land das macht das alles relativ Mensch sein heißt so viel mehr als Deutscher oder deutsche sein ähm das ist also auch gut für die Persönlichkeit da gibt's auch wirklich Studien dazu die zeigen dass ähm Leute die besonders talentiert sind in der Zukunftsforschung sind tatsächlich Leute die viel gereist sind und die auch sehr oft Brüche im Lebenslauf haben ja also die sehr schwierige Situationen erlebt haben weil sie eben breiter denken können ja weil sie eben nicht nur irgendwie diesen Korridor entlang gehen wo es nur um Bedürfnisbefriedigung geht sondern weil sie halt auch mal kämpfen müssen und ich meine es nicht mit der Waffe ne sondern so als Mensch sich durchsetzen ja es könnte schnell missverstanden werden weil ich bei der NATO arbeite nee alles gut ähm die NATO äh oder ich ich müsste anders anfangen äh in Amerika stehen Wahlen an ähm zwei alte weiße Männer treten gegeneinander an einer von den beiden wird am Ende Präsident werden und tun wir einfach mal so dieser jemand würde Donald Trump heißen ich habe neulich in einem sehr interessanten Interview mit dem Kolumnisten Max Boot gehört wie er in so einem Nebensatz indem er sich darüber ausliest dass es dass das halt wirklich katastrophal werden könnte und auf Nachfrage was denn damit so schlimm werden könnte oder werden würde viel mehr meinte er er hält es nicht für unwahrscheinlich dass Donald Trump aus der NATO aussteigt ja das ist ja immer wieder die Debatte die haben wir ja eigentlich schon seit a Jahren also eigentlich seitd dem Trump das erste Mal Präsident geword will ja n mal nicht weggehen das heißt diese Debatte wird auch noch ein bisschen bben also genau aber aber es ist ganz interessant also erstens wir haben jetzt auch letztens wurde es wieder hochgespült weil der EU-Kommissar tiieri Breton Trump zitiert hat aber dieses Zitat ist vier Jahre alt wo er eben sagt hier wenn die Russen euch angreifen das ist mir egal und so aber was schon ganz interessant ist ist dass in der jetzt auf dem Wahlkampf im Rahmen des Wahlkampfs wurde Trump letztens mal gefragt irgendwie wie schaut eigentlich aus mit der NATO und dann hat er gesagt na ja das hängt so ein bisschen davon ab wie sehr uns die äh Europäer eben in Sachen China unterstützen und so weiter also das ist so er hat so ein bisschen seine Rhetorik geändert das das erste das zweite ist natürlich dass es ein Gesetz gibt mittlerweile das ist dem der Präsident kann nicht mehr alleine entscheiden ob die USA Teil der NATO sind oder nicht sondern er braucht eine ziemlich solide Mehrheit ich glaube sogar zwei Drittel Mehrheit im Kongress und die hätte er nicht finde ich eigentlich ganz interessant vor allem ist es so dass die Republikaner eigentlich gar nicht so sehr antinato sind sondern also unter den Republikanern sind zwei Drittel sehr für NATO weil die Republikaner sich sehr prominitär sind und dann unter den Trump Anhängern geht's natürlich runter aber auch da die Hälfte davon sind Trump Anhänger also ich glaube jeder der behauptet dass Trump in irgendeiner Form vorhersehbar ist hat das Konzept beim ersten Mal nicht verstanden sein sein Ansatz ist ja er will eben nicht vorhersehbar sein was er immer wollte ist dass die Europäer mehr ausgebenchuigung Prozente hier was er immer mehr wollte ist dass die Europäer mehr ausgeben für Verteidigung und das wollte Obama übrigens auch aber bei dem haben wir es nicht so ernst genommen erstens und zweitens hat das natürlich anders formuliert und also ich glaube es ist es ist Spekulation am Ende wird niemand das genau wissen was er aber tun was er gesagt hat was er tun wird und das kann ich mir auch vorstellen dass es dass es passiert ist dass er die Unterstützung die militärische Unterstützung gegenüber der Ukraine massiv runterfährt und das ist natürlich genau das ist natürlich das worüber man in der ganzen Debatte um die NATO nicht vergessen sollte die Ukraine ist kein natoprjekt also die Unterstützung an die Ukraine kommt von den Mitgliedstaaten das wäre eigentlich das größere geopolitische Problem als wenn die USA aus der NATO austreten wenn sie austreten oder wenn Sie wenn Trump sagt wir treten jetzt aus ich meine wenn wenn die USA aus der NATO wirklich Austritt das wäre doch schon geopolitisch nicht zuletzt für das ist gar nicht so schnell umzusetzen ne also erstens braucht er diese zwei Drittel Mehrheit ich habe dann letztens auch in Washington gehört na da gibt's auch Zweifel dran ob dieses Gesetz überhaupt vor dem Supreme Court standhalten würde aber dann selbst wenn das erstmal zum Supreme Court geht also das dauert dann alles noch mal ein bis zwei bis dre Jahre also ich glaube jetzt wenn wir auf die Wahl schauen am 5 November im im im unmittelbaren also der Effekt der erste Effekt wä auf jeden Fall erstmal die Ukraine ja und danach erst später die NATO also wenn überhaupt also deswegen der geopolitische unmittelbare Effekt ist die Ukraine weil wenn die Ukraine komplett unter russische Kontrolle gerätt dann haben wir gerade als Europäer ein wirklich sehr großes geopolitisches Problem und ich würde auch sagen es geht dann einher mit wenn die USA sich jetzt zurückziehen militärisch komplett aus Europa dann haben wir aber im Wesentlichen genau das gleiche Problem also das am Ende ist läuft darauf hinaus europa muss mehr für seine Verteidigung tun muss in der Lage sein Russland glaubhaft abzuschrecken und das ist natürlich das woran die Europäer jetzt eigentlich schon seit zwei Jahren fleißig arbeiten und wenn sie sagen arbeiten nicht nur drüber reden also es da wir da passiert auch wirklich was ja natürlich also ist auch in Deutschland viel passiert natürlich nicht so viel wie die Leute sich wünschen und und gerade so militärische Mühlen malen sehr langsam aber wenn sie sich mal anschauen gerade im Baltikum aber auch in Frankreich in Frankreich gibt's ja ein Militärhaushalt der über 7 Jahre geht nicht wie bei uns kurzgegriffenen also es wird schon überall und wie gesagt das hat schon vor dem ukrainekrieg angefangen sind die Verteidigungsausgaben schon vorher nach oben gegangen eigentlich seit 2014 sind die Verteidigungsausgaben überall in Europa nach oben gegangen aber halt nicht in Deutschland mhm wie für wie wahrscheinlich halten Sie es dass Russland und ich sag bewusst nicht Putin weil Putin kann auch irgendwann weg sein dann kommt da der nächste wie für wie wahrscheinlich Hal halten Sie es dass Russland weitergehen will als bis zur äh Westgrenze der Ukraine wie wahrscheinlich halte ich das also ich würde es nicht in in Zahlen ausdrücken weil also das damit habe ich sowieso ein Problem wen Leute in in in in Wahrscheinlichkeiten mit Zahlen arbeiten wenn es gar keine also das Konzept Wahrscheinlichkeitsrechnung hat ja was mit Datenbasis zu tun nicht mit Bauchgefühl ne also aber ja aber die Leute verstehen das glaube ich manchmal nicht die denken ja ich glaube so 50% Wahrscheinlichkeit dafür müsste man aber ganze datenbas haben Präzedenzfälle also ich halte es auf jeden Fall nicht für ich halte es für glaubhaft dass es für ihn nicht in der Ukraine aufhört weil er es selber gesagt hat und im Zweifelsfall sollte man es dann ernst nehmen weil natürlich wenn man sich anschaut seinen Artikel vom Sommer 21 ruskimier die russische Welt ja da heiß geht es natürlich dann auch um um Gebiete in Georgien da geht es auch in um Transnistrien in Moldawien da geht es auch um Weißrussland also geht es für Russland schon um etwas viel Größeres als nur um die Ukraine das darf man das darf man wirklich nicht unterschätzen m natürlich wenn wenn wir uns irren was passiert dann dann hört es einfach in der Ukraine auf aber was ist wenn wir es unterschätzen dann hört es nicht in der Ukraine auf sondern es geht immer weiter bis Russland das hat was es will und solange es es militärisch und wirtschaftlich aushalten kann könnte es natürlich eine echte Gefahr sein also ich halte es insofern ich würde nicht sagen für wahrscheinlich aber ich würde sagen es ist glaubhaft und deswegen müssen wir uns auch dra vorbereiten dass es nicht passiert wie lange kann R Land das wirtschaftlich und militärisch aushalten na ja am Ende hängt alles von der Gesellschaft ab sie müssen sich mal vorstellen dass in Zweiten Weltkrieg haben die USA fast die Hälfte ihres Haushalts auf Verteidigung ausgegeben ne also ich meine wir sind längst nicht soeit heute reden wir von von noch nicht mal 2% ich habe jetzt die Zahl nicht für Russland also ist natürlich deutlich drüber Russland gibt deutlich mehr für Verteidigung aus als wir am Ende hängt es davon ab wie weit gerade die die ähm Teile der Bevölkerung die für die Regierung von Putin wichtig sind diesen Krieg noch unterstützen und da sehen wir halt also quasi wie opferbereit sind die also ich red jetzt nicht von menschlichen Opfern sondern wirtschaftlichen politischen sozialen und da sehen wir halt schon sowohl von Umfragen als auch ne so es gibt doch andere Arten das zu analysieren also z.B Big Data Sentiment analysis wenn man so die Berichterstattung aber auch soziale Medien durchkämmt dann sieht man Russland grundsätzlich also die Breite Maße der russischen Bevölkerung unterstützt diesen Krieg und diese Daten entschuldigen sie bitte und diese Daten sind verlässlich weil gerade vor dem Hintergrund Desinformation und so weiter Propagandakampagne das sind verlässliche Daten dass die russische Bevölkerung hinter den Bestrebung der Regierung steht also das sind nicht so dass da von Tür zu Tür gegangen wird ja sondern meistens macht man es in Fokusgruppen aber mir sagen Russland Experten sehr wahrscheinlich sind diese Daten schon sehr zuverlässig ja weil es gibt auch gar keine gegensignale eigentlich also es gab so hier und da das macht ja auch Sinn weil die Leute die das Land verlassen wollten die haben es schon gemacht man hat ja auch gesehen die drakonischen Strafen gegen gegen Demos also natürlich gibt's deswegen keine Demos mehr aber tatsächlich ich weiß noch als ich bei der EU war vor 2i Jahren gab es eine fokusgruppeniskussion von der eu-degation in Moskau m und da haben also eine Fokusgruppe heißt also man nimmt eine kleinere Gruppe von zufällig verlesenen Personen die werden dann befragt die wurden natürlich nicht direkt von der Delegation befragt sondern von einem russischen meinungsinstitut und die haben also eindeutig es war ziemlich eindeutig also sie können so ein bisschen den Stein ins Wasser werfen und mal da und mal da schauen aber die Ergebnisse sind eigentlich grundsätzlich immer die gleichen rund ja zwei Drittel der Bevölkerung sind für diesen Krieg also sind wir sind jetzt nicht bei so einer Verfälschung so nach dem Motto 95% finden es toll das stimmt nicht aber doch eine solide Mehrheit [Musik] unterstützt kann man man als wir gerade über die Bestrebung Putins gesprochen haben wo das endet das geht ja alles ne Wahrscheinlichkeitsrechnung prognostizierung kann man in einer Welt die sich technisch und auch ja psychologisch vielleicht so schnell weiterentwickelt kann man überhaupt Prognosen machen die auf mehr als 5 Jahre angelegt sind ist das überhaupt möglich ja eigentlich sagen wir der Sweet Spot ist so 10 Jahre tatsächlich ja weil aber aber sie MSS sich so vorstellen also es gibt Trends und da haben wir bestimmte Daten wie z.B demographische Trends oder Klimawandel also es gibt manche Trends da hat man sehr lange und sehr solide Daten und die Veränderung bewegt sich über so einen langen Zeitraum dass man die sehr genau beobachten kann also z.B bei demographischen Prognosen die sind schon erstaunlich erstaunlich akkurat ja also da gibt es genau es hängt immer ein bisschen vom Thema ab es gibt bestim die sind sehr akkurat dann gibt es aber was ich immer so diese mittelfristigen nenn gerade so 5 Jahre sage ich jetzt mal wenn Sie mich fragen wie schaut's aus mit der Zukunft des Terrorismus z.B ja oder alles alles was z.B schwer zu messen ist oder wo man schwer Zugang hat weil es geheim ist oder weil die Leute die daran beteiligt sind ser geheim sich verhalten also die wollen gar nicht dass man weiß was die denken da muss man halt mit anderen Mitteln arbeiten und das machen dann die Geheimdienste also ich geht es noch nicht mal so sehr von Informationsbeschaffung sondern mit Szenarien arbeiten sich eben vorstellen okay was ist denn alles möglich also ich würde ich denke schon absolut dass man das kann ähm ich würde sogar sagen dass es in mancherle Hinsicht einfacher geworden ist es ist auch schwererer weil es komplexer geworden ist aber es ist einfacher geworden weil man jetzt viel mehr Daten hat sie müssen sich mal vorstellen Hermann Kahn einer der ersten ähm einer der ersten der quasi dieses Szenario denken äh äh mit mit mit popularisiert hat ich habe hier gerade ein Buch in der Hand thinking about the unthinkable ja also es geht quasi darum dass man ich sehe sich eben ständig mit Überraschungen konfrontiert das Buch ist aus den 50er Jahren glaube ich ähm natürlich wird man nicht immer alles richtig äh 62 Buch von 1962 man wird nicht alles richtig erraten aber man hat heute viel mehr Daten als Hermann Kahn ich könnte heute z.B sage ich mal mit mit 3000 € könnte ich eine eine Firma in Nigeria ein Meinungsforschungsinstitut in Nigeria beauftragen und sagen mach mir mal eine Fokusgruppe junge Menschen in Nigeria wie stellen die sich die Zukunft des Landes vor und dann hätte ich irgendwie in Monat hätte ich Ergebnisse das konnte Hermann Kahn gar nicht also es gibt auch jetzt eine breitere gibt eine größere Menge an Daten es gibt die Kommunikationsformen sind viel einfacher also ich würde sagen es ist einerseits komplexer geworden aber andererseits auch einfacher mhm komplexer wahrscheinlich auch deswegen weil weil bekannt ist dass halt mehr Daten herangezogen werden können ähm auch da z.B eine eine die Möglichkeit von Verfehlung um noch mal die Desinformation ins Spiel zu bringen ähm damit reinspielen können also man es ist ja nicht so dass oder anders wir wissen ja alle oder alle Beteiligten Player wissen ja dass viele Daten im Spiel sind und dass es verschiedenste ausspielwege und ausspielkanäle gibt um Daten vielleicht auch künstlich zu erzeugen ja aber also wenn ich etwas in Auftrag gebe also da gibt es natürlich schon we genau es gibt schon Wege das das das zu proven also das das das abzusichern ja also es wä jetzt relativ es hängt natürlich immer davon ab was was man jetzt eigentlich erreichen ja also Desinformation ist ja etwas was was gar nicht auch so so billig ist ja also jetzt damit man desiniert muss man erstmal Ziel sein damit jetzt jemand gezielt mich desinformiert müsste über erstmal wissen was will die Florence eigentlich wissen damit ich sie da falsch in Kenntnis setzen könnte also jetzt machen wir mal ein hypothetisches Szenario aus Russland erstens weiß woran ich gerade arbeite und sorgt dann dafür dass ich ganz zielt falsche Daten bekomme das das setzt aber voraus dass ich mich nur auf Daten Stütze tue ich aber nicht sondern ich arbeite immer in einer großen Gruppe von anderen Menschen sagen wir bis zu 20 bis 30 und dann müsste s bestimmt mindestens einer dabei der sagt wo kommen eigentlich diese Daten her die kommen mir noch sehr spanisch vorher also ich glaube einfach es ist die Vielfalt die dazu führt dass gerade die zukunftsvorausschau ist eigentlich recht schwer zu manipulieren ne weil es ja auch so viel Interpretationsfrage ist ähm aber natürlich grundsätzlich die Desinformation ein ein Phänomen was Teil des 21 Jahrhundert ist und jetzt wird gerade dieses Jahr im Superwahljahr ganz spannend sehen wir dass ich WS noch nicht malhr Desinformation nennen aber z.B KI generierte Avatars ja also von von von Kandidaten jetzt gerade bei der indischen Wahl sind sehr populär und werden von den Kandidaten selbst genutzt ne also und dann denke ich mir okay jetzt wird's aber wirklich kompliziert weil wie soll man denn als Wähler dann wissen ist es jetzt wirklich von dem Kandidat abgesegnet oder ist es jetzt Desinformation gegen den Kandidaten aber grundsätzlich die Wähler finden diese Avatare ganz toll war das war das nicht Indonesien mit dem mit dem Avatar wo ein älterer ich weiß nicht mal ob Premierminister aber ein älteres Staatsoberhaupt sich so als so ein süßen Avatar inszeniert hat wieso der alte Großvater Weise freundlich liebevoll war das Indien oder Indonesien also ich weiß nicht so Indonesien aber ich weiß genau Indien ist Modi und Modi selber nutzt auch avat aber er ist nicht der einzige weil es ist billiger gerade Indien ist ja auch so riesengroß es ist billiger über soziale Medien und dann kann man eben über die Avatare des regional anpassen als jetzt irgendwie ständig da selber hinzureisen und da auf aufzutreten es ist erstaunlich dass sowas dann so verfängt was ja eher so in die in die Bereich freundliche Karikatur Comic geht anstatt diese diese typischen mm Bedenken gegenüber KI ja wir wissen da nicht mehr was echt ist es wird alles so gut gefaked werden dass das Kriege erklärt werden können und das ist alles nur KI generiert dass es dann tatsächlich darauf zurückgeht so eine süße Comicfigur mehr oder minder zu zu erstellen aber KI hat ja auch ganz tolles Potenzial ich meine wir reden jetzt vor allem über das was uns daran Sorge bereitet aber z.B hier am n Fans College wir haben jetzt für mehrere Publikationen haben wir KI verwendet und Cover und ganz lustige Cover zu generieren äh einfach deshalb weil es wir wollen ja auch ne dass es attraktiv ist und wenn ich jetzt gerade was was kreieren will was was es noch gar nicht gibt da gibt es das Foto einfach noch nicht und da hilft mir die KI also KI kann ganz viele tolle Sachen gerade in der Gesundheitsvorsorge geht man von ganz oder im Gesundheitsbereich geht man davon aus dass sehr hilfreich sein wird und kann ähm und ich meine hier jetzt schaue ich gerade meine Inbox ich habe irgendwie 77 neue E-Mails KI wird mir dabei helfen können wahrscheinlich mit diesem E-Mail Wahnsinn umzugehen also nicht alles an KI wird furchtbar sein auf keinen Fall und natürlich finden wir einiges daran ganz toll aber natürlich stellt sich die Frage gerade jetzt wenn es um Militär geht oder Gewalt grundsätzlich wo ist der Mensch in der Schleife also wann entscheidet jetzt die KI okay hier drücke ich jetzt auf auf den Knopf und hier nicht das ist natürlich aber es ist das sind diese Randbereiche oder diese Extremszenarien äh die meisten Fälle von KI die meisten von uns benutzen KI schon und wissen es gar nicht ja also wenn jetzt irgendwie meine Google App schon etwas vorschlägt oder wenn es die den besten Weg irgendwie von hier nach Hause mit dem Zwischenstopp irgendwie bei bei meiner besten Freundin rausrechnen soll dann ist es auch schon eine KI also nur dann ist es e nicht so bewusst dass das eine KI ist die das macht ja und da sind die Grenzen zwischen KI und einem gut programmierten Algorithmus natürlich fließend aber dieses dieses wirklich KI bewusst nutzen und die die neuerungseffekte davon selber ausloten können ich glaube das machen einfach noch zu wenig Leute weil ich bin ja ganz bei Ihnen also ich bin ich glaube nicht dass KI alles das KI uns quasi am Ende den Arsch retten wird aber ich glaube auch nicht dass sie unser Untergang sein muss ich glaube das es wäre nicht verkehrt ähnlich wie mit dem ja wie mit dem Internet an sich sich möglichst schnell damit auseinanderzusetzen damit man ja damit man letztenendes weiß wovon man spricht vor dem Hintergrund dass es sich ja auch noch alles sehr sehr schnell entwickeln wird genau und deswegen da gibt's eigentlich nur einen Trick man muss es mal einfach testen also muss einfach mal sage ich mal mit chgpt irgendwie arbeiten oder mit anderen KIS einfach schauen was kann die was kann die nicht für mich wo sehe ich da irgendwie ein Problem es war ganz interessant bei der Konferenz hat uns eine Generalin hat über KI lange gesprochen und hat uns halt gezeigt wie Sie die wie sie chat GPT gebeten hat über sie Sie sie selbst das Mary O'Brien eine eine den Lebenslauf zu erstellen ne und sie hat vier verschiedene Versionen bekommen alle vier waren falsch bis sie auf den Trichter kam dass die KI in Wahrscheinlichkeiten denkt und natürlich ist ein General der Marine ist sehr wahrscheinlich ein Mann deswegen hat die KI ganz oft gedacht wahrscheinlich ist Mary obrien ein Mann denn die meisten generelle sind Männer also je mehr und das war daran was daran Inter war ist nicht dass die KI falsch lag sondern dass ihr dann klar geworden ist was kann ich mit dieser KI machen und was kann ich nicht mit ihr machen ja also die KI ersetzt nicht Wikipedia oder die KI ersetzt nicht irgendwie die Webseite aber je mehr man selber damit sind wir wieder beim Stichwort eigenwirksamkeit selber mehr man sich selbst damit auseinandersetzt desto besser versteht man es worum es eigentlich geht und dann fühlt man sich auch besser wie ja eigentlich bei nah zu allen sowohl technischen als auch anderen Disziplinen wenn man W wenn man die keit hat einfach mal so spielerisch daranzugehen und zu gucken dann das bedeutet ja gar nicht dass man danach das komplette neuronal das Prinzip des neuronalen Netzes erfassen muss aber erstmal so okay KI kann etwas tun ja genau und je mehr man man muss es nicht unbedingt alles verstehen muss jetzt nicht irgendwie nachvollziehen wie der Algorithmus funktioniert aber man muss verstehen was es wie wie geht man damit um und ich glaube das machen die meisten noch nicht sie reden darüber ohne sich jemals die Plattform runtergeladen zu haben die App und undchaut hab was kann das was kannst nicht ja und das natürlich dass dass die Programmierung dahinter nicht verstanden werden muss ich meine mein Gott wir benutzen alle Smartphones und wir wissen nicht wie die funktionieren also so in in wir können mit ein zwei Sätzen sagen ja das irgendwo ein Funkturm aber was genau und wie weiß kein Mensch also irgendjemand weiß es aber ich weiß es nicht ich weiß nicht ob sie es wissen ne ich auch nicht ganz kurz noch was sie gerade erwähnten Amerika möchte dass Europa mehr gegen China hilft äh wie ist das denn so genau einzuordnen ich höre immer wieder der das ganz große Problem wird wenn ähm Chin Ping entscheidet zu seinem Wort zu stehen und Taiwan zurück ins Reich zu holen weil das ganze dann so ja dann dann müssen Entscheidungen getroffen werden die wahrscheinlich auf beiden Seiten schmerzlich sein können wie ist das einzuordnen na ja also ich meine Ching Ping hat es mehrfach angekündigt ich meine ist ja auch schon seit über 10 Jahren im Amt er hat auch angekündigt 2049 wird China wieder groß sein in der Welt was auch immer das bedeutet ähm auch hier gilt so wie bei der Frage nach Putin auch ähm solange er uns keinen Grund zur Annahme gibt dass es nicht ernst zuun neehmen ist müssen wir das ernst nehmen aber es geht natürlich nicht nur um Taiwan ja es geht grundsätzlich darum dass China gemeinsam mit Russland findet dass die Struktur der Welt so wie sie heute ist ne die internationale Rechtsordnung blöd ist und dass sie das gerne anders hätten ne und China ist mittlerweile äh die zweitgrößte diplomatische macht also hat die zweitgrößte Anzahl an diplomatischen Vertretungen auf der Welt also der Nummer eins sind natürlich die USA ähm was heißt es die la die haben natürlich einen riesen influenzernetzwert sage ich jetzt mal äh in Lateinamerika auch in Afrika in Asien sowieso wobei in Asien sind sie tun sie sich am schwersten ähm aber haben natürlich ein ein großes Netzwerk aufgebaut an Staaten auch über die belt and road Initiative und so ähm die die die Einschätzung teilen also deswegen ich würde ich würde davor warnen zu denken USA und China geht es vor allem um Taiwan Taiwan symbolisiert die amerikanische Vormachtstellung in der in der Weltordnung ähm die USA haben noch nicht mal explizit Taiwan anerkannt übrigens ne also die USA sind an Deeskalation interessiert wenn es um Taiwan geht sie sagen sie erkennen es weder an noch nicht an also sie halten sich einfach raus das ist ja eigentlich auch so die Position von vielen anderen ähm und sie sagen aber auch der Status Quo darf nicht verändert werden mhm und äh jetzt ist natürlich rechtlich ist es und auch historisch gesehen ist es eigentlich ganz spannend weil natürlich ähm Taiwan äh war die die Regierung von von changkaai cheek also die Regierung von China äh dem dem dem kontinentalen China die geflohen sind nach Taiwan ursprünglich war Taiwan aber eine japanische Kolonie und zwar bis ins 19 Jahrhundert also W gehört jetzt Taiwan den Leuten die da wohnen Japan oder dem kommunistischen China ich habe die Antwort auch nicht niemand hat die Antwort aber deswegen sagen alle lassen mir es doch einfach so wie es ist aber es geht wie gesagt es geht um hier um mehr als um um Taiwan es geht darum dass China aktiv sein Militär aufbaut aktiv daran arbeitet auch eine militärische Macht zu sein ist auch sehr aktiv in den blauhelmmissionen der UNO und die Frage ist halt okay was macht ihr denn damit solange sie nicht signalisieren ihnen ist nur an Friedensmission gelegen müssen wir davon ausgehen dass es vielleicht auch was anderes ist m und dann darf man ja nicht vergessen China ist sehr nah mit Nordkorea nordkorea hat eine Atombombe china hat auch eine Atombombe also aber China ist auch sehr verstrickt auf wirtschaftliche Art und Weise mit mit Europa mit Amerika weiß ich gar nicht aber zumindest mit auch sehr verstrickt das heißt das wäre das also ich würde auch mal behaupten verstrickter als z.B Russland das heißt he auch für China würde da ja sehr viel auf dem Spiel stehen weil das ist ja so entweder das das läuft gut oder nicht nur diese diese alte Weltordnung bricht zusammen sondern quasi all das worauf die internationalen Beziehungen wirtschaftlich politisch und wie auch immer fußen würde damit ja aus den oder könnte damit aus den Angeln gehoben werden also das ist ja ein großer Wurf genau aber da sind wir wieder beim Thema Sterben für etwas was wichtiger ist als man selbst also wenn alle so denken würden wie sie dann hätten wir nie Krieg und Konflikte ja weil es eigentlich so kurz gegriffen macht es immer mehr Sinn dass alle friedlich sind und einfach Handel treiben und ihrem eigenen Leben nachgehen und trotzdem haben wir ich glaube jetzt statistisch gesehen in jedem Jahr ungefähr 120 militärische Konflikte die meisten schaffen es gar nicht mal bei uns ins Fernsehen aber deswegen finde ich besonders grotesk als konfliktforscherin wenn ich höre uh der Krieg ist wieder da ich meine der Krieg war nie weg nur wir haben halt nicht hingeschauten aber das gehört auch wenn wir es nicht nachvollziehen können gehört auch das zum Menschsein dazu dass unter manchen Umständen trifft der Mensch Entscheidungen die eigentlich rational für andere nicht unbedingt nachvollziehbar sind deswegen früher also man sagt ist es jetzt der Kalte Krieg wie früher ne das ist natürlich nicht weil heute sind die Blöcke die sich politisch nicht eins sind wirtschaftlich miteinander verwoben das heißt aber nicht dass Sie nicht sich trotzdem auch also man geht eigentlich davon aus im 21 jahrhundt muss man quasi in der Lage sein einerseits zu Klimawandel zusammen zuarbeiten vielleicht zu handeln aber drittens trotzdem auch ein bisschen Krieg zu führen also das ist so ein bisschen das Paradoxe daran dass anscheinend gemeinsame Interessen haben und gemeinsam handeln hält einen nicht davon ab wertemäßig komplett daneben zu legen oder nicht daneben sondern sich nicht eins zu sein also wirklich ja okay das ist das ist in der Tat das das komplexe weil das ich meine gut für jemand wie mich ich hatte Zivildienst ich kenne den Krieg aus Filmen und da ist dann halt entweder oder entweder der wird geschossen oder es wird verhandelt und das stimmt ja in vielerlei Hinsicht nicht aber das das dem Ganzen dann noch mal die Krone aufgesetzt wird in dem während geschossen wird werden noch gemeinsame Projekte zum Thema Klimawandel besprochen vielleicht sogar durchgeführt und es wird noch Handel getrieben und wir machen das alles gleichzeitig das also das ist doch mal ein Zeichen dafür dass es nicht rational ist also was jetzt eigentlich in der Wissenschaft ang ist die Vorstellung dass es Rationalität in diesem Sinne nicht gibt oder doch es gibt sie aber sie unterscheidet sich von Person zu Person ne also meine Rationalität ist nicht ihre und umgekehrt ich glaube der fehlglaube war dass es ein rationales Denken gibt und ich meine diese die Vorstellung des rationalen Verhaltens kommt ja aus der Wirtschaftswissenschaft was ganz interessant ist weil die wir ja weil die Wirtschaftswissenschaft quasi sagt der der Konsument wird immer die rational für sich beste Entscheidung treffen nämlich was ist am billigsten aber das kommt aus der Wirtschaft und wie gesagt am Ende geht nicht nur um haben sondern vielleicht auch um sein das ist das ist eigentlich fast das perfekte Schlusswort ich ich möchte aber trotzdem noch mit Ihrer Erlaubnis ich würde gerne mit einem Zitat von horis man Enden bevor ich mich dann ganz furchtbar herzlich bei Ihnen bedanke wenn das okay für sie ist natürlich okay das ist übersetzt also ich lese jetzt auf Deutsch vor ich beschwöre euch in euren Herzen diese meine Abschiedsworte zu bewahren schämt euch zu sterben bevor ihr irgendeine Art von Sieg für die Menschheit errungen habt do ganz okay oder also jetzt ist das schön wir auf einer ganz großen philosophischen Schlussnote weil tatsächlich ist es so dass gerade in der zweiten Lebenshälfte fangen die Menschen an weil sie eigenes Ende so ein bisschen mehr wahrnehmen darüber nachzudenken was hinterlass ich mhm also so dieses Legacy denken also hinterlassenschaftsdenken und für viele geht es jetzt über Kinder hinaus also viele haben Kinder und natürlich die symbolisieren natürlich die hinterlassenchaft aber fast jeder Mensch möchte eigentlich irgendwie was gutes für die nachfolgende Generation tun und ich glaube das setzt dann eben verstärkt ein abnimmen ab so ungefähr also habe ich habe ich auchwo gelesen ab so der zweiten Lebenshälfte ma und und und ich finde eigentlich ist es ein schönes schön schönes Schlusswort weil es eben darauf verweist dass am Ende über die Zukunft nachdenken immer auch bedeutet über sich selber hinauszudenken ja weil vieles von dem an dem ich arbeite werde ich selber sowieso nicht mehr erleben also ich meine wir haben jetzt 75 Jahre NATO in 75 Jahren wenn die NATO 150 wird dann bin ich sicherlich nicht mehr dabei ja man muss auch mal einen Baum pflanzen können in dessen Schatten man nie sitzen wird ganz genau Frau Gau vielen vielen Dank es war mir eine ganz große Ehre und eine riesige Freude mir auch vielen Dank ich danke Ihnen und wir sind raus ladies and gentlemen vielen Dank fürs Zuhören ich hoffe es hat euch gefallen vielen Dank für die gemeinsame Zeit und danke für eure Unterstützung ob per PayPal oder im Abo bei steady oder einfach indem Ihr diesen Podcast abonniert und fleißig weiterempfehlt in den Show nototes findet ihr die Links zu dieser Folge zum Newsletter und zu den Socials vielleicht na sehen wir uns dann ja mal bei Instagram wir hören uns nächsten Montag wieder dann ist schon zum dritten Mal der und Historiker ilko Sascha kowalschuck zu Gast was immer ihr tut macht's gut bis später