et bien il s'agit du de cette église ravagée par les flammes on vient d'en parler mais pas seulement d'elle effectivement Marie folot qui fait l'émission avec moi' m'a rappelé que même l'AFP l'AFP selon les les statistiques de l'Observatoire du patrimoine religieux 39 assand d' églises ont été recensées en France entre 2023 et les 6 premiers mois de 2024 alors effectivement 39 incendi d'églisees alors évidemment alors ils disent le le l'oppr l'observat religieux dans la majorité des cas les incendies sont accidenteles le chéin est récurrant vous avez des ardages qui bougent le rentre et touche les fils électriques on ne parlera pas ici de NotreDame de Paris on a l'occasion d'en reparler voilà mais certes des accidents mais quand même Jean-Frédéric Poisson ça fait combien de temps qu'on parle de ce qui se passe on on en parle à l'occasion de fait spectaculaire l'incendie Notre-Dame que vous venez d'évoquer bonjour à tous d'ailleurs pardonnez-moi l'insandie Notre-Dame que vous venez d'évoquer était évidemment emblématique sous ce rapport mais je me souviens d'avoir comme député euh travaillé pour le groupe UMP à l'époque il une quinzaine d'années maintenant un rapport qui s'était intitulé du respect de la mort à la mort du respect dans lequel je regardais déjà ce phénomène qui touchait tous les types de profanation de la mémoire dans ce qu'elle a de sacré c'est-à-dire les édifices religieux les cimetières les oratoires mais aussi les tombes les monuments morts c'est-à-dire tous ce qui pouvait faire l'objet d'une haine à l'égard de ce qu'on devrait respecter de manière extrêmement ça aussi bien de l'église au calvaire en passant par les cimetières les mosquées les synagogues enfin sans aucune espèce de distinction d'édifice religieux ou civil rattaché à la mémoire dans ce qu'elle peut avoir encore une fois de sacré au sens où Auguste compte parlait du du culte des morts et à l'époque déjà il y a donc une quinzaine d'années on recensait environ trois faits par jour de profanation par jour de profanation exclusivement contre les contre les é F ou des objets ou des lieux à caractère chrétien ulte ouis chrétien chrétien ou et la sénatrice Catherine Duma ex sénatrice de Paris a posé au ministère de l'Intérieur l'année dernière une question écrite au gouvernement c'était au printemps le gouvernement lui a répondu au mois d'oût le ministère de l'Intérieur qui lui a répondu qu'il y avait environ 900 actes par jour qui touchaient des édifices religieux à caractère chrétien en France incendie saccage violence vol profanation et cetera et cetera donc 2023 c'est donc TR par jour donc trois fois par jour le patrimoine ou la mémoire des chrétiens ou les objets de culte des chrétiens les édifices des chrétiens sont attaqués en France de manière plus ou moins discrète plus ou moins visible plus ou moins spectaculaire avec c'était déjà le cas il y a 15 ans une très un très faible taux d'élucidation de ces faits puisque comment dire la plupart du temps c'est commis de manière discrète la nuit sans sans voilà donc on sait jamais très bien qui c'est donc c'est difficile de dire qui fait ça pourquoi ils le font enfin voilà c'est c'est très très difficile mais on constate oui parce qu'il s'agit pas de partir vers des théories plus ou moins fumeuses mais quand même vous avez tweeté vous-même jean-fédéric poisson voici la carte des églises l'égl une carte faite par l'Observatoire de la christianophobie qui ont subit un incendie depuis 5 ans avec évidemment tous les lieux de culte s'ajoute l'mercul et conception saint-homer mais et vous dites et vous dites ceux qui veulent faire disparaî le chisalist perdent leur temps nous ne rénerons rien et nous nous terons pas mais au fond euh qu'est-ce qui se passe vraiment parce que on a l'impression presque estce que qu'on s'habitue à ça que oui effectivement sur le moment on s'indigne les politiques sindignent les gens les journalistes signalent mais ça s'arrête là c'est qu'est-ce qui se passe il se passe d'abord une une une une érosion euh du fait religieux dans le monde occidental européen européen européen parce que aux États-Unis en Amérique du Sud c'est c'est évidemment absolument le contraire euh et le la conséquence c'est que ce à l'égard de quoi nous devrions avoir une révérence une distance un respect avec un r majuscule si je peux risquer cette formule devient finalement banale donc euh on sait très bien que les profanations de cimetière par exemple alors il y a des fou furieux qui sont des sectes satanistes et qui vont s'amuser à faire des bêtises pour des raisons idéologiques mais c'est absolument résiduel c'est c'est c'est une poignée de personne c'est 0,01 ou les gens que ça amuse et je me souviens quand j'étais maire de Rambouillet à l'époque il y avait eu dans une commune voisine des jeunes qui étaient allé s'amuser la nuit dans un cimetière qui avait renversé de quelques croix et mais parce qu'il VO il voit pas il voit pas où est le mal donc c'est d'abord une question de respect à l'égard des choses vis-à-vis desquelles on devrait on devrait s'abstenir de faire quoi que ce soit il y a deuxièmement des attaques régulières contre le christianisme alors c'est vieux comme le péché originel cette affaire ça ça nous rajogit pas simplement euh ces attaques étaient contenues par euh sociologiquement une présence structurante de la religion de chrétienne quel que soit sesou on on comprend je dis pas qu'on accepte pant évidemment par la révolution on sait le nombre d'églises qui ont été sacagées et cetera et C découvant des abeilles descouvant des abeilles et cetera et c'était une idéologie mais aujourd'hui effectivement le problème le paysage n'est plus du tout le même pu il y a un dernier élément c'est que c'est que je pense et ça ça interroge y compris le chrétien que je suis c'est que c'est que nous avons probablement pour une partie euh n'ont pas failli à notre mission parce que je continue de penser que l'Église fait davantage de bien au monde qu'elle ne fait de mal euh mais il y a une perte de crédit perte de de comment dire de confiance dans l'institution qui est l'église et et donc d'influence des chrétiens dans la société ça doit nous interroger comme chrétiens ça veut pas dire qu'on peut accepter n'importe quoi c'est pour ça que j'ai dit il y en a qui veulent faire disparaître le christianisme de la surface de la Terre on les connaît on sait qui c'est enfin on sait comment ils font ils perdent leur temps ça ne disparaîtra pas et comme je disais je ne renirai rien et je ne me Teri pas Paron continueer à ce que vous faites mais mais mais ce que vous faites jean-fédéric poisson mais quand même trois choses peut peut être interroger effectivement on a l'impression on a l'impression encore une fois-ce que c'est plus facile aujourd'hui en tout cas plus acceptable et que le niveau de prétestitution est beaucoup plus faible quand il s'agit d'église ou de que d'autres lieux de culte oui parce que on on il y a il reste dans le j'aime pas parler de l'opinion publique parce que je sais pas très bien ce que c'est mais mais dans dans le en général dans l'esprit collectif on va dire ça cette idée que le christianisme est encore culturellement dominant et dans le monde où nous sommes c'est moins grave de s'attaquer au dominant que de s'attaquer au dominer c'est une des c'est une des raisons majoritairement en la la France la France est chrétienne elle l' culturellement elle ne le sait plus elle ne sait plus pourquoi elle ne sait plus ce que ça veut dire complètement elle je dis elle est bénie aussi quand même est baigné dans grandes notion de droit la forme de nos institutions notre manière de vivre et c tout est imprégé de christianisme comme dans tous les pays d'Europe d'ailleurs euh mais mais on on a perdu ça de vue et malgré tout on a encore le sentiment que le christianisme est en dominant bah si on s'attaque au dominant après tout euh euh c'est une c'est une des révoltes c'est c'est la révolte des opprimés si vous voulez donc ça d'une certaine manière ça passe mieux ça veut dire qu'on peut dire quand même et chanter Jésus et péd sur France interre euh sans que ça provoque euh bon moi je je veux bien enfin où on est pour la liberté d'expression mais ce moment-là il faut qu' s'applique à tous et à tout le monde hein et contre tous et contre tout le monde ou alors cette espèce de de de liberté à géométrie très variable et quand même préoccupante ben vous savez le le c'est c'est c'est sans doute en train de changer parce que les jeunes générations la génération qui nous suit euh n'est plus prête à accepter passivement que ce genre de chosl se passe quand j'avais 20 ans il y a quelques décennies maintenant on n'était pas confronté à ce genre de chos nous étions dans des combats politiques ou idéologique ou et cetera mais qui se faisait à l'ancienne comme les duel d'autre fois c'est-à-dire d'égal à égal avec avec le choix des armes vous comprenez c'est pas voilà euh bien aujourd'hui cette violence qui s'exerce contre contre les chrétiens dont la France d'ailleurs est une enfin c'est une que de comète nous subissons-nous des choses euh qui sont presque ridicules à l'égard de ce que subissent les chrétiens d'Orient ou d'Afrique ou d'Asie j'ai j'ai visité tous les pays du Moyen-Orient et je connais bien les chrétiens d'Orient je je peux vous garantir que alheureux on les brûle les églises on les tue d'ailleurs on profan leur tomb et ils reviennent ets les reconstruisent donc il y a là-bas une espérance qui devrait nous nourrir aussi nous inspirer mais le le message chrétien est un message Pacifique donc même celui alors il a il na pas été toujours Pacifique les les hommes les hommes les hommes on ont fait quelque chose qui neétait pas mais le message au fond l' ouais qui qui n'a jamais trahi le message qui qu'il est censé porter ou qu'il prétend porter c'est contradictions de la condition humaine mon cher André tout le monde y est sujet certes mais le message au fond est un message Pacifique ce qui me pose à titre personnel un problème parce queou parce aujourd'hui la situationur le Seigneur nous demande de tendre l'autre jour mais j'ai considéré que j'en avais jamais eu qu'une donc j'ai du mal à attendre la deuxième mais mais je suis un je suis un mauvais sujet mais les jeunes ne sont pas prêts ce que je sens en tout cas de leur part ne sont pas prêts à continuer de subir ça évidemment tous ces violences sont condamnables même quand elles sont faites pour des raisons dérisoires ou ridicules ou ou pour s'amuser on peut pas s'amuser avec des choses qui relèvent du sacré c'est pas possible ça dénote là pour le vous c'est la troisème raison euh une une absence totale de présence culturelle du fait religieux de ce qu'il signifie dans l'esprit des gens et j'ajouterai Jean-Frédéric que pour les gens justement qui ne sont pas croyants ou qui sont laïques enfin je veux dire au S je trouve hallucinant de de de détruire de dégrader une œuvre d'art aussi je veux dire il y a le christianis le sentiment il y a aussi les en d'ards moi je reviens de Budapest et je reviens de Vienne où j'ai vu ces cathédrales extraordinaires je dire comment peut-on avoir même si on est des des aux antipodes de de de la religion comment peut ne pe avoir cet esprit mais mais mais Glos qui prima de de de s'attaquer à ça mais ça rejoint ça rejoint ce que j'évoqué tout à l'heure c'est-à-dire le cette espèce d'absence d'absence de nourriture culturelle de ce que signifie un édifice comme une église d'ailleurs on pourrait dire la même chose des des édifices religieux des autres cultes évidemment et et Dieu sait que il y a un art arabo musulman qui est absolument magnifique et qu'onon peut contempler en particulier en Europe dans le sud de l'Espagne il y a des des splendeurs tout à fait euh et donc si on ne comprend pas ce qui est une œuvre d'art à quoi elle sert comment elle la nourrit y compris l'action des gens qui ensuite en sortant de ces édifices religieux essayent de faire du bien autour d'eux ce qui est quand même la majorité euh des chrétiens dans la société nous sommes et sans doute des croyant des autres religions là aussi se nourrissent de ce qu'ils trouvent dans ses édifices et donc il participe ainsi aussi à la vie sociale on l'a peut-être pas assez que le conseil qu'on donne aux gens qui sont autour de ces crétins qui font ça et ben achetez-leur des neurones achetez-leur un cerveau