Débat Législatives : Raphaël Kempf (LFI) x Geoffroy Didier (LR)

estce que selon vous il y a tendance chez certains candidats et les filles il y a une tendance de de subir et d'être complice une forme de communautarisme et et et justement de d'accepter ces excès je subir non être complice oui et je crois que malheureusement aujourd'hui si l'antisémitisme se banalise sur notre territoire c'est parce que des hommes et des femmes irresponsables et qui pourtant se prétendent des responsables publics ont imp por en France le conflit au Proche Orient lorsque je vois le le le combat malsin indécent de Rima Hassan pendant les élections européennes qui a pris en otage la question européenne pour tenter en réalité d'instrumentaliser tout son combat contre l'antisémitisme le maquillant d'ailleurs par un antisionisme mais cette femme Rima Hassan elle devrait être déchue de son mandat de parlementaire européenne et moi je demande effectivement elle a été élue elle est aujourd'hui inquiétée par la justice pour apologie du terrorisme pour avoir refusé de qualifier le la d'organisation terroriste et je vais plus loin aussi comme avocat puisque vous avez deux avocats sur le plateau aujourd'hui ce que je souhaite c'est que si elle est condamnée pour apologie du terrorisme ce que j'espère du fond du cœur au regard de ces déclarations insensées et inadmissibles et que si cette condamnation est définitive je vous le dis je souhaite qu'elle soit déchue de son mandat de déput européenne parce que cette femme ne peut pas incarner la France parler au nom du peuple français lorsqu'elle estime que le Hamas n'est pas une organisation terroriste j'aimerais j'aimerais parler de l'antisémitisme parce que le sujet est trop grave pour qu'on en fasse desis selon vous estce que c'est pas la question jeanjaces Bourdain excusez-moi je pense que c'est moi moi je je vais vous répondre je pense que c'est important de dire et c'est la première étape de notre réflexion politique et de mon engagement politique également c'est de dire qu'il existe en France un antisémitisme et que cet antisémitisme a explosé depuis le 7 octobre et nous devons être à l'écoute des témoignages des personnes qui sont victimes de cet antisémitisme et nous avons entendu par exemple et nous avons vu des personnes dire se faire cracher dessus en allant faire leur cour parce qu'il portaient la kipa nous avons vu dans un commissariat de police à crét c'était il y a un an une femme être l'objet de violence sexiste policière et antis Ré est dansre pays et nous devons une fois que nous faisons constat de la réalité des actes de propos et de comportement antisémite dans notre pays nous devons dire de quelle manière nous luttons contre l'antisémitisme et bien je pense que une fois qu'on arrive à parler de ça c'estd comment on fait pour lutter contre l'antisémitisme et bien là on peut commencer à avancer c'estàdire qu'on lutte contre l'antisémitisme quand on constate des actes antisémites mais moi je vous pose la question à tous les deux à tous les deux dans l'affaire de Courbevoie je je je dépasse le drame vécu par cet enfant je dis bien une enfant certains la qualifient de jeune femme je suis un peu surpris enfin une enfant 12 ans ce qui m'intéresse ce sont les deux jeunes de 13 ans les deux adolescents de 13 ans qui ont commis cet acte comment sont-ils venus à avoir une haine des juif c'est ça qui m'intéresse par quel ils ne regardent pas la télé ils ne lisent pas les journaux comment le parents ou les réseaux sociaux c'est ça qui est intéressant qu'en pensez-vous deux les deux d'abord pensez-vous monieur alors d'abord je voudrais dire que je vous entends parler de la lutte contre l'antisémitisme monsieur Kempf mais je rappelle quand même à ceux qui nous regardent et ceux qui nous écoutent que vous appartenez à la France insoumise c'est-à-dire à la même formation politique que Rima Hassan il y a dans votre circonscription des hommes et des femmes qui se battent contre l'antisémitisme je pense à Laurent Saillet qui est la candidate les républicains qui se bat activement contre l'antisémitisme depuis plusieurs années mais comment osez-vous vous incarner la lutte contre l'antisémitisme alors que vous êtes la complice le complice la prière chose je vous ai pas coupé vous allezcernant courbevo qui est dans ma circonscription je me suis rendu hier au sir hen r vous posez les bonnes questions jean-jacqu Bourdin comment se fait-il certes qu'une fillette de 12 ans puisse être violé que ce viol puisse être pour des motifs antisémites et que les auteurs présumés et 12 et 13 ans et je pose la question de la responsabilité des parents et moi j'estime que lorsqu'un crime c'està-dire un crime intentionnel est commis par un mineur de moins de 15 ans la question de la complicité pénale des parents doit être engagée parce que lorsqu'on a un enfant de 12 ans ou de 13 ans on le tient et si on est incapable de le tenir on est responsable des actes qu'il commet surtout lorsque ce sont des crimes aussi graves que celui d'un viol bah les parents sont déjà responsables civilement des conséquences civiles non mais attendez c'est important vous êtes avocat ce que je dire c'est qu'il a-t-il dans votre programme Monsieur Didier dans la lutte contre l'antisémitisme moi si j'ai fait le choix de rejoindre le nouveau front populaire c'est parce qu'il y a eu entre les différents partis qui composent cette alliance des propos très clairs sur le constat et la réalité de l'antisémitisme en France et des laissez-moi finir s'il vous plaît parce que je je je je trouve ça ahurissant moi je suis en politique depuis 3 jours on me dit que je suis complice de l'antisémitisme et c'est absolument ahurissant vous avez des amis qui sont anémit et que vous soutz de des choses comme ça alors que nous faisons le constat et nous avons des propositions concrètes en terme de moyens donnés à la justice en terme d'éducation en terme de travail en terme de réflexion sur ce qu'est l'antisémitisme parce que Monsieur Bourdin la question que vous posez elle est absolument capital comment se fait-il que des enfants de 12 et 13 ans en arrivve là c'est absolument tragique et je veux dire si les faits sont avérer je veux dire mon entière solidarité à cette enfant et à sa famille parce parce que c'est absolument tragique et je veux dire que cette affaire nous rappelle et nous doit nous alerter sur la réalité de l'antisémitisme en France sur la réalité d'une présence du d'une culture du viol et du patriarcat dans notre pays pour que des enfants en arrivent à cette situation là mais je veux dire aussi Monsieur Bourdin et je pense que les auditeurs auditrices sont capables de l'entendre parce que je suis avocat c'est la faute du patriarcat parce que je suis Monsieur Bourdin monsur Bour enfants de 3 ans de 13 ans sont conduits ainsi c'est la faute du patriarcat monsieur Bourdin pour que si les faits sont avérés et que à l'issue d'un processus judiciaire qui nous permettra de comprendre ce qu'il s'est passé si effectivement il y a eu viol aggravé en raison d'une circonstance d'antisémitisme et bien il faudra s'interroger et l'une des hypothèses très sérieuses que nous pouvons émettre sur cette situation c'est effectivement le fait qu'il y a un antisémitisme et une culture du viol qui est lié à une forme de patriarcat mais je veux dire excusez-moi monsieur Bourdin parce que c'est important parce que ce n'est que le patriarcat je ni pas dit ce n'est que excusez-moi je n'ai pas dit ce n'est que est-ce que est-ce que je peux dire un mot s'il vous plaît merci beaucoup merci beaucoup parce que vous en dites même plusieurs merci voilà je je suis avocat et il y a des principes républicains auquels je suis attaché qui sont absolument majeurs et sans ces principe là je ne me serais pas engagé ces principes c'est notamment la présomption d'innocence on sait qu'en 2002 la la campagne présidentielle avait été percutée par l'affaire de se retraité papyise papiv Voise qui avait été victime d'une agression et c'était un un des éléments un fait divers qui avait fait monter l'extrême droite et qui peut-être avait permis à Monsieur Jean-Marie Le Pen de passer au au second tour donc moi je veux dire aujourd'hui que je reste ferme sur les principes qui font qu'on vit dans un état de droit qui sont notamment la présomption d'innocence et le processus judiciaire et je ne veux pas qu'on puisse exploiter ce fait divers aussi tragique soit-il dans le cas ce'est pas un fait divers monsieur Kempf c'est un fait de société pas un fait div je trouve ça même très insultant à l'égard de la victime de considérer faut relativis fait div ce matin à la radio très insultantieur je vais observer une judiciire je vais observer une pe pause et vous reprenez votre débat à tout de suite ver le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h jean-jacqu BOURD il est 9h51 nous terminons avec ce drame de bevoir vouliez d ajouter quelque chose rapel Kempf il y aura une enquête un processus judiciaire qui va se dérouler qui permettra d'en savoir plus et j'aimerais que on ne réagisse pas sous le coup de l'émotion émotion qui est parfaitement légitime au vu de ce qui a pu fuiter dans la presse mais j'aimerais laisser le temps à la justice et je suis attaché à l'état de droit à la justice à l'établissement des faits et qu'on puisse savoir réellement ce qui s'est passé Jef je suis tout aussi attaché à l'état de droit que vous en tant qu'avocat et en tant que citoyen il y aura évidemment une enquête qui va être menée jusqu'à son terme mais pour m'êre rendu sur place pour avoir échangé avec les élus locaux et avec les autorités locales je peux vous dire que l'émotion ne suffira pas que la retenue ne suffira pas et qu'il faudra aussi savoir faire preuve de détermination parce que ce qui s'est passé à Courbevoie peut parfaitement advenir ailleurs parce qu'aujourd'hui il y a une faillite éducative il y a un climat d'impunité il y a des jeunes qui sont bibronnés à TikTok où il n'y a plus aucune valeur plus aucun respect il y a une généralisé aussi de ce que sont les religions et les cultures et donc nous devons agir ça c'est votre rôle puisque vous avez fait le choix de vous engager en politique vous ne pouvez pas juste arriver comme avocat en disant il y aura une enquête judiciaire relativisons les faits divers ce sont des faits de société que nous aurons à traiter parce que lorsqu'on est responsable politique on de trouver des solutions et pas uniquement se contenter d'émotions bien sur la il y a aussi il y a aussi je je vois alliance police nationale qui n'est pas à gauche qui est un syndicat libre mais quand même très à droite syndicat de de policiers indépendant et à politique enfin tire le signal d'alarme face aux antiflique notoire vous êtes un antiflique notoire vous Raphaël Kemp non mais vous êtes avocat des soulèvements de la terre euh vous dites c'est pas moi c'est pas vous ce sont les soulèvements de la terre qui disent le néoracisme s'est incrusté au plus profond de l'appareil répressif d'État il gangrainene en profondeur les rangs de la police et de l'armée vous êtes d'accord ou pas euh il y a en France un problème avec certaines violences policières avec des violences policières qui sont commises depuis de nombreuses années et je défends et j'ai défendu un grand nombre de personnes qui ont pu être victime de violence policière absolument tragique parce que vous n'imaginez pas le drame que cela peut-être pour un enfant un adolescent qui dans son quartier descend dans la rue avec ses copains et puis à la suite d'événement va prendre un tir de LBD qui va lui déformer le visage et va l'empêcher de sourire voire même d'embrasser pour le restant de ses jours et c'est un dossier que euh j'ai pu défendre vous n'imaginez pas le désastre que cela peut être pour un manifestant de d'aller dans la rue exercer une liberté démocratique fondamentale et de perdre un pied ou une main parce qu'une grenade explosive lancée par des policiers euh l'a l'a amputé donc oui ça c'est un combat que je porte qui est absolument majeur et dans le programme du nouveau front populaire nous avons des mesures pour lut contre ces violences policières pour qu'il y ait une effectivité des enquêtes et que les actes de violence policière soient effectivement puni c'est la raison pour laquelle nous demandons à la place de l'IGPN et à la place de l'iggn qui sont des inspections générales des institutions indépendantes pour faire toute la lumière sur les violences policières commises dans ce pays je lorsqu'il y a des violences policières qui sont injustifiables elles sont sanctionnées par la justice c'est faux monsieur et vous savez ah bon vous savez quelle est la profession la plus contrôlée de France la police mais c'est c'est faux attendez je ne vous ai pas coupé je ne vous ai pas coupé la profession la plus contrôlée de France c'est la police pour avoir travailler au ministère de l'Intérieur je le sais et puis au fond je suis quand même désolé que lorsque vous avez une minute de temps de parole pour parler de la police vous vous concentriez sur les violences policières moi je préféis que vous concentriez sur la dévotion avec laquelle ces hommes ces femmes leurs famill qui sont parfois obligé de cacher qu'ils sont policiers dans leur quartier pour ne pas être attaqué et bien sont des hommes et des femmes qui forcent notre admiration parce que eux risquent leur vie pour protéger les nôtres parce que eux gagnent très peu d'argent et pourtant malheureusement ils sont là sur le terrain en permanence face à des hommes et des femmes déterminés à les attaquer parce qu'ils veulent tout simplement attaquer l'État et les institutions de la République et bien moi je suis du côté des policiers vous êtes du côté de ce que vous considérez être des violences policières comme si c'était quelque chose de systémique c'est un profond désaccord que nous avons vous et moi Jacques Toubon l'ancien défenseur des droits avait fait le bilan de ses années de de mandat il avait constaté qu'il avait demandé dans une trentaine de dossiers des sanctions contre des policiers pour des violences policières le ministère de l'Intérieur à l'époque n'avait donné suite à aucune de ces demandes de sanction c'est pour répondre à Monsieur Didier que qui m'indique que les violences policières sont sanctionnées cela est faut et nous avons des données précise qui permett de l'établir si j'ai pris la parole là-dessus c'est parce que c'est dans le programme parce que effectivement malheureusement dans ce pays il y a des gens et des tous les jours qui sont victimes d'humiliation de discrimination de contrôle d'identité discriminatoaccord le néoacisme S incrustésie Bour mon Mons Bour Monsieur Bourdin la Cour de cassation des institutions international de de grandes institutions de la République notamment le Défenseur des droits on dit et disent depuis des années que la police peut avoir des comportements discriminatoires à l'égard de jeunes Français et Françaises dans nos rues et cela empêche de faire société c'est la raison pour laquelle aussi je m'engage en politique parce que je veux qu'on puisse faire société pour pouvoir faire société il faut que la police qui agit au nom de l'État c'estàdire en notre nom à tous c'est un comportement absolument irréprochable c'estd ni violence ni discrimination un mot geoffr ddié et on a terminé parce que le temps passe pour faire société commencez à respecter les institutions et ne faites pas croire à travers des faits précis que je ne conteste pas qui doivent être sanctionnés par l'autorité judiciaire au fond tous les policiers et tous les gendarmes de notre pays sont des racistes en puissance bien merci à tous les deux d'être venu nous voir nous avons un peu bousculé notre agenda parce que l'actualité commande il est 9h57 tout de suite Sud Radio méia avec Jordan de luxe Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h 10h Jean-Jacques Bourdin avec ver le numéro 1 des 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