et bonjour à toutes et à tous nous faisons donc l'un pour notre deuxième webinaire et je rappelle quand même l'objectif qui s'inscrit sur vos écrans agir sur le travail avec les espaces de discussion donc l'autre le centre de la question dont on va débattre aujourd'hui par la suite il s'agit bien de de regarder comment le travail se déroule et de faire en sorte que les salariés nos adhérents bien sûr aussi et bien puisse agir sur leurs conditions de travail et l'ensemble des questions qui se posent sur le travail le l'objectif d'aujourd'hui c'est la résolution de problèmes dans l'heure qui va suivre nous reviendrons sur l'utilité la nécessité des espaces de discussion aujourd'hui actuellement en 2021 et puis dans un deuxième temps nous verrons avec jade un exemple très concret de problèmes rencontrés en particulier barre des brancardiers au chr de metz-thionville et puis ensuite on passera la parole à dominique que vous avez vu tout à l'heure qui nous recadrera un petit pelé qui nous amènera quelques éléments théoriques et qui nous prendra le le tableau cas est évident le premier webinaire qui était sur les différentes démarches qu'on peut avoir quand on met en place à des espaces de discussion et à partir de ça donc il nous donnera quelques éléments théoriques pour être plus efficace aux années et puis je précise que comme la dernière fois c'est stéphanie qui animera ce webinaire alors l'origine de ce projet je vois là le code du travail le droit d'expression vous connaissez un petit peu si je vais quand même revenir sur le droit d'expression parce que c'est une revendication de la cfdt de très longue date dans les années 60-70 souhait après le mouvement de 68 il ya eu et la cfdt a accompagné il ya un mouvement très fort de prendre en compte la parole est de savoir de se poser la question comment on pouvait ce qu'on pouvait en faire comment on pouvait agir dans l'entreprise ou dans l'établissement public il ya eu la loi or ou en 2000 en pardon en 1981 pour la première fois une loi a intégré le droit à l'expression des salariés dans le code du travail et ça c'était quand même un élément important maintenant cette loi elle a 40 ans et donc les choses ont beaucoup changé les entreprises sont soumis à des situations bien différentes et un élément important c'est les techniques managériale dans les entreprises on ne gère pas les ressources du personnel comme on les pros ménagers comment les gérer il ya 40 ans et donc ça mais nos élus comme l'ensemble des salariés dans des situations bien différentes bah les entreprises ont eu à répondre à de nouveaux défis c'est à dire une concurrence plus fort des évolutions techniques des mutations des fusions des réorganisation du travail et puis aussi des crises et on sait que quel soit sanitaires comme celle que nous vivons actuellement ou des crises sociales et bien ces crises sont aussi des temps de d'accélération des mutations les choses vont de plus en plus vite pour utiliser une formule un peu raccourcie et les managers ou eu lieu on ont eu pour mission de de rendre l'autre plis l'entreprise plus rentables c'est à dire plus efficace plus réactive et plus le flexible et donc les managers et les directions ont cherché des nouvelles méthodes de résolution de problèmes et on a vu apparaître des nouvelles techniques tels que le management de la qualité on a appelé aussi le lean management et beaucoup d'autres techniques avec des termes anglais que j'ai parfois du mal à prononcer ce qu'il faut mettre en évidence c'est que d'abord chez les camps dans les grands groupes psa etc l'automobile l'industrie très vite ces entreprises des groupes ont compris que il était nécessaire de s'appuyer sur l'expertisé et salariés et la volonté des salariés de finalement faire à un bien réaliser leur travail faire une bonne production et à la production qui a du sens et puis plus récemment on a vu des entreprises de plus petite taille 200 300 salariés qui elle aussi utilisent des techniques c'est à dire que l iliade étant de réunions et de discussions entre salariés et avec leur supérieur hiérarchique des dents parfois qu'ils sont très qu'aux cinq minutes mais qui sont fréquents ça peut être carrément tous les jours où on fait le point sur la production de l'année pas déjà débat dont la journée précédente où on donne les objectifs on donne un certain nombre de consignes des débuts de nouveaux éléments au salarié c'est quelque chose d'assez descendants vous comprenez bien que cinq minutes on n'a pas une analyse profonde de ce qu'elles travaillent parfois dans ces entreprises et dans ces réunions il faut le dire il ya aussi du des éléments remontant cette affaire des salariés qui explique qu' ils ont lu des problèmes d'approvisionnement ou des problèmes problème avec telle ou telle machine etc mais très souvent ça ne va pas au delà voilà en tout cas dans certaines entreprises ça ne va pas au delà on a aussi un très grand nombre d'entreprises je pense que c'est la majorité j'ai pas de chiffre là-dessus mais qui ignorent complètement ces techniques et qui face à la situation actuelle avec des nombreux durcissement économie politique parfois même idéologiques et bien on ont durci le dialogue social et on réduit l'expression des salariés faisant semble qu'il soit soit annulée ignorer ça c'est parfois ce qui apparaît parce qu'en réalité on s'aperçoit quand même que une entreprise où il ya plus du tout dialogue c'est une entreprise qui fonctionne plus du tout donc voilà je ne pense pas exagérer en disant ça la cfdt comme nous nous situons par rapport à ces différents mouvements d'abord ce qui est nécessaire de dire c'est que on n'est pas forcément contre ces nouvelles techniques à partir du moment où elles ne sont pas mises en place de façon brutale et et over du jeu direct mais ce qu'on demande nous c'est que quelle que soit la technique l'humain soit au centre c'est à dire qu'en fait on ne gère pas simplement l'aspect technique l'aspect l'urgence etc mais qu'on se préoccupe de desdites de la dimension sociale c'est à dire en fait des conditions de travail bien sûr très souvent dans ces espaces on parle de aussi de la sécurité mais qu'on prenne en compte ben tous les besoins les besoins de qui concerne aussi bien le moment où on est dans l'entreprise même pas aussi parfois un peu l'extérieur les transports etc voilà l'objectif qu'on s'est fixé à travers tout ce projet c'est fournir aux aux élus d'entreprise cfdt et aux militants des outils pour mettre en place un espace de discussion mais qui permet d'améliorer la qualité de vie au travail des conditions de travail et de une vision assez large de ce que de ce que vit le salarié et la cfdt est bien veut accompagner le progrès et on ne doit pas laisser les choses se faire sans nous donc il nous faut peser sur ce qui existe et quand ça n'existe pas mais qui a l'intérêt pour les salariés eh bien le mettre en place dans les entreprises merci beaucoup rémy merci pour cette séquence de d'explicitation de clarification et qui va nous permettre maintenant avec jeanne qui est notre témoin d'aujourd'hui de pouvoir illustrer concrètement par un espace de discussion sur le travail mis en place au centre hospitalier régional metz-thionville et qui justement va donner la parole à une catégorie d'âge en jeanne nous en dira plus pour aboutir à des actions et qui globalement on le voit bien effectivement ils vont à la fois pouvoir résoudre des problèmes en discutant du travail et plus loin il s'agit vraiment de leur qualité de vie au travail qui nous dit non il va être question pour la suite donc je voudrais donc maintenant avec avec plaisir me tourner vers jeanne pour notre notre séquence à deux voies donc nous avons donc quelques diapositives que nous pouvons donc illustré pour le témoignage et puis surtout bien écouter les éléments que jeanne va nous donner concrètement sur ce qui s'est passé comment ça s'est passé quels résultats cela produit tout à fait concrètement par rapport à cette expérience des espaces de discussion sur le travail vous voyez la diapositive que vous avez sous les yeux présente quatre 4 axes de réflexion parce que l'espace de discussion sur le travail dont il est question a mis en valeur vraiment quatre éléments de la méthode qui sont vraiment importants à prendre en compte c'est à dire que la première chose c'est la genèse et le contexte un espace de discussion sur le travail c'est pas quelque chose qui est sorti du chapeau à un moment donné de quelqu'un c'est parce que à un moment donné il y avait des éléments qui ont fait que l'espace de discussion sur le travail a pu se mettre en jeu ne nous en parle là précisément et qu'est ce qu'il s'est passé pendant le temps de l'espace de discussion du travail eh bien on a parlé du travail donc parler du travail il ya différents enjeux on les a on va regarder si jeune et si on parle du travail s'est pas seulement pour parler et puis rémy l'a très bien dit en lien avec le avec le sondage c'est pour que derrière il ya du changement pour qu'on réintègre les questions humaines et sociales desa là des agents au travail des salariés dans leur situation et donc on va aboutir à une réflexion sur des actions des solutions pour faire avancer les questions du travail au service des agents ici ou des salariés le globalement pour une organisation dans laquelle il se trouve et puis derrière on le verra aussi avec cette lumière du chan c'est bien de faire des plans d'action et c'est encore mieux de les suivre pour être sûr que quand on revient dans le quotidien on en oublie un petit peu en route parce que vous savez on est tous un peu comme ça quand on repart après le nez dans le guidon on a un peu oublié ce qu'on avait mis en place avant donc tout l'enjeu des espaces de discussion sur le travail qui est aussi en organiser l'après midi voilà donc j'ai ça c'était pour introduire notre espace de discussion sur le travail qui va être ici présenter concrètement par jeanne donc jeanne on va démarrer donc peut-être revenir dans un premier temps sur la genèse le contexte qu'est ce qui a fait qu'à un moment donné organiser un espace de discussion sur le travail a été la réponse à un besoin oui bonjour à tous merci stéphanie en fait donc le coeur de métier du représentant du personnel c'est quand même de donner la parole aux agents aux salariés de faire remonter les choses donc nous on avait à coeur de faire remonter les choses à la direction est déjà en 2015 nous avions fait une enquête sachez société sur les conditions de travail des brancardiers en fuite ce qui fait passer c'est que la direction quand même après plusieurs chsct c'est quand même posé la question de de se pencher sur le brancardage qui est une activité transversale et a trouvé qu'il y avait une nécessité bien sûr sur le plan de la santé des agents sur le plan humain elle a quand même vu que les conditions de travail étaient très pénible et puis sur le plan de l'organisation générale de l'hôpital puisque le brancardage cette activité a des impacts sur l'organisation interservices et puis nous avons eu à vent favorable qui est venue du ministère puisqu'il était question de la cuve était dans la santé et nous avons obtenu l'appui de la rs et de l'aract donc ça a été le point de départ pour mettre en route un chantier cuve était enfin plusieurs chantiers cuve était dans l'établissement et donc sous notre impulsion bien sûr en concertation dans à l'intérieur d'un petit comité de pilotage cuvette et bien nous avons choisi le brancardage et ses équipes et alors c'est la première fois que la parole était donnée de façon à des brancardiers c'était la première fois f donc c'était un si c'était un point important de de le faire parce que ce sont des acteurs un petit peu de seins dans l'ombre ces deux saints service bien utile qui a été créé dès les années 2000 mais bon là il ya une cinquantaine d'agents mais au début il y avait quatre cinq agents qu'après il ya une montée en charge au fur et à mesure donc et puis avec la mise en place d'un encadrement ces multi c'est multi sites aussi donc c'est pas si c'est pas forcément le même fonctionnement par site met donc il fallait quand même se pencher sur la question de leur côté de l'organisation voilà et alors parce que de leur santé en fait j'en tue évoque les tms ça veut dire qu'en fait ça une pénibilité du travail demeurant gardiez rps aussi ça fait une question par rapport à du stress est-ce que juste de nous préciser pénibilité ce trait les brancardiers dans tout ça comment comment quel était le problème pour eux le problème c'est que c'est un service qui est prestataire donc ils doivent répondre à une demande des autres services pouvoir transférer transporter des patients de tous âges 24 heures sur 24 vers les blogs vers les consultations dans les changements de service ou depuis les urgences dans les services donc il ya des choses qui sont programmables d'autres choses qui ne sont pas il ya des délais il ya une question de continuité des soins il ya le confort du patient qui leur apporte beaucoup et il ya aussi comment on peut faire communiquer les services avec le service de brancardage comment on peut les contacter h/24 et avoir une adéquation vraiment entre la demande et puis l'offre et puis aussi un bon timing pour pour le patient pour justement il faut qu'il y ait pas de perte de temps ah oui donc le ranca un brancardier et il est vraiment un rouage essentiel pour le bon fonctionnement de l'ensemble de la continuité des soins si je comprends bien oui et alors du fait d'une activité d soumis à des contraintes physiques au quotidien et et pendant sept heures trente les postes de jours et pendant dix heures la nuit d'accord on voit bien qu'il ya une question de métier les brancardiers de leur place dans l'organisation et tout ceci dans un espace de discussion sur le travail donc ça vous a amené à parler du travail de brancardiers d'être on va passer sur la diapositive suivante le travail de brancardier vous en avez parlé comment comment vous misiez prix qui en a parlé comment ça se passait peu voilà ce que tu peux nous raconter concrètement la vie d'un espace de discussion sur le travail pour parler du train eh bien on s'est dit que ces personnes qui étaient qui travaillait dans l'ombre qui n'avaient pas l'habitude de s'exprimer il fallait leur faciliter un petit peu la tâche qu'il fallait leur donner un support en fait donc aussi on on a proposé un outil qui est utilisé [Musique] conceptualiser puis mis en avant par par l'aract c'est le reportage photo donc ils ont fait des photos qui ont fait des photos des situations de travail ils ont pu faire des photos d'eux des situations de travail est en fait la technique ce n'est pas seulement de faire des photos de situations de travail qui sont pénibles qui sont défavorables à la qualité de vie au travail mais aussi de faire des photos de situations où justement ça roule ça se passe bien et où on a quand même le sentiment de voilà de de travail bien fait d'avoir voilà d'avoir accompli des choses toujours pour le pour le patient parce que c'est le patient qui est au centre du processus mais si c'est bon pour le patient c'est que c'est bon pour le moins garnier aussi à 8,6 décision si on regarde par exemple les photos positive si on peut dire qu'ils ont été emmenés qu'est ce que est ce qui est bon ici pour le brancardier dans les photos qui sont présentés et qu'est ce qui est bon en même temps pour le patient du coup on voit bien les 2 en même temps et c'est ce que tu peux non commenté un petit peu ce que les brancardiers avait voulu mettre en avant alors ils ont voulu mettre en avant déjà voyez la première photo des couloirs dégager un minimum de portes d'un minimum d'obstacles un sol bien lisse bien roulant ensuite dans la deuxième photo vous voyez il ya deux personnes -deux brancardière sur un lit donc travaillant en binôme pour limiter les efforts de deux poussées bon et puis dans la troisième photo donc vous avez le contact le brancardier au fond avec son patient qui en fauteuil donc il ya aussi des beaucoup de transport ans en fauteuil donc il peut en toute sérénité voilà prendre en charge discuté pendant le parcours parce que les hôpitaux maintenant les hôpitaux modernes sont très très très grand il faudrait les forêts des rollers donc qui peut prendre en charge une personne et qui l'amène à bon port et puis là qu'ils croisent d'autres d'autres personnes la technique qu'ils croient je crois un médecin et donc voilà qui qui peut en toute sécurité avoir une rue à accomplir son travail et puis avoir une relation avec le masi mis d'accord donc là les brancardiers ont voulu mettre en avant que dans leur métier et des choses qui dans leur travail se passe bien mais y en a d'autres en revanche qui pour eux c'est un petit peu comme quand on lit les cailloux dans la chaussure ou des des situations de travail qui font problème est là c'est d'autres photos qui l'ont amené dans la discussion est ce que tu peux là aussi nous apporter un éclairage de commentaire il faut quand même du matériel pour transporter les patients que ce soit des lits des brancards des fauteuils alors le fauteuil tout temps à droite son côté caen donc il ya des problèmes de freins il ya des problèmes de de deux roues ya pas de potence pour installer la mais les perfusions n'y a pas de repose pieds dont des fois voilà c'est le matériel est défectueux donc le problème de maintenance de remplacement du matériel et ensuite dans la deuxième photo on voit l'encombrement donc là on est sur l'accès aux urgences mon et sur le sas entre les urgences et la radio d'envoyer l'encombrement un petit peu db des couloirs parce qu'il ya un problème de stockage des brancards délit donc il faut traverser tout ça des fois toute vitesse voilà c'est le plateau de radio il n'est pas loin le plateau des techniques de radio il est au fond à droite et ensuite la troisième cas positive en bas regardez il ya un décalage d'un décalage au niveau des ascenseurs entre l'arrêt de l'ascenseur et le niveau du sol quoi donc 6 qu'est ce qu'il faut faire pour vous soulevez le brancard le fauteuil dire ça amène un inconfort dangerosité à la confort pour les patients et puis un effort de pousser voilà des des accidents du travail cela vaut donc ces éléments ont permis aux grands cardié de faire un état des lieux en fait de la situation des choses qui marchent les choses qui font problème mais c'est des brancardiers il en en parler tout seul entre eux dans l'espace de discussion sur le travail ou est ce qu'il y avait d'autres personnes avec eux pour en parler autour de la table disons dans l'espace le dialogue donc pour la mise en place de l'espace de dialogue déjà il fallait présenter la démarche donc la direction est venue avec un représentant du personnel et puis un représentant de un consultant de l'aract pour présenter la démarche et obtenir l'adhésion bien sûr disent intéressés quoi donc les dés la première d'aidé et puis pour donner aussi le matériel l'appareil photo donner aussi des fiches d'accompagnement des photos de pourrain pour analyser le travail donc et on a demandé à ce qu'ils aient les cadres des services puisque le cadre il était là en accompagnant nateur et puis aussi pour est garant de des solutions qui seraient apportées donc il a fallu à installer la confiance et puis de donner des garanties que ce travail allait aboutir déjà fallait qu'ils que les brancardiers voit l'engagement de la direction de l'encadrement pour la suite en fait donc si on fait un petit arrêt sur images par rapport aux éléments clé un des facteurs de réussite pour la construction de l'espace de discussion sur le travail 1 il ya qu' on met autour de la table donc il faut que les gens soient prêts à venir qu'ils aient confiance et qu'ils sachent que ça va servir à quelque chose clairement donc il y avait ici des brancardiers il y avait également l'encadrement c'est important nouvelles techniques managériale qui évoquait rémy ici on voit les encadrements donc mis à contribution pour soutenir les faire avancer les solutions donc c'est nous en dira plus tout à l'heure que la direction de l'établissement a porté la démarche pour que ça aille jusqu'au bout et apporter une garantie qu'on fait pas ça pour juste à un moment donné par les vagues donc dans ces éléments là ce qui me semble centrale aussi c'est que tu aimes bien en avant que concrètement à partir des photos les brancardiers ont parlé de leur travail mais leur travail au quotidien parce que finalement ils ont pas parlé de la grande théorie du brancardage ils ont parlé de conditions dans lesquelles ils faisaient leur tâche avec les matériels qu'ils utilisent dans l'organisation pour parler du travail et savoir qu'en fait on cause le problème si on veut résoudre le problème il faut d'abord bien le poser et l'exemple du diagnostic photo permet de contribuer à le poser en poursuivant peut-être que jeanne autour des actions comment nous nous y est prêt sur les actions pour avancer plus loin pour faire que parler permet d'agir concrètement sur le travail et quand vous vous y êtes précieux alors peut-être dans un premier temps pour bien faire le lien avec la question qui nous est posée commencer par l'or l'encadrement et après on a au nom viendra sur la question du des brancardiers en tant que tel mais quelle a été la place de l'encadrement en pâtissent ils sont bienvenues aux réunions ils ont comment ils ont soutenu les actions qu'est ce qu'ils ont fait comme commande pour être ils ont des éléments ils ont été il risque d'être un peu facilitateur ils ont laissé parler les agents ils ont pris des notes et puis voilà donc le rôle c c de relayer après les choses on verra par morose aux actions parce que les actions on pouvait pas tout changer enfin remédier à tous les problèmes en en instantané donc il valait fallu se faire un petit calendrier donc c'est l'encadrement qui a essayé de il a quand même une marge de manoeuvre au niveau local et puis après donc avec nous et puis direction on a vu ce qu'on pouvait le faire à un moyen terme et qui à long terme il y avait des choses qui était déjà possible à court terme d'accor donc l'encadrement a soutenu notamment en faisant une planification et l immobilier long terme des choses qui pouvait faire tout de suite et d'autres pas oui alors ça nous a est alors les les brancardiers par rapport aux actions quelles ont été les actions qui ont permis pour eux d'améliorer leur travail au quotidien mais déjà on va diviser des choses déjà dans deux en deux domaines et l'humain donc ce qui nous tient à coeur nous la cfdt déjà d'un point de vue humain donc il fallait quand même leur facilité faciliter la tâche et puis prévenir donc ou remédier aux rps et tms donc là il ya des mesures qui ont été choisis et puis après il ya tout le côté matériel leur donner les bons outils de travail donc au niveau humain rien que le fait de pouvoir participer à un groupe même si tout le monde ne prenez pas la parole il ya déjà eu de reconnaissance votre connaissance de leur métier de leurs de laurent betty ou alors place dans l'organisation c'est ça en fait voilà et donc au niveau i mania des organisations qui ont été revus que selon les pics d'activité on pouvait aussi m gonflé les équipes diminuées certaines équipes du matin de l'après midi parce qu'il ya quand même ya presque une dizaine d'horaires différents il travaille en décalé donc par rapport aux pics d'activité et puis aussi nous on a demandé la cfdt qui est des renforts de nuit donc tout n'a pas été forcément accordé mais au moins on l'a on la demandait aussi pour le brancardage de nuit mais n'a tué voc l'assiette des nous fait le lien avec le syndicat le rôle de syndicat olivia et est-il présent dans l'espace de discussion sur le travail à quel niveau ça s'est situé le syndicat n'a pas être présent dans les espaces de discussion sur le travail parce qu'en fait il faut que nous on reste neutre et nous on a une autre on a une façon de d'être présent de soutenir les équipes il faut que ce soit les agents et les salariés qui s'exprime même si on a des adhérents ou des élus il faut pas qu'ils aient la casquette syndicale il faut qu'ils aient la casquette du métier en fait voilà donné en fait quand on parle du travail c est chacun dans sa fonction professionnelle qui parle de son travail au quotidien voilà et quand c'est la parole du syndicat c'est dans les autres instances représentatives voilà le gcp le siège voilà nous l'espace de discussion va renforcer l'action syndicale qui peut nous le syndicat on a on a été facilitateur on a été agitateurs ci lui dit on a amené les choses les choses et on leur avait déjà proposé proposer un espace pour parler ça s'appelle des groupes de parole quand il ya une situation problématique en interview blé les agents on intervient ou individuellement ou collectivement mais en amont en amont et c'est ça qui nous permet de préparer nos arguments pour ce faire des signalements ou pour demander des réunions avec la direction ou travailler au niveau des instances pour aller présenter des dossiers de prévention au niveau santé au niveau des instances au chsct qui vont devenir 17 il ya tous d'accord d'accord alors je vois en même temps leur qui tourne et je me dis que peut-être il faut qu'on puisse avancer pour les c'est aussi le temps à dominique de nous amener des apports de méthode donc ce que ce que j'aimerais jeanne en lien avec ces actions c'est que tu puisse me dire qu'est ce qui a été important pour pérenniser le dispositif et faire que c'est toujours cette idée faut pas que le soufflé retombe après quand on se réunit plus en plus il nous a dit dans le calendrier plus la dernière réunion c'est pas si elles étaient après j'imagine ya les vacances si on veut qu'on septembre ça reparte bien et que ce soit pas oublié qu'est ce a été important que vous mettiez en place au niveau du chr pour que ce que ça suive dans le temps et puis on reviendra sur les questions que nous nous posons de deux participants ici en complément donc qu'est ce que vous avez fait pour que ça pète ça perdure on a inscrit les choses déjà en restituer aux équipes et aux comités de pilotage les choses n'ont été inscrite au document unique aux projets sociaux projet social et ensuite on a aussi utilisé les moyens [Musique] donc à l'hôpital sont des contrats locaux d'amélioration des conditions de travail donc on peut faire des demandes pour avoir acheté du matériel vous avez rejoint les modalités habituelles pour pouvoir faire des investissements vous avez en fait porter des demandes précisément là où ça pouvait être instruits dans les lieux habituels de l'hôpital par exemple les investissements ben voilà il fallait s'adresser aux personnes adéquates voilà et puis il ya des choses peut-être qu'ils ont peut être fait sans investissements et donc ça ça peut être mis en place ben le fait de faire un oui le fait déjà deux d'informer d'améliorer la communication la communication interservices de dire que le brancardage était un soin d'elle que ça que ça que ça ait du sens le voilà les des agents ont retrouvé le sens de leur travail et ils ont fait un livret pour expliquer ce qu'il faisait et puis donc pour faciliter les choses avec les autres services le cadre aussi a été rencontré les autres car nos six pour faciliter un petit peu les interfaces les problèmes de communication ou le manque d'entrain qui est parfois qui étaient parfois ressenti et puis donc on a pu acquérir du matériel changer un peu les organisations et puis au niveau du matériel on a acheté des baies de mover donc c'est à dire ce sont des dispositifs motorisés con mais en dessous des délits avec une commande électrique et donc c'est ça permet de transporter avec aisance voilà avec le moins de rayons des délits qui sont très très lourd enfin en tout cas moi ce que j'entends là vraiment c'est vous avez remis au coeur du travail le rôle du brancardage et comme un soin parce que comme tu le disais très bien tout à l'heure il ya beaucoup de manutention et donc c'est pas un travail de manutention c'est d'abord un travail de dans la chaîne des soins ou et donc c'est ça a du sens de pouvoir y faire et pour ça il faut agir sur le matériel mais en même temps sur la reconnaissance oui ça c'est vraiment c'est ça qui est ressorti ça c'est si on comprend on comprend bien l'intérêt est et pourquoi ce qui est un vrai métier du coup oui pardon la direction estime qu'il faut que le brancardier soit un aide soignant donc il est ils sont formés aux gestes d'urgence donc j'ai ce n'est pas simple pousseurs de lit ce n'est pas un larbin c'est vraiment un professionnel et qui est essentielle à la chaîne de soins mercier janin merci et jeanne pour cette illustration très concrètes à travers un espace de discussion sur le travail on a donné la parole à des brancardiers et qui ont pu un moment donné complètement être reconnus dans leur métier dans leur place avec des apports pour réduire la pénibilité de leur travail et redonner du sens donc on a vraiment ici quelque chose de très larges et là nous au vert sur la qualité liée au travail mais je voudrais tout de suite donné la parole à dominique qui va nous donner quelques éléments clés de méthodes qui sont importants à prendre en compte pour aller plus loin et et voir comment derrière les attentes affichées les investissements là je fais le lien avec une des questions qui nous a été posée en termes de priorités bien oui ça fait partie de la méthode c'est des priorités on va le voir et puis sur le rôle du syndicat par rapport au rôle du salarié effectivement la double casquette facile à gérer dominique je te laisse prendre la suite merci stéphanie merci jeunes et merci rémi pour tous ces éléments voilà très très important juste petit élément alors je vais essayer d'être très synthétique on avait prévu initialement de 14h à 15h pour le webinaire donc on déborde un tout petit peu mais pour donner quelques petits éléments peut-être de réflexion et de cadres en fait sur ces démarches rappeler comme l'a fait tout à l'heure rémy que les espaces en fait de discussions ils ont un objectif qui est un objectif de concourir à la qualité de vie au travail et si on rappelle ce que les partenaires sociaux ont signé dans l'accord national interprofessionnel sur la qualité de vie au travail c'est le fait de pouvoir s'exprimer sur son travail et agir sur son travail qui produit la perception de qualité de vie au travail et c'est vrai que quand on travaille dans les andes dans les entreprises quand on écoute les récits les témoignages la narration des salariés sur leur travail là on s'aperçoit que les changements ne peuvent être parfois des ddd sujet anxiogène des sujets qui préoccupent dans les organisations et que on voit une nette différence dans les organisations dans lesquelles les uns et les autres peuvent s'exprimer sur travail et agir sur leur travail agir sur ces transformations on voit en fait une très nette différence en matière de prévention fait des risques psychosociaux de prévention des troubles de la santé y a rien de pire en fait dans un contexte d'organisation et de transformation que d'être passifs face à ces transformations et de les subir dans pouvoir s'exprimer sur son travail et agir sur les transformations c'est très important mais il n'ya pas que ça il n'y a pas que cette idée en fait de résolution de problèmes derrière les espaces de discussion au travail il ya aussi des enjeux rémy les a rappelés un petit peu en introduction tout à l'heure il ya aussi des enjeux qui dépassent 1 la résolution en fait de problèmes et qui vient réinterroger à la dimension du dialogue social dans les organisations on est tous bien au fait des sujets que les entreprises doivent aborder un doivent traiter autour de la qualité de vie au travail autour de la santé au travail les prérogatives en fait des c est se dessèchent c'était dans l'est dans les organisations on est tous au clair sur ces éléments là et c'est toujours beaucoup plus intéressant dans une organisation lorsque un accord d'entreprise émergent de situations de travail vécu en fait par les salariés en fait de l'organisation et que finalement le dialogue social se nourrit un des situations de travail rencontré en fait par les salariés c'est toujours plus riche plus intéressant que on va dire dans à l'autre repose et on va dire quand on se dit bon bah tiens on doit négocier sur sur un sujet puis on va les voir un peu ce que les autres ont fait à côté ce que les voisins ont fait part à faire un copier-coller d'accords d'entreprise beaucoup moins intéressant donc ces espaces de discussion ils ont aussi cette vocation à nourrir va également le dialogue social en fait dans l'organisation donc en clair quand on parle d' espace de discussion on parle bien en fait d'un sujet qui s'inscrit dans un cadre beaucoup plus large inquiets en tout cas dans ce qui est présenté aujourd'hui au tour de la qualité de vie au travail la qualité de vie au travail s'inscrit on le dit on l'a déjà dit lors du premier haut débit neige dans le dira en fait encore lors des des webinaires suivant ça s'inscrit en fait un moment donné les espaces de discussion n'est plus tôt dans un cadre d'expérimentations où on essaye en fait des choses c'est de comprendre de voir comment le travail en fait peut se transformer en prenant en compte aller les éléments que peuvent mettre en avant ce qui le réalise en fait ce travail et ça s'inscrit dans un cadre un petit peu plus globale ou ensemble entre les partenaires sociaux dans une organisation on a conçu une démarche on a essayé de concevoir un cadre de démarches on parle d'un accord de méthode qui permet d'inscrire ces espaces de discussion dans un cadre plus large on l'a fait également parce qu'on a des problématiques dans notre organisation ça a été bien présenté et un parent jeunes avec des éléments de contexte il ya des il ya vraiment des c pas hors sol c'est dans un contexte particulier pour des professionnels partie culié une symptomatologie organisationnel qui émerge des risques psychosociaux des troubles musculo squelettiques des problématiques d'expression qui qui émergent et tout ça ça sort en fait d'un diagnostic en analyse une situation et en adaptant fait des espaces de discussion qui viennent apporter un cadre de sécurisation et de réponse à ces éléments de contexte et puis quand on a fait ces espaces de discussion qu'ils ont nourri les transformations qu'il ya des actions qui sont mises en oeuvre eh bien on essaie de voir qu'est ce qui a fonctionné pourquoi ça a fonctionné qu'est-ce qu'il ya peut-être un peu moins fonctionné et on pose les bases la cadre nouveau résident on parle de pérennisation qui permet en fait de vin pas rester uniquement cantonnée à un projet dans lequel on a eu on a mis en place des espaces de discussion mais également en fait de l'étendre à d'autres a souvent ça fait un peu alors je parle sous le contrôle de deux jeunes mais quand on travaille sur les brancardiers ben ça fait écho ça fait résonance et puis d'autre en fait tu vois ce qui s'est passé là et on se dit voilà mais nous on voudrait aussi un pouvoir travailler de manière participative de dans ces transformations et là la question de la pérennisation au fait ce se pose vous voyez important de bien remettre en perspective 7 ces espaces de discussions qui sont des espaces participatifs de résolution de problèmes dans un contexte en fait qui est plus large et ce contexte qui est plus large je vais le résumé un petit peu dans ce dans ce schéma là bas il ya un certain nombre de points de vigilance à avoir des groupes de travail sont des groupes de travail qui font fait des propositions sont pas là pour on va dire établir des solutions et assumer les responsabilités des décisions qui ne sont pas forcément en fait les leurs donc cela nécessite là aussi de fixer un cadre précis en fin de ces espaces de discussion pour sécuriser ceux qui y participent et on voit que dans ce schéma un peu systémique un des groupes de travail des espaces de discussion se réunissent font émerger enfin des idées d'actions à réaliser et des décideurs un pluriel aussi bien des représentants fait du dialogue social des participants du dialogue social les décideurs dans les organisations des décideurs techniques également un qui viennent en fait ensemble se nourrir de ce que de ce qui émerge de ces espaces de discussion et cet ensemble va bien aussi bien nourrir les projets à les projets de transformation la manière dont on va faire évoluer en fait le travail et des sujets en fait d'eux les sujets de négociation ça vous donne un petit élément en fait de cadrage on y reviendra lors des prochains webinaire pour le pour le préciser mais tout ça pour dire en fait que ces espaces des discussions vous voyez à travers l'exemple donné aujourd'hui par jeunes et lors du précédent webinaire à travers les exemples de nos amours deux autres témoins un grand émoi en fait sur ces espaces en fait de discussions que ces espaces de discussion ça se réfléchit dans un cadre dans un contexte il faut poser en fait les éléments de cadrage pour que chacun y ait sa place ça a été rappelé tout à l'heure tu l'a rappelé 1 stéphanie les encadrants ont leur place les salariés qui font le travail ont leur place le management fait au sens plus large il ya sa place les acteurs du dialogue social ils ont en fait leur place à l'ensemble des protagonistes en fait ils y ont leur place donc important à ce que ces espaces de discussions qui sont des espaces de résolution de problèmes mais plus large que la résolution de problèmes là soient réfléchi qu'on réfléchisse en fait bien le le cadre je sais pas si vous avez mesuré le parcours d'aujourd'hui sont les parties de la résolution de problèmes et on a parlé de la reconnaissance de des compétences du travail fait les des métiers reconnaissance aussi des collectifs et des articulations entre ces différents collectifs voilà et puis on est parti la résolution de problèmes et on a sonné remonter un petit peu ce que c'est qu'une espèce espace de discussion est ce que c'est que la qualité de vie au travail et et j'ai des blessés sur bien sûr qu'ils peuvent avoir un dieu dessus et puis l'ensemble des négociations et du dialogue social et le dialogue social sera le sujet du prochain du prochain webinaire ça a été abordé par jacques tout à l'heure quand elle nous expliquait qu' il a fallu peser pour que les espaces se mettre en place mais si vous avez entendu elle a aussi eu bien en évidence que les travaux faits dans ce groupe de travail on nourrit aussi le dialogue social et est pesé et aider les négociateurs cfdd a pesé dans les accords et dans les négociations