Denis Lévesque Le Show : Les gangs de rue du Salvador au Québec

[Musique] salut tout le monde on a beaucoup entendu parler au cours des derniers jours de gang de ru au Québec parce que les gangs de ru qui étaient concentrés essentiellement à Montréal ont gagné l'Est du Québec la capitale le sagné il y a eu des arrestations en fin de semaine et on va essayer de comprendre c'est quoi ce phénomène là d'abord en parlant de ce qui se passe aux États-Unis et au Salvador pourquoi le Salvador parce que là-bas un président était élu pu a dit moi j'emploie la force et j'emploie la façon très virile agressive pour casser ce phénomène que sont les gagnes de rue qui avaient littéralement pris le pays en otage on a un envoyé spécial là-bas qui est Frédéric Berrard et on discutera de la question du Québec subséquemment avec Madame Maria Mourani mais d'abord ERC salut salut alors là tu es maintenant au Nicaragua où c'est pas beaucoup plus tranquille là mais parlons d'abord du Salvador qu'est-ce tu aller faire là au Salvador bah écoute j'ai j'ai été fasciné moi quand j'ai vu passer Denis le fait que le le président actuel Buell s'autoproclamait et s'autoproclame encore le dictateur le plus cool du monde c son slogan quand j'ai dit ok là on est rendu là on se vente d'être des un dictateur cool a alors j'ai décidé d'aller d'aller jeter un œil puis écoute quand je suis arrivé j'ai compris j'avais fouillé un petit peu avant là mais j'ai compris à quel point il y a un gros gros dilemme qui se pose là tu connais mes mes postures là comme constitutionnaliste défendre l'État de droit et tout la réalité on y reviendra j'imagine mais c'est que ce garsl a nettoyé la S à cochon mais de manière spectaculaire euh il y a pas y a ça pas si longtemps tu avais 75000 petits bom là des membres de gagne de rue mais mais pas des affaires de de ticlin de de vol de sloch papier au dépanur coucheTard là c'est plutôt des du du gros crime organisé euh il a fait en sorte que tous ces gens-là se sont ramassés en dedans ni plus ni moins apparemment qu' y en a 65000 actuellement il a fait construire avec l'aide de la Chine qui a financé ça la plus grande prison du monde style c'est ça dans dans cette plus grande prison du monde là lui il a déclaré l'état d'urgence puis tout d'un coup avec l'armée il a arrêté sembleil 66000 personnes qui seraient dans la Grosse prison actuellement exact en fait ce qui est arrivé c'est quand quand il a ét élu la première fois parce qu'il a été réélu après de manière pas très constitutionnelle on en parlera peut-être tu décideras mais quand tu é élu la première fois écoute les gagnes de ru au Salvador là c'est je répète là c'est pas des ma dit face là je te compte deux trois histoires là ok ouais donne-n une idée là justement jusqu'à quel point c'est profond moi où j'habitais là c'était à San Diego qui est un des quartiers les plus pauvres et j'étais dans un espèce de racoin si tu veux de sens unique ou par définition ben tu peux pas vraiment te sauver là alors les Ganges de rue attendaient les les les les gens comme moi par exemple et leur faisait la passe de un tous les commerçants là-bas devaient payer leur côte au CRIM organisé on a ça ici au Québec en terme de de bar et tout ça là mais i c'était même le petit vendeur de de cossin de bracelet par exemple dans dans la rue lui de payer sa cotte au crime organisé il accrochait des gens en leur disant une famille disant là vous allez nous vous pass nous passer c'est dégueulasse ce que je veis dire là là vot votre fille la plus grande vous allez nous la passer pendant une coupe d'heure puis si pour la violer évidemment puis si vous ne la passez pas ben on tue toute la famille tu vois genre un peu jeéis allé visiter un des le je pense c'est ouis le plus haut volcan Salvador c'est Santa Hana magnifique par ailleurs vieille affaire fantastique il y a 2 3 ans les guides Denis parce que moi je m'étais pris un guide privé avait des mitraillettes parce qu'il avait peur des Ganges de ru à ce momentl là tu prèes avec ton guide sais tu t'en VO faire une randonnée je sais pas moi au 7 chut à saintzénon puis ton guide il y a une mitroyette habituellement c'est c'est a quelque chose pas malgré ça il y a des guides qui se faisaient tir incluant des policiers ont déjà arrivé à plusieurs reprises apparemment commis des viols collectifs devant tout le monde et là tout ce que je te dis en plein jour là c'est pas à 4h du matin les restaurants ferm à même encore aujourd'hui y en a qui ferment à 7h le soir parce que les gens avaient peur d'être dans les rues donc par débarque là il Essie de faire une entente de bonne foi avec les leaders des gangs en écoutez là calmez-vous un peu là puis je vais vous donner des petits bonus les leaders ont dit ah ben ok c'est correct ce sont ser à M on on va tire un peu moins de gun puis on va se faire payer par l'État c'est quand même une drôle approche évidemment fa pas à papido pour comprendre que ça a pas marché bien bien longemps il ont commencé à tirer Agon que veux-tu et là dire ouais on avait une entente vous avez violé l'entente regardez bien ce qui va se passer le party est fini il a adopté l'état d'urgence comme tu le disais en 2021 et là il s'est mis à dire bon écoutez là les policiers les soldats je vous donne des bonus pour chaque détenu alors évidemment qu'est-ce que tu penses qui est arrivé tout le monde appelait oui moi je connais quelqu'un là c'est Denis léveille qui habite à côté de chez nous pas que l'v se fait ramasser parce que la beauté de l'affaire pu je suis très sarcastique en disant ça c'est contenu de l'état d'urgence ces gens-là sont enans depuis maintenant 1 an 6 mois 1 an un an et demi bientôt 2 ans sans accusations don évidemment qu' a un paquet de pas propre là-dedans on s'entend bien mais il y a quand même une portion importante d'innocents qui se sont fait Ster passe-moi l'expression par Joe bin qui voulait ramasser en tout cas bref et je disais que ceux qui ont des tatouages parce que dans les gangs de rue c'est comme commun d'avoir des tatouages il il faut se faire tatouer ceux qui ont des tatouages sont souvent fait dénoncer puis ont été arrêté juste parce qu'il y avait des tatouages c'est vrai oui ben ça c'est oui parce qu'il y avait des arrestations parfaitement arbitra en TER c'est qui a l'air louche là toi tu un tatouage écoute j'en ai des tatouages là en a un c'est Albert tuais pas de tuavais pas peur de te faire arrêter ou tu tu avais les manches longues mais non non mais non évidemment j'ai pas de manch long je viens dans le sud c'est quand même pas pour me promener avec mon chandil de laine mais écoute ça je me promenais puis je te jure c'est une vraie histoire je me discout il y a personne qui a de tatouage ici je seul avec un tatouage c'est spécial c'est après que j'ai compris que ouais ben finalement je suis peut-être mieux de pas m'envter parce que je pourrais aller faire un petit t moi aussi dans dans plus grande prison du monde mais là ils sont ils sont en prison mais il y a des gens qui ont pas d'affair là manifestement là qui ça se peut d'abord les gangs de r peuttu y avoir 66000 membres de gangne de rue ça peuttu être aussi gros que ça il y en avait selon les estimations puis là évidemment j'imagine c'est assez approximatif là mais il y avait selon les estimations 75000 individus appartenant à des gagnes de ru à divers degrés là tu en aurais comme tu l' dis le 66000 en dedans donc il en resterait 9000 en pe-être qu' y en a qui sont partis aussi là tu sais ça j'en sais rien mais ce qui est problématique c'est comment je te dirais moi évidemment que j'appuie la population à 100 % puis je te le dis Denis ce que j'ai vu là ça c'est bien important de le comprendre c'est ça ma conclusion moi j'ai vu un peuple libéré al si tu veux tu as interviewé quelques personnes on va écouter comment il s'exprim ces personnes là pour décrire justement l'avant et l'après alors quand tu dis que la population est soulagée c'est évident que montr à l'écran je te dis c'est unanime ah ouais il y a personne personne qui me dit ah ça va trop loin il y en a un ou deux qui ont qui ont des réserve parce que moi ce que je leur dis puis je suis pas là pouréis pas là pour juger moi là là je suis là pour comprendre je dis là vous en donnez pas mal de pouvoir à ce gars là il dit oui mais on l'aime c'est parfait mais le jour qui aura tous les pouvoirs parce ça qui est en train de se passer il s'appelle lui-même le dictateur le plus cour du monde sa je dis pas comme si'il s'en cachait là une fois qu'il vair ramassé tous les pouvoirs le jour où vous l'aimerez plus qu'est-ce vous allez faire pour vous en débarrasser ils m'ont tous répondu à peu près on verra rendu là ni plus ni moi mais mais j'ai comprends on verra c'est dire que tu sais tuas un problème qui qui est patent c'est le pays est paralysé tellement l'extorsion tu parles d'extorsion là tout le monde était extorqué tout le monde tout le monde fait que tu sais tuas le bavuille TR qure bavu gag de ru pas chez vous de de MO s pierre je c'est donc c'est tellement paralysant que c'est sûr que juste être capable respirer le matin tu es avec ta fille tu es sûr qu'elle se fera pas enlever tu te feras pas harsonner tu je veux dire c'est c'est c'est extraordinaire ce non c'est clair puis j'iraai même plus loin les chiffres officiels c'est que c'était le Salvador avait le plus haut taux domicide au monde il y a ça 2 3 ans le plus haut taux c'est-à-dire 38 meurtres par 100000 habitants annuellement C tau là c'est réduit à 7 point 7 point C donc tu imagin dans l'espace de peut-être 24 mois ni plus ni moins clairement c'est un succès qui est phénoménal moi la seule chose que je dis par rapport à ça pu encore là je juge pas c'est qu'il y a une manière sont déjà en prison ces gens-là les vrais là sont en dedans il y en a des des pas vrais aussi qui sont tendant pu c'est là qui est le problème accusez-les déposez de la preuve faitesleur un procès puis char moi je d approuver ça 1 million de 1000 % là le problème qu'ils ont c'est que tout le monde est en donc les vrais criminels les semi-riminels puis ceux qui ont pas d'affaires là quand je dis semiminel il y en a qui frayent avec les gangs de rus sont ch un peu mais il ont rien fait précisément comme tel mais là si tu es pas capable d'accuser ces gens-là maisé il faut que tu es libères puis là c'est ça qu'ils veulent pas faire parce que l'état d'urgence s'applique encore aujourd'hui puis là je t'éparne évidemment toutes les questions de corruption que tu imagine bien moi j'ai reçu des témoignages par écrit écoute c'est grave là un fils d'une famille qui a rien à voir je sais pas je le connais pas mais on me dit qu' est parfaitement innocent qui s'est fait ramasser par des lation puis blaba le gardien de prison lui dit to mon évêque tu aimerais ça manger cette semaine bon ben écrit à ta famille là qui V 160 pièces dans mon compte ouais ouais la corruption sur l' bord voilà mais d'utre côté je sais je te connais le constitutionnaliste c'est là pour défendre justement les droits individuels mais dans une démocratie là tu dis c'est pas ils font pas valoir le droit ocrati qui sont détenus justement sans mandat parce que c'est l'état d'urgence mais en démocratie il faut que la majorité des gens adhère au principe démocratique quand on a un gros pan de société qui adhère pas c'est plus une démocratie je alors pour que ça redevienne une démocratie il faut que cette gagne là soit mise au pas non c'est d'une façon ou d'une autre ben tu vois moi je pense que il y a manière assez simplement d'opérer ça dans le cadre de l'État de droit parce pour moi l'État de droit puis la démocratie ça tu viens de le dire en quelque sorte c'est ça va ensemble tu peux pas avoir une démocratie sérieuse si tu as pas d'état de droit là tu regarde dans tous les pays du monde où tu as pas d'état droit tu as pas de démocratie comment on pourrait faire ça mais tu sais dans les constitutions le droit la sécurité ça existe aussi ça existe au Salvador ça existe au Québec ça existe ailleurs au Canada donc tu pourrais dire regarde l'état d'urgence au début c'est correct j'en ai eu besoin pendant un an et demi 2 ans pour ramasser toute la racoille c'est ça va là maintenant par contre là je vais faire ce qu'on fait dans un état de droit c'est-à-dire poursuivre les gens en vertu de la preuve que j'ai mais Frédéric j'entends encore le grand idéaliste que tu es dans le pays là que que tu tu où tu vis là où tu as vécu là pendant quelques semaines est-ce que quelqu'un irait même après un an de de de paisibilité de paix là est-ce que à 1 an après les gens y aaient témoigné contreement membre de gagne de ru quelqu'un irait témoigné contre le membre il dirait il on enlevé ma fille il l'ont violé ou moi ils m'ont extorqué 2000 je sais pas quoi tu penses que les gens il a témoigné contre eux moi je pense que silence prévra encore parce que ce sera Témo contre lui il a quelqu'un parce qu'il y en a encore qui sont pas en prison qui V aller CER gens j'ai l'impression que tout ça là c'est beau là ton principe dire il faut ça prend des accusations ils vont témoigner contre lui mais je pense que comme il y a pas de témoins tout le monde parce que toi tu tu deux affaires c'est limite ça à de la preuve par témoins puis là là-dessus je suis d'accord avec toi évidemment que en tout cas moi j'irais pas témoigné contre cette gagne là aussi fou que je puisse être là ça serait ça serait du suicide on s'entend bien ça tu as raison par contre rappelle-toi au Canada au début des années de c'est la fin des années 90 début des années 2000 quand il y avait toute la guerre des moturs qui s vissait notamment au Québec ben Otawa avait adopté une loi antigang si tu te rappelles c'est un amendement sérieux au Code criminel pour faciliter la preuve puis ça c'est fait dans le cadre d'un état de droit les tribunaux ont dit c'est tout à fait constitutionnel ça viole pas les chartes parce que ça c'est c'est justifié dans le cadre d'une société libre et démocratique et blab bla bla en d'autres termes tu peux canner du monde autrement que par témoignage parce que tues policiers là quis ont arrêter ces gens-là qui les ont vu il y en ont de la preuve là c'est à ça que ça sert parce qu'autrement c'est quoi le D c'est quoi le pens-m l'expression en anglais le dansite de ça ben là c'est des gens qui ont pas d'affaires là puis là nous on se dit oui mais faut un peu un argument utilitariste he c'est c'est la la la loi du nombre il y a le plus de gens heureux que pas heureux que ça va aller mais c'est par si c'était toi qui éit poigné d'une prison du Salvador je comprends mais quand c'est quelqu'un du MS 13 on dit que c'est les plus violents des gangnes euh tout tout pays confondu là c'est les tofs puis il y avait le pays en otage ils sont montés aux États-Unis puis ça l'air qu'il commence à à flirter avec le Canada euh et c'est sûrement beaucoup la volonté des Américains de dire à ce président là et botle là derrière par autre là il tu as de la population qui monte vers le nord puis arrive justement pour franchir la frontière parce qu'ils disent on a peur de se faire tuer par la gangne et on va monter en haut aux États-Unis pour se protéger il en veulent pas alors donc s'il y a une volonté américaine puis en même temps il y a quelque chose de très très violent alors on peut pas régler ça juste par des moyens normaux démocratiques juste des accusations là c'est la manière forte tu sais Trump qui veut mettre un mur mais avant d'aller au mur s'il monte pas parce que ça va bien euh ils ont plus peur de leur monde autour d'eux ça ça va être une bonne solution non ben deux affaires moi comme tu sais je suis déjà allé faire des des des reportages à Guantanamo hm hm Guantanamo là c'est un peu la même affaire que tu viens de dire là en fait c'est très exactement ce que tu viens de dire tuas tu as eu 780 détenus il y a eu 41 41 accusations il y a eu deux condamnés en d'autres termes il y en a un sacré paquet genre un gros gros gros pourcentage qui avait plus ou moins d'affaires là ça c'est un deuxième affaire c'est vraiment intéressant ce que tu dis par rapport au aux Américains parce que ça serait pas étonnant cont tenu de de de comment les les États-Unis agissent en matière de droits fondamentaux que ça se passe exactement comme tu le dis là plus que des droits fondamentaux frère sais c'est il se protègent en veulent plus les immigrants ça rentre ça rentre pu ils sont sont plus capablebles de les accueillir même dans les états républicains on ils envoie à New York puis New York très accueillante ilulent plus en voir il en on trop alors ils disent si la paix s'installe dans ces paysl dans le sud ils monteront pas dans le Nord non non mais ce que je voulais dire ce que j'ai dit c'est quand on connaît ce que ce que font les États-Unis en matière de droits fondamentaux c'est qu' est B fou les droits fondamentaux les Américains la C s'en fiche des droits fond écoute je au Nicaragua actuellement tu as étudié l'histoire des contrats à l'époque financé par la CIA écoute les journalistes du Nicaragua d'où je te parle il y en a moitié en prison on a fermé 12 univers unité il y a plus de manre possible puis ça c'est financé par les États-Unis ceci dit un petit bémol qui est intéressant je pense j'ai appris ça quand j'étais là-bas c'està-d au Salvador il y a une chicane actuellement bukell puis les États-Unis au point où les États-Unis ont dit tu t'es fait rélire inconstitutionnellement tu avais pas d'affaire à faire ça ça se fait pas mais je dis depuis quand les États-Unis se souci de la réélection illégale d'un ami or la réalité c'est que c'est plus des amis parce que la Chine est venu mettre ses grosses pattes au Salvador on financer une grosse bibliothèque une des plus belles que j'ai vu de ma vie le Bitcoin commence à rentrer le dollar américain commence à se faire on contribué à construire la prison je pense aussi non ou oui puis d'autres choses aussi fait là tuas la Chine qui débarque Buell c'est vraiment un un malin de chez malin là c'est pas Patof le clone là c'est c'est un sacré Smart tout ce qui est en train de faire c'est dis-moi là je me met chemer avec avec la Chine pour faire des pieds de nez aux États-Unis puis là évidemment les États-Unis cap donc moi je pense que ton hypothèse théoriquement est bonne mais dans les faits je sais pas à quel pointi ce que tu veux dire mais mais parle-moi de la population parce que tu es là c'est ça qui qui est intéressant on a entendu deux personnes tantôt dire écoute ça va nettement mieux ça ça ça a l'air de quoi là parce que tu dis au nicaraguis c'est encore pesant parce qu'Ortega est là depuis une éternité c'est le révolutionnaire qui est devenu le dictateur mais là-bas au Salvador c'est quoi le feeling ça tu l'air le fun des vacances normales làbas il y a pas il y a pas de touriste à part un pe surf où j'ai vu 42 touristes là j'étais tout seul les gens ont encore énormément peur d'y aller puis je ave avec raison est-ce que tu sens quand même qu'il y a des gens qui à la mine patibulaire se promène dans les rues ben je t seul avec des tatouages je te répète mais pour moi avoir des tatouages c'est pas dangereux mais ça ça dépend ça dépend de un puis de l'autre moi ce que j'ai vu c'est un peuple je me répète un peu mais libéré mais encore un peu craintif ahah dans le sens écoute ça fait pas 100 ans là que c'est arrivé là cette délivrance là là ça fait c'est en train de se faire c'est en train de s'opérer il y a encore des restos qui ferment à 19h moi quand j'ai vu ça là j'appelle je regarde sur le web je sais pas trop un resto à 19h quel resto ferme à 19h je v manger à quoi à 4h RC c'est quoi cette affaire là puis c'est rapidement que j'ai compris il ont pris cette habitude là avec le temps parce que il pouvait pas aller dans la rue après 19h de peur de se faire tirer dessus or en train de se casser parce que par exemple à 8h à 9h moi je te répète j'étais dans un quartier archi pauvre San Diego là c'est pas drôle ça ça tirait du gun sur un moyent ben c'était quand même plus relaxe beaucoup plus relaxe puis dans le jour tu vois puis ça ça m'a vraiment vraiment vraiment touché je te cacherai pas de voir par c'est beau les droits fondamentaux puis je vais toujours être là pour les défendre mais faut comprendre aussi la la mécanique humaine comme comme tu le fais d'ailleurs comme tu le dis de voir des gens qui écoute c'est pas c'est pas des maudites farce là tu l' dit à l'heure ils ont été pris en otage tu es chez vous là puis tu sais pas quand est-ce que ta fille va se faire violer tu sais pas quand est-ce que tu vas te faire tirer c'est pas quand est-ce que il y a des barbelés encore aujourd'hui partout des Barb chez vous là tu peut-être des barbelés pour tes vaches mais tu en as quand même pas pour des Ganges de rue à ce que je sache c'est le propriétaire de la place qui se protég pour qu'il rentre chez eux c'est ça c'est encore le aujourd'hui ouais est-ce que l'armée est omniprésente autour de ces installations là que les citoyens j'ai vu de l'armée mais plus dans les spots moi je me tiens pas des place de toute façon il y en a pas de touriste me tiens pas des place à touriste mais même dans un par exemple une un bel endroit qui s'appelle Libert liberté euh il appelle ça le pays du suf par ailleurs le Salvador c'est 300 km de plage c'est magnifique magnifique de chez magnifique et là c'est juste des des locaux qui sont là si tu veux puis là ils font le mettant le samedi soir ils font le party un peu là dans les restaurants sur le bar de la mer c'est c'est superbe là j'ai vu des j'ai vu des soldats en masse qui doivent de ce que j'ai combat en fait j'ai posé des questions c'est ça la réponse il craignent qu' en reste encore parce qu'à l'époque je veux dire ça existait pas ces places là là après après fait ça pour te dire la réponse c'est une délivrance avait accompagné d'unun d'un sentiment de crainte puis je te jure là je suis rendu pas fait une cinquantaine de pays dans dans dans ma vie puis celui-là je vais le porter dans mon cœur longtemps parce que j'ai jamais vu qu a chose du genre être opprimé être prise en otage par une faction de son propre peuple violente une faction violente là c'est c'est dans les plus violent là parce que je veux pas décrire les détails déjà dire ce que tu dis c'est gros mais j'ai j'ai lu des reportages ce matin préparé l'entrevue puis on décrivait ce qu'on faisait à des citoyens quand ils sont pas ils s'amusaient c'est comme s'amuser à à tuer du monde morceau par morceau à à mais c'est c'est il y a comme un plaisir sadic à le faire en tout cas c'estit peut-être pas érigé en système tu peut-être pas euh recommandé pour tous les membres des gangnes de rue mais c'était dans la culture de ces Ganges de ru là de de s'amuser à à faire mal aux autres écoute oui puis moi l'histoire qu'on me raconé tu viens d'en raconter un peu là je t'ai raconté l'histoire au volcan et autres euh c'est pas euh sa on vit au Québec c'est pas parfait là mais Québec c'est quand même un état ultra méga sécuritaire c'est bourgeois tu sais tu fais voler un petit cossin dans l'auto là puis puis tout le monde viit fou c'est pas de ça dont on parle c'était un une violence inouie érigée en système puis par rapport au sadis dont tu parles évidemment que c'est peut-être C sûrement pas tous les membres qui agissaient comme ça mais reste que c'était monnaie courante l' hisoire de viol collectif de dépisser quelqu'un de tirer pour le fun de tirer c'est je dire c'est la Semaine longue c'est pas un accident pas une anecdote et c'est ru aux États-Unis tu sais à losangel là c'est un sport tu dis tirer n'importe où là il rencontre une auto pa tire dessus tu es mort tuas just pas été chanceux tu as croisé un autau où il y avait des Ganges de ru dedans je veux dire ils sont montés aux États-Unis et la question que je me pose quand tu me dis ça là il y en ont mis 66000 dans la prison tu dis c'est pas tous des criminels il y en a qui ont été faussement dénoncé faut ils sont pas accusés encore mais il y en a qui sont pas fait prendre est-ce que comme des r il sauvent pas du navire puis monent pas par en haut pour pour aller retrouver les autres gangs pu ils sont bien installés au Mexique et particulièrement aux États-Unis là ils sont ils sont de plus en plus forts est-ce que il risque pas d'y avoir l'effet contraire pour les américainset contraire dans quel sens dans le sens où au lieu de de se réjouir que les gangs de ru sont moins forts au Salvador son vienent chez nous ben écoute faut que tu saches ici en Amérique centrale tout est pas mal limité r hein euh tu sais tu as le Salvador tu as le Huras l' Honduras moi je suis déjà àève là 3 4 ans là aussi c'est c'est rock and roll pas mal le Nicaragua c'est politiquement parlant c'est le bordel c'est un petit peu plus sécuritaire mais tu as quand même ces enjeux là là je m'en vais je devrais peut-être pas le dire mais je m'en vais au Guatemala prochainement là aussi ça joue du Gon pas mal euh ce qui fait que tu sais tu as tu ces paysl c'est pas simple ça l'a jamais vraiment été mais là tuas un phénomène qui est en train de de se généraliser puis tu as raison ceux qui se sont sauvés du Salvador qui ont réussi à le faire mais je pense pas qu'il soit devenu curé ou électeur de N c'est probablement qu' ont juste changé de pays puis ils vont essayer de faire ce qu'il ont déjà fait ailleurs est-ce que ça sera aux États-Unis ça j'en sais rien mais c'est bien possible alors dis-moi c'est quoi les échéances pour le dictateur le plus cool au monde là tu me dis que chic un peu AC les Américains qui a tendance à courtiser les Chinois il y a élections en principe il devrait pas avoir le droit de se faire élire en fonction de la qu'est-ce qui va se passer non non écoute bien ça ce garsl là je je en tout cas c'est pas clair encore comment comment je le conçois là mais je vous dirais qu' il y a un potentiel de dangerosité il y a qu'un juge la Cour suprême ok au Salvador et lui il a regardé ça là il y en a cinq là-dedans là don je jeen chef là je leur aime pas à face P tout il a trouvé une manière des sacrés d'ors 5 sur 15 je rie mais c'est pas Dr tout com tu fais tu trouvé une façon ben il y a une twist dans constitution ou si tu as un vote à très forte majorité à l'Assemblée nationale tu peux dégam un jeu qui est un en soi là mais lui il était rentré avec une majorité tellement forte qu' été capable de or c'est ça il a remplacer ça par s chum 5 Py là c'est du buf là et là par pourquoi il a fait ça c'est parce que au Salvador c'est écrit dans constitution tu peux te présenter juste une fois la tu peux pas te présenter deux fois de suite bon ATT raison et là il remplace il remplace ceux qui aiment pas par s chump il leur pose la question j'irais pas ça me représenter moi une petite fois le monde même ok on on a un truc pour toi démissionne en fin de semaine là puis tu te représenteras lundi ça va être correct ah ouais c'est exactement ce qu' a fait écoute ça ça pas d'allure cette décision là la Cour suprême a joué le jeu j'imagine que les saut ont peur de perdre leur job à leur tour on dit ok il y a pas de problème représente-toiit là il a été réélu c'est ce qui risque d'arriver donc prochainement à l'expiration de son terme il va dire ok il va demander encore une exception à la cour puis il va paser c'est pour ça moi je leur disais je leur ai dit à gagne là là là vous l'aimez c'est un héros c'est Jésus écoute je me suis même acheter une casquette avec sa photo dessus pour faire une blague je voulais Pasir de personne mais là je vais la mettre dans ma bibliothèque oui mais il était content là quand j'ai acheté la casquette là c'était pas une farce là c'est ce garsl c'est Jésus sur place là je suis très ou ouis et mais là mais on le comprend Frédéric tu sais dans ta vie tous les jours si tu as plus peur avoir la peur au ventre tout le temps l'anxiété l'angoiss là puis pour des raisons pas parce que tu t'imagines des choses parce que objectivement c'est la criminalité règne dans ton pays c'est juste normal quand il y en a moins puis et d'après ce qu'on comprend il y en a à peu près plus c'est c'est un gros pire de satisfaction le gars a été réélu la deuxième fois même si CIT inconstitutionnel en théorie a été élu à 85 % des voix il a ramassé 58 des 60 sièges à l'Assemblée législative ça commence à faire beaucoup puis je suis sû qu' av pas besoin d'organiser le scrutin puis de voler des des boîtes de scrutin pour non non non mais ça ça pas été allégué non plus mais moi tout ce que je dis puis encore là je les juge pas là tu sais ça se c'est pas de mes affaires mais je dis le jour où vous l'aimerez plus Jésus comment vous allez vous en débarrasser c'est là qu' dit de je c'est la question alle écoute Frédéric c'est très intéressant je te je te recommande d'être prudent là pour la suite de ton voyage puis tu tu m'appelles quand tu as des choses des nouveaux angles à discuter avec un grand plaisir on fera ça à très bientôt mon ami merci Frédéric très intéressant Frédéric donc qui est dans un pays au prise avec des gangs de rue historiquement et on va discuter avec une spécialiste des gangs de rue qui va nous décrire le lien qui peut y avoir entre ces Ganges au Salvador les États-Unis un petit peu plus haut au nord chez nous donc on va s'entretenir avec Madame Maria Mourani qui est de la présidente de Mourani criminologie bonjour bonjour vous avez entendu Frédéric nous décrire ce qui se passe au Salvador les MS13 les gangs de rue là-bas ils sont il paraît que c'est parmi les plus violente au monde est-ce que c'est le cas est-ce que c'est c'est déjà sans fois ni lois comme on les présente écoutez tout d'abord il faut savoir que le Salvador après la guerre civile et et même avant la guerre civile il y avait pas vraiment des gaines de rue au Salvador donc ce que ce que vous appelez les MS13 la Mara Salvat trusia et la 10ocho c'est-à-dire la guangue adverse qui est les 18 hm hm c'était des gangs en fait qui étaient nés aux États-Unis donc ce sont des gangs qui sont nés à Los Angeles et qui se sont propagés à travers les États-Unis et après la guerre civile donc lorsque il y a eu la paix h euh il y a eu malheureusement des déportations des membres de gang Salvadoriens et mexicains dans les pays respectifs donc le Salvador qui est un pays qui sortait d'une guerre civile qui avait une population extrêmement jeune euh même l'âge moyen était autour de 14 ans beaucoup d'armes en circulation euh une desinrastructures complètement à terre beaucoup de corruption s'est retrouvé à devoir gérer les gangsters américains d'origine salvadorienne alors il y a eu tout un flot de ces de ces criminels là qui ont été carrément déportés au Salvador et ils sont s sont arrivés dans un terrofertile où ils ont pu s'incruster progressivement dans la société salvadorienne à tel point que en tout cas personnellement moi j'y étais aussi j'ai parlé avec des membres des MS1 j'ai parlé avec des 18 je suis allée dans plusieurs pénitentiers j'ai parlé autant avec les les gardiens les autorités que les ben les gars de guingin aussi et ce qui ressortait beaucoup euh en fait le constat que j'en faisais à ce moment-là c'était que ces gangesl c'était l'État dans l'état c'est c'est c'est ça a rien à voir avec les Ganges de rue qu'on voit chez nous là mais tellement pas c'est-à-dire là-bas euh même un des chapitres de de mon livre gang de rue ink j'en ai fait juste un chapitre dans mon livre sur sur le Salvador et et je l'ai titré naître au cœur de l'enfer c'est c'estàd moi ce qui m'avait le le plus touché quand je marchais dans les barios et que j'allais voir les mem gang c'était les enfants de 4 5 ans 6 ans qui marchait et qui avait une attitude comme les gars de gang qui imitait les plus grandsou les dans la démarche dans la dans la le côté un petit peu baveu là ben tu vois on voyait les les les petits puis il faut dire que là-bas dans les barios là chaque barios appartient à une à une à ce qu'on appelle les les les clics là à des clics qui appartiennent soit au MS13 soit au 18 parce qu'il y a c'est ces deux gangl là essentiellement qui se font la guerre et chaque barios même quand tu rentres dans un barios c'est marqué Mara salvatrou à juste à la porte et puis sur les murs moi j'ai pris plein de photos des des graffitis des tatouages les gars sont tatoués le tatouage là moi pour moi là en tant que criminologue c'était euh c'était un bijou pour moi pourquoi c'est une façon de proclamer son appartenance ton tatouage dire moi je suis dans les 18 plutôt que d'être dans les traits c'est c'est c'est le tatouage il est voocate ça seulement pas ça seulement le premier tatouage qui fond c'est le tatouage qui est le nom du gang comme vous dites donc MS1 18 et il se fait de toutes les façons possibles en lettres en chiffr romain en chiffre arabe tout tout est varié par contre les autres tatouages sont très intéressants parce qu'il explique la vie du membre dans le ging donc ceux qui vendent la drogue ont des tatouages spéciaux ceux qui sont en prison ont des tatouages spéciaux ceux qui sont des assassins ont des tatouages spéciaux dépendamment de leurs grade ils ont des tatouages spéciaux c'est très intéressant vous regardez les tatouages et vous apprenez tout sur la vie du membre dans le G ah ou un pe comme les Angels qui quand ils ont tué on sur dans leur dos là sur leur dossard une étoile je sais pas quoi quoi je me souviens pas mais donc c'est un peu la même logique est est-ce que ça veut dire que quelqu'un qui a tué beaucoup qui a violé qui a des des tatouages il fait plus peur au monde les gens doivent être capablebles de lire ces tatouages là je sais pas il faut comprendre que la relation au tatouage au Salvador elle est bien particulière elle ressemble aussi beaucoup à celle du Japon où c'était juste les yakuzza et les femmes des yakouza et les prostituées qui étaient tatoué donc au Japon là si vous avez un tatouage c'est extrêmement mal V et dans les onzen qui sont les sources thermales vous ça interdit le tatouage faut cacher ton tatouage là même si tuas un étranger et puis que tu arrives avec des tatouages totalement àodin tu dois les cacher quelques onzen accepte que vous n que que vous ayez vos vos tatouages au Salvador le tatouage c'est vraiment gain de rue c'estàdire quand tu mets un tatouage et et c'est c'est normal parce que tu ne peux pas mettre un tatouage MS1 si tu n'es pas membre du MS13 impossible au Salvador je vous parle pas aux États-Unis que vous avez des wanabi là qui des jeunes qui se font à croire des affaires comme chez nous là mais au Salvador ou même dans les pays où ils ont leurs ramification comme au Nicaragua Bellil et cetera tu quand tu as un tatouage MS1 ou un tatouage 18 tu es membre de l'organisation alors dès le départ lorsque les les multiples présidents Salvadoriens ont décidé de faire la guerre au gang de rue là-bas ils ont commencé en mettant en place une loi qui s'appelait La manudura c'est-à-dire la main de fer cette loi-là qu'est-ce qu'elle faisait elle permettait d'arrêter les gens simplement sur le tatouage donc il y a eu un méchant paquet de personnes qui sont entrées dans les prisons salvadoriennes après cette loi a été jugée inconstitution et le président en place a mis une autre loi il l'a amendé mais sûr qu'il l'a amendé de la bonne manière ça s'appelait la super manudura c'est-à-dire la super main de fer et là encore on demandait que il y ait un minimum de preuv outre que le tatouage pour arrêter les personnes donc les prisons salvadoriennes ont été rempli à capacité les prisons que moi j'ai visité là les gars ils étaient comme dans des caches de Homar là puis tu les voyais là euh c'était 1000 2000 3000 euh c'était des milliers de personnes là et moi ce qui m'avait le plus impressionné je vous dirais euh c'est outre les conditions de vie qui sont abominables euh mais c'est qu'il y avait des prévenus donc c'est c'était des milliers il y avait des prisons seulement pour les prévenus c'était pas des personnes condamnées c'était des personnes en attente de procès qui pouvaient attendre accusation que frri nous disait tô en attente d'accusation pour certains ils sont même pas accusés de rien c'est ça et là ce que je constate avec le le le nouveau président c'est que pire que la manudura ou que la super manudura maintenant tu arrêtes tout le monde puis ils peuvent rester même 2 ans en dedans et plus pour comme quoi ils sont des prévenus c'estàd ils sont même pas accusés maintenant ce qui est intéressant et il faut le dire parce que moi pour avoir vu ça de près je sais qu'il y a énormément de violence à au moment où moi j'y étais on parlait d'une centaine de morts par 100000 habitants donc actuel en 2015 là c'était 103 morts par 100000 habitants et on parle de personnes décédées des suites des gains de rue à à cette époque là à ce moment-là les gars pouvaient débarquer dans un autobus puis tuer tout le monde ah juste pour faire pression sur le gouvernement juste pour avoir l'air fort pour pour faire peur au monde ça c'est spectaculaire ça paser à TV puis le mondeir peur c'est ça la terreur c'est la terreur au Salvador c'est la terreur les moi je vais vous donner un exemple les barios où moi je suis allée là euh je suis allée seule avec un interprète bon moi je me débrouille quand même en espagnol mais pas tout à fait dans la parole donc j'avais un interprète et j'avais une jeune criminologue avec moi euh qui travaillait à cette époque- làà au Salvador euh au centre de sécurité publi enfin bref je l'organisation n'existe plus et euh on était trois moi j'étais avec mon appareil photo et puis mon enregistreuse là pour on était avec nos gougounes c'est on avait l'air d'une bande de jeunes qui partaient faire du camping là ok mais là-bas là ok quand on rentrait dans les dans les bar os c'est parce qu'on avait l'autorisation des chefs de gang sinon on rentrait pas et euh quand quand quand je suis allée dans le barios la conception qui appartient au 18 euh les jeunes il y avait des jeunes qui essayaient de s'en sortir donc moi j'étais avec les jeunes on faisait de la boulangerie et cetera C des membres de la 18 hein les jeunes là ils avaient 14 ans là 14 13 12 ans là puis euh à un moment donné je leur ai dit qu'est-ce que vous aimez il me dit tu sais les gens comme toi ils viennent chez nous ils prennent des photos il nous interroge puis après ça on les voit plus là j'ai dit mais qu'est-ce que je peux faire pour vous à cette époque- làà j'étais député et j'étais allé durant mes vacances vous voyez le genre de vacances que je fais j'étais allé durant mon congé là de l' vous part partager ce ce point commun là moi mes vacances je m a allé dans tout inclu au Mexique mais bon ça dépend des goûts voilà moi je suis allée pas dans un tout inclus mais je suis allée là-bas au Salvador et là le jeune m'a dit on aimerait ça avoir des souliers donc faut pas oublier que derrière ces Barrios là et puis c'est ces jeunes qui sont dans les gains c'est de la pauvreté mais une immense pauvreté et donc quand je suis revenue j'ai j'ai fait une collecte dans mon compté on a ramassé de l'argent qu'on a envoyé à Caritas qui a offert qui a payé des chaussures au Salvador pour les distribuer dans deux barios ceux des MS13 et ceux des 18 pour les enfants donc ils ont distribué les chaussures et c'est à à ce moment-là l'ambassadeur du du Canada au Salvador qui est allé distribuer ça qui est allé faire un petit peu le show politique si vous voulez en mon nom si vous voulez ouais mais quand il est allé il est allé avec les paramilitaires ah ouais c'est ça c'est que même la popul est BRI brigadé puis doit se protéger de ceux qui mènent qui mènent ça ceux en haut euh mais écoutez les là-bas c'est pas les policiers là qui doivent faire l'ordre là c'est les paramilitaires c'est des militaires et et quand le l'ambassadeur à cette époque-là c'est ce qu'on m'a raconté est allé là-bas et que les les gens lui ont dit il dit mais comment cette femme-là elle est rentrée ici c'est impossible si tu peux pas rentrer sans les paramilitaires mais c'est ça le truc c'est d'avoir les contact avec les bons chefs de gang et cetera et moi j'avais vous entendez bien avec les chefs de gang vous vous avez vous êtes ch disons que mon contact avait des bons liens avec les chefs de ging et ce qui a permis de pouvoir rentrer tout ça pour vous dire quoi tout ça pour vous dire que si même un ambassadeur puis des gens de l'État ne sont même pas capables de rentrer dans un quartier qu'on appelle les barios et en plus c'est pas des quartiers immenses là imaginez un labyrinthe avec des petites maisons l'une à côté de l'autre puis des petites ruelles comme ça et puis tout est barricadé tu rentres tu ouvres une porte tu rentres là-dedans ça ressemble à peu près à ça les barios mais tu peux pas rentrer là-bas si tu es pas dans le un habitant du barios donc sous le contrôle d'un gang d'une clique hein de gang et si tu ou bien tu rentres avec les paramilitaires donc on n'est pas au même niveau de dangerosité et de violence c'est pour ça que vous disz c'est l'état c'est l'État dans l'état là c'est c'est un peu pour ça c'est un état c'est un micro état dans un état qui s'appelle le Salvador et c'est une guerre constante et la population est pr en aotage mais là la population madame ani la population elle est soulagée c'est ce qu'on a vu là les gens ils disent on est content ce président là une main de faire puis ils sont tous en prison puis peut-être qu'il y en a qui ont pas d'affire là mais au moins la la paix sociale est là elle existe on on la sent et moi ma question que je posais tantôt à à Frédéric est-ce que les gens des Ganges de rue risque pas de monter et de d'avoir l'effet inverse de ce qu'on pensait c'està-dire au lieu de de faire du ménage aux États-Unis parce que les États-Unis faisaient pression pour que ce soit très fort cette ces représailles là contre les gangs de rue est-ce queil risque pas ceux qui sont encore en liberté de monter aux États-Unis non pas du tout pas du tout parce que il faut comprendre que euh ce ce phénomène là il ne vient pas du Salvador il vient des États-Unis aux États-Unis plus de 50 états sont occupés par des membres des gang des MS1 et des des 18 diff est-ce qu'ils sont aussi violents que au Salvador bien sûr ah ou la seule différence là c'est que les MS13 des États-Unis sont constitués pas seulement de salvadorien il y a aussi des Mexicains c'est plutôt multi-ethnique c'est normal parce que le gang là il prend la couleur du territoire donc si sur le territoire c'est très mélangé ben ça sera mélangé pareil pour les 18 mais aux États-Unis il y a il y a eu quand même les 18 qu'on disait être des Mexicains majoritairement des mexicains et puis les les MS13 étaient majoritairement des sal des Salvadoriens mais au Salvador c'est tout des Salvadoriens donc vous voyez c'est que aux États-Unis même le FBI euh considère les MS13 particulièrement les MS13 les 18 aussi mais particulièrement les MS13 comme carrément des entités terroristes hein ah ou c'est comme ça qu'il est il les considère comme des gangs mais à la limite un peu s'il pouvait les mettre dans la liste des des groupes terroristes il les mettrai hein j'ai déjà entendu plusieurs fois le FBI traiter les MS1 de de groupes terroristes parce que au fond ce qu'il faut comprendre c'est que ces groupesl ils ont des techniques très violentes pour faire peur au monde alors et ils ont ils sont ils ont une structure sûr que on associe au gang mais quant à moi là c'est du crime organisé carrément parce que ils ont des ramifications euh part tout c'est-à-dire aux États-Unis là ils sont dans dans 50 états au moins et au en Amérique centrale et même en Amérique latine on les voit là donc ils sont là là ils sont pas dans tous les états de l'Amérique du Sud là mais ils sont dans pas mal d'états et euh ils ont des hiérarchies contre contirement au aux gang qu'on connaît c'est plutôt cellulaire et puis bon euh il y a des chefs un peu partout puis tout tout le monde veut être le roi là comme on voit au Québec mais aux autres là ils ont des hiérarchies c'est-à-dire chaque cellule euh a un leader mais chaque cellule appartient à la Mara la Mara ils ont des signes ils ont des codes pour se parler comme le langage des signes ils ont une écriture qui leur est propre euh ils ont euh toute une ils ont un tout un rituel d'entrer dans le groupe c'est presque une secte de la façon dont vous me parlez de de ça c'est plus qu'un crime organisé c'est un côté se c'est un mélange c'est un mélange un peu particulier moi je vous avoue parmi toutes les Ganges que j'ai analysé dans ma vie celle qui me fascine le plus c'est la Mara salvata je trouve que ce ging est assez exceptionné mais mais est-ce que au Québec on l'a vu en fin de semaine là que les G on avait l'impression que monéal c'est rendu à Québec puis au sagné est-ce que ces vagues là déf jusqu'au Canada et vous l'avez dit vous avez noté qu'il a une différence en tout entre le Québec pu les États-Unis mais est-ce que on va devenir comme eux est-ce que les gangs sont ont des contacts- ce qu' se parle je le gang de qui sont rendus dans le sud des États-Unis ou un peu plus au nord est-ce qu'il parle aux gens de du Québec c'est quelle sorte de relations ils ont bon alors quand on parle des MS1 leur paradoxe allement leur quartier général c'est-à-dire la maison mère elle n'est pas au Salvador elle est aux États-Unis à Los Angeles c'est là-bas qu'elle est donc toutes les cliques salvadoriennes ou ailleurs en Amérique du Sud quand il y a des grandes décisions à prendre ils vont contacter les États-Unis ce qu'il faut comprendre aussi c'est que c'est les les les MS13 avant qu' ils vont prendre des décisions ils font des meetings au Salvador moi j'ai j'ai j'ai eu la chance enfin je sais pas si c'est une chance je j'ai j'ai eu euh disons au j'ai j'ai failli me retrouver dans une situation parce que j'étais dans un endroit où à midi le meeting commence et moi j'étais tellement emballée de parler avec les membres des gains que j'ai pas vu le temps passer et même les gars n'avaient pas vu le temps passer puis ils étaient attendu au meeting puis la ville où j'étais ferme au moment du meeting c'estàdire si je sors pas de la ville j'ai des problèmes et aucun étranger n'a le droit d'être dans l'environnement où aura lieu le meeting pour vous montrer alors ce genre d'organisation là elle a des elle a des des des codes hiérarchiques liés aux États-Unis au Canada c'est un peu particulier can qu' a une parenté entre les les gens de Los Angeles qui sont les boss de l'Amérique du Sud des des des États-Unis est-ce que comme les h Angels au début CIT pas mal la Californie aussi puis ils ont commencé à essaimer un peu partout puis ils sont arrivés au Canada puis au Québec est-ce que il y a cette démarche là est-ce qu'on les voit venir au Canada puis au Québec bon euh il faut comprendre que ces groupes-là ont des liens soit de parentés soit amical euh soit des connaissances soit ils se connaissent pas mais ils apprennent à se connaître au Canada comme je vous dis ce qu'on a vu c'est que pour pouvoir avoir un groupe un vrai officiel MS13 une cellule MS13 dans n'importe quel quartier il faut que tu aies l'autorisation de l'administration des MS13 tu peux pas c'est comme c'est comme les tu peux pas ouvrir un chapitre DESS comme ça là tu sais oh je veux ouvrir un chapit des ça se peut pas tu peux tu peux ouvrir une cellule puis te faire appel Crips ou blood ça tu peux il y a pas de hiérarchie il y a pas de Brand ok mais pour ouvrir un vrai MS13 une vraie cellule MS13 il te faut laav du Salvador ou des États-Unis donc les de G québécois vous parlez là est-ce que ils sont est-ce qu'ils sont connus là-bas pensez-vous que ils s'occupent de ce que du développement au Canada ou si c'est trop anarchique pour dire on a des préoccupations sur sur d'autres territoires bon au Canada comme je vous disais au Canada on a identifié des vrais MS13 en Ontario donc quelques-uns en Ontario et on en a identifié quelques-uns à bici mais l'organisation n'est c'estàdire il y a eu des opérations policières ils ont été démelés c'est-à-dire les MS1 au Canada ça PNE pas ok ça même au Canada ça PNE pas ils sont montés hein c'est la route du sud hein donc le sud vers le nord ce qu'on avait vu euh je dirais il y a à peu près 10 15 ans de ça on en a vu quelques-uns on a vu pe des des vrais MS13 qui venaientent pour euh ouvrir des appelons-le comme ça des cellules là donné euh l'autorisation d'ouvrir alors on en a vu quelques-uns en Ontario on en a vu quelques-uns à bissi euh mais euh ils ont op un peu ça a été démantelé on dit qu'il y en aurait encore qui opère mais c'est pas la plus grosse organisation ou les plus grosses organisations au Québec à ma connaissance il y en a jamais eu ok il y a par contre des jeunes qui niaisent oui ils se disent qu'il sont des Mara svatrusia vous allez voir leur leur logo vous allez voir les les signes de la main qu'ils mettent les têtes de de démons et cetera ils vont mettre MS13 mais ça c'est des petits jeunes hein c'est c'est des jeunes qui qui ouvrre des cliss qui se font à croire mais c'est pas des vrais MSC on pas eu ça bah parce qu'on vous êtes en train de me dire qu'ils sont très violent puis ils veulent l'exclusivité de leur appellation ils veulent pas que personne l'utilise sans leur autorisation ces jeunesl ils jouent pas avec le feu euh oui et non parce qu'ils sont pas vraiment au Québec donc ils vont pas venir jusqu'au Québec pour taper sur les doigts des petits jeun pour les autres on est un territoire très très secondaire ça c'est il s'occupe pas trop de Nutr on est oui oui et en même temps je vous dirais on a longtemps été euh je vais mettre avec des gros guimets là on a vraiment longtemps été protégé euh de leur invasion ou de leur potentielle volonté de venir euh grâce à différents éléments que vous allez peut-être trouver parfois cocasse le premier ben celui-là c'est le plus important c'est l'alliance qu'il avait entre g les gain de chez nous là les les motards puis euh la mafia italienne ça ça faisait comme une barrièreou ve veux pas c'est pas n'importe qui pouvait rentrer dans le marché parce que c'est pas vrai que toi tu es MS3 tu débarques de que ce soit du Salvador ou bien des États-Unis puis tu viens sur notre territoire ça marche pas comme ça donc même les petits jeunes qui qui importaient la culture la sous-culture MS13 les Gunes qui arrivaient d'Amérique latine du Salvador euh et qui voulaient importer hein d'une certaine manière ça par rapport aux autres gangs qui étaient là comme les Crips et tout ben ils se sont fait remettre à leur place donc ça a pas fonctionné alors ça c'était la première chose l'autre chose puis bon c'est qu'il y a pas d'argent à faire énormément pour eux au Québec ah ouais c'est Mo P c'est ce que j'entends dire pour eux c'està dire il y a le territoire est trop occupé il y a trop de joueurs il y a pas forcément euh c'est pas comme les américains c'est c'est c'est beaucoup de popul passion par rapport à nous autres il y a beaucoup plus d'argent à faire que chez nous nous on est un petit marché puis derni dernier point fait trop froid chez nous ça fait paraître bizarre il préfèrent aller dans les les les pays plus les les les coins les plus chauds quand même comme tu sais puis où la langue est plus facile aussi tu sais aux États-Unis la troisème langue plutôt la deuxème c'est l'espagnol et les hivers sont plus dou là-bas aussi au Québec madame je vous remercie beaucoup parce que on va sûrement te reparler parce que il y a comme des rebondissements là actuellement au Québec de notre réalité québécoise prochainement merci beaucoup avec grand plaisir ça été un grand plaisir on se retrouve la prochaine fois [Musique] bye