Intervention de Nicolas Beytout lors de la journée Fipec 2023

président menci merci beaucoup de votre invitation la question à laquelle je dois essayer de répondre d'ailleurs thier a dit tent de répondre c'est quel environnement politique pour une stratégie à long terme de l'entrepreneuria industriel question assez assez gigantesque et pour essayer d'y répondre on va prendre un peu de temps et je vais d'abord vous demander de faire un petit exercice un voyage dans le temps très simple vous vous ou vous rétroprjeter un an en arrière il y a un an exactement vous vous apprêtiz la plupart d'entre vous à aller voter pour le premier tour des élections législatives une semaine après toujours dans ce petit exercice il y a un an une semaine après vous étiez en train d'apprendre ou presque comme moi que Emmanuel Macron après avoir réussi l'exploit de se faire réélir seul président en exercice avec tous les attributs du pouvoir a réussir à se faire réélir depuis depuis que la 5e République et en tout cas le quinena existe il s'était fait réélire et pourtant il n'aurait pas de majorité absolue et peut-être que vous ne l'avez pas réalisé à l'époque en tout cas vous étiez en train de de vivre ce moment cette réalisation incroyable il y a un an mais vous étiez euh à cet instant acteur et témoin du principal déterminant politique du second mandat le manque de certitude sur la majorité politique qui doit conduire le pays alors de ces de ces moment et et de cette incertitude découle tout ce qui s'est passé depuis 1 an pas de majorité absolu c'est l'assurance d'une grande très grande difficulté à faire passer des taxes alors je sais bien queemmanuel Macron et ellisabeth borne disent que non ils ont fait passer des lois euh ils ont fait voter des lois et en effet il y a euh euh un certain nombre de lois plus de 10 12 12 lois qui ont été votées la réalité c'est que il y a différents types de lois il y a celles qui ont été votées disons sans trop de problème et qui sont qui sont des lois qui sont certainement importantes sur le statut des sages-femmes sur la modification de la prise en charge des cantines scolaires euh des choses qui sont dans la vie quotidienne ou en tout cas dans la vie des gens mais mais qui ne sont pas les lois disons fondamental que vous et moi nous pouvons attendre par exemple pour réformer et conduire le pays dans les dans les prochaines décennies ces lois elles ont été adoptées sans difficulté parfois à l'unanimité ce sont des lois qui sont souvent des lois disons sociétales la deuxème catégorie de lois euh auquel le le gouvernement s'est attelé et avec le Parlement c'est ce sont celles qui ont été découpés entre les lois votées par la droite et les lois votées par la gauche l'exemple type c'est tout ce qui a été fait autour de l'énergie et les énergies renouvelable une partie a été dilée avec ceux de la gauche qui voulaient bien accepter euh de mêler leur voix à la majorité Renaissance et puis l'autre partie de la loi a été dilée avec ceux de la droite qui voulaient bien accepter de mêler leur voix avec le le la majorité Renaissance euh ces lois euh découpées un peu de lois pour la droite un peu de loi pour la la gauche ça fait tout de même des choses un petit peu des résultats donne des résultats un peu mifig miraisin par définition c'est un peu bancal et là non plus ça n'est pas tout à fait à la hauteur de des des filles qui sont les nôtres et puis la troème catégorie de loi dans le vous avez sûrement beaucoup beaucoup beaucoup entendu parler ce sont les lois qui ont été adopté avec le 493 le fameux article 493 tous les Français qui étai déjà spécialistes des matchs de foot et qui savaient composer mieux que n'importe qui une équipe de France savent maintenant mieux que n'importe qui interpréter la Constitution c'est un énorme progrès moi qui suis aussi juriste et qui adore le droit constitutionnel je suis heureux de voir que vous savez tous ce que c'est que le 493 l'article 471 et l'article 40 maintenant qui interdit comme vous le savez maintenant par cœur qui interdit au parlementaire d'adopter un projet de loi une proposition de loi pardon qui crée des charges sans prévoir les recettes en face ce 493 il a été utilisé à 11 reprises en réalité il a été utilisé à trois reprises il a été utilisé à plusieurs reprise pour des navettes parlementaires sur le projet de loi de finance le budget pour 2023 il a été utilisé à plusieurs reprises pour le même texte projet de loi de financement de la sécurité sociale le budget social ce sont les deux deux domaines dans lesquels il peut être utilisé sans qu'il y ait comment dire de conséquences sur le compteur puisque désormais il n'y a qu'un 493 par session parlementaire sauf pour ces textesl et puis il a été utilisé bien sûr pour adopter sans vote sans vote sur le texte le la fameuse réforme des retraites voilà ça c'est les trois types de lois qui ont été adopté à vrai dire il faudrait ajouter une 4ème catégorie de loi c'est celle qui n'ont pas été présenté qui auraiit dû l'être et qui ont été retiré parce que la majorité à cause de l'incertitude dont je vous parlais il y a un instant la majorité n'était pas ne pouvait pas être trouvée la chambre était introuvable comme comme on disait au 20e siècle l'exemple type c'est toutes les réformes imaginées possibles et imaginaable en tout cas sur l'immigration rendez-vous compte le président de la République et son gouvernement ont changé SEP fois de pied sur je fais une loi je commence par le Sénat non je commence par l'Assemblée je fais deux projets de loi non je vais en faire qu'un et puis je reviens à ceci et je reviens à cela pour finir par hésiter sur le timing puisque cette loi ce projet de loi devait être présenté là en avril et puis il a été repoussé à septembre et puis il a été ramené à un examen normalement en juin au Conseil des ministres euh pour probablement être discuté et là aussi probablement à partir du Sénat à la rentrée ces deux derniers types de lois je veux dire celles qui ont été adoptées par le 493 et celles qui n'ont pas été présenté même pas présenté illustre parfaitement à mon sens l'embarras de l'exécutif pour gouverner alors bien sûr Emmanuel Macron dit euh pas du tout je pas pas de problème euh il y a trois solutions trois manières de faire la première c'est faire davantage de décret donc gouverner par voir réglementaire au fond on n pas besoin de faire des lois tout bout Dechamp bravo la deuxième façon de faire c'est faire des lois plus courte moins bavarde moins proclamatoire vous savez ces lois mémorielles les lois qui proclament que la France doit ceci cela très bien bravo très bonne idée et puis la troisème façon de faire c'est des lois qui comme il a essayé de le faire Prenn un peu à droite et prennent un peu à gauche oui c'est possible de tenir comme ça de de de survivre en quelque sorte politiquement sauf que ça ne permet pas de résoudre les les grands sujets qui sont des sujets d'affrontement politique par définition je veux dire la dépense publique et la dette je veux dire la santé je veux dire l'école bien sûr l'immigration on en a parlé et puis auux de tout le sujet qui qui couvre tout comme un espèce de couvercle sur lequel on essaie de de rester assis c'est tous les sujets tous les enjeux du climat et je parle pas seulement des enjeux sociétaux mais je parle aussi des enjeux budgétaires financiers fiscaux qui sont absolument considérables cette façon de gérer le pays en faisant plus de décrets des petites lois ou des lois comme CCI comme ça ça ne permet pas de régler d'affronter ces sujets ça ne permet pas de dépasser ce que j'appelle le double clivage qui structure désormais la société française ce double clivage c'est celui-là il y a le clivage droite gauche il existe toujours toujours même si on est dans un dans un dans une configuration politique où il y a et la droite et la gauche euh plus de droite que de gauche d'ailleurs désormais le Bari centre de la majorité de 2022 est beaucoup plus à droite que qu'il n'était en en 2017 euh bon ben c'est un un clivage classique c'est le clivage de deux vision sur le pays la société les grands sujets de visions sur l'école de vision sur les impôts et et et les taxes de visions sur l'entreprise d'ailleurs de visions sur euh euh l'immigration de visions sur l'ensemble des sujets qui sur lesquels il peut y avoir un regard politique et évidemment ils sont très nombreux ça c'est le premier clivage et puis s'en est rajouté un deuxiemème clivage qui est celui que j'appelle le clivage qui oppose la vie rêvée et la vie réelle la vie rêvée c'est euh dans 7 ans 6 ans et demi il y aura plus de chaudè à gaz la vie réelle c'est qu'aujourd'hui une maison individuelle sur trois et un logement collectif sur deux est chauffé au gaz comment on fait qui paye qui aide qui construit qui importe pas de réponse et ce clivage entre vie rêvée et vie réelle vous le vous le retrouvez dans des quantités de sujets et en particulier dans le climat mais pas seulement dans des quantités de sujets qui sont souvent euh comment dire le clivage qui oppose l'imaginaire de ce que peut faire le gouvernement et et le réel de ce que vivent les Français entre parenthèses une partie du sujet en tout cas le fait déclencheur du mouvement des gilets jaunes c'est ce clivage entre vie rêvée et vie réelle taxe carbone 80 km/h les Français assumeront et la vie réelle les Français n'ont pas assumé alors voilà le le le paysage évidemment on peut considérer comme le fait pour l'instant on verra combien de temps ça dure on peut considérer comme le fait le président de la République que euh tout ça pourrait être acceptable que toutes ces approximations au fond C ces petits arrangements avec la réalité ces ces jongleries permettent de tenir pas très efficace mais après tout est-ce que tous les gouvernements précédents ont été très efficaces je vois que non euhun pays qui n'a jamais été au top de la performance depuis 40 ans ça pourrait être acceptable si et à la condition que nous ayons un gouvernement fort or Elisabeth borne est faible faible politiquement elle est aussi faible politiquement qu'elle est dans ses relations avec ses ministres qui en fait une première ministre qui n'est pas défendu par ses troupes et son gouvernement est faibleors il est très nombreux numériquement et très faible politiquement un gouvernement faible et une entente médiocre et de plus en plus médiocre entre les deux têtes de l'exécutif c'est maintenant à peu près visible de façon je dire sans avoir l'œil d'un expert les deux têtes de l'exécutif ne s'entendent pas on est même arrivé à quelque chose qui était à ma connaissance jamais arrivé en tout cas depuis très très très longtemps un recadrage public en tout cas un recadrage direct de la première ministre par le Président de la République en plein conseil des ministres c'est laffaire du recadrage sur Pétin est-ce qu'il faut ramener le le rassemblement national à l'image de Pétin recadrage solennel très brutal et et qui dit beaucoup de de ce que pense au fond Emmanuel Macron de sa première ministre ils ont deux caractères très différents ils ont deux orientations politiques différentes hein Elisabeth borne c'est quelqu'un qui a été formé dans l'univers de Jospin et Colen royale euh bah oui bah oui bah oui ben oui euh Emmanuel Macron c'est quelqu'un qui a été formé en en au fond qui a pris conscience de son de de son capital politique en en se jurant de ne jamais faire comme François Hollande et jusque-là ça lui a plutôt réussi en tout cas sur le plan électoral et puis il y a deux pratiques politiques c'est ça qui est très important deux pratiques politiques qui sont différentes aujourd'hui euh ellisabeth borne considère que le pays est secoué fracturé diminué fragilisé elle voudrait rentrer dans une période de convalescence pour le pays pas pour elle pour le pays qu' l'essence Emmanuel Macron c'est l'inverse il a décidé il a pris ce risque assez incroyable d'ailleurs de sortir de de de de son affaiblissement et de son enlisement dans l'affaire des la réforme des retraites en passant en surrégime la plupart de ses prédécesseurs ont connu et ont d'ailleurs souvent fini dans des périodes d'enfermement l'Élysée est une maison qui isole qui enferme le pouvoir est par construction euh une posture qui enferme et et qui fait que c'est toujours très difficile de garder le lien avec cette fameuse vie réelle de garder un lien de sincérité avec ses principaux collaborateurs je parle pour le président de la République et je suis sûr que personne ici ou aucun des patrons qui est là ne se reconnaît dans cette difficulté à garder le lien avec la vie réelle et d'entendre la vérité de la partte de la bouche de ses de ses collaborateurs je vois le petit sourire narquis sur certains d'entre vous ça me rassure en tout cas les deux ne ne s'entendent pas et et en réalité c'est c'est cette dualité entre les deux c'est c'est exactement l'image le condenser de ce qu'est la dualité au sein de la majorité euh des des lignes de fracture e la majorité la majorité Renaissance le parti majoritaire euh n'est pas d'un bloc et et on va voir rapidement ça commence à s'agiter beaucoup la partie gauche de renaissance essayer de remonter en ligne tout ça dans dans un contexte peut-être que thier on en parlera tout à l'heure de contexte de de rumeurs de plus en plus pressantes sur un reménement et et probablement en tout cas possiblement le remplacement de de d'Élisabeth borne le MoDem qui fait partie de cette minorité absolue ou majorité relative euh est un allié euh fiable comme comme comme Françis Baayou quoi voilà c'est-à-dire pas toujours complètement fiable à 100 % on l'a vu sur la réforme des retraites où à plusieurs reprises il a expliqué que alors que on était au dépôt du du projet de loi on avait pas assez consulté et qu'il fallait remettre tout ça sur le travail enfin bon il a il a joué une petite partition qui était compliquée et le modemme a parfois des des fulgurances qui sont étranges sur y compris sur les histoires de taxation des surprofits euh euh impôt pour les les riches ou les très riches la la participation enfin l'univers modem qui est un univers plutôt venu de la droite est toujours un peu un peu étrange une fois qui est appliqué à la majorité actuelle et puis au horizon on a Édouard Philippe qui est à l'affu qui comme vous le savez rêve d'être candidat pour 2027 il est à l'affu et il est traité par la majorité comme probablement quelqu'un un allié hostile un vrai faux allié donc tout ça donne donne un un espèce de calidcope dans cette majorité et dans la pratique politique qui amène à s'interroger sur ben c'est quoi le cap c'est quoi le cap de ce gouvernement la réponse sche c'est cap inconnu euh bien sûr il y a la fin du quoi qu'il en coûte mais chaque fois que le Président de la République va quelque part ça coûte quelques centaines de millions quelques milliards le plan vélo 2 milliards une aide associe 1 milliard bon tout alors un petit changement c'est que maintenant au lieu de donner deschecs on dit aux entreprises faut que vous baissiez vos prix bon les sociétés d'autoroute doivent baisser les prix les et ce et CEA mais après tout ça fait pas un cap hein on dit qu'on arrête de dépenser de l'argent et et et on en dépense quand même sauf que on voit tout de même et et probablement ça ça vous apparaît peut-être façon un peu flou parce que ça n'est pas euh incroyablement tranchant mais on voit apparaître des majeurs peut-être dans vos dans vos métiers on dirait des couleurs dominantes ou des teintes qui ressortent euh en permanence pour les décrypter fond je crois que le plus simple c'est que je vous raconte je n'y étais pas mais on me l'a raconté en long et en large un déjeuner privé qui a eu lieu à l'Élysée il y a 3 semaines à peu près euh Emmanuel Macron avait invité quatre économistes quatre économistes réputés très réputés même qui euh avait participé à sa campagne qui avait fait sa campagne en 2017 en tout cas certains d'entre eux se sont éloignés depuis et il les a invité pour parler de du Cap justement quel cap euh ces quatre économies sont l'un qui a fait beaucoup parler de lui depuis qui s'appelle jean-pisaniferi c'est un kénésien c'est taxophile très très très pro ISF on l'a vu au moment de son de son rapport sur la transformation climatique un formidable économiste qui s'appelle Philippe aguon qui est socialdémocrate professeur au Collège de France grand talent un excellent spécialiste du SMIC qui s'appelle Gilbert 7 et puis un un autre économiste libéral de gauche ça peut marcher qui s'appelle Pierre cahut qui qui est excellent lui aussi euh et ce qui s'est passé dans ce déjeuner est très révélateur de Ben de l'incertitude dans laquelle est le gouvernement en tout cas le président et et qui se reflète dans cette majorité au fond deux tendances ce sont les tachés une tendance qui est celle que bah jean-pisaniferi a exprimé dans son dans son rapportin euh plus d'aide pour la transformation euh écologique et climatique plus d'impôts pour financer cette transformation et l'autre tendance était animée en particulier par encore une fois cet exceptionnel économiste surveiller son nom parce qu'il est vraiment très très bon et essayer de regarder ce qu'il fait ça'appelle Gilbert 7 C de te c'est un c'est un excellent spécialiste de des sujets de de de salaireque et cetera et Pierre CAH tout aussi excellent CAH Huc vraiment surveillez-les et qu'est-ce qu'il disent ceuxl ils disent et d'ailleurs ils ont le match il disent la solution c'est dans le plus de travail c'est pas dans plus d'impô c'est aussi dans moins de dépens mais on AR pas comme ça parce que politiquement c'est trop explosif la solution c'est plus de travail et Macron reprendes formules la chance de rencontrer semaines pour faire une interviei dans la conversationonait la solution c'est il faut plus travailler les retrait particip de ce choix bien s sur le travail mais il faut plus travailler la recette c'est que la hausse du nombre de personnes au travail permet de faire rentrer des recettes fiscales la le chiffre qui est utilisé et l'exemple qui est utilisé par ces économistes 7 et ca et celui de de la comparaison avec l'Allemagne les Pays-Bas les pays scandinaves disons si on avait le taux d'emploi de ces pays le taux d'emploi de ces pays on aurait 100 à 120 milliards d'euros de recettes supplémentaires de quoi financer une partie des énormes sujets qui sont devant nous et de quoi bien sûr réduire le déficit public et la dette et donc c'est c'est eux qui qui qui sont non pas dans le cerveau d'Emmanuel Macron mais qui iRig le plus le discours d'Emmanuel Macron je vous l'ai dit quand on l'a rencontré mais vous le voyez aussi dans ces déclarations on sait que le candidat Macron en 2017 est arrivé en en défendant ce qu'on appelle la politique de l'offre le sujet c'est pas de faciliter la demande c'est de faire qu'il y ait de l'offre et l'offre c'est aussi plus de travail vous voyez dans le candidat Macron et le président Macron quand il fait et qu'il et qu'il Martelle son choix de la réindustrialisation alors je sais bien que c'est un vieux sujet la réindustrialisation un sujet dans le début de la réhabilitation démarre en fait avec Nicolas Sarkozi avec un personnage qui a joué un rôle très important comme sorte de gobwin entre l'univers politique et l'univers de l'entreprise qui s'appelle René Ricol qui a été un commissaire général à l'investissement qui était qui a initié un certain nombre de prise de conscience dans dans l'univers de la politique cette cette façon de remettre la l'industrialisation au centre des débats a été ensuite capté par Arnaud bonbour qui en avait une vision romantique panache avec un nombre d'erreurs comme la loi Florange mais il a quand même donner ces lettres de de noblesse ou sorte de romantisme au à la réindustrialisation et il en a fait une sorte de d'idée populair et puis je crois qu'on est rentré dans le réel avec Emmanuel Macron bien sûr les circonstances tragique l'ont aidé la crise covid la guerre en Ukraine l'inflation tous ces sujets qui ont mis au centre de la conversation la souveraineté et la souveraineté c'est en partie la réindustrialisation donc aujourd'hui on a un contexte qui est qui est assez clair sur la réindustrialisation le j'ai coutume de dire que le lobby industriel s'est remis en marche ne marche plus à l'ombre Alexandre sobau en est un exemple flagrant le les structures sont là pour remettre en en permanence le sujet industrie dans le débat économique et politique et ça c'est un des acquis clair de d'Emmanuel Macron travaillez plus réindustri aliser pousser la politique de l'offre sur la fiscalité le le le il est poussé en permanence par une partie de son son personnel politique à à à accentué la pression fiscale lui il a réglé le sujet en conseil des ministres en disant qu'il en avait assez de tous ceux qui remettaient je cite ce débat à la con sur la fiscalité c'est pas dans le CAN enchaîné qu'on a trouvé ça ça ça a été dit par plusieurs participants au Conseil des ministres c'est donc c'est donc que la parole avait été entre guillemets libérée et donc tout ça crée quand même un contexte qui est business favorable voilà est-ce que ça suffit non est-ce que c'est un cas précis est-ce que c'est le cap 310 non mais disons que il est faut une direction nordnord-ouest je sais pas ce que ça veut dire politiquement mais enfin bon plutôt Atlantique et pas et pas vers la Russie le le choix le choix de de dernier élément qui qui est quand même à son à mettre à l'avantage de d'Emmanuel Macron et qui type sa politique le choix de de miser sur l'attractivité du territoire qui qui est évidemment désormais un incontournable de de son vocabulaire euh qu'il met beaucoup en scène politiquement CHUS France et cetera les contacts avec les grands patrons internationaux faire de la France un territoire attractif c'est aussi faire de la France un territoire qui est favorable à la création de richesse alors reste à voir reste à savoir avec tout ça et avec toutes les oppositions la le le la situation politique est complexe tout même hein cette grande incertitude reste à savoir quelle est la main politique qu levier politique le président peut imposer et comment est-ce qu'il peut imposer ses choix depuis un an je vous l'ai dit il a il a choisi le balancier une loi pour la droite une loi avec la gauche euh on VO bien que ça ne fonctionne pas pour les très grands sujets on l'a on l'a évoqué et on a un exemple qui est tellement typique qui qui est le sujet de l'immigration dont on voit bien qu'il n'arrive pas à à à trouver la voie de passage entre ce qu'il doit faire pour se pour s'acquérir pour acquérir les les lestiens de la droite et ce qu'il ne doit pas faire euh pour ne pas risquer de perdre une partie de la gauche de sa majorité euh lui pense que ça peut continuer ainsi et il rejette la faute euh la faute du de ce qui ne fonctionne pas sur les oppositions en gros ce qui dit si ça marche pas c'est que les républicains veulent pas d'accord faut un peut donner quand même si ça marche pas c'est que ce qui reste de raisonnable au PS ne veut pas d'accord faut donner aussi un peu ça marchera pas comme ça et accessoirement les vquierti Marle disent pourquoi est-ce que si on n pas un contrat de gouvernement pourquoi est-ce qu'on irait aider le président à se refaire à la sererise sachant que de toute manière il se représente pas quel est notre intérêt à nous s'il y a pas de contrat gouvernement disais-je et au fond tout le sujet est là c'est peut-être il se joue en ce moment même est-ce que le Président de la République va choisir ou pas il a le choix d'aller vers quelque chose qui ressemblerait à une coconstruction dans tion d'un gouvernement différent dans lequel les signaux envoyés aux républicains à la gauche sera pas utile envoyé aux républicains permettrait de cranter un certain nombre de très grand sujet et d'enclencher des réformes qui font que la France a des chances de de passer le moins mal possible cette période de de grande incertitude politique Emmanuel Macron a a restauré son image je vlais dire dans des conditions qui sont assez incroyables le fait est courageuse très courageuse le fait après le 493 après être descendu au très fond de la popularité d'avoir choisi de sortir tous les jours d'affronter comment est-ce que je veux dire ça gentiment vous dis pas des les casseroles voilà vous avez compris ce que je veux dire des gens qui préfèrent aller taper sur des casseroles plutôt que de je sais pas travailler chercher un boulot enfin toutes ces choses c'est ce que Emmanuel Macron lui-même a dit hein euh il l'a fait il est sorti d'autres se seraient enfermé dans dans leur palais et sa côte a remonté bon il est en train de restaurer son image pas assez bien sûr mais il a enclenché un mouvement de restauration de son image maintenant il doit relancer son action le moment que vous vivez aujourd'hui et que nous vivons ensemble essayez de vous en souvenir non pas à cause de moi mais parce que c'est probablement un moment qui ressemble à ce que nous avons tous vécu il y a un an c'estd qu'on est au bord de la possibilité d'un changement changement de gouvernement changement de Premier ministre changement de de façon de traiter cette non majorité est-ce que le chef de l'État essae de continuer cas un cas à ne pas faire grand-chose au fond les PE dire les choses comme ça des lois qui sont adoptées facilement parce qu'elles ne disent pas grand-chose ou est-ce qu'il est décidé à affronter un certain nombre de sujets par exemple remettre encore plus la France au travail ça il ne peut le faire que en essayant de d'iler avec une partie des républicains c'est pas facile hein les républicains sont partis dans des dans dans des sphères de de sont partis dans des sphères à peu près à peu près indescriptible euh mais s'il choisit de le faire alors on peut rentrer dans un moment où on est un peu davantage dans la la coconstruction un peu moins dans cette espèce de sur surveillance suspicieuse des uns avec les autres voilà essayons de voir ce qui va se passer les jours prochain ou les semaines qui viennent on parle beaucoup d'un remanimement je vous l'ai dit euh la façon dont ce sujet sera traité par Emmanuel Macron sera en fait une grande partie avec les éléments que j' essayé de vous donner une grande partie de ce que vous aurez comme pe l'a compléter pour avoir la réponse à la question qui été posée je vous remercie merci Nicolas si tu veux bien je vais pas faire semblant on tutoi depuis de nombreuses années si tu veux bien prendre place ici donc je vais vous passer la parole assie-toi je t'en prie on pe faire ça debout si tu tuux on a on a une vingtaine de minutes encore un peu plus et ben euh merci d'abord donc préparez vos questions euh puisque je je vais vous vous passez la parole il y a il y a une forme d'ambigué dans ton propos encore qu'on a senti que au fond tu ne nous dis pas ce que tu penses vraiment de sa capacité à réformer don tu nous as dit gouvernement faible pas de majorité absolu dés acccord dans la tête de l'exécutif et tu nous dit finalement quand même il a fait passer sa retraite il veut accélérer il il donne plutôt la parole à 7 à ca enfin il choisit plutôt les options c c que pisaniférie en tout cas pour le moment bon alors il y a cet affichage là de volontarisme tu penses que ça va passer ou tu penses que ça va casser je pense que le personnage est est de gauche et de droite euh c'està dire que il il a une vision claire mais non tranchée entre ce qui est une position disons sur la réforme économique plutôt libérale de droite encore que je disais la droite aujourd'hui je sais plus très bien où elle est et une position social-démocrate qui qui donne à l'état une place plus importante euh dans dans la conversation qu'on a eu j'étais avec de deux journalistes de l'opinion là dans dans cette conversation qu'on a eu avec le chef de l'État il y a 3 semaines interroge dit mais la fin du quoi qui en coûte et le coup on lui dit ben alors je ça exactement mais le plan vélo les dépenses passez votre temps tous les jours c'est un milliard et oui mais ce ne sont pas les mêmes dépenses euh dépenser 2 milliards pour mettre les Français un peu plus au vélo c'est de l'investissement et donc ça n'est pas de la dépense de fonctionnement donc oui il faut chasser les dépenses de fonctionnement mais non il faut pas arrêter les dépenses de de d'investissement voilà c'est c'est toute cette ambiguité alors est-ce que il le dit parce que ça lui permet politiquement de ne pas taper dur sur et et ne pas se créer d'autres problèmes d'autres problèmes avec un pays qui est pas encore désintoxiqué de la dépense publique euh non moi je pense qu'il est il est pas clairement convaincu qu'il faut réduire la dépense publique il fait partie de ces différents président de la République parce qu'ils ont finalement tous étit comme ça qui à la fin quand ils ont affronté la difficulté lorsqu'ils l'ont fait d'essayer de baisser la dépense publique se sont dit on va juste stabiliser et la croissance va reste et donc c'est ça tu dis que ça a l'air de marcher libéral de gauche c'est ça libéral de gauche c'est à la fois le travail le marché business friendly mais en même temps tout de même investissement dépenses publiques et et négociation régulières avec les agences pour qu'ell ne n pas ne nous notent pas trop mal oui c'est un peu ça moi je pense que un une des grandes réformes je l'ai pas évoqué j'aurais dû le faire une des réformes très importantes qu' apporte é là et qui sont pass qui est passé à peu près aussi facilement que la la la deuxème vague de la réforme sur laassurance chômage peut-être qu' y en aura une troisième en tout cas ça fait partie des sujets sur lequel il réfléchit la réforme très importante qui vient de passer c'est celle des lycées professionnels euh à peu près zéro effet médiatique hein euh et pourtant c'est fondamental pour la formation absolument fondamental et et je pense que c'est assez révélateur de ce qu'il de la manière dont il voit les choses euh je je vais je vais pas rentrer dans le détail de vous connaissez probablement le le sujet de la réforme des lycées professionnels mais euh son son son sujet je dire son obsession le sujet ça a été de dire comment est-ce que je fais pour que euh c c ces deux univers euh l'univers de la formation ou de l'enseignement et et de l'entreprise se rapproche davantage et surtout comment faire que ceux qui rentrent dans ce cursus sachent ce qui les attend à la sortie et entre autres savoir ce qui m'attend à la sortie c'est savoir quelle est ma chance de trouver un boulot et et dans cette réforme des lcers professionnels une des petites mesures qui peut avoir le plus grand effet c'est que progressivement on va indiquer aux gens qui rentrent dans telle ou telle filière à la fin camarade quand tu seras formé tu auras 18 % de chance de trouver un boulot ou 92 % ou 85 et ça ça ça peut changer la face de tout ce qui est formation c'est sûr que là on n'est pas en formation professionnel mais le l'étudiant qui rentre en sociologie qui voit qu'il a 8 % de débouché bah peut-être qu'il se posera des questions parce que bouffit toute sa vie au cru pas terrible bon mais dans un instant les questions juste encore C ce paradoxe permanent entre la volonté d'accélérer et sur des réformes d'enjeu c'est France travail même enfin au fond la réforme de de du RSA et et de France travail c'est considérable et en même temps j'avais le témoignage hier en préparant de dans une autre filière industrielle de quelqu'un qui disait je dois remettre un rapport à Bery pour la Premier ministre sur notre capacité de notre filière à à prendre un virage volontairement j'évoque pas la FIPEC parce qu'on va en parler dans un instant avec la table ronde mais où on disait mais les fonctionnaires nous disent ah ben non mais oui c'est vie réelle vie rvé hein vous ne pouvez pas écrire que par exemple l'électrification parfaite de vos transport ne sera pas possible donc il y a tout de même là une forme de de de schizophrénie entre vie réelle et vie rvé y compris dans ensuite dans les ministères ça ça ne fonctionne pas ou ça ne suit pas alors qu'il y a cette exigence et pourtant lui est-ce que c'est ça qui peut à un moment donné peut-être casser comment est-ce qu'il peut mettre en œuvre et sur quel sujet veut-il accélérer alors que derrière on est encore dans la vie rêvée c'est c'est un des sujets qui qui encalmine à peu près tous les exécutifs des pays modernes et des démocraties en fait c'est la capacité à transmettre la décision et à la rendre efficace une des malheureusement pardon pardon oui il y a l'administration mais j'ai du mal m'exprimer j'ai mal compris dans non je dans quelle mesure sa faiblesse ne l'amène-t-il pas à maintenir quand même un certain nombre de compromis absurde schizophrène avec une partie de la classe politique qui sont les écolos pour faire simple qui eux imposent le maintien dans dans les dans l'opinion en général de la vie rêvée de l'idée que la vie rêvée est accessible ou d' les mesures sur l'écologie et la transition écologique oua là-dessus moi je je suis plus ENF je suis moins inquiet que toi disons les choses plus simplement je pense que par exemple quand il prononce le mot pause est un mot qui a réglementation de Bruxelles ouis qui le mot posuse historiquement est un mot qui a un effet de de de tremblement de terre absolument considérable le vous êtes trop jeune pour vous en souvenir tous mais un des une des grandes crises politiques de de du premier septa mitteran c'est Jacques Delor qui il faut faire une pause voilà il faut une pause et le et ce mot pause qui indique que le gouvernement doit arrêter les réformes et CEA c'est c'est toujours une espèce de nitroglycérine euh donc quand il dit mppose et qu'il le dit à l'adresse de de l'Europe euh c'est c'est une façon de dire euh il faut arrêter tout toutes ces alors c surenchè réglementairire d'exigences de poids sur les entreprises clatiqu enfin toutes ces sujets qui euh qui qui donne à des autorités qui sont de moins en moins reconnu et populaires on on verra ça l'année prochaine les élections européennes vont être absolument déterminantes hein pour tout ça euh donne un poids incommensurable à une administration qui est disons euh à Bruxelles la Commission pour faire simple euh qui n'écoute pas et qui continue et donc quand il dit pause je pense qu' il exprime le le l'exaspération qu'il a vis-à-vis de ça et et je reviens quand même sur l'élément de ma réponse c'est que on on a dans toutes les démocraties euh occidentales euh un vrai sujet qui est la complexif la complexification extrême de de l'acte politique et de sa transformation dans dans la vie courante c'est c'est devenu ultra comp la gestion de vos entreprises la mienne est plus complexe aujourd'hui on a des outils pour aller plus vite pour voir plus loin pour essayer de gérer mieux pour anticiper et cetera mais la complexité du nombre de de de facteurs exogènes que vous avez à faire rentrer dans vos décisions et est un incomparablement plus importante qu'elleétait il y a 30 40 ans euh c'est la même chose pour décider la décision politique est devenue extrêmement complexe entre autres parce que les les on est en permanence contraint de piloter de de trancher entre des des injonctions contradictoires il y a en permanence des injonctions contradictoires il faut faciliter le pouvoir d'achat des gens et leur et les aider à a circuler mais si on euh si on paye et si on donne des des chequs essence on ne lutte pas contre en tout cas on ne favorise pas la décarbonation de l'ensemble de l'économie aider à circuler avec des voitures à essence c'est bien pour le pouvoir d'achat c'est pas bien pour la planète ben ça c'est typiquement l'injonction contradictoire que tous les gouvernements aujourd'hui on on ont a raison alors pourquoi est-ce que je dis c'est le problème des démocraties parce que dans les démocratures qui sont euh des pays comme la Turquie la Turquie est une démocrature une espèce de conjonction entre démocratie et dictature et pire encore dans les dictature euh la décision elle tombe et puis si vous êtes pas content quand numéro 2 ou ou prison numéro 3 donc ça règle quand même pas mal les choses c'est pas don ce dont je rêve hein du tout mais je veux dire c'est plus simple là-bas alors je me tourne vers la salle comme premier on a le temps euh est-ce qu'il y a à ce stade des questions alors comme je ne vous vois pas euh je ici en vous demandant ici à droite 3 4 ici ici ici ici d'abord ici s'il vous plaît s'il vous plaît je voudrais qu'on donne le micro ici voilà attendez attendez une seconde on va y aller voilà et puis ensuite monsieur je vous passe la parole présentez-vous d'un mot s'il vous plaît je dirige les activités de PPG en France j'ai une question enfin déjà merci pour votre intervention j'ai beaucoup aimé vie rêvée vie réelle et notamment par rapport à l'urgence climatique et toutes les problématiques que ça engendre en terme de financement massif majeur euh au regard de d'une marge de manœuvre particulièrement limitée aujourd'hui d'un point de vue budgétaire alors quelle est votre vision et quelle est éventuellement la vision de notre président sur la capacité qu'on a réellement euh de faire face à cette urgence climatique avec grosso modo pas d'argent dans les caisse est-ce qu'on répond questions par question ou est-ce qu'on prend plusieurs questions alors les trois premières questions si vous voulez bien monsieur quelqu'un m'a dit oui c'était là à votre gauche je vous en prie alors je voilà présentez-vous s'il vous plaît bonjour Jean-Marc barquy je suis industriel je fabrique de la colle et je m'occupe du syndicat d'écol aficam ici et conseiller du commerce extérieur et c'est pour ça que je prends la parole merci Nicolas pour cette présentation qui était très éclairante comme toujours on a un souci de déficit du commerce extérieur qui fonce vers les 200 milliards on a un problème pour exporter dans ce pays euh moi je vois encore une contradiction à notre Président c'est le la chasse aux riches un entrepreneur il crée une boîte il va la faire grandir puis un jour il la vendra peut-être ou il la cèdera à ses enfants ou à ses successeurs euh c'est pas Alexandre qui va me me contredire sur le sujet des successions et et puis mais quand même un jour il y aura une plus-value qui sera dégagée de tout ça et on va passer de la catégorie cs++ ou Cs+ à la catégorie cs++++ je sais pas quoi et on va on va être changer de catégorie on va être étiqueté comment on fait pour pour arrêter ce truc c espèce de menace permanence qui fait que on décourage les les entrepreneurs de rester dans le pays et on les encourage finalement à s'exiler fiscalement donc ça ça va pour moi avec l'export ça va avec tout ça comment on fait pour avancer là-dessus comment on fait pour changer l'image de ce pays là-dessus merci beaucoup merci et puis il y avait une troisème question ici monsieur je vous en prie vous bonjour je suis Philip minicussi du groupe alios juste une en fait une remarque de ma ma question est plus politique en fait je vous écoute et quand vous dites que nous sommes au bord d'une possibilité de changement j'ai envie de dire que notre président actuel a été élu dans son 2e mandat par dépit ou par défaut d'une certaine manière rien à voir avec l'élection de 2017 où il a eu un véritable pldoyer avec la France derrière lui et donc une assemblée derrière lui également aujourd'hui on a un paysage climatique français qui est particulièrement disséminé et je pense que c'est pour ça que dès qu'il a été élu et que les assemblé les élections législatives ont eu lieu ensuite on a dit que la France sera ingouvernable et tout ce que vous nous avez expliqué prouve que la France est très difficile à gouverner aujourd'hui donc je me dis est-ce que ça veut dire qu'il va falloir attendre les prochaines élections présidentielles pour qu'il y ait vraiment un changement est-ce que sil faut attendre les prochaines élections législatives quand on parle de remanement gouvernemental est-ce qu'Emmanuel Macron sera capable d'avoir un gouvernement qui ne lui ressemble pas ou alors rester dans un gouvernement qui lui ressemble et qui aura pas donc l'apopri l'absolution de du peuple français c'est encore un autre problème enfin la dernière chose c'est que face à cette situation et à ce caractère difficile à gouverner on a on parle de pause alors que tout s'accélère autour de nous sur le monde dans le monde géopolitique c'est impressionnant dans le monde clim c'est impressionnant tout va beaucoup plus vite que ce que l'on pouvait imaginer comment imaginer une pause alors qu'il y a urgence d'agir voilà merci euh dans quel ordre veux-tu prendre euh je vais le faire dans dans l'ordrearition à l'antenne sur le le quel argent pour le climat je pense que je vous ai enfin j'essayie de vous répondre l'argent il viend en tout cas dans l'esprit du Président je sais pas s'il arrivera l'imposer hein il viendra du fait que un de ces paris a commencé à réussir et doit encore plus réussir c'est refaire une France du plein emploi un des grands mystères de un des grands mystères politiques médiatique aussi politique actuel c'est que la France a retrouvé un un taux de chômage au plus bas depuis 40 ans 40 ans et les chiffres de ce matin sont assez impressionant 92000 emplois créés 40 ans et effet politique zéro c'est incroyable il y a il y a 2 ans alors covid Ukraine 3 ans le chômage était la préoccupation numéro 1 des gens parce que le chômage c'était le déclassement c'était le pouvoir d'achat aujourd'hui ça apparaît en queue de classement dans les sondages bon euh est-ce que ça va pas influser avec retard est-ce que ça explique pas son retour un non je pense que tout ça a été non ça ça n'infusera pas c'est étrange ça a infusé dans nos esprits parce que vous avez tous probablement du mal à ça fait partie des sujets mais il y a pas que il y a pas que le fait que le le on est 7 % de chômeurs il y a aussi le fait qu' nombre de gens ne trouvent pas suffisamment d'avantage de passer de la cistana au à l'emploi mais un autre problème on va pas essayer de les ouvrir tous à la fois mais donc la réponse c'est si la France arrive à 5 % de chômeurs alors l'argent qui est là que ça générera la création de Rich permettra de de gérer cette une partie en tout cas de cette transformation climatique sur la chasse aux riches euh et l'exil du coup que ça Provo et l'exil là euh pardon mais les statistiques vous donnent un tout petit peu tort euh je suis pas politiquement les statistique ne vous donne pas raison euh puisque depuis maintenant quelques années depuis la suppression de la partie ISF il reste les filles hein bien sûr mais de la partie c'est pour les les les gens des département c'est ce soir minuit hein n'oubliez pas euh les les les statistiqu telles qu'elles apparaissent montrent qu'il y a plus de de rapatriement que que d'exil euh c'est un effet fin de l'F c'est un effet fin d'ISF ça il y a absolument aucun doute c'est un effet fin d'ISF euh les les là là-dessus les by qui est pourtant très taxophile hein reconnaît que c'est c'est le cas le le le problème le problème de d'Emmanuel Macron c'est notre problème à tous hein c'est que les les les Français se disent les riches doivent payer c'est une des solutions quand les seuls plans les plans B qui ont été proposé par les différentes oppositions pour interdire la retraite à 64 ans c'est bah il suffit prendre l'argent au riches et donc le le sujet il est pas Macron il est que est installé dans ce pays une espèce de de d'idée générale que vous savez ce que ce que raconte un type qui est formidable qui s'appelle waren Buffett qui est un des grand dit un un clochard qui voit une une énorme voiture passer devant lui à New York se dit peut-être un jour euh un clochard qui voit une énorme voiture passé en France dit j'aimerais mieux qu'il soit à ma place voilà et donc cette cette différence de mentalité elle explique une partie de ce que vous dites qui n'est pas en tout cas dans la dans la dans la tête deel Macron je pense que une il a compris que une partie du capital politique de Nicolas Sarkozi s'est effondré le jour où il a renoncé vous souvenez au bouclier fiscal qui était qui était un truc qui avait été très mal fait et où là l'administration lui a planté un couteau dans le dos puisque l'idée d'envoyer à des gens qui sont richissimes des chèqus de remboursement de l' fa fallait vraiment être tordu pour faire ça vraiment tordu et donc il a compris que le jour où il a renoncé à sa promesse fiscale il perdait une partie de capital politique dans vos univers pas à gauche mais dans vos univers oui tout de même est-ce que pour compléter la question est-ce que l'initiative la suggestion pisaniférie parce que chez les Français c'est prendre au riches prendre aux entreprises c'est un peu la même chose parfois les grosses entreprises celles qui sont perçues comme telles est-ce que l'initiative pisanifériie n'est pas nocive à cet ég est-ce qu'il va lui donner raison quand même non non non non non non à l'occasion de la publication de ce rapport qui lui a été remis euh il a dit que il fallait arrêter avec ce débat à la con sur la fiscalité voilà donc il a pour l'instant il tient bon je pensense qu'il lâchera pas je je pense qu'il ne lâchera pas ma conviction peut-être que je me trompe et puis le le personnage est sûrement suffisamment plastique pour être là où il estin et pour survivre là où il est mais ma conviction c'est que sur ces sujetsl il ne lâchera pas alors la trème question sur la pauseè remarque al d'abord remarque sur il a été élu par défaut dans les études de sciences politiques on vous apprend que et c'est quelque chose qui date de très longtemps des des de professeurs de sciences politiques qui sont très très célèbres qui sont restés célèbres dans notre système au premier tour on choisit au deuxème tour on est l'élimine c'est c'est une phrase que tous les éudians de SCI politique mais ça date pas de Marine Le Pen ah non non pas du tout dat ça dat de De Gaulle ça date de ça date du de 65 l'élection du Président de la République au chauffrage universel euh et donc au premier tour les électeurs choisissent bah ça fait un Mélanchon à 22 % au 2e tour ils éliminent et donc euh François Hollande a été élu parce que Nicolas Sarkozi a été éliminé et donc l'idée de dire que qu'il a été élu par défaut euh est est en partie inexacte euh et et ça l'IT d'autant plus que moi je le regrette mais Marine Le Pen a considérablement amélioré son score par rapport à il y a 5 ans et donc c'est ça a été ou paradoxalement c'est peut-être ça que veut nous dire PhIP minikucci c'est est-ce que tout de même on se rassure pas à B compte avec cette idée avec ce cette vieille règle de science politique en effet depis roner Raymond et même avant depuis le début de la 5e est-ce qu'aujourd'hui c'est pas au contraire un élément de fragilisation de euh reformuler cette idée puisque le pays est clairement difficilement gouvernable c'est une litot non non moi je pense que enfin je je ne pense pas je pense que le le président a une vraie légitimité que euh une majorité des Français ne veulent pas d' d'un d' d'une présidente Le Pen ou d'un président Mélenchon euh ça suffit pas à donner toutes les manettes à un président qui qui est qui est élu comme vous disait par défaut euh mais ça suffit à à en faire un vrai président pardon mais miteran il a été élu parce que giscar enfin c'est une vieille histoire hein mais giscar pardon mais en 81 jusqu'à un mois avant l'élection il est largement en tête des sonondâes et puis les choses se retournent et il est il est sorti il est battu bien sûr miteran garde c'est plutôt qui est battu voilà est-ce que miteran était légitime non bon mais il y a une il y a une autre un autre aspect dans la question c'est le temps politique non non le temps politique qui qui est beaucoup plus lent que le temps que vivent les entrepreneurs de des exigences au climat des exigences de réforme des exigences d'investissement de la concurrence et donc là si le temps politique peut plus rien faire si il faut attendre 2027 est-ce qu'il va falloir attendre 202 mais moi je pense pas du tout que le temps politique ne peut plus rien faire je pense qu'il va se passer non non mais alors j'avais mal verçu je pense que les choses d'abord je pense que les choses vont bouger politiquement je je pense que le chef de l'État ne peut pas laisser il a installé un tel climat il a laissé mon il a laissé monter et il a montré même un tel climat de de de non proximité on va dire les choses avec Elizabeth borne il ne peut pas laisser les choses dans l'état il n'est pas content de son gouvernement il a des raison je certain que vous êtes pas capable de citer 20 membres du gouvernement 10 ça va vous demander des efforts ralbol euh bon ben voilà c'est c'est quand même un sujet c'est pas lié uniquement à Macron c'est pas lié uniquement à la conformation de cette majorité là c'est lié aussi au fait que l'univers politique mais là ça nous entraîn dans d'autres considérations très lointaines l'univers politique le choix de la de faire de la politique est devenu un choix incroyablement difficile vous entrez en politique vous décidez de de de d'abord de vous mettre à nu devant tout le monde d'être la proie des réseaux sociaux de de dévoiler à tous ce que vous gagnez ce que vous avez le fait que vous avez pas déclarer votre votre babicitur il a il y a 2 ans et demi et que l'URSAF vous a fait un petit contrôle qui BIM vous ramène tout ça tout ça passe au crib de la Haute Autorité de la transparence pour la transparence de la vie politique la h TVP c'est c'est une HE et puis vous avez les réseau et puis de toute manière vous massacrez toutes vos soirées pour faire des réunions électorales vous êtes à Paris au début de la semaine loin de votre famille vous êtes en province avec votre famille le reste de la semaine mais le dimanche vous bossez sur la marché faut être fou faut bon et donc on on voit qu'il y a pardon mais une baisse de la qualité moyenne chacun est excellent il une baisse de la qualité moyenne du personnel politique donc ça explique aussi ça connaissent pas les les ministres mais pour le reste ce gouvernement est faible donc non les choses on nattendra pas 2027 et de toute manière il va se passer queles que soient les décisions que prend le président de la République là il y a un cap un autre cap à surveiller qui est on en a parlé déjà les élections européennes et et peut-être un peu après parce que je pense que les choses vont quel que soit le résultat sauf absolument catastrophique pour lui des élections européennes il attendra la fin des JO l'année prochaine pour reprendre la main ve dire faire quelque chose essayer de de reprendre la main ou de d'avoir une initiative politique forte à une semaine des j ça pas de sens donc ou à un mois des j ça pas de sens donc le le le cap le le le turning point de élection européenne et Jeux Olympiques en 2024 ser important donc il se passera des choses à ce moment-là et ce qui est très important euh c'est que à ce moment-là si j'ose dire les chiens seront lâchés parce qu'on rentrera dans la période de préparation de la suite comme vous le savez une des grandes faiblesses structurelles d'Emmanuel Macron non pas lui mais de la position dans laquelle il est c'est qu'il ne peut pas être à nouveau candidat et donc à partir de 2024 thâtre les écuries qui veulent le remplacer y compris les écuries au sein de la majorité vont se mettre en branle il vous a sûrement pas échappé que les derniers présidents de la République ont tous été élus en rentrant en opposition avec celui qu'il servait avant Nicolas Sarkozi avec Jacques Chirac François Hollande donc pard Emmanuel Macron avec François Hollande et ça va se passer de la même manière là et donc à l'intérieur de la majorité les choses vont bouger et donc on aura une situation politique beaucoup plus mouvante avec probablement mais je vais pas être trop là-dessus probablement la Renaissance au sein de renaissance d'un affrontement droite gauche on a aujourd'hui un paysage politique tout à fait atypique de tripolarisation une extrême une droite dure une gauche dure et un centre qui qui a épuisé sur ses bordures droite et gauche les parties de droite et de gauche de gouvernement cette tripolarité soit elle arrive à se régénérer et à sortir quelqu'un dans son sein c'est peu probable soit elle fait le marchepied des extrêmes pour éviter ça à mon avis le choix sera fait de relancer le clévage politique droite gauche donc vous voyez il va se passer plein de choses alors j'aurais moins de questions mais la salle est-ce qu'il y a deux trois questions sur la pause sur la pause pardon mais je il faut pas faire de contresence la pause c'est c'est non pas la pause dans la réforme c'est la pause dans toutes les dans toutes les bvusé de et toutes les initiativ plus ou moins recomolesque administrative disons de la Commission européenne c'est arrêter de c'est ce que disait pompidouashirak arrêtez d'emmerder les Français arrêtez d'emmerder les Français cette fois-ci avec toutes les normes et les contraintes climat et cetera est-ce qu'il y a à nouveau est-ce qu' aur sur commce extérieur ça enfin j'ai pas répondu parce que vous aviez ciblé sur le sur les riches mais sur le commerce extérieur c'est simple je dire on a tous il a aussi conscience et et nous avons tous conscience enfin tout le monde droite et gauche de de de cet énorme problème mais une partie de la réponse c'est la réindustrialisation autre question de la salle ou non on va passer à notre tableau rond suivant tout de même ah je vous en prie merci bonjour Pascal euh vie réelle vie rêvée effectivement mais il y a un autre pouvoir en France qui a aussi ce des des quel ce même principe qui est le pouvoir syndical et qui joue un un un rôle très important que pensez-vous euh qu'il puisse faire dans l'avenir ce pouvoir syndical comment peut-on améliorer euh ce ce vie réelle et et cette vie euh euh qu'il faut maintenant euh organiser et bien organiser pour qu'on puisse s'en sortir oh la question non non je vais vous répondre avec [Musique] plaisir est-ce qu'ils sont ils sortent fort ou est-ce qu'ils sortent faibl non moi je pense qu'il son ils sortent très faibl ils ont perdu enfin ils ont perdu et et je pense qu'ils se sont fait des illusions très très très importantes moi depuis le début du du conflit et je l'ai dit dès janvier je l'ai répété à plusieurs reprises je dis cette réforme la seule faiblesse de cette réforme c'est le manque de majorité le manque de de cohésion gouvernementale autour de cette réforme sinon c'est exactement copie conforme de la réforme de 2010 2010 11 manifestations à plus d'un million de personnes la dernière à 2 millions de personnes et le gouvernement tiens Fillon tiens ça bouge pas et ça passe et la gauche qui avait dit on abrogera n'a pas abrogé évidemment et donc depuis le début et et en 2010 front syndical [Musique] uni CFDT vend debout contre le passage de 60 à 62 ans de l'âge de la retraite et ils ont tenu et ça n'a pas fait un pli et donc ça pas fait un P ça a fait du monde dans la rue mais ils ont tenu bon et au fond plus personne ne s'en souvement mais là cette fois-ci bien sûr ça a secoué davantage parce que le gouvernement était était enfin le gouvernement la majorité n'était pas unie et parce que la la manière de gérer encore une fois d'Élisabeth bne a été pardon mais très mauvaise qu'est-ce qu'elle fait est-ce que les syndicatganis la marge de manœuvre non non c'est elle qui a mal joué mais eux ils ont pas gagné de marœre ils pensent qu'ils vont faire payer mais voilà ils ont on rentre dans d'autres cycles de négociation mais je ne vois pas je je vois absolument pas euh par exemple le les chef d'entreprise acculer le dos au mur forcer de de de rendre des points de donner enfin non même sur les sal en ce moment avec l'inflation mais c'est pas lié aux retraites c'est pas lié aux retraites et d'ailleurs je sais pas ce qui s'est passé dans vos entreprises mais tous les chefs d'entreprise que j'ai interrogé j'en ai vraiment interrogé beaucoup me disent mais c'était les retraites n'étaient pas un sujet débattu dans l'entreprise on parlait pouvoir d'achat oui mais est-ce que fort et et et il y a pas eu et il y a pas eu de de grève massive dans les entreprises pour obtenir des gain des des des non non pour les RET ha de non mais des hausses de salaires il y aura ou ENF il y a eu mais donc donc non je je pense que les syndicats ont perdu et d'ailleurs il recommencent à se diviser ça y est c'est fini Laur Berger a dit c'est la fin B dit bah non on va continuer le comptebat n'est pas terminé ça y est ils repartent chacun dans leur dans leur dans leur ADN d'origine donc je pense pas qu'il qu'ils a gagné que faire pour avoir bon et donc s's n'ont pas gagné probablement la C éta dit qu'ils ont recruté beaucoup de de d'adhérents nouveaux c'est possible mais ça ne change pas la phase de de de de ce qu'est le syndicalisme français euh une des une des réformes les plus plus comment dire les plus transformante qui pourrait se faire elle est très simple mais mais là celui qui l'a fait est courageux c'est supprimer le monopole syndical du premier tour Point Bar avec ça bah qui l' pas fait avec ça vous changez alors pas instantanément mais vous changez le paysage politique de de paysage politique syndical donc vous changez ça ça suffira pas mais vous faites ça vous vous vous poussez vous interdisez vous défaites l'administration d'un certain nombre de possibilités d'intervenir et vous laissz les accords d'entreprise et de branche prendre le pas et pardon mais je sais que c'est c'est une position qui ne qui ne rencontre pas du tout l'assentiment du MDF mais vous confiez à l'état la gestion de l'assurance chômage entièrement voilà voilà fin du paritarisme fin du par pour ça fin du paréarisme ça n'a aucun sens et et ce qui s'est passé ce qui s'est passé en deux fois là sur sur l'assurance chômage doit être poursuivi il y a absolument aucun un doute que les les une partie de de du secret pour arriver à 5 % de chômeurs c'est de de durcir encore les conditions de l'assurance ch deux questions pour finir Nicolas en te remerciant déjà de de de de cet éclairage quelle est la grande réforme là encore le sujet sur lequel il travaille ou il aurait envie lié à l'univers industriel je veux dire quelle est celle qu'il faudrait mener pour être business encore plus friendly et quelle est celle sur laquelle lui envie d'aller aujourd'hui selon les informations que tu as et de la je suis pas dans sa tête je sais même pas si j'ai voté pour lui à chaque fois donc je suis pas son meilleur confident euh je me souviens plus hein pour vé euh deuxè tour enfin bref c'est pas le sujet euh on élimine j'ai entendu on élimine euh non je sais pas je pense que dans dans là aussi malheureusement je crois qu'une partie du de la réponse à cette question tient dans le le choix que va faire le président de la République sur le Premier ministre ça va être essentiel alors ça m'amè deè du coup tu veux que je te dise qui c'est non oui JIS pas le dire je peux pas le dire bon mais le remanimement tu ne cesses de l'évoquer c'est ridicule les journalistes politiques sont des spécialistes pour pouvoir annoncer des choses qui ne se passent pas pas mais lesc oui on a inventé des économistes pour rassurer les météorologues bon mais mais tout même qu'est-ce on parle de quelque chose là qui finalement devrait avoir lieu avant juillet ou avant le 14 juillet ou alors au contraire parce que c'est une échéance le 14 juillet il faut que la nouvelle équipe soit en place et puiss être à côté du président sur les ChampsÉlysées ou est-ce que c'est septembre comme tu nous l'évoquais quand on a préparé cette table alors une des spécialités d'Emmanuel Macron c'est de décider au tout dernier moment de garder parfois trop tard regarder ce qui se passe par exemple la nomination à des postes qui sont pas forcément des postes clés mais le château de Versailles a toujours la même présidence qui n'a plus les pouvoirs de signer et d'engager des fonds depuis des mois des mois n toujours pas elle est formidablerine par mais voilà et le principe le l'excuse c'est que ça me fait rigoler le les épreuves du d'équitation des j ont lieu à versaill et donc faut pas changer de présidente et donc on a fait admirer le truc on a fait ça a été retqué par le cons constitionnel on fait ce qu'on appelle un amendement cavalier c'est quelque chose qui vient s'ajouter à une loi n'a rien à voir donc on fait une loi sur les auto-écoles et bim on dit et la présidence du château de versaill est prolongée amendement cavalier pour les cavaliers qui a été retoqué typique les French typique et donc donc pour répondre clairement sur les fenêtres il il y en a une maintenant enfin maintenant avant le avant fin juin ou avant avant le 5 juillet disons de façon à à faire en sorte que le 14 juillet il puisse dans son allocution traditionnelle qu' avait supprimé mais qui a reprise euh expliquer et et et et installer politiquement tout ça il y a une deuxième fenêtre en septembre c'est compliqué parce qu'elle est sénatorial donc c'est pas très bien donc ça ça remet à octobre et là octobre il y aura sûrement des gens qui diront on est en plein budget donc il faut que soit décembre et si c'est décembre à mon avis c'est un an de perdu parce que le 1er décembre on change pas une équipe qui perd on s'approche des européen on est en période électorale les j donc c'est voilà donc donc il a une fenêtre pour de façon analytique analytique après il y a les circonstances il y a la possibilité il y a le le champ politique qu' a il y a la main il y a bon euh c'est maintenant ce qui me enfin les rumeurs sont très nombreuses les rumeurs ne sont pas une décision ça s'agite beaucoup dans le la la majorité la gauche de la majorité autour de du président de la commission des lois qui s'appelle sachaoulier comment ça se réunir pour dire il faut absolument alors soit sauver Elisabeth bande soit avoir un premier ministre de gauche je j'ai encore 2 minutes pour vous raconter moins mais vas-y vas-y si raconter ça alors on a un journaliste formidable de l'opinion qui s'appelle Ludovic Vigon qui qui a raconté en détail une affaire qui est un peu connue mais il a raconté en grand détail elle est absolument stupéfiante au lendemain de l'élection la réélection d'Emmanuel Macron il fait le choix de nommer une Premier ministre une première ministre une femme il avait dit avant une Premier ministre centre droit Catherine vautterin région de reince ex Il l' pas fait he rassure-nous on pas raté euh il fait ce choix il fait ce choix il la rencontre longuement il parle de la feuille de route politique déjeunes avec elle elle voit Brigitte Macron donc c'est ça fa c'est important aussi de savoir qui va travailler en B terrain euh on lui dit tout ça se passe un mardi mercredi jeudi on lui dit de travailler euh le le dimanche on lui dit il faut que tu travailles c'est demain c'est lundi il faut que tu travailles à ton discours sur le péron de Matignon et tu seras demain soir lundi au 20H TF1 probablement OK et puis le samedi la gauche de la macronie commence à s'exciter la gauche c'est Richard Ferrand Christophe Castaner un certain nombre de gens qui d'ailleurs ont été batus après au lisative qui disent non B quoi Édouard Philippe qui venait de la droite Jean Castex qui à droite maintenant il nous faut un premier ministre de gauche une première ministre de gauche et puis d'ailleurs Catherine Vautrin défilé contre le mariage pour tous possible c'est pas de valeur bon euh la pression monte très fort le dimanche soir Catherine Varin reçoit un coup de fil d'alexie Cola qui dit c'est pas tout à fait fait c'est on se rappelle demain et le lundi matin on lu dit bah raté et il nomme Elisabeth borne il nomme Elisabeth borne qu'il n'a pas vu il la connaît elle est ministre mais il l'a pas reçu ils ont pas parlé de feuille de route et elle arrive comme ça voilà donc euh tout tout ça dit euh voilà quand quand tout ça dit que la décision peut avoir lieu maintenant c'est en même temps un petit peu compliqué Nicolas Betou mesdames et messieurs s'il vous plaît merci beaucoup le micro de Jacques menik si voulez bien juste un petit mot pour remercier nicolas Vraiment pour votre fr parl pour votre expérience très éclairée la rétrospective les perspective c'est vrai que le sujet que nous avions avec cet éclairage nous renforce pas dans la confiance parce qu'on disait quel environement politique avons-nous pour bâtir une stratégie long terme des industriels on peut dire qu'on est mal barré pour l'instant pause ou pas pause mais il faut garder confiance il faut se battre merci Nicolas alors on va tout de même dans la continuité de cette analyse cro et et politique avec sa dimension un peu politicienne on l'a vu mais fondamentale tout de même on va rentrer maintenant un petit peu plus dans dans le concret avec aussi une dimension européenne et et et internationale en particulier avec Benjamin galzo le délégué interministériel aux approvisionnements en minerais et méto stratégique qui est arrivé qui est parmi nous je crois Monsieur le Délégué merci infiniment et si vous voulez bien prendre place prenez place je vous en prie asseyez-vous là où vous voulez sur voilà euh je vous remercie encore au nom de la la FIPEC pour votre présence ici et les risques politiques que vous prenez en venant dans je plaisante dans la suite de des analyses de Nicolas Betou on vient de le voir je voudrais vous demander de faire un triomphe déjà