👋 Interprète FR-LSF - Asma Mhalla et Cédric Villani : L’intelligence artificielle et démocratie

[Musique] [Rires] [Musique] c'est la première convention citoyenne qui se tient à Montpellier parce qu'au fond il a c'est un sujet qui concerne l'ensemble du pays parce que nous on produit des millions de données à la seconde tout ça ça existe et c'est le sens de cette convention citoyen effectivement c'est une question importante parce que je me rendais pas compte moi-même que j'avais beaucoup beaucoup de crainte face à à la base je m'étais quand même j'étais quand même assez assez renseigné sur le sujet mais là en fait le fait de de parler des habitants et de l'application concrète ça m'a plongé dedans en fait quand on dit l'intelligence artificielle est un c'est un outil au service d'un d'unun d'un cas d'usage pour nous mais vous avez par exemple sur ce sujet une approche qui va être selon vos options technoritique ou techno-enthousiaste par rapport à ça il y a un enjeu à héberger nos données et à faire entraîner nos modèles en France plutôt qu'à l'étranger à la fois pour une question de souveraineté et pour une question environnementale je maîtrisais pas du tout la plupart de de nous on avait entendu parler de chat GPT mais voilà c'était tout et on a développé à l'aide des experts donc ce propres thématique quasiment personne n'est d'accord avec personne mais c'est ça qui fait la richesse du débat et là ça permet de de voir des gens de tout âge quand il y aura des représentants des citoyens tu auras ton avis elle aura son avis j'aurai le mien je vous dire aussi qu'en tant qu'adant numérique j'en tire déjà par avance plein d'enseignement parce que la force finalement de cette démarche qui est importante c'est la légitimation vous avez fait la démonstration lorsqu'on est attentif à la parole de l'autre même si on partage pas son point de vue on arrive collectivement euh en tout cas à élaborer un avis et ce qu'on a vécu là c'est l'essence même pour moi d'un exercice [Musique] démocratique merci beaucoup à [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] bonsoir à tous bonsoir à toutes bon on a frôé l'incident technique sur pour une soirée sur la technologie c'était quand même le comble mais effectivement vous avez pu voir la vidéo qui présente qui résume le travail des 40 citoyens donc sur plusieurs semaines 30h de débat euh plusieurs experts qui ont été donc interrogés interviewé par l'ensemble des des citoyens et ben juste avant de commencer la soirée en tant que telle nous avons la chance d'avoir deux représentants donc de ces 40 citoyens et peut-être que que pour commencer tout d'abord vous pouvez vous présenter rapidement voilà quel est quel est un peu votre profil justement avec un des deux micros enier est-ce que ça marche oui alors moi je m'appelle Anne j'ai 34 ans et je suis auto-entrepreneuse donc voilà et j'ai participé à la Convention citoyenne avec 39 autres super personnes donc c'était top et bien moi c'est Arthur j'ai 27 ans je suis en formation web devvelopper web mobile et à côté je suis community manager et donc j'ai aussi participé à cette convention citoyenne qui a eu lieu pendant 3 mois durant trois sessions et voilà fa dire de plus et et donc sur les profils des autres alors sans sans nous faire effectivement la la liste puisque nous n'avons que 10 minutes pour parler de cette convention citoyenne mais concrètement quelles étaient un peu la la diversité des profils euh alors en fait il y a déjà une chose à savoir c'est que toutes les personnes qui ont été sélectionnées elles étaient sélectionnées parce que elle n'avait aucun rapport avec lia donc ça c'était déjà quelque chose d' important connaissance ouais fallait pas qu'on soit en lien avec lia et après on avait des personnes de tout âge et une représentation des genres aussi c'était 50 50 on avait de 18 à 66 ans il me semble la plus âgée c'est ça donc non mais de vraiment de tout types de profil tout type de profil socio-économique aussi voilà donc c'était c'était assez représentatif je pense et c'est vrai que les 40 citoyens mais comme ce qui a été dit par euh agès Robin ils ont été donc désignés grâce à un panéliste qui a permis d'avoir une une assez bonne représentativité euh des habitants de la métropole euh pour vous euh vraiment par avec votre expérience qu'est-ce que vous retirer justement de ces 3 mois de convention citoyennes euh qu'est-ce que j' retire je retire déjà beaucoup de choses euh premièrement bah la diversité qu'on a pu rencontrer la diversité d'idées euh qui m'a étonné très honnêtement euh beaucoup de gens sont arrivés certes avec des a prioris mais ont passé outre ces a priori et ont réussi à garder l'esprit ouvert et c'est grâce à qu'on a pu justement avoir ce cadre de discussion qui qui était quand même fantastique et où on a pu échanger échanger nos idées débattre sur nos idées et et arriver justement à ce que le travail qu'on a produit tout simplement sur je qu'on sont citoyenne et al pour pour vous ben moi j'ai trouvé que c'était je sais que c'est marrant quand on parle d'intelligence artificielle de dire que c'était une expérience humaine très enrichissante c'était vraiment super bien et d'ailleurs merci aussi à toutes les personnes qui travaillent à la métropole vous avez fait un super boulot et et ouais c'était très très enrichissant et ce qui était surtout particulièrement agréable c'est qu'on était vraiment dans le respect dans l'écoute et dans la bienveillance et ça c'était c'est je pense que c'est peut-être pour ça qu'on a fourni un travail de qualité à ce point-là et et d'ailleurs le travail vous avez pu normalement l'avoir en rentrant dans la Gora des savoir donc c'est un avis qui a été formulé voilà il est là très joli en papier vous pouvez avoir aussi la version numérique et donc à la fin il y a h thématiques hein qui qui ont fait on va dire l'unanimité des 40 citoyens alors sans nous présenter en détail les h thématiques quelles sont un peu les préconisations les recommandations qui vous tienneent le plus à cœur euh on a chacun en fait même si tous les sujets qu'on aborde justement dans cette convention citoyenne et dans la vie qu'on a rendu sont importants on a bien sûr chacun nos préférences dans ces thématique là personnellement les thématiques moi qui m'ont qui ont vraiment raisonné ça va être la frugalité tout simplement le la réutilisation de ressources c'est quelque chose quand même d'important aujourd'hui donc on a des modèle diia en France qui existe comme on a pu prendre l'apprendre grâce aux experts en fait qui sont intervenus lors cette convention citoyenne et c'est possible de réutiliser ces modèles là dans le cadre des fonctions de la métropole euh la deuxième thématique qui me tenait à cœur juste pour pardon mais juste pour la frugalité c'est vraiment l'idée que les modèle dia doivent dépenser peu de ressources au final que le bilan en terme de ressources soit vraiment on va dire un bilan carbone plutôt nul quoi ou quasiment nul euh globalement c'est l'idée c'est tout simplement justement réussir à ce que une y qu'on utilise dans un domaine je vais prendre justement l'exemple d'une commune qui a utilisé cette une intelligence excusez-moi une intelligence artificielle pour détecter une fuite d'eau euh cette intelligence artificielle je plus les chiffres en tere exactement ça fait quand même un petit moment mais elle a réussi à faire en sorte justement d'économiser énormément de de ressources en eau euh et c'est ce genre d'intelligence artificielle en fait dont on parle quand on parle de frugalité c'estàd ce n'est pas ce n'est pas une intelligence artificielle qui va justement être plus euh comment comment je pourrais dire euh qui va qui va dépenser plus en dans son développement que qu'elle ne va faire économiser oui oui ok et et donc le la deuxème thématique thmatique ce serait la transparence pouvoir savoir que tout est chacun tout à chacun quand une intelligence é utilisée que ce soit pour un visuel que ce soit pour une vidéo peu importe l'utilisation mais justement chaque personne soit capable de savoir si cette intelligence artificielle a été utilisée ou si c'est quelqu'un justement de de réel derrière ce travail très bien moi je pense que il y a les deux points que j'aimerais aussi qu'on relève ce serait donc l'humanisation c'est hyper important surtout quand on parle de Lia au sein du territoire et de la métropole c'est que le but c'est pas qu'on remplace les gens par des intelligences artificielles mais au contraire qu'on facilite le le travail de de bah toutes ces personnes qui vont bénéficier en fait de cet outil mais surtout on veut vraiment dans la vie c'est ce qu'on a marqué on veut s'assurer qu'il y ait toujours un humain derrière l'a qu'il y ait toujours Laib de parler à une vraie personne physique et pas juste un robot qui va répondre des trucs automatisés donc ça pour pour le coup c'est un point qui est très important je pense pour aussi les autres qui ont participé à la Convention il y en a quelquesuns dans le public qui sont présents et le deuxième point ben c'est j'ai oublié mon le comité d'éthique je suis désolé ouais le comité d'éthique donc on a suggéré dans notre avis qu'on a un comité d'éthique qui soit mis en place pour discuter justement de certaines problématique qui peut avoir parce qu'on a eu des sujets par exemple où il y a eu des débats et on n' pas réussi à être complètement fixé dessus là ça serait vraiment important pour nous qu'il y ait un comité d'éthique qui rentre en place pour Ben s'assurer que les choses soient respectées correctement en fait donc ça veut dire pour valider des IAS qui seraient utilisés par la par la métropole c'est ça ouais c'est ça valider ou même tout simplement trouver un un commen accord donc vraiment essayer de bah de ouais qu'on tombe tous d'accord sur la manière d'utiliser une IA au sein de la métropole très bien et je me permets une dernière et toute petite question euh avant de donc de démarrer la la discussion de ce soir autour donc toujours des intelligences artificielles eu est-ce que quand même il y a eu des points de désaccord des points je dirais qui vous avez vu vraiment que cela faisait débat et que tout le monde n'avait pas un consensus sur une thématique euh effectivement il y a des points qui ont fait débat chacun donc comme je disais au début est arrivé avec ses propres idées et avec ce qu'il pensait de Lia euh là actuellement celui qui me vient en tête ça va être concernant la la cybersécurité enfin la sécurité en général et euh la reconnaissance faciale donc l'utilisation de la dans le cadre de la de la reconnaissance faciale c'est vraiment un des points aussi qui a fait débat tout le monde était pas d'accord je pense que beaucoup dans le public aussi auront chacun leur idé concernant C concernant ça euh maintenant en fait on on a on a réussi à trouver un accord dans le désaccord c'est-à-dire même si chacun avait chacun son même si chacun avait son opinion on a réussi à en discuter et on a réussi à faire un travail dessus voilà tout simplement très bien euh vous voulez rajouter qu non c'est bon très bien ben merci beaucoup merci à tous les deux on peut applaudir ben vous deux et les 40 citoyens qui ont participé et ben nous allons commencer euh le sujet de la soirée le grand sujet de la soirée donc l'intelligence artificielle est-ce que c'est une nouvelle composante de la démocratie et de notre rapport à l'information euh je vais inviter donc asmaala à me rejoindre euh donc sur la scène et je vais devoir vous annoncer une mauvaise nouvelle euh malheureusement euh nous avons des moyens techniques grâce à la visio et malheureusement euh Cédric Villani pour des contraintes professionnelles ne pouvaent pas être ce soir avec nous euh et donc euh nous allons le retrouver donc en distantiel mais je crois que vous l'avez vu un peu subreptissement c'est ça oui il est apparu sur l'écran euh donc je je vais aussi juste indiquer avant de présenter nos deux intervenants que durant la soirée de temps en temps sur cet écran vous allez voir des plumes nomades alors ça ça peut vous paraître un peu étrange hein qu'est-ce que c'est une plume nomade alors ça va être des petits croquis à à l'aquarelle et à l'encre de Chine qui représenteront certains points euh nalgique je dirais de la soirée voilà typiquement en voici un euh donc ça sera des des résumé une une facilitation graphique pour exprimer donc des points qui sont particulièrement importants durant cette soirée voilà c'est réalisé donc par sylven génie qui est juste derrière et on l'en remercie je vais donc maintenant présenter nos intervenants intervenantes je vais commencer par Asmaa donc vous êtes spécialiste des enjeux géopolitiques de la tech vous êtes membre du laboratoire d'anthropologie politique de le hesss vous enseignez à sciences à Polytechnique à Colombia et vous conseillez les gouvernements et les institutions dans leur politique publique autour des technologies sur ces sujets vous avez animé en en 2023 donc l'année dernière durant tout l'été sur France Inter une émission qui est très intéressante et je vous conseille d'ailleurs le le podcast qui est toujours disponible sur Radio France cyber pouvoir et vous êtes autrice bien sûr du très récent technopolitique comment les nouvelles technologies ont fait de nous des soldats qui vient tout juste de paraître il est tout chaud puisque c'est c'était en février bonsoir bonsoir bonsoir à tous bonsoir à toutes et alors je ne sais pas si on on va le voir sur l'écran mais nous avons donc Cédric vilani comme je vous l'annoncé ah voilà il est là en en distantiel euh et alors bon je vais vous présenter mais je pense que toutes les personnes ici dans la salle le connaissent très bien mais jeis vous le présenter je vais faire une présentation bien sûr qui sera non exhaustive présentation courte et synthétique euh vous êtes Cédric Villani mathématicien vot travaux ont été couronnés en 2010 par la mdaille fields et après avoir dirigé l'Institut Henry pointcré vous devenez député de 2017 à 2022 vous consacrez également de manière très importante à la vulgarisation scientifique alors bien sûr à travers la réalisation de nombreuses conférences mais aussi par la publication de livres je vais en citer deux théorèm vivant et les mathématiques sont la poésie des sciences et en 2017 vous avez été chargé d'une parlementaire de 6 mois sur la rédaction d'un rapport de préparation à la stratégie nationale sur l'intelligence artificiel et c'est bien sûr le sujet de ce soir vous l'aurez compris merci et bonsoir Cédric vilani je vais commencer par une première question par rapport à la Convention citoyenne sur l'intelligence artificielle donc de de la métropole de Montpellier donc c'est la première au niveau à l'échelon à l'échelon français euh selon vous est-ce qu'il en faudrait d'autres est-ce qu'il faudrait que ça se démocratise ce type de dispositif donc des conventions citoyennes à l'échelle de métropole et et je vais faire aussi une deuxième question par la même sur l'échelon national est-ce qu'il faudrait qu'il y ait une convention citoyenne un peu comme la Convention sur le climat donc autour des intelligigences artificiel alors pour moi pour ouis allez oui euh d'abord la convention en un sens le débat national sur l'intelligence artificielle c'est un peu ce qu'on a eu à l'occasion de la mission parlementaire qui m'avait été confiée une des particularités de cette mission c'est qu'elle avait été faite avec beaucoup de publicité pendant le cours de la mission ce qui est pas habituel pour une mission parlementaire ça avait été fait avec l'aval du gouvernement qui d'habitude quel que soit le gouvernement cherche à prendre les lumières sur l'occasion des des missions qui qui confi parlementaire mais qui en l'occurrence avait laissé bien la lumière se faire sur le travail parlementaire et ça avait été l'occasion d'un vrai débat avec des articles de presse des couverture des médias nationaux et ça avait été fait très bien ça avait participé au succès de la mission à l'époque euh il y beaucoup plus de débat à cette époque- là que d'ailleurs pour la mission qui vient de s'effectuer sous l'égide de Anne Bou gros et qui a rendu des conclusions il y a quelques semaines sur la stratégie nationale intelligence artificielle avenir donc à cette époque là il y avait eu à l'échelle nationale du du débat maintenant l'une des choses que j'ai loupé en 2018 c'est la nécessité d'avoir des débats locaux un peu partout sur le thème tant il est vrai que l'intelligence artificielle est un sujet dont on doit se saisir qui doit faire l'objet de débat de de de manipulation de discussion et ainsi de suite de sorte qu'on se forge des opinions sur un objet des problématiques qui sont avant tout culturel et politique plus que technique Asma peut-être une réaction donc la question c'était est-ce qu'il faut avoir des conventions citoyennes sur la question de l'intelligence artificielle et ma réponse va être très simple la réponse est donc oui dire non ce serait un tout petit peu bizarre et et à contrecourant après il y a la question de c'est ce que disait à l'instant Cédric de façon extrêmement juste et je ne peux que abonder dans son sens c'est pas tant de se dire qui va bidouiller l'algorithmie qui est derrière on saura toujours le faire mais c'est de se plutôt poser la question du projet c'est-à-dire en fait quel est notre projet c'est-à-dire en fait l'intention politique qui est derrière ou plus exactement l'intention collective dans le champ de l'intelligence artificielle qui d'ailleurs est un mot qui qu'il faudrait et qu'on va peut-être déconstruire en soi il y a un sujet peut-être qui n'est pas familier pour pour tout le monde qui s'appelle l'alignement l'alignement c'est de se dire bah quand vous êtes un concepteur d'une d'une IA donnée ou d'un système donné comment est-ce que vous allez vous assurer techniquement qu'en fait le le la création technique votre créature même peut-être technique à la fin en fait obéit à la vision à l'intention que vous vous en aviez initialement la difficulté qu'on a avec lia et je réponds sur la convention citoyenne je m'aperçois que je commence à faire des des enchefêtrements bizarres mais à la question de mais vous verrez que ça a un sens à la question donc de de de de l'alignement bah on s'aperçoit qu'aujourd'hui sur les grands systèmes disons d'intelligence artificielle en particulier générative ce sont essentiellement des boîtes privées et parfois incarnés par des individus qui ont eux des visions du monde extrêmement clair dans leur tête en tout cas donc donc l'alignement c'est ça alors faire des conventions citoyennes quelle que soit l'échelle est fondamentale pourquoi parce que c'est la question de l'alignement non pas d'un outil sur quelques technologue de la Silicone Valley ou ailleurs mais c'est l'alignement d'un outil donné sur un projet de société qu'on peut discuter débattre et en fait plus exactement construire ensemble c'est en fait la technologie oui d'accord mais pourquoi faire et la sortir de sa doxa dominante actuelle en tout cas qui est l'innovation pour innovation donc espèce de truc de de hamster dans sa roue là sans fin donc c'est en ce sens que c'est extrêmement important pour en fait créer du lien Créer peut-être un projet s'approprier des outils qui peuvent être réputés techniques et rébarbatifs donc tout ça est fondamental et c'est ce que disaient les deux personnes les qui qui étaient qui étaient sur scène juste avant après et je terminerai là-dessus il y a la difficulté de l'échelle ce que vous pouvez faire à échelle locale en fait peut être beaucoup plus compliqué à échelle nationale et l'ensemble des conventions citoyennes hors sujet technique ou technologique qu'on a eu récemment sont pas forcément des Frans succès quand vous élargissez l'échelle donc la bonne nouvelle pour vous c'est que c'était la bonne dimension est-ce qu'on saurait industrialiser ça ou le massifier euh je ne sais pas dans dans votre ouvrage vous parlez à un moment donné de Big citizen c'est le ce ce terme là que vous employé alors pour revenir peut-être sur sur sur votre ouvrage donc technopolitique euh il y a ce terme qui euh qui qui est euh je trouve très intéressant technopolitique qui revient un peu qui qui est un peu au terme de technoscience de Gilbert autoi du philosophe Gilbert autois et et c'est vrai que Gilbert autoi quand on l'interviewit sur technoscienceces vous connaissez Gilbert autoi déjà et ben je connais Gilbert autoi j'ai fais un peu de philosophie c'est incroyable si vous êtes le premier ah ben écoutez très bien alors j'ai une petite tendance je suis chercheur en philosophie donc effectivement Gilbert Auton de mes familiers euh je ne suis pas sûr dans la salle qui connaît Gilbert auto c'est bien ça c'est bien ça ah quand même si y a de TR qu quatre personnes c'est génial c'est génial et ben écoutez on va vous parler de Gilbert autoi technoscience quand quand on l'interviewit quand on l'interrogeait Gilbert autoi il disait que il avait choisi ce terme parce que le techno la technologie était dirigé la science est-ce que technopolitique dans ce termel dans ce sens-là puisque c'est un terme que vous reprenez he de d'autres d'autres études est-ce que c'est aussi dans cette optique là que que vous l'avez choisi comme titre de votre trouvage alors il se trouve qu'en plus je fais référence à Gilbert Aoto je crois deux fois dans à deux reprises dans dans technopolitique non tech alors technopolitique c'est davantage l'idée l'intention en tout cas de souligner tous les enjeux politiques démocratiques mais aussi géopolitiques qui sont soutendus par la question technologique et en fait j'avais davantage pardon mais vraiment pour ça heuger qui disait mais en fait l'essence de la technique n'est pas technique l'essence de la technique est anthropologique et donc en fait politique et c'est vraiment cette intention là qui était de dire attention ce n'est pas parce que le sujet peut sembler technique qu'en fait il n'est pas politique et c'est même l'inverse il est fondamentalement après charge à nous de définir ce qu'on entend par la chose politique c'est-à-dire si on entre un tout petit peu plus dans le détail qu'est-ce que ça signifie la technologie à quel but dans quelle intention au service de quoi de quel commun il y a il y a des projets par exemple de villes intelligentes qui sont très intéressants avec lesquelles on pourrait faire le lien parce que j'ai j'ai en tête à part pardon c'est pas Montpellier mais c'est LA ROCHELLE l'agglomération de La Rochelle et qui en fait avait monté ce projet de Smart City de ville augmenté ou de ville intelligente et qui avait comme objectif un territoire zéro carbone à 2040 ça c'est l'intention après et à partir de là vous avez tous les tous les systèmes d'IA qui vont aller r capter des données rationaliser les consommations énergétiques des des des des utilisateurs des privés des industries peu importe mais mais tout d'un coup vous voyez que en changeant le regard et l'intention bah vous changez le projet et c'est ça qui est fondamental à avoir en tête c'est la techno pour quoi faire et donc l'intention politique était une intention climatique un territoire zéro carbone et à partir de là quand on rétropédale dans le bon sens à ce moment-là vous pouvez vous dire bah je vais utiliser tel ou tel système algorithmique pour tel ou tel usage et ça devient tout d'un coup beaucoup plus intéressant comme conversation collective à avoir et la dernière chose sur ce projetl que j'ai en tête c'est qu'ils avaient aussi toute la dimension de souveraineté technologique puisqu'ils avaient demandé mais vraiment de façon extrêmement clair et assumé de n'avoir aucun acteur américain par exemple donc ça nous forçait à travailler avec l'écosystème d'innovation locale les start-up locales je me souviens que les datas à l'époque étaient d'ailleurs hébergés bah à la fac de de de La Rochelle au début dans un premier temps au au moment du démarrage avant que ça ça ça ça monte à l'échelle et donc c'est vraiment remettre les choses à leur juste place et ça c'est absolument fondamental juste de le comprendre comme citoyen et donc ça suppose aussi que chacun a son à sa à sa place dans cette discussion là et dans le cas de la Rochelle il y a eu aussi en amont des conventions citoyenne Cédric vani par rapport à à la réponse d'Asma et notamment sur cet humain qui est derrière la technologie derrière les intelligences artificielles vous l'avez un peu indiqué dans votre réponse de tout à l'heure c'est hyper important de se poser cette question de qui est derrière le projet l'intention politique qui se place à l'intérieur de l'intelligence artificielle la réponse d'Asma était parfaite le sujet le SU ouais la réponse d'Asma était parfaite le clé du sujet la question est politique et à l'échelle de la convention citoyenne pour lia à Montpellier on a vu dans le temps du débat le focus se déplacer d'un focus très technique un focus de projet de société et ce cette transposition le fait de passer de l'outil à l'intention c'est quelque chose qui a besoin d'être fait sans arrêt dans les débats dans les discussions quand on dit est-ce que le réseau de neurone va faire ceci ou cela la bonne question d'habitude c'est pas est-ce que le réseau de Néron doit faire ceci ou cela c'est est-ce que on utilise la technologie pour favoriser je sais pas la détection précoce de cancer ou le le meilleur service public ou les meilleures relations entre usagers et cetera et cetera dans on voit que dans le pour prendre un autre exemple la réglementation européenne le ai Act a été tiraillé entre le la volonté de vouloir surveiller davantage les technologies qui semblaient plus qui sembleent moins sûr qui sont plus expérimentales sur lesquels on a moins de garantiese et le fait que à la fin il faut être d'autant plus responsable que l'enjeu que le but que que que l'objectif est plus ou moins important et cetera à la fin ce qui sort c'est un compromis entre les deux qui est pas qui est pas mauvais même si on sait qu'à un moment dans certaines versions antérieures il y avait une tentation comme souvent de vouloir plus se focaliser sur l'aspect technologique et ça c'est la mauvaise la mauvaise façon de voir les choses et ça a été un de mes light motif au cours de ces dernières années de répéter sans arrêt les problèmes technologiques on arrive toujours à les résoudre si c'est soluble techniquement il y a toujours quelqu'un qui va réussir à le résoudre les problèmes politiques c'est beaucoup beaucoup plus dur et c'est là que sont les décision collective à prendre et c'est là que sont les arbitrages c'est là qu' do y avoir les personnes responsables la personne responsable et pas la personne qui programme c'est la personne qui est chef politique celle qui euh s'occupe de de de de de mettre en œuvre un projet de société avec un mandat donné par les citoyens et ainsi de suite et et d'ailleurs c'est ce qu'indiiqua les deux rapporteursin l'humanisation d'avoir un humain derrière lesas c'est quelque chose qui est extrêmement important je peux rebondir bien sûr pardon hein c'était peut-être pas le le canva mais je sais que dans les dans dans dans ce que Cédric tu as pu dire euh il y a souvent d'ailleurs régulièrement il y a quelque chose moi qui me qui m'intéresse beaucoup et tu tu l'évoquais même à l'instant c'est en fait encore une fois c'est toujours se dire vraiment pourquoi faire en en trois mots et la technologie ou en tout cas je préfère le mot outil technique peut être en fait je ne peux pas dire que c'est ni bien ni mal parce que c'est il ils encapsulent toujours une vision des valeurs mais vous pouvez le mettre au service d'autres choses la question climatique les AM médicales les diagnostics de diverses pathologies on pense immédiatement au au cancer mais pas que et donc c'est toujours se dire bah quels sont nos grands défis un des grands défis qu'on aura qui est incraquable par exemple par l' je crois c'est la question des inégalités l'explosion des inégalités à échelle nationale les surpolarisation mais aussi à échelle globale et donc c'est toujours se dire quel est le problème que j'ai besoin de résoudre et après se dire quelles sont les solutions qu'on apporte et là où Cédric a parfaitement raison c'est que la technique n'est qu'une des réponses n'est qu'un des facteurs de la réponse globale qui est forcément toujours multifactoriel toujours et sur la question de l'humain mais en fait lia c'est toujours présenté comme un truc un peu magique vous savez c'est cette un peu croyance sur d'ailleurs vachement colporté par les médias beaucoup euh sur et par la silicone Vallé aussi euh avec ce côté magique ou non mais tout ça est un euh parfois un continuum mais euh qui qui qui pose cette croyance un peu du solutionnisme technologique du d'une croyance un peu scientiste que tout d'un coup vous allez avoir une ya pour une autre ya et donc mais mais en fait non quand vous décortiquez un tout petit peu et là je je vais très vite m'arrêter parce que je vais sortir de mon champ de compétence mais quand vous décortiquez la chaîne de valeur d'une d'une i à donneré vous n'avez de l'homme au sens de l'humain mais vraiment de bout en bout de la chaîne du concepteur technologue aux ingénieurs aux petites mains qui sont au Cambodge au Kenya qui vont en fait vraiment alimenter éduqué au filtrre éthique moraux et cetera de par exemple j'ai j'ai j'ai j'ai en tête chat GPT donc en fait l'utilisateur vraiment à la fin des fins et à la toute fin de l'usage donc en réalité derrière une y a donné vous avez de l'humain mais vraiment de bout en bout de la chaîne en réalité dans un un interview à l'ebdo 1 donc Hebdo le 1 pardon vous avez dit Asma mala la silicone valallley c'est la privatisation de notre avenir commun on le retrouve un peu dans dans enfin un peu beaucoup même dans votre livre est-ce que finalement les bigtech donc Amazon Google et cetera mettent en jeu un peu notre démocratie mais surtout sont maintenant des États dans l'état est-ce qu'on peut dire que ça devient un état à part en fait euh non alors moi je c'est pas du tout c'est c'est en tout cas pas le Paris que je prends et c'est pas du tout ma tèse et c'est pas la la façon dont je comprends l'articulation de ces nouvelles formes de pouvoir en tout cas les nouvelles distributions du pouvoir et de la puissance ce qui est il y a deux choses que je pose dans technopolitique et puis après je m'arrête et je je je donnerai peut-être la parole à Cédric là-dessus parce que son point de vue peut être ultra intéressant sur cette question là en particulier mais la première hypothèse que je pose dans technopolitique et dans mon travail en général c'est qu'en fait que ce soit l'intelligence artificielle les réseaux sociaux les implants ne raling peu importe tout ça en fait est en train de mettre si vous vous les mettez en lien si vous les mettez en narration entre eux en fait ça crée un système ce que je vais appeler infrasystème parce qu'il fallait bien mettre des mots à un moment donné mais en fait une infrastructure civilisationnelle socle à partir de laquelle se déploie en fait quand vous y pensez quand on y pense absolument tout le reste c'est-à-dire le fait économique le fait politique le fait social le fait militaire le fait industriel c'est très difficile aujourd'hui de faire sans ces technologie là donc ça c'est la première hypothèse de départ et puis la deuxième qui arrive très vite c'est qu'on se rend compte que ces infras là qui sont en fait de nature publique sont des entreprises privées qui les détiennent et en fait si on continue à filtrer et et et à raisonner comme ça en en en pyramide inversée on se rend compte que on pe on peut les compter sur les doigts de demain donc ça va être Elon Musk et toute sa galaxie xcorp je sais que Cédric Villani déteste ce noml c'est Sam Altman et Open ai c'est Microsoft c'est Google c'est métin c'est aussi palentir mais c'est aussi des start-ups ultra alisé très importante mais très inconnue du grand public comme andouril par exemple et donc et donc tout ça fonctionne en système et le problème c'est que il y a une parfois pas toujours mais parfois une idéologie chez ces technologues là et donc particulière et parfois en patchwork donc quand je parle de privatisation de notre avenir c'est que les gars en fait ils ont une vision pour la plupart très clair de ce que de ce que doit être notre futur mais simplement à aucun moment il n'y a de bat à aucun moment il n'y a de discussion comme vous en avez eu sur les conventions citoyennes et surtout à aucun moment s'est posé la question des sources de légitimité quand vous êtes en démocratie la source de légitimité d'un gouvernement benah en fait c'est les élections Vous donnez mandat à des gens et ils doivent normalement quand la démocratie fonctionne bien rendre des comptes mais là quel est le mandat que vous donnez quelle est la source de légitimité au-delà des CGU des conditions générales d'utilisation que vous avez sur lesquelles vous avez cliqué parce que juste vous n'avez pas d'autrre choix ou juste parce que c'est très fastidieux ou juste parce que c'est écrit en police 7 oui qu'on ne lit jamais jamais Cédric vous voulez réagir oui je bond dire d'abord sur ce que disasma à la réponse d'avant sur les inégalités l' ne réduira pas les inégalités je veux dire d'une part ce sera pas sa tendance naturelle plein d'exemples montrent que c'est le contraire et je me souviens d'un ministre du numérique d'un gouvernement asiatique il me disait très précisément ces mots ai is the greatest inequalizer ever la plus grande machine à fabriquer des inégalités qu'on a jamais faite ça veut pas dire pour autantune société qui se met àia va voir ces inégalités s'accroître je veux dire par là que la réduction des inégalités elle peut venir que d'une volonté politique d'agir là-dessus une volonté politique de l'humain d'utiliser l'outil pour faire ça il y a plein outils par lesquels vous pouvez aider les inégalités à se réduire à cou d' algorithmique ça peut être en faisant mieux connaître ses droits au à au citoyens ça peut être en luttant davantage contre l'évasion fiscale à coup de détection automatique ça peut être en optimisation de tel et tel projet et cetera il y a plein de projets mais ils viendront pas deeux même parce que vous adoptez la technologie en aucun cas ils viendront seulement s'il y a une volonté politique avec un responsable bien nommé qui sera viré si projet ne marche pas dont le mandat est de dire mandat citoyen je veux par tous les moyens possibles y compris les moyens technologiques travailler au projet de société qui est la réduction des inégalités le deuxième sujet les applications dans le domaine médical as cité le cancer et de façon générale en matière de de de science et à cou sûr du côté médical que les applications les plus impressionnantes de l'IA se trouent si j'ai pas pu euh être ici à Montpellier c'est qu'il y a eu une collision entre deux événements publics auxquels je devais être et l'autre qui était une conférence hier en Corse avec le professeur Dominique barbalosi de l'université exmarseille précisément sur ce thème mathématique et santé dans lequel lui et moi décrivions pour le public des applications par dizaines des exemples et des contre-exemples dans lesquels l'intelligence artificielle permet de résoudre des problèmes qui sont au-delà de ce que les humains saventire s ces outils c'est du diagnostic amélioré ce sont des méthodes de pronostic puissantes ce sont nouvelles thérapies ce sont des préparations d'intervention chirurgical des vérifications pour avoir des données qui sont ob tenues de façon plus rapide moins invasif plus sûr des meilleurs taux de succès et aussi des cas dans lesquels l'intelligence artificielle est pe performante et où au contraire une petite modélisation parfois avec une équation différentielle du second tort non linéaire toute simple permet de faire mieux ce que les intelligences artificielles font donc à travers cette conférence montrer comment sur ce sujet qui est extrêmement empirique la médecine sujet qui est extrêmement multiparamétrique sujet dans lequel les grands principes n'ont pas encore été bien trouvés surjet dans lequel les biaets humains sont considérables on peut utiliser la technologie pour donner nos outils à nos médecins à nos hôpitaux et cetera et les inscrire dans un projet de santé il y a 10 ans il y avait un cour ambiion venant de ces grands acteurs américains qui évoquit Asma à l'instant IBM clamit partout que Watson allait sauver la médecine dans le monde entier les médias s'extasé sur les performances de Google flou d'autres méthodes de de Google pour détecter des épidémies et cetera et cetera mais maintenant on voit bien que les acteurs qui développent l'intelligence artificielle au service de la médecine ce sont les acteurs médicaux sont des grandes coopérations interdisciplinaires dans lesquel des Cu sont impliqués des des des entrepôts de données d'hôpitaux des équipes médicales des chercheurs de luneria de l'inserme des équipemtiers médicaux et cetera et cetera et l'affaire est revenue dans le camp des spécialistes des entreprises dans lesquel lequel la société globalement a donné mandat de s'occuper du problème de santé et quand ça arrive là-dessus l'outil vraiment se positionne en en en serviteur de ces de ces grands projets qui mettent les moyens et qui ont repris et qui ont repris la main il faut pas croire premièrement que les grandes entreprises les grandes gigantesque multinational viendrait remplacer un concept d'État c'est une vision qui est naïve et juste insupportable je dirais même sur les principes de base de philosophie politique vous avez là des acteurs qui datent de 50 ans peut-être qui sont pas du tout organisés d'une manière démocratique ni une manière autoritaire patinée par les années dont la gestion a été ces derniers temps tellement chaotique que ça en a fait les les gorges chaudes du monde entier pensez au feuilletons sur Sam Altman qui est démissionné de son propre conseil réintégré ou on ne sait pas à la fin à dont la communication semble toute entière tourné vers le le le buzz obtenu à n'importe quel moyen de penser à la communication de Opena il y a pas longtemps dont le scientifique en chef disait je crains l'avenir où l'intelligence artificielle nous traitera comme des animaux il est évidemment hors de question de confier un projet de société entre les mains d'acteurs aussi fantasquees et aussi peu représentatif ça veut pas dire non plus qu'il faut les boycotter les blacklister éviter tout avec lui mais trouver les bonnes façons de procéder pour que chacun soit à sa place le puissant industriel enant qu' puisse fournir une stratégie et une politique industrielle puissante et état en tant qu'il garantissse ou la République en général en tant qu'elle garantisse à ses citoyens la possibilité de de d'accomplir les fondamentaux dont ils ont besoin sans se retrouver inquiétés enchaînés terrorisés dépendant alors sur sur sur ce point je je trouve que l'hybridité entre État et Silicon Valley on la voit pas forcément nous en tant que citoyens et et ça c'est sans doute je pense enfin je crois que dans le livre c'est assez bien souligné dans votre livre c'est un danger pour la démocratie en tant que telle de pas forcément voir ces hybridités qui sont je dirais pas pour un citoyen en tout cas si facilement accessible euh alors non l'hybridité c'est sur la nature des bigtech c'est-à-dire ces géants technologiques qu'on a qu'on a qu'on a cité pourquoi une hybridité dans leur nature non pas sur ce qui ils font d'abord mais sur ce qu'ils sont dans leur essence parce que ce sont des boîtes privées vous l'avez compris donc il rendent compte à qui bah au marché ou à elles-même quand elles sont sorties de la côte par exemple x Twitter avec Elon Musk qui rend des compte que à lui-même à la fin et mais le problème c'est qu'elles ne sont pas que ça elles sont aussi des entités géopolitiques Microsoft en cyberdéfense au côté des armées ukrainiennes Starlink en Ukraine au ProcheOrient en Iran à un moment donné il avait aussi cette cette volonté là quand il il y avait eu des des des manifestations il y a à peu près un an de ça euh avec des agendas c'est-à-dire on va lutter contre la déforestation on va lutter contre la fin dans le monde on va mettre à niveau l'Afrique et ce que je disais très justement Cédric c'està-dire qu'en fait lia mise entre les mains de n'importe qui n'importe quoi est un amplificateur des inégalités et sur ça va Sefer en fait des c'est une partie de cette technologue alors pas pas tous mais qui vont eux dire bah que leurs outils leur technique dans toujours dans cette disons vision solutionniste est une réponse à peu près tous les malheurs du monde c'est un piège rhtorique si vous voulez donc qu'il faut absolument avoir en tête pour ne pas le gober tout cru ça c'est la première chose donc l'hybridité c'est d'abord ce qu'elles sont elles sont aussi des entités idéologiques ils ont elon il non Elon Musk ou dans un autre style samalman ou dans un trè style Peter te mais tous ont un point commun c'est une espèce de détestation de ce que'est la démocratie et en fait un un un Peter te qui est le patron de palentir a une a des écrits qu'il assume parfaitement he qui date de 2009 où il explique en fait sa vision de la démocratie héritée d'une philosophe américaine d'origine russe libertarienne qui s'appelle a roundand et qui qui explique très bien d'ailleurs que la démocratie pour lui c'est la dictature de la médiocrité mais eux étant des dans leur perception propre des génies absolus et bien vous vous rendez bien compte que nous nous autres nous autres qui formons cette démocratie si médiocre et si moyenne sommes donc un frein à leur innovation à leur génie à leur conquête du monde mais en fait plus exactement de l'espace l'univers et du temps le futur donc c'est aussi ces entités idéologiques là qu'il faut avoir en tête et vous avez aujourd'hui une partie pas toute mais une partie de cette élite technologique qui pense de plus en plus vers l'altite américaine avec une ambiguité dans leur relation à l'état américain donc ça c'est l'hybridité c'est sur la nature des géants technologiques après sur le rapport aux États tout dépend de quel état on parle par rapport à leur état référent quand on parle des bigtech Américains vous avez une logique un peu différente et en même temps un peu similaire paradoxalement en Chine mais quand on quand on reste du côté un peu occidental de de l'analyse les géant technologiques américains ont un rapport extrêment ambivalent de codépendance disons avec leur état référent qui est donc qui sont les États-Unis sur le champ défense régalien sécuritaire c'est plutôt des coopérations et des collaborations un des principaux marchés aujourd'hui de des acteurs que je viens de citer c'est d'abord des commandes publiques par le Pentagone ou la NASA d'accord donc ce sont d'abord ça euh et en fait l'histoire d'Internet si on remonte encore et même en fait de l'intelligence artificielle est très adossé au financement de la DARPA qui est en fait l'agence de rupture ou d'innovation de de rupture du du Pentagone donc ça c'est le deème élément de réponse et trème et dernier élément de réponse je parle d'une ambivalence de leur relation et à aucun moment les bigtech ne sont ou ne seront des états parallèles ou de je ne sais quoi non en fait il y a une ambivalence donc coopération sur des marchés sécuritaire défense on va dire et puis en même temps une une relation beaucoup plus adversaire frontal conflictuel sur les questions de désinformation de liberté d'expression donc des réseaux socix par exemple là il y a un un nombre incalculable de procès à l'encontre de MTA de Google de Twitter soit par des états soit par des classes action qui en fait posent la question de leur responsabilité aux États-Unis c'est très compliqué parce que vous avez le premier amendement de la Constitution qui est renforcé par un texte qui s'appelle la section 230 et qui exhonère ces plateformes ou les méta plateformes de toute responsabilité par rapport à leur politique de modération mais la question de qu'est-ce que la liberté d'expression au 21e siècle à l'heure et à l'èair des réseaux sociaux notamment aux États-Unis s'oppose et en plus avec une acception extrêmement différente en Europe qui pose donc une autre question en en poupée russe si vous voulez qui est la question de la souveraineté et je ne dis même pas la souveraineté technologique la souveraineté tout court donc c'est un peu toutes ces questionsl qui se posent et donc ce que moi je je souligne c'est plutôt l'ambivalence des relations de codépendance et et sur certains sujets de de même de de conflit et de conflits juridiques et je terminerai juste sur l'antirtrust américain la FTC qui dit dirigé aujourd'hui par lainakan et qui est plutôt extrêmement virulente contre le le disons le modèle quasi monopolistique de ces géants technologiques dans leur dans leur modèle d'affair leur modèle économique et et l'antirust est suffisant pour non elle se plaint elle-même d'ailleurs c'est assez sidérant c'està-dire que quand on il y a eu une interview de lainakan il y a il y a il y a un an de ça où elle expliquait qu'en fait elle avait énormément de de cas enfin de qui qui s'amoncelait sur de procédures quoi qui s'amoncelit sur son bureau que qu'en fait c'est assez marrant mais même la première puissance mondiale notamment technologique n'est aujourd'hui pas outillée en terme de ressources de compétences enfin juste d'humain pour traiter l'ensemble des cas mais mais elle est extrême elle est comme on dirait en France elle est à l' tâe Cédric est-ce que vous voulez réagir par rapport à à tout ce que vient de dire à M je vais rajouter une autre dimensioninister sur la question information nous sommes aujourd'hui dans ce certains ont qualifié de société de l'information on peut discuter et débattre parce que à la fin des fins notre survie dépend toujours processus physique biologique agriculture et cetera mais une grande partie du débat et une grande partie de la valeur ajoutée dans nos économies s'est placé sur la question de l'information c'est une prédiction qui avait été faite de façon fameuse par Claude Channon le père de la théorie de l'information au début de la près-gerre et que nous allions évoluer vers une société dans laquelle l'essentiel des métiers à à haute valeur ajoutée des l'essentiel des des opérations critique consisterait à à mettre ensemble de l'information à la transmettre à la à la processer à la mettre en œuvre à faire des calculs et cetera et il y a eu ce mouvement continu de de de développement de la société de l'information qui s'est fait depuis les années 50 à maintenant avec des apparitions progressives de calcul de plus en plus performant de grandes bases de données d'échang de réseau l'intelligence artificielle pour dans son gros s'appuyant sur ces infrastructures que sont ces bases communes d'information pour épuiser des des références statistiques le la ass ces informations sont associées aujourd'hui plus que jamais les notions de pouvoir et de puissance des notions d'argent et il y a l'importance d'être bien placé sur ces questions d'information se reflète dans les montants phénoménaux qui sont dépensés dans les campagnes publicitaires dans les campagnes de lobby dans les campagnes politiques dans son grand classique les marchands de doute dans leur grand classique naomiesk et conou qui analys les grands mouvements des gigantesques lobbying mis en œuvre au cours des dernières décennies par de grands acteurs privés pour contrer les évolutions publi du style régulation contre le changement climatique régulation contre consommation tabac régulation contre les pollution et cetera font des des analyses par exemple budgétaires on estime que le budget de l'ensemble des acteurs de type think tank fondation et cetera aux Amériques conservateurs dont le boulot est de répondre autant que possible du du bruit des enquêtes des opinions qui empêchent les changements de se faire dans la bonne direction et de l'ordre du milliard annuel à comparer avec la pauvre budget de communication d'un d'un GC par exemple dont l'ensemble du budget fonctionnement et communication compris se compte en quelques millions on par an on a deux à trois ordres de grandeur de différence entre l'un et l'autre et les grands acteurs euh tous les tous les grands acteurs ont conscience que cette information aujourd'hui elle est associée à la puissance elle se monille elle vaut de l'or littéralement en un certain sens et elle fait partie de de l'ensemble du projet ça vaut aussi pour les puissances étatiques dans le jeu géopolitique des acteurs comme la la la Russie la Chine et d'autres passent un certain temps à envoyer de fauses informations à faire des cyberataques sur certaines nos structures vitales ça peut être des hôpitaux ça peut être des systèmes de transport ça peut être ce que vous voulez et à à à s'occuper de déstabiliser le réseau d'information aussi dans un dans dans un but politique et d'ailleurs il y a un très très bon documentaire je vous conseille la fabrique du doute sur sur qui a été diffusé il y a il y a quelques mois maintenant et alors je ne sais pas si on peut le retrouver en replay mais il est vraiment très très intéressant euh ça me fait surgir une question et puis le deuxième partie de notre sujet qui vient naturellement le rapport à l'information notre rapport à l'information notamment dans ces contextes Dias générative qui effectivement sont très puissantes pour créer du doute pour créer des fausse information et manipuler nos opinions alors comment à l'échelle du citoyen peut-on faire je dirais pour résister justement à cette manipulation euh et je rajouterai même une une autre question pour un peu retourner le le problème aussi est-ce que on pourrait utiliser l'intelligence artificielle est-ce qu'on peut utiliser les intelligences artificielles pour nous aider dans cette lutte contre donc la désinformation alors Cédric Asma j'entame si vous voulez premier je commencerai par la la la la la deuxième partie de la question la réponse c'est oui on peut utiluser les intelligences artificielles pour contrer la désinformation ça peut être à travers de l'information à travers des éléments de contexte à travers le renforcement de certains projets d'information très bien documentés à travers des agents conversationnels et cetera ce que vous voulez mais un euh bien toujours se souvenir on est là bien souvent dans des dans des rapports de puissance qui sont disproportionnés entre je sais pas entre l'acteur je sais pas prenez la la tout le toute l'industrie dépendant de près ou de loin du pétrole qui va avoir intérêt à ce que le monde continue à extraire du pétrole d'un côté et de l'autre côté prenez les acteurs le GC les quelques ONG les quelques associations les mouvements qui essayent de contrer cela la disproportion de moyen est juste considérable c'est un phénomène général et assez naturel la la le le puissant qui ne veut pas que les choses change à davantage de moyens et d'opportunités pour utiliser la technologie technologie au service de l'un et de l'autre mais l'autreant beaucoup plus de moyen va avoir bien sûr un avantage sauf si le régulateur s'enmêle et ça demande du courage politique résistance au pression et cetera et cetera ça c'est la première chose deuxièmement nous avons des des phénomènes de de humains extrêmement puissants qui ont été depis longtemps étudié par les spécialistes des B cognitifs sur le fait de d'aller naturellement croire certains types d'information d'être attiré par les choses qui contenu qui sont fondé sur le scandale la violence et tout ce que vous voulez qui rendent les choses extrêmement difficiles on est tout à l'heure azma disait la technologie n'est pas neutre rappeler bien sûr la technologie n'est pas neutre parce qu'elle vient en interaction avec nous qui avons nos billets qui allons les favoriser par rapport à tel ou tel le fait par exemple que la mise en œuvre des réseaux numériques la mise en œuvre ces échanges à distance soit associé bien souvent à des phénomènes tels que des échanges violents de la polarisation des des extrêmes et cetera qui est dissqué par exemple par un chercheur comme David chavalarias c'est en partie dû aux algorithmes d'intelligence artificielle qui vont favoriser les contenus qui génèent plus d'attention on plus de et cetera mais pas que et et les les les vétérans se souviennent pour avoir testé les forums des années 90 quand ils apparaissaient queà l'époque il y avit pas du tout d'algorithme ça menait déjà à des clashes et des grandes et des grandes polarisations il y a des phénomènes biologiques aussi dans la façon dont nous nous enemparons de ces outils ça c'est pour votre ça c'est pour le le sujet sur le votre deème partie de votre question et par rapport à la première je vais juste rappeler une anecdote que je rappelle souvent parce que qui m'est revenue assez récemment en vrai quand quand tout le débat est venu sur les deep fak sur le le la déstabilisation la démocratie la façon dont les acteurs utilisent si ou ça pourager des fausses nouvelles que les premières personnes qui m'ont parlé de ça les premières personnes qui m'ont sensibilisé à ça c'était il y a 30 ans 30 ans des étudiants des arts d'co dans l'occasion d'une soirée commune une boom organisée entre des étudiants de normal Sud dans lesquels j'étais à l'époque président de BDE l'étudiant des arts d'éco juste dans la même rue le trottoirqu le trottoir d'à côté et et moi qui étais mathématicien qui avait programmé l'algorithmique bien sûr bien mieux que bien plus que j'écoutais eux me parlant de ce monde qui allait venir où le progrès des algorithmes allait entraîner des problèmes des menaces démocratiques et je ne comprenais pas ce qu'il me disait c'est un sujet sur lesquel les personnes qui ont une bonne sensibilité je dirais sur la nature humaine ça peut être un philosophe ça peut être un artiste ça peut être un pcialidéthtique et parfois bien plus pertinent que le spécialiste même comme quoi toujours aller dans les boom parce que c'est là où il y a des révélations c'est à moi non mais j'adore j'adore l'anecdote mais merci Cédric alors parce que j'ai une anecdote beaucoup je pensais pas en parler mais du coup ça me fait penser à quelque chose je vais répondre rapidement vraiment en trois Bullet point on va dire sur qu'est-ce qu'on peut faire mais après je vais vous raconter un alors c'est pas une anecdote il y avait pas de Boom c'était beaucoup plus austère que ça mais ça me fait penser à quelque chose bon bref j'arrête de théâtralité j'y vais non ce qu'on peut faire c'est plusieurs choses à à à niveau individuel c'est déjà tout ce que vous faites d'une certaine façon être là essayer de comprendre essayer de décrypter essayez de ne pas rest rester étranger à votre monde comprendre c'est déjà une prise de pouvoir et une reprise de contrôle en soi et ça c'est fondamental l'empowerment pardon de le dire en anglais en très mauvais français mais parce que je crois que la traduction on s'est jamais mis d'accord sur ouais ouais ouais mais en tout cas cette prise de conscience individuelle de de ces anjeuxlà de ne pas rester en dehors de ça et de se les approprier c'est un c'est fondamental après il y a toute la question de ce qu'on va appeler même maintenant c'est un peu les nouveaux trucs de l'OT temp c'est quels sont les nouveaux réflexes d'hygiène cognitive à avoir mais là où Cédric a aussi raison de le pointer c'est que indépendamment de la question technologique et ça c'est très important aussi de de le dire en fait nous nous n restons une civilisation avec disons en fait c'est Freud enfin je pensais pas vous le dire comme ça pardon mais quoi tout est lié à Freud en fait c'est Freud c'est heros et anatos le truc et donc à un moment donné il va falloir qu'on choisisse un peu notre camp donc soit on va finir par se s'en mettre vraiment sur la tronche et ça va être la guerre de tous contre tous et c'est le retour de HS et c'est un chemin absolument possible parce que les technologies telles que gouverné actuellement les réseaux augmenter des Yas génératifes qui elles-mêmes vont produire à très bas cût et de façon massive en fait les deep fake les audios et cetera parce que le nouveau truc maintenant c'est les les juste la simulation de faux audio qui en fait sont encore beaucoup plus nocifs parce que vous n'avez plus toute la sophistication de l'image vous avez simplement à truquer la vidéo on l'a vu récemment avec les élections indiennes modi qui lui-même a utiliser desa pour aller inonder ses électeurs avec des messages ultra personnalisés ou aux États-Unis ou en Argentine plus plus récemment donc ce que je vais vous dire c'est que Freud c'était quoi qu'est-ce qu'il qu'est-ce qu'il essayait de de de saisir et de mettre en en en en équation d'une certaine façon c'est notre pulsion de vie notre pulsion de mort et ça pardon mais c'est pas Elon Musk qui l'a inventé je veux dire donc il faut aussi être un tout petit peu dans une forme d'autocritique d'introspection et de se dire qu'est-ce qu'on fout ensemble et est-ce qu'on a envie de continuer à être ensemble à désirer construire quelque chose ensemble c'est-à-dire donc restreindre nos pulsions de mort de destruction et d'autodestruction parfois donc ça c'est 2è élément de réponse pardon euh le 3è c'est oui vous avez toujours des outils techniques qui vont venir vous aider mais qui ne seront pas la panacée qui seront eux-mêmes parfaitement faillibles et contournables parce que ce qui est incroyable avec la technologie mais vous l'avez compris c'est que quand vous avez un outil qui arrive bah tout d'un coup vous avez son son contre disons ou la génération d'après et son contournement donc ça va être un peu une espèce de course à l'échalotte sans fin donc c'est utile bien sûr on le voit notamment dans les questions cber ça vous permet face à l'augmentation de la menace bah d'avoir en fait des outils qui vont vous aider à identifier un peu plus vite un peu plus rapidement cette même menace ou son évolution plus exactement donc oui ça peut être intéressant mais vous allez toujours garder à un moment donné quand même le jugement critique au final de l'humain quelque part et puis vous avez des possibilités aussi alors maintenant davantage sur la question de la politique publique de benchmarkerer c'est-à-dire d'aller voir un peu ce qui se passe ailleurs et il y a des pays qui ont qui ont vraiment planché sur ces questions là je pense à la Finlande qui a en fait très très disons sujette aux campagnes de désinformation et de déstabilisation russe notamment sur les réseaux sociaux et qui a entrepris de reconstruire son récit commun son récit national j'allais dire mais vraiment c'està dire avec un des meilleurs spécialistes de la question qui est américain et qui est professeur Harvard qui s'appelle Jed Willard et donc ils sont enfermés pendant plusieurs mois dans un boonker ils se sont vraiment reconstruit ce qu'est être finlandais et pourquoi est-ce que on pouvait ou devait être fier d'être finlandais et donc tout d'un coup chaque citoyen bah devient aussi rempart d'une certaine façon puisque chaque citoyen peut être la cible et que à un moment donné bah toutes les solutions un peu verticales du haut vers le bas de l'État vers la société vont avoir sur ces questionsl en tout cas très très vite leurs limitees on l'a vu pendant ce toop covid d'ailleurs eu pendant le covid avec Stop covid justement eu donc au Canada ils ont eu d'autres approches qui sont hyper intéressantes et pas très coûteuse en terme de politique publique de campagne de sensibilisation avec des relais d'influence et cetera auprès des jeunes donc il y a des chosees qui se passe ailleurs si tenter qu'on accepte de sortir de déplacer un peu le regard de sortir un peu de soi et de regarder un peu ce que font les les les copains et les camarades à droite et à gauche qui sont en fait en prise avec les mêmes les mêmes les mêmes enjeux et les mêmes difficultés et puis la la je terminerai là-dessus en référence à la boom de Cédric il y a la semaine dernière je crois je je faisais un débat avec un auteur de science-fiction qui s'appelle Benjamin faogel que vous connaissez ou pas je ne sais pas peu importe mais que je vous invite en tout cas à à découvrir très chaudement et donc dans le débat on avait à peu près cette discussion là en ces termesl mais lui et c'est ce que dit Cédric en fait avait une autre sensibilité qui était une sensibilité d'auteur de quelqu'un qui allait travailler une autre matière qui était de l'imagination des perspectives de construire d'autres mondes d'autres alternatives et on était arrivé à la conclusion incroyable qu'en fait la nouvelle norme était le virtuel et que progressivement possiblement c'était le réel qui est devenait le refuge le lieu de la complexité le lieu du lien le lieu physique au sens physique comme on est là aujourd'hui ensemble c'est-à-dire physiquement dans un même lieu ça pourrait être l'école ça pourrait être l'université mais en fait là où vous avez une transparence totale et absolue bah en fait c'est sur Internet vous mentez pas à Google globalement et puis vous lâchez on produit et je dis bien produire en permanence des données des données personnelles parfois ultra intime avec en plus une espèce de de d'indifférence croissante à la question de votre intimité de la vie privée et cetera et en même temps si on se dit ça si potentiellement La nouvelle norme c'est ce qu'on lâche en fait sur ces plateformes là alors il ne faut surtout pas désinvestir le réel qui en serait la contreproposition le sous-titre du livre donc de votre livre à ce M là c'est je le je le prends donc technopolitique comment la technologie fait de nous des soldats et c'est vrai que finalement j'ai été un peu interpellé par cette notion de soldat de cette ce côté vous en parlez de guerre cognitive euh et on en parlait là sur le rapport à l'information euh est-ce que ça veut dire que euh il faut que nous devenions des soldats ou est-ce que ça veut dire que déjà nous sommes des soldats et que finalement euh ben en fait on ne peut rien faire bah pour répondre brièvement euh le choc technologique si vous voulez que sur lequel on on on on passe énormément de temps collectivement à à débattre à discuter et et et c'est heureux hein qu'on qu'on le fasse si on le si on le si on essaie de le décrire de façon un tout petit peu plus fine c'est quoi c'est des technologies en fait on passe d'une démocratie de masse le 20e siècle à une démocratie d'hyper personersnalisation de masse donc qui qui a cette capacité par ces techn là à vous hyper cibler à vous microciibler le grand scandale de ça c'était quand même Cambridge Analytica mais en fait plutôt qu'un scandale c'était une espèce de point de départ à quelque chose qui qui qui allait se généraliser en fait euh avant ça c'était Snowden euh donc hyper personersnalisation de masse et c'est Anna arent qui expliquait les risques démocratiques de ça c'est-à-dire que dès l'instant où vous êtes un atome perdu dans la masse c'est une espèce d'autoroute vers les totalitarisme parce que c'est la c'est la dislocation du lien du commun du collectif du vivre ensemble de faire société ou faire nation euh donc c'est un point de vigilance extrême regarder l'autre en PER permanence maintenir un lien une discussion un débat aujourd'hui par exemple dans dans le dans le paysage médiatique français c'est très intéressant on a une surpolarisation donc vous avez des médias sur un sur un sur une partie du spectre vous avez des médias qui ont une idéologie absolument inverse de l'autre côté du spectre mais au milieu il y a plus il n'y a plus d'espace de débat où tous ces points de vue vont discuter et être articulés entre eux donc c'est extrêmement disons problématique du point de vue de la conversation démocratique donc ça c'est le premier élément deuxième élément ce que ce sont des technologies par nature dit dual c'est-à-dire qu'elles sont souvent à la fois civil et militaire un réseau social vous n'importe lequel he TikTok Twitter insta snapchat peu importe ce que vous utilisez ou ce que vous n'utilisez pas ça peut-être à la fois un outil ludique pratique sympa vous allez scroller des vidéos sans fin vous allez mettre votre photo de votre dîner de l'avant-veille et cetera je suis la première à le faire et en même temps ça peut-être aussi des espaces d'influence de guerre hybride de lutte informationnelle et maintenant en terme de doctrine on parle en effet de guerre cognitive avec une une extrême difficulté à attraper le concept donc qui ne fait pas encore tout à fait consensus mais c'est l'idée de dire que la lutte informationnelle va venir si vous voulez manipuler l'information le contenu lui-même et donc on va derrière injecter et en le microciiblant vers les personnes qui vont être les plus susceptible de les de les relayer et d'y croire pour créer en fait la confusion le chaos de l'intérieur c'est c'est forcément un peu toujours les mêmes les groupes extrémistes idéologiquement aux extrêmes les conspirationnistes les complotistes bon tout ça qui vont être disons très sensibles à ces narratifs là mais la guerre cognitive c'est de dire qu'on va remonter encore d'un cran c'està dire qu'on va ce qu'on appelle en terme de disons doctrine entre guillemets la guerre des perceptions c'est ça se joue sur un temps extrêmement long c'est évidemment des enjeux géopolitique derrière et qui vont en fait au fur et à mesure bah transformer votre perception de quoi de la démocratie de l'état du gouvernement de la foi en l'avenir de la foi en l'avenir dans ce pays et cetera et ça se joue vraiment à bas bruit et de façon très longue c'est en fait tout l'enjeu et toute la question qui se cristallise aujourd'hui autour de TikTok par exemple pas que mais en l'occurrence qui amène à la question de son interdiction potentielle aux États-Unis donc donc c'est un peu la guerre cognitive c'est de dire en fait on remonte d'un cran cette guerre des perception pour aller à très bas bruit et sur du temps très long bougez vos perceptions individuelles et en travaillant quoi c'est-à-dire en manipulant quoi vos failles vos billets et c'est un peu cette prise de conscience qu'il faut et donc quand on dit quand je dis ou quand quand le livre est sous-titré euh la technologie fait de nous des soldats c'est avoir en tête que c ce sont des technologies duales et que ce qui vous apparaît comme étant très sympa et très ludique ou tout à fait inoffensif peut tout d'un coup et sans que vous le voyez parce que c'est absolument invisible et intangible devenir une arme cyber hybride ou de ces nouvelles conflictualités dites hybride et qui en fait ont un objectif de déstabilisation et de cyber déstabilisation des démocraties occidentales ou libérales ou en tout cas les nôtres d'où le fait d'en d'en prendre conscience est-ce que Cédric vilani vous voulez réagir par rapport à ce que vient de dire ASM mala je vais juste euh évoquer une petite référence culturelle sympa sur le thème que l'espace virtuel autrefois espace de protection dans lequel on pouvait se réfugier devenu au contraire l'espace dans lequel on est exposé à tous les vents soumis à un regard panoptique et cetera était résumé par une jolie caricature dans le temps dans les années 2000 une célèbre caricature montrit un chien en train de pianoter sur un sur un ordinateur et la légende c'était on the internet Nobody Knows dog sur Internet personne ne sait que vous êtes un chien et 10 ans plus tard le même caricaturiste ou quelqu'un qui a produit du même style la refait et voyez le chien qui regarde son écran stupéfit en disant how did they figure out I am a dog comment ont-ils compris que j'étais un [Musique] chi très bien merci merci pour cette petite référence culturelle euh je pense que nous allons passer maintenant à la partie qui va beaucoup nous intéresser c'est vos questions vos remarques par rapport à tout ce qui a été ce qui a été dit euh alors le plus dur c'est toujours la première question ça c'est toujours difficile est-ce que déjà dans la salle par main levée il y a des questions bonjour merci pour la qualité de vos intervention ma question c'est face au risque qui existe sur no démocratie est-ce que la solution ce serait de financer une recherche publique et que le public prennent cette recherche scientifique sur l'IA en euh voilà en main ou est-ce que il faut favoriser des entreprises privées européennes j'aurais envie de dire ou sinon français je pense c'est pour Cédric c'est je pense que ouais très clairement très clairement très clairement les deux très clairement on a besoin des acteurs publics et des acteurs privés on a besoin de modèles public et de modèle ouvert enfin de modèle propriétaire et de modèle ouvert le le bon concept est pas tant celui de public ou privé que celui de de souveraineté et dans une nation il y a des acteurs publics il y a des acteurs privés il est évident que on va pas laisser à la à aux acteurs publics le soin de tout faire que ce soit en matière de transition numérique ou en matière de transition écologique ou autre si le secteur public est le seul àorter les les les questions vertueuses il y arrivera juste pas il y a pas assez de moyens il s'en faut beaucoup c'est aussi le boulot de de de de de du projet de société que de favoriser des acteurs euh privés pour lesquels pour une raison ou une autre on fait confiance pour euh être aussi solidaire dans le cadre du projet de société soit que ce soit des acteurs qui ont des partenariats forts avec des partenaires public soit qu'ils ai démontré dans leur culture d'entreprise qu'ils ont au-delà des intérêts privés un certain souci de l'intérêt public soit tout bonnement que ce soient des acteurs français ou européens dans leur fondateurs dans leurs employés ou dans le structure du capital ou ce que vous voulez mais en tout cas il faut travailler aussi bien sur le côté public que sur le côté privé sur le côté propriétaire comme sur le côté ouvert bonsoir vous m'entendez oui est-ce que vous pensez que le phénomène que cambrige Analytica qui a donné lieu au brexit à l'élection de Trump et tout ce que l'on sait va devenir dans les sociétés modernes une sorte de systématique par rapport à toutes les élections est-ce qu'on va est-ce qu'on va ne plus pouvoir se se le le l'éviter c'est pour moi je crois oui euh alors une petite remarque et après je réponds je ne diraiis jamais que Cambridge Analytica a généré le brexit et et la victoire de Trump aujourd'hui on sait que ça existait évidemment le scandale est là les lix sont là les révélations sont là et cetera donc on qu'est-ce qu'on sait on sait que vous avez un magma d'acteurs alors Steve Bannon côté politique qui était donc le directeur de campagne de j'allais dire de elon Trump ça va pas du tout moi laabsus jeis complètement mais satellisé de Donald Trump d'un côté donc qui a qui qui avait monté finalement l'opération vous avvez Cambridge Analytica et sa sœur jumelle en start-up qui était ces start-up de collecte de de Data et de microciiblage de ces fameuses publicités qui allait donc cibler les les électeurs hésitant dans les états les swing state dans les États qui hésitaient et qui donc étai plus disons facilement manipulable avec d'ailleurs et ça on le dit très très peu une une vision de Steve Bannon lui-même qui parlait de guerre culturelle un peu à la gramchi hein où en fait ils avaient une de leur ciblees c'était les électeurs de couleur noire pour en fait non pas les emmener sur un vote Trump mais pour les empêcher de voter Clinton donc donc il y avait quand même cette cette dimension là et vous aviez aussi des chercheurs russes notamment un certain Alexander Kagan je crois si je me trompe pas peut-être que je me trompe enfin bon des chercheurs russes qui étaient aussi dans cet écosystème et dont on soupçonne en fait des liens avec le FSB et donc aussi une partie d'ingérence russe dans les élections américaines ou en tout cas via Cambridge Analytica au-delà de l'ensemble des autres ingérences qu'ils avaient fait à ce moment-là par d'autres canaux et d'autres moyens donc en fait ça c'est on a cette information là donc c'est ça Cambridge Analytica après attention la facilité de dire mais en fait c'est ça qui a amené Trump je ne sais quoi on a on n pas le calcul on ne sait pas qui a voté quoi il y a encore le secret de l'isoloir donc en fait le passage à l'acte à date n'est pas mesurable ou alors on met un flic derrière chaque citoyen ou bientôt peut-être une puce neuralink dans le cerveau de chaque citoyen et là on saura un peu plus mais en tout cas sur le passage à l'acte moi je ne saurais pas me prononcer est-ce qu'il y a eu un impact de quelle nature de quelle hauteur à quel bon sur maintenant la question de est-ce que c'était une anecdote malheureuse ou est-ce que c'est devenu la norme bah encore une fois si on procède avec méthode si on se dit Cambridge Analytica c'est des ingérences de pays étrangers c'est des élections dont on aimerait manipuler le résultat c'est des partis ou des leaders populist et des Mago qui manipulle les réseaux sociaux et qui manipulle les possibilités de microciiblage et donc aussi de de de discours sur mesure en fonction de la cible du marketing politique ultra ciblé si on dit que Cambridge Analytica c'est ça et aujourd'hui on a les deep fake je vous ai parlé de modit de jaavier M et cetera à ce momentl pardon mais c'est déjà la norme alors je crois ah Cédric vous voulez réagir peut-être non je suis tout à fait d'accord d'une part oui il y a eu un impact de cambridgetica mais c'est pas clair que ça a été un impact décisif et je pense qu'on le saura jamais et oui c'est devenu déjà la norme ce genre de chose maintenant fait partie du jeu de la des élections et bah oui c'est la vie non mais j'aimerais ajouter non mais c'est j'ai envie d'ajouter un truc parce que donc que les demmago les psychos et cetera et tous les fachot en herbe et les aspirants utilisent et usent et abusent disons de l'algorithmie des top des top topiques des trends des machins pour manipuler et pour vous donner à entendre ce que votre oreille aimerait écouter ou l'inverse bon ça d'accord mais toute la question est de se dire bah les candidats en revanche qui sont censés avoir une exemplarité une éthique ce qu'on va appeler en France l'arc républicain je crois ou je sais pas non enfin ceuxà eu est-ce qu'ils vont avoir en fait une espèce de d'obligation bah d'atteindre ce standard là d'une certaine façon d'une façon ou d'une autre où est-ce qu'ils vont maintenir leur disons éthique dans l'exercice politique ou en tout cas électoral et ne pas aller vers la facilité c'est-à-dire des outils qui peuvent on l'a vu avec Zemour Éric Zemour sur la dernière élection présidentielle ne pas disons comment on dit les sirènes enfin cette expression sirèn CD aux sirènes au champ des sirènes au au champ des sirènes enin vous voyez ce que je ve dire oui cette expression idiomatique pour dire bah céder à la facilité et y aller parce que d'une certaine façon à votre gauche et à votre droite c'est peut-être le nouveau standard d'une certaine façon je sais pas c'est une question que je que que que je pose et qui me vient comme ça à l'esprit cause extrême ce soit usé et abusé ok on le sait il faudrait l'arrêter il faudrait ne pas y aller il faudrait que nous tous fassions front face à ça mais de fait bon mais qu'en est-il de ceux qui sont censés vraiment avoir une exemplarité sur ces questionsl euh mes petites répones d'abord quand je dis c'est la vie j'entends pas par là que soit une situation satisfaisante hein ça veut dire que c'est aussi notre boulot notre boulot de le dénoncer de réglementer et de s'armer contre ça s'armer ça veut dire voilà mais disons il faut surtout pas croire que les gens vont être bien se comporter comme ça parce qu'on leur dit de de bien le faire ensuite l'expérience montre que à peu près tous les partis quand ils sont aux manettes et qu' a des des possibilités de corruption qu'il a des des jeux de pouvoir tous les partis quel que soit leur ligne politique peuvent s'y retrouver piégés dans les grandes heures où la où les les les les digues entre l'argent et la politique étaient bien moins tenu par exemple en France qu' sont maintenant il y a eu un vrai changement là-dessus en quelques décennies à cette époque là tous les partis de l'échitiier politique avaient leur leurs édil corrompu leur trafi et tout ce que vous voulez et c'est aussi pour ça qu'on a de la réglementation qui s'applique à tous pour éviter les les tentations ici et là et même si effectivement pour l'instance plus sur du par Rapp à des des positions extrêmes qui recour sans aucun problème à à à ce genre de manipulation n'importe quel parti pourra en être tenté c'est le boulot aussi de de sans pitié par exemple attaquer la réputation d'unun d'un parti qui s'y risquerait petite anecdote d'abord la frontière est floue après sur où commence et où finit l'éthique et l'intégrité par rapport à l'usage de l'algorithmique en dans le jeu politique dans le jeu des campagnes électoral mais un grand nombre d'outils au cours des dernières années sont développés pour aider les partis en campagne à cartographier les les leurs électeurs en fonction des quartiers leur donner des suggestions de qui est-ce qu' vaut mieux aller voir en priorité en porte à porte quelle opinion il vaut mieux mettre en avant tout auprès de de de tel ou tel secteur tel ou tel quartier et cetera et cetera et ça éveiller des réactions extrêmement variées certains disent c'est une façon pour le politique de mieux comprendre les électeurs et donc de me servir la cause d'autres disent c'est la ruine de la politique parce que ça ça va accentuer le côté girouette du politique qui naturellement tendance à dire oui à tout le monde oui aux uns oui aux autres même sil défendent des points de vue contraire sans assumer le fait d'avoir une ligne en tant que telle petite anecdote là encore j'ai siégé dans dans bien des juris d'innovation dans le temps dans les années 2010 et et la fois la fois où j'ai vu vraiment une bagarre commencer angelade commencé entre membre du jury et la start-up qui présentait son innovation c'était sur un logiciel de ce type c'était un logiciel qui aujourd'hui a pignon sur rue la startup a a travaillé avec des parties qui sont extrêmement bien considérées à l'époque elle présentait sa solution technologique sur ce mode et l'un des membres du jury qui avait l'air jusque-l extrêmement se comportait extrêmement bien c'est s'est mis à dans une rage à dire comment tu crois que c'est comme ça que les politiques vont récupérer le leur crédit dit et que c'est comme ça qu'on va aider les les à lutter contre les inégalités c'est un scandale enfin quelque chose comme ça où j'ai dû intervenir pour calmer les jeux en tant jeu en tant que président du jury et d'ailleurs sur la question juste des modéré bah le premier qui a utilisé ça c'est qui d'après vous ouais c'est Obama et et c'était un des cfondateurs de facebook c'était le le le coturne de du du du du Grand fondateur de min comment s'appelle-t-il Zuckerberg voilà c'est le coturne de enfin le voisin de chambrée de de Zuckerberg et il a après la la fondation de Facebook il s'est allé se consacrer à l'équipe d'Obama à offrir à son plin le le le communication moderne du plus du plus haut niveau et ça a été un carton plus tard plus tard il a fait partie des gens donc ce ce cofondateur de Facebook dont le nom méchappe là il a fait partie des gens qui ont publiquement appelé au démantellement de Facebook en jugeant que ça avait pris trop de pouvoir et de et une emprise politique aussi alors que lui-même était à l'origine de sa création une emprise politique qui pas du tout qui était pas du tout dans l'esprit de départ et j'ai l'impression quand même dans la Silicon valleé même si effectivement il y a des tendances idéologiques il a quand même régulièrement des dramas on pourrait dire enfin là je je je bondit juste sur ça mais Elon Musk il y a je crois quelques semaines a fait un procès sur Open ai avec donc son fondateur Sam Hatman et régulièrement en fait ça ressort donc la rivalité des deux meilleurs ennemis Elon Musk Altman bon on a l'impression que c'est un peu des des coups médiatiques comme ce que vous disiez un peu C V tout à l'heure un peu des buzz médiatiques aussi pour faire connaître les uns et les autres pour faire ressurgir des sujets sur sur le devant de la scène on va dire auprès des raux sociaux et dans l'actualité médiatique le buzz médiatique et et Cédric avait absolument raison de le souligner c'est d'abord le buz sur l'outil c'est-à-dire vous faire croire que les génératives c'est maintenant l'alpha et l'oméga d'à peu près tout que c'est des solutions de miracle et en plus encapsulé dans un autre narratif qui est celui des super intelligences ou d'abord des intelligences artificielles générales puis des super intelligences qui vont être doté d'une conscience d'ell-même de je ne sais quoi de je ne sais enfin voilà et qui viendrait avoir une conscience d'elle-même propre et qui et qui potentiellement pourrait avoir un disons une une intention malveillante vis-à-vis de l'humanité la fin de l'humanité enfin bon mais les gars enfin il faut quand même savoir que ils sont bibronnés des imaginaires de science-fiction des années 50 60 de de enfin pas de la Silicon valallley mais américain c'est Heline c'est adamsan Banks et cetera donc en fait ils sont vraiment dans cette imaginaire là et d'ailleurs c'est assez logique c'estàd que en fait ils ont il enfin j'essentialise mais pour aller vite mais ils ont lu un peu tout ça ça a forgé leur imaginaire et donc d'une certaine façon bah ils font eux-mêmes ce que font leur propria c'est-à-dire en fait véhiculer une vision du monde la leure mais qui elle-même a été disons contrainte par par les lectures qu'il qu'ils avaient de ce que était le le futur mais sous le prisme de la science-fiction et d'ailleurs même les mots Grock nuralink et cetera c'est nal enfin il y a vraiment des clin d'œil parfaitement assumés à cette culture là mais donc sur la question du du buzz pour en fait créer une espèce de fait de sidération qui va maintenir une valeur monétaire à ces outilslà parce que derrière c'est des énormes levées de fond qui se calculent en milliards aujourd'hui dans la Silicon Vallé d'autant qu'ils doivent absolument remonter la chaîne de valeur vers les semi-conducteurs parce qu'en fait ils se rendent compte que leur ultra déépendance Nvidia TSMC bah en fait ça va ça va avoir c'est une vulnérabilité stratégique et et puis deux ils ont une deuxième difficulté qui ils ont trois difficultés structurelles et après je viendrai sur le côté drama l'ultradépendance à deux acteurs grosso modo des chips donc ça c'est un vrai problème donc ils sont en train un Sam Altman essaie de lever 7000 milliards pour développer sa propre filière mais on en est là c'està dire que c'est beaucoup plus que disons toute l'Union européenne ou même le chips Act américain réuni donc ça c'est l'ambition il y a aussi la question de B à un moment donné ils ont aspiré énormément de Data que bah il y en a plus tellement de dispo où on arrive un peu à la limite du truc donc en fait on en est arrivé à des données synthétiques des données qui sont elles-mêmes créées par les i pour continuer les entraînements donc une espèce de limite comme ça mais pratiquement physique et puis la deème la troisème et dernière limite physique c'est une limite énergétique c'est-à-dire qu'en fait c'est un coup mais terrible en Data Center en en stockage mais aussi sur l'usage lui-même un prompte coûte en fait énergétiquement mais une requête coûte ultra cher ultra cher énergétiquement j'entends donc il y a un problème de soutenabilité du modèle que Altman lui-même d'ailleurs commence à à pointer du doigt à droite à gauche donc il y a un effet de sidération et de buzz mais qu'il faut toujours absolument déconstruire pour le mettre en regard des limites de ce modèle là après oui il y a un côté un peu Dallas entre ces gars-là parce qu'ils se connaissent tous Altman le mentor d'alman était musk et Peter tillel Peter tillel était le super pote de Altman Zuckerberg connaissait enfin tous ces garslà se connaissent et à un moment donné soit ils ont été potes soit ils étaient mentors soit ils deviennent tout d'un coup les meilleurs ennemis du monde mais autour de vision idéologique euh des questions sur le wokisme par exemple il y a une bataille culturelle aujourd'hui au sein de la Silicon valallé sur ce qu'on va appeler le antiwalk capital donc Elon Musk est plutôt un antiwalk mais il il il il il accuse Sam Altman de d'avoir construit un outil chat GPT qui véhicule des visions W du monde vous avez toute la question de la démocratie des représentations il y a tout le scandale récent de Jemeni qui est li génératif de Google qui en fait généré des tellement obsédé par cette question de l'égalitarisme qu'ils ont fini par générer des images mais complètement ubuesque et et à contre-courant de l'histoire donc en fait oui il faut il y a vraiment toutes ces dimensions là mais qu'il faut sérier pour les comprendre et les déconstruire et d'ailleurs si vous voulez une bonne série sur la silicone Vallé ben la série donc silicone valallley qui est de HBO et qui qui est très bien qui montre bien un peu les les dramas avec des représentants un peu de type Elon Musk Zuckerberg et autres alors je crois que il y avait une question voilà tout à fait il une question en haut oui alors je teste le micro vous m'entendez bien on vous entend bien ok super bon ben je me présente Ryan belle coursier pour uberit et j'ai également grandi dans la ville de roubé donc on pourrait se demander pourquoi je précise ça mais je vais vous expliquer très rapidement FA VO que roué c'est une ville très riche au 18e au 19e siècle il y a eu un essor industriel juste ici dans le textile donc on a on a créé des usines de partout on a fait venir beaucoup de main d'œuvre des Belges des Polonais puis des Algériens des Tunisiens sauf que au 19e siècle vers la fin du 19e siècle malheureusement il y a eu la mondialisation donc on a tout délocalisé et toutes les personnes qui se retrouvaient sur place n'avaient tout d'un coup plus de travail donc aujourd'hui roubé c'est la ville la plus pauvre de France une personne sur deux qui est sous le seuil de pauvreté et le la problématique qui arrive et que je vois arriver c'est au niveau du du travail des sans papiers par exemple moi je viens de préciser que j'étais coursier chez uberit faut savoir que tous mes collègues sont sans papier plus de la moitié des livreurs aujourd'hui en France sont sans papier et aujourd'hui on voit également uberit commencer à déployer des robots livreurs aux États-Unis à Tokyo bon ça prendra du temps certainement avant d'arriver en France mais la question c'est une fois que ces robots livreurs arriveront en France qu'est-ce qu'on fera de tous ces 100 papiers qu'on a exploité durant toutes ces années mais qui ne nous serviront plus à rien d'un jour à l'autre parce que je pense pas qu'ils pourront se reconvertir dans les métiers de la et puis uberit c'est uniquement une vitr c'est uniquement une vitrine pardon il y a tous les autres secteurs que je connais pas enfin voilà la question pour synthétiser qu'est-ce qu'on fera de tous ces 100 papiers qui n'auront pas d'ê sociale qui ser qui se retrouveront bloqués sur le territoire exactement dans le même scénario que roubé est-ce qu'on se retrouvera pas avec un le même scénario que roubé mais à l'échelle nationale voilà là ça pose une question qui qui dépasse lia qui une question vraiment politique derrière très très importante Cédric vous voulez tenter une réponse la question est effectivement euh le gros de la question est politique sans aucun doute c'est quel est le projet de société c'est quelle est la politique de régularisation des S papiers d'une part vous pouvez bien imaginer que un responsable politique de gauche responsable politique droite ne diront pas la même chose làdessus vous pouvez imaginer que euh que un profil comme moi qui suit sur la liste des écologistes européennes ne répondra pas la même chose que quelqu'un qui se retrouvera sur la liste de Monsieur Bellami côté LR donc il a un premier aspect quelle est la question politique quelle est la réponse qu'on apporte à au au sort des personnes qui sont sans papier deuxième chose qui a un point directement lié à notre sujet technologique c'est le fait que nous ayons besoin nous en Europe d'industrie européenne et en France d'industrie française vous évoquez le drame rouéien un jour où toute l'industrie est délocalisée il s'agit de de question fondamentale sur laquelle il faut bien insister il n'y a pas de projet de société viable point de vue écologique du point de vue de la société du point de vue d'inégalité sans une économie sans une industrie porte locale souveraine on ne revient toujours on revient toujours là et la solution duuberit telle que vous l'évoquez ou les livreur aujourd'hui sans papier fait par des employeurs qui n'auront aucun scrupule à juste lâcher sans sans aucun ménagement les travailleurs à partir du moment où ils trouveront une autre solution tout ce qui les intéresse dans ce cas-là les entreprises les unes et les autres sont là pour répondre au aux besoins immédiats du du du du client c'est euh optimiser le critère financier maintenant il y a eu quelque chose d'absolument délétaire qui s'est mis en œuvre ces dernières années c'est la le la la façon dont les publicités ont été faites sur le thème que au client ben le service ultra rapide vous est dû et vous avez le droit de le réclamer et pour un très bas prix et ça c'est quelque chose qui est pas acceptable par rapport à l'ensemble de la société derrière n'importe quel service il y a des personnes qui travaillent il y a de la il y a de la valeur qui a été créée et cetera on a du respect à avoir par rapport à cette commande par rapport à ce travail et ce n'a pas de sens que de devoir l'exiger comme ça instantanément che sans sortir de chez soi et en quelques minutes c'est quelque chose sur quoi j'ai aucun problème à imaginer des régulations plus fortes que ce qu'il y a aujourd'hui et c'est vrai qu' faudrait que ça soit régulé et existe aussi des des alternatives sur Montpellier on a quand même les les livreurs Montpellier 1 qui une alternative où où les personnes sont bien payées bien rémunéré avec des bonnes conditions de travail et pas dépendant de géant euh entrepreneurial comme uberit typiquement on en revient à la souveraineté on en revient on en revient à la souveraineté vous avez le livreur montpeléien et qui vous savez qui sont les personnes vous savez quel est le projet un projet de société dans lequel les choses sont acceptées et en avant vous pouvez s'agit pas forcément d'un service public mais un service dans lequel pour telle ou telle raison vous considérez que vous pouvez faire confiance oui et et c'est à nous de chers consommateurs consommatrice de de faire le le bon choix oui oui oui il y a une question tout en haut ouais je vois oui bonjour merci déjà pour cette conférence qui était vraiment passionnante j'ai essayé de j'ai plein de questions mais j'enis dire qu'une vous avez dit derrière Unia et d'ailleurs ça rejoint un peu la question précédente quelque part derrière Unia vous avez de l'humain de bout en bout de la chaîne est-ce qu'on en est vraiment sûr et est-ce que si un jour ça n'est pas le cas est-ce qu'on le saura euh est-ce qu'il y aura toujours cette transparence alors elle se posera évidemment du côté des acteurs privés euh c'est plutôt un état de fait que vous nous avez relaté mais moi j'ai l'impression qu'en fait c'est pas pour toujours c'est pour moi euh oui c'est vous qui avez dit cette phrase euh non vous posez vous posz en creux et je vais vous vous répondre en creux mais vous posez en creux une question fondamentale qui est la question de l'ultraautomatisation qui est en fait aussi liée à la question précédente en fait c'est c'est ce que je vous disais à un moment donné un je prends un champ moi que je connais peut-être mieux que le champ social qui est le champ un peu défense ou militaire une des grandes questions en terme de d'exemple pour illustrer le dilemme que vous posez qui est très juste c'est la question des armes autonomes par exemple ou tout d'un coup pour des questions de ultra rapidité parce qu'en fait on a on a mis en donnée finalement les champ de bataille pour éviter les brouillages électroniques pour gagner en efficacité et ben nous sommes en train de développer des armes autonomes attention les drones dont on parle à droite à gauche et cetera ce sont pas encore tout à fait officiellement en tout cas des armes autonomes c'est ce qu'on appelle des armes pré programmés ou c'est des systèmes préprogrammés ou semiautonomees c'est-à-dire que c'est ce que je disais un peu tout à l'heure vous avez toujours malgré tout officiellement en tout cas un humain sur la boucle c'est-à-dire que quand vous envoyez votre arme quelle qu'elle soit en l'occurrence un drone mais pas que et bien vous avez toujours la possibilité de re ou réinteragir à un moment donné l'enjeu des armes autonomes sur lesquel d'énormes questions éthiques juridiques se posent sur lesquelles États-Unis et Chine quand les deux présidents se sont rencontrés en novembre 2023 dernier à San Francisco se sont tapés sur le dos en se promettant de se parler mais depuis ne se passe hélas strictement rien sur la question et bien c'est de se dire en fait que vous n'avez plus aucune possibilité d'avoir un humain sur la boucle c'est-à-dire qu'une fois que votre drone est parti vous savez plus du tout ce qu'il fait ou ce qu'il va devenir quand ça se passe bien ça se passe bien mais quand ça se passe mal ça se passe très mal et donc imaginez que tout d'un coup bah votre chat votre drone ou votre arme autonome son logiciel en fait confonde un char et un bus d'écolier je sais pas si on se rend compte de l'ampleur dans un autre dans une réalité beaucoup moins prospective et qui est beaucoup proche de nous vous avez toutes les y militaires alors celles-ci elles sont pas autonome mais elles ont créé des dommages absolument incroyables à Gaza aujourd'hui c'est une guerre qui est aussi une guerre technologique qui est aussi une guerre algorithmique pour prendre le terme de Alex carp qui est le patron de palentire c'està-dire que vous avez des logiciels qui sont capables de vous tréurer toute la data qui est récupérée par l'ensemble des capteurs du champ de guerre donné et qui en fait vont vous déterminer toutes les cibles physiques ou humaines possibles avec des seuils de dommages collatéraux dit entre guillemets vraiment et beaucoup de guillemets acceptable donc j'ai presque donc la question des armes autonomes est une question qui est largement encore ouverte pourquoi est-ce qu'elle est ouverte et là ça n'engage que moi pour sur sur sur la fin de la réponse c'est parce qu'en fait se joue aujourd'hui la rivalité géostratégique entre États-Unis et Chine et donc des enjeux de puissance absolument énormes et un des vecteurs de puissance évidemment la question technologique ou plus exactement de son hypervitesse en gros le premier qui dégaine à gagné si je schématise je schématise à fond la réflexion mais donc c'est un peu ça qui se joue et ce qui finalement est-ce qu'on va pas se brider sur un instrument de projection de puissance que serait les armes autonomes donc euh vous c'était votre question c'est ma réponse je vais ajouter quelques petits mots si vous voulez bien d'abord une mine antipersonnel est une saloperie qui fait pas la différence entre un tank et un quart d'écolier et d'ailleurs quand on essaie de trouver une définition claire d'une arme autonome c'est très dur trouver une définition qui englobe le logiciel et qui englobe pas la mine antipersonnelle et de façon générale euh les même si on a des armes puissantes automatisées réautomatisées et cetera il y a toujours des humains qui sont dans la chaîne de responsabilité ce sont les dirigeants qui entrent en guerre ce sont les personnes qui imaginent les plans ce sont les les négociateurs internationaux ce sont les marchand d'arme ou qui sait quoi on se souvient de la chanson de Bob Dylan com you master of War et pointant du doigt la responsabilité phénoménale des des des personnes des des intérêts qui s'occupent de vendre des armes aujourd'hui ça fait parti du débat les personnes qui les les les les les vent d'armes sur les zones de conflit en Israël et ailleurs et la France d'ailleurs a pas forcément à être Fiè de tout ce qu'elle fait en la matière en matière de de vandarme je veux dire et même si même s'il y a pas sur la chaîne de décision un humain qui est là pour prendre la décision pour dire si ça il y a toujours des humains responsables éventuellement cachés dans la chaîne dans ce qui est aux commandes aux manettes dans ce qui a permis à la situation dangereuse explosive de se faire façon queà la grande époque de la guerre froide où à au moins qure reprises on est passé tout près d'un déclenchement accidentel d'une guerre nucléaire entre l'Est et l'Ouest ben il y avait aussi des responsables politiques les les les personnes les dirigeants politiques qui ont permis ça les grands responsables de projets d'armement qui ont permis ce genre de choses et cetera je vais devoir vous quitter dans quelques minutes je suis désolé donc on peut se permettre une dernière question ok alors une dernière question je ne sais pas où est le le le micro oui alors je sais pas je c je crois qu'il y a une question derrière une question qui nous vient d'Internet pensez-vous que la la surutilisation des IAS génératives qui facilite l'absence de réflexion risque à terme de provoquer une perte cognitive ah est-ce que nous allons avoir une perte cognitive avec générative réponse brève oui plus ou moins on sait pas quelle ampleur mais comme n'importe quelle technologie c'est le boulot de n'importe quelle technologie que de transférer une partie de vos compétences sur la la sur un outil teologique alors j'exagère un peu quand je dis ça parce qu'il y a aussi des fois les technologies qui sont là pour vous stimuler et et on peut utiliser des IAS génératives aussi pour stimuler soit votre imagination so soit votre capacité de reconnaissance de détection d'énigme ou qui sait quoi donc les deux les deux sont là comme on dit euh certains aiment bien le le le le le mathématicien très original sourot aimait bien comparer la science au la science aux chaussures hein avec des chaussures euh on peut passer de chaussures mais avec des chaussures on peut aller plus efficacement et plus loin on peut aussi rappeler que nos ancêtres qui n'avaient pas de chaussures avaient eu une corne sous la plante des pieds extrêmement développée qui leur permettait de courir et de résister euh en marchant piednus bien bien plus que nous autres qui avons été habitués aux chaussures ce genre de chose est normale et c'est un débat technologique qui a été posé explicitement déjà il y a euh euh des siècles et des siècles par Socrate quand venait le moment de de l'écriture est-ce que l'Écriture nous empute de certaines facultés cognitives bien sûr moins de mémorisation plus de plus de malentendu moins de capacité à prendre les choses par soi-même évidemment est-ce que l'Écriture nous apporte aussi des stimulations intellectuelles bien sûr d'autres choses vont développer d'autres plan de nos cognitions et on apprend à faire des formules à aligner des formules mathématiques et à se lancer dans des constructions subtiles qu'on aurait jamais pu faire sans l'écriture est-ce qu'on va voir la même chose avec l' génératif je va répondre oui certainement comme avec technologie merci beaucoup Cédric pour cette très belle conclusion de la Gora des savoir on peut remercier nos intervenants [Musique]