L'OMS lance la fièvre du Monkeypox ! | Idriss Aberkane reçoit le Professeur Didier Raoult

bonsoir tout le monde vous l'avez demandé nous l'avons exaucé on est en direct avec le professeur didierou en direct de Naple dans un très très bel établissement Naple c'est pas seulement un hasard vous savez que une des équipes de l'ashu avait découvert une enzyme dans une bactérie identifié dans le vzuve dans les gzers du vzuve capable de digérer le gaz VX vous savez le gaz VX c'est The Rock avec Shun Connery et Nicolas Cage et aussi le novidchock entre autres mais bien sûr on n'est pas là pour parler de terrorisme avec des gaz neurotoxiques on est là pour parler du Monkey pox rebaptisé MOX qui a été déclaré par l'OMS comme pandémie bien sûr 209 décès en plus de 2 ans contre 7000 je vous ai mis ça à titre indicatif 7000 pour la dingue à ma connaissance l'OMS n'a pas déclaré que la dingue était une pandémie mondiale mais en tout cas avec le Monkey pox ça y est c'est du sérieux euh on a même Gabriel hatal qui a dit qu'en cas d'identification sur le sol européen en tout cas sur le sol français il serait prêt à à peu près tout alors qu'en fait bah pour la petite histoire c'est un virus qui a été identifié pour la première fois en Europe pas en Afrique sur des singes de laboratoire au Danemark en 1958 donc on est avec le professeur raou qui pour bien nous rappeler le niveau de doigts mouillés de certaines prédictions a carrément apporté sa boule de cristal vous la voyez là en bas de l'écran une bonne vraie boule de cristal le genre qui peut vous faire cramer une maison si vous laissez pas un chiffon dessus quand vous êtes partis et ben à mon avis certaines des prédictions ne valent pas tripette comparé à une boule de cristal professeur raou merci beaucoup d'être là merci et donc c'est déjà la boule de cristal pour vous enfin qu'est-ce que ça vous inspire quoi l'OMS qui nous parle d'un taux de mortalité de 3.5 alors que c'est 0,01 normalement qu'est-ce que ça vous tout ça je vais vous dire je je je je regrette mais t tous les les les les vieux chercheurs euh font toujours la même chose font toujours de l'épistémologie c'estàdire il repart toujours de très loin pour mettre les choses en perspective et pour les faire comprendre en 2002 le ministre de la Santé Jean-François mat me demande Didier était professeur de médecine à Marseille c'est un collègue on avait étéme service quand j'avais fait un choix d'interne en pédiatrie et il me dit Didier il faut que tu viennes me donner un coup de main pour ces histoirees de d'épidémie en particulier dans le cadre du bioterrorisme très bien je lui dis oui je dis mais je veux on l'élargisse à la question de la prévention des épidémies j'ai fait un rapport qui fait 500 pages que j'ai écrit tout seul qui est toujours onl et donc je pense qu'il est toujours raisonnable à cette époque-là nous avions été intoxiqués d'une manière incroyable incroyable par la CIA on le sait maintenant si si vous le savez pas il faut voir ce film extraordinaire qui s'appelle visce qui est l'histoire de Dick ch et qui a expliqué comment la CIA a relargué des informations fausses pour faire croire que c'était Saddam Hussein qui avait fait sauter les Turs jumelles que Saddam Hussein avait envoyé les les les sports de d'antrax qui avait tué SEP personnes si mes souvenirs sont bons à Washington on a su ultérieurement que c'était un ingénieur de l'armée américaine de fort détrique qui travaillait sur la militarisation de l'anthrax qui avait envoyé ses enveloppes il s'est suicidé donc il a pas eu de procès pas for desric dont on rappelle que c'est le centre névralgique du ni Eid qui aujourd'hui est censé avoir le plus de connaissance au monde sur le le MOX virus enfin à chaque fois que quand j'ai préparé cette émission c'est la M c'est la c'était le P4 de l'époque c'est avec les Russes il y avait les Russes et fort détric et puis les gens de les de vins les gens qui qui font de la boule de cristal cette fois-là pour une fois c'était pas Ferguson c'était les gens de John Hopkins font un film qui s'appelle dark Winter et ce film qui s'appelle dark winter c'était un film qui a été montré à tous les gouvernements du monde dont le nôre de l'époque hein euh qui disait voilà écoutez si Sadam Hussein a le virus de la variole il infecte 10 personnes qu'il envoie dans les 10 plus grands hub du monde et au bout de 3 mois vous avez un million de morts d'accord c'est un information nous est transféré et donc on dit qu'est-ce qu'on fait je l'ai raconté ça dansuc qu'est-ce qu'on fait raconté en 2003 pas d'IER qu'est-ce qu'on fait dans cette situation de cet ordre là très bien c'était tout faux c'était de l'imagination ça n'a jamais eu le virus de la vari il a jamais eu non plus l'anthrax les Américains le savaient 2 mois après je connais la personne qui a séquencé le génome de l'anthrax américain c'était celui de forte détrique qu'on peut ils ont des signatures qui nous permettent de le savoir donc tout ça c'est faux c'est de l'intox on terrifie tout le monde on oblige tout le monde à avoir des P3 dans le monde entier des circonstances de travail absolument incroyabl moi j'ai un ami qui qui est à Toulouse je veux pas donner son nom qui a été convoqué par le CNRS parce que en travaillant sur les causes de la mortalité de gens qu'ils avaient trouvé en Sibérie congelé avait amplifié un morceau de virus qui s'est avéré être un morceau de virus de la vari qui faisait 500 bases or en France il était interdit de séquencer plus de 300 bases d'un d'un virus d'une bactérie dite de bioterrorisme alors qu'il y avait 70 génôes complet publiés il a été convoqué on l'a menacé de le en prison finalement l'a pas fait c'est les Allemands qui l'ont publié et puis ça a été publié peu importe donc la la folie autour de la de la des boxes c'est pas d'IER qu'est-ce qui s'est passé à partir de ça les Américains ont joué le jeu jusqu'au bout c'est-à-dire qu'ils ont dit puis qu'il y a un risque on va envoyer les militaires tous les militaires qui vont partir en Irak on va les vacciner avec la vaccine d'accord on a des stocks de vaccines très anciens moi j'avais vérifié en France on avait aussi des centaines de millions de doses de stock de vaccin et se poser la question est-ce que si des gens sont exposés à ça il nous faut avoir des stock de vaccine qui soit disponible ou pas ils ont donc vacciné leur personnel américain il s'est passé quelque chose que personne ne savait avec le vaccin contre la variole parce que personne n'avait regardé cet élément là c'est que les gens les adultes jeunes qui faisaient le vaccin contre l'aviole faisait des myocardites et ils en mourent d'accord et donc on estime qu'il y a au moins 100 militaires américains qui sont morts de myocardite d'infarctus lié à une myocardite après un vaccin par la vaccine d'accord donc c'est pas si simple pour un fantasme pour pour les choses qui n'existaient pas en plus on parle de la technologie sur laquelle on a le plus de recul pour bien situer le contexte pas une technologie RNM vraiment la vaccine c'est le plus vieux vaccin du monde ça veut dire que tant que quand vous aviez une une population qui était extrêmement surveillé sur le plan médical vous voyez des des qui étaient des gens jeunes qui n'avaient pas de raison qui é en pleine forme on envoyait des militaires en Irak qui étai en pleine forme de faire brutalement quelque chose qui ressemblait à un infarctus du miocard vous regardiez ce que c'était donc on l'a découvert à cette occasion et comme les vaccinations qu'on avait fait avant on les avait faites aux enfants il est vraisemblable que les enfants ne faisaient pas de myocardites d'accord même s'ils en faisaient on les voyait peut-être pas à l'époque en tout cas si vous voulez on s'est rendu compte à ce moment-là que la vaccine n'était pas du tout anodine et c'est le moment justement où la vaccine commençait à être utilisée comme étant c'était considéré comme étant tellement an aodin que ça allait devenir le vecteur des vaccins c'est-à-dire qu'on allait utiliser la vaccine pour brancher dessus des des des des des acides nucléiques ou des protéines si vous voulez de virus contre lesquels on avait pas de vaccin on allait injecter ça de manière à protéger contre l'autre maladie donc attention avant de considérer que quelque chose est totalement Bénin alors que ça ça n'a jamais été analysé d'une manière raisonnable c'est-à-dire avec des outils tels que nous les avons maintenant il faut être prudent la vaccine est un exemple extrêmement important dans dans dans ce dans ce cadre là donc c'est la première grande folie sur le danger des maladies contagieuses c'est c'est la première grande c'est le premier grand délire qui va amener à des conséquences qui sont non négligeables si vous voulez et qui va changer qui va permettre l'investissement de milliards dans la recherche sur le bioterrorisme si vous voulez qui n'a pas à ma connaissance en dehors de la to des toxines qui n'a pas d'existence démontré pour l'instant dans l'histoire de l'humanité alors pour être clair l'autre question qui qui se posait c'était la vaccination déjà des adultes on sait que la génération X et les générations antérieures à la génération X euh sont déjà vaccinés contre la variole en France la pyramide des âges françaises est en ce qu'elle est on a quasiment la moitié de la population française qui est déjà variolisée donc aussi quel serait le rapport coût opportunité ou bénéfice risque d'une d'une variolisation ou d'une vaccination dans le sens premier du terme alors qu'on nous parle déjà de vaccin bien sûr à RNM pour le Monkey pox on va revenir mais même en supposant qu'on soit simplement sur du virus atténué par exemple en aérosol sur les muqueuses vous savez beaucoup de gens pensaient un petit chit dans le nez un petit coup dans la gorge et puis c'est parti ou sur la peau quel serait déjà le l'intérêt de faire ça si on a déjà de toute façon la moitié de la population française qui est qui produit des anticorps contre le le poxvus classique si si vous vous allez trop vite pour moi que je suis non donc je mets un pas après l'autre donc je je voudrais it qu'on revienne maintenant sur qu'est-ce que c'est que l'histoire du monkepox qui s'appelle plus monkepox maintenant qui s'appelle empox h ça a été empox a commencé à devenir un problème dit de santé publique au moment de l'éradication de la variole dans les années 70 où on mettait un peu partout dans les dernières zones où il restait de de de l'aviole des affiches en disant si vous voyez une pustule parce que ça se reconnaît assez facilement laavole mon éepox si vous voyez une pustule comme ça et bien signalez-le on vous donnera je sais pas 1000 ou 10000 dollars je sais plus combien est et donc ce qui a été signalé les prélèvements qui ont été fait ont montré que c'était un nouveau pox virus que ce nouveau pox virus après a été retrouvé chez les singes maintenant on pense en été que comme la plupart despoc virus euh il est d'origine des il vient des rongeur en tout cas on pense plus que ça vient des singes euh comme le le copox celui de la la vaccine on parense que ça vient des rongeurs aussi les rongeurs sont un un un réservoir considérable de de de poxvirus euh maintenant on a trouvé vous savez aussi le MOX on l'a trouvé chez le chien chez le cheval et donc on sait pas très très bien quelle est l'origine d'où ça vient et on sait comme on sait pour le covid que ces virus se recombinent entre eux qui mutent sous l'effet d'une enzyme dont je vous reparlais parce que c'est une de mes enzymes préférées qui est APOBEC et et et que cette enzyme permet une adaptation à des autres nouveaux donc le le le Monk époque cétait surveillé on il y a eu une un épisode d'épidémie entre guillemets de monkepox aux États-Unis en 2003 si mes souvenirs sont bon des gens importent les Américains étaient très excités par les les nouveaux animaux de compagnie d'accord c'était les rat géants de Gambi si M voà apporté des rat géants de Gambi qui qui sont retrouvés dans la même animalerie que des chiens de prairie donc c'était très smart chien de prairie vous avez un espèce d'aquarium avec de la terre et au lieu de mettre des poissons bien sûr vous mettez les chiens de prairie qui font des trous qui sortent qui remontent c'est joli ça ressemble à des marmottes ça ressemble pas du tout à des chiens et c'est ces chiens de prairie étaient avaient été infectés dans cette animalerie et ont transmis le monkepox on l'appelle monkepox à l'époque aux gens qui avaient les chiens de prairie et qui les touchai donc il y a une quarantaine de cas la source a été retrouvée et aucun d'ailleurs c'était une quarantaine de cas mais aucun décès aucun décès non euh très bien le monkpooc était donc plus ou moins négligé et puis il y a eu un variantpooc ça c'est 2022 qui a commencé à à être extraordinairement commun et extraordinairement facile à reconnaître d'ailleurs mais dans une population tout à fait particulière c'est pour ça pour le vaccin je je sais que c'est trèsile j'ai fait une émission pour ça qui s'appelle on a le droit d'être intelligent je peux vous dire ça m'a attiré beaucoup d'ennui de dire aux gens il fautut être intelligent donc il faut se si vous aviez voulu être intelligent sur le covid il fallait se concentrer sur les épades parce que c'est eux qui mourient voyez c'est c'est et au contraire en on les AR ouais on a commencé par il faut pas gens DEP plus de 70 ans c'est c'est du délire là la population cible en réalité c'est les hommes qui ont des relations sexuelles avec les hommes et la médiane d'âge c'est 35 ans d'accord donc ce que je vous dis vous saz là je je parle pas quand je parlais de du covid de ce qui se passait avec les médicaments que je donnais et cetera je parle des choses que j'avais vu hein là je parle que de la littérature alors la référence si vous voulez savoir le nombre de cas les les gens qui travaillent avec des animaux on imagine ou tous ceux qui sont proches des réservoirs animaux on parle des écureuils des loires aussi bon les loires ça s'élève pas mais bon oui oui oui enfin pour l'instant il y a pas du tout en France donc problème moi je vous suggère de regarder pour ceux qui arrivent à lire l'anglais mais sinon c'est facile à traduire pour garder CDC pour une fois le CDC est plus raisonnable que le CDC ou l'OMS pour garder CDC et vous regardez donc le conseil que le C le CDC pas le l'européenuré Center contr don pour qui sont les gens qui attrapent ça et qui c'est qui est éventuellement candidat à la vaccination qui sont les gens qui l'attrapent h d'accord et donc il y a aussi tout le nombre de cas qu'il y a eu aux États-Unis et on sait qu'aux États-Unis depuis 3 mois pratiquement il y a plus aucun cas donc là ce que vous dites clairement c'est qu'il faudrait de façon enfin suggérer au minimum se concentrer sur la communauté gay dans tous les pays occidentaux quoi si si cela si cela revient ou si le nouveau variant qui est apparu maintenant en Afrique centrale il y a un nouveau variant en Afrique centrale c'est Lui qui a créé beaucoup d'émotions auprès de l'OMS et maintenant auprès des uns et des autres qui les les ce que l'on voyait dans le le le monkepox et maintenant dans le MOX donc ce nouveau variant atteint un peu tout le monde y compris bien entendu ça ça a commencé dans un des sites dans lequels il y a le plus de travailleurs sexuels donc on se doute que c'est là encore un mode de transmission massif si vous voulez on en parler moi je je connais au moins quatre maladies qui étaient des maladies non sexuellement transmises et qui sont devenu des maladies sexuellement trans oui on peut devenir uneemst tout ça peut être une maladie dermatologique ou contact avec les animaux mais elle peut devenir une de la syphilie ça a été le cas de l'hépatite C ça a été le cas de et tout ça c'est des maladies qui sont devenus sida tout ça c'est devenu des MST après des changements de murs ouiétait plutôt entre droguer par exemple au départ et puis ensuite des changements de meurs comme vous dites oui on sait pas par quoi ça a commencé mais en tout cas il y a eu à la fois le changement de meurs et les injections les deux sont des voies de transmission absolument incroyablement efficace donc si vous utilisez ces modes de transmission euh si vous avez 20 partenaires sexuel dans la journée si vous voulez vous pouvez transmettre beaucoup de choses donc c'est c'est c'est il y a il y a une vraie question là qui est une question qui avait eux-mêm euh il a je sais pas si on peut parler de communitégay mais en tout cas les homosexuels qui avaient des rapports de cette nature là au moment tuiv avant qu'il y ait les les stratégies de de prévention orale avit commencé à changer le type de murs de manière spontanée parce que les dangers étaient très grands donc les gens ont changé leur murs d'accord je suis allé en Afrique au milieu des années 90 les gens disaient non mais il y a des choses qu'on fait plus maintenant parce que on sait que c'est dangereux h d'accord après on a vu quand on a commencé à faire la prévention du SIDA on a vu rebondir donc du coup les gens ont moins utilisé les préservatifs faut dire que les préservatifs sont pas très très efficaces pour le pox hein oui oui parce que c'est si si si vous regardez le box virus d'abord une chose très très importante pour pour pour le poxvus il faut examiner les malades il faut les déshabiller parce que les lésions sont des lésions génitales et anales dans la plupart des cas donc si vous les déshabillez pas vous le voyez pas d'accord faut le garder il faut écarter les fesses et il faut regarder s'il y a des vésicules ou s'il y en a pas c'est comme ça qu'on fait le diagnostic du monepox quand même he d'accord et ce que vous voyez c'est qu'il y a des bulles autour au cours du monkéepox et ça le préservatif ne peut pas vous prévenir contre ça d'accord donc donc c'est la LYP des cloc qui est qui qui est transm qui qui transmet la maladie voilà c'est dans ces vésicules il y a les virus qui se multipli h donc si vous avez un contact direct avec çaar bien sûr vous l'attrapez alors ce qui est différent en Afrique il y a pas faut jamais mélanger les les les maladies que l'on observe en Afrique rurale ou en Afrique très pauvre et ce que l'on voit en Europe parce que c'est pas les même maladie regardez moi ça fait 30 ans qu'on qu'on me dit qu'il vaoir des épidémies bolas en Europe je toujours pas vu hein en revanche ce que j'ai vu parce que ça c'est mon travail je l'ai fait j'ai j'ai analysé le microbiote cutané des enfants en Afrique h et ça na rien à voir avec ce que nous avons rien et ça explique que bon j'avais vu ça pendant mon service militaire ça encore loin que le nombre d'infections staphyocoxiqu streptocoxique des enfants sur les membres et sur le corps est extrêmement important ce qu'on appelle l'impétigo alors il existe plus ici d'accord et quand on regarde pourquoi c'est parce que si on met un égouvillantité et bien on trouve plein de staphyocoque et de streptocoque donc vous ne pouvez pas comparer la susceptibilité des enfants qui vivent en milieu rural en Afrique et qui vivent en milieu urbain en France c'est pas vrai c'est tout ça c'est des fantases c'est pas vrai donc donc il faut attendre de voir des cas voir s'il y a des choses et puis réagir au fur à mesure on peut toujours prévoir le pire si vous avez une bonne une bonne boule de cristal mais il n'y a pas d'évidence de ça d'accord vous pouvez pas transmettre ça comme ça en disant voilà regardez puisque il y a maintenant au Congo en République démocratique du Congo à Kinshasa vous avez des casaches les enfants vous allez en avoir demain en France c'est pas raisonner comme ça moi je je autant je suis toujours dit il faut observer avoir les moyens d'observer c'est ce qui se passe d'ailleurs au Congo moi je je suis très intéressé par ce qui s'est passé au Congo je connais très bien celui qui a géré les plus grandes épidémies du Congo qui s'appelle muyumbeé et ils ont installé des séquenceurs et ils ont fait des plus à un moment il ils ont fait plus de séquen de covid que nous nen faisions en France ils ont installé des petits séquenceur et donc maintenant ils peuvent séquencer ça et donc c'est comme ça que l'on peut identifier qu'on a un nouveau génotype c'est parce qu'on fait de la séquence avant on disait regardez ça ressemble à un poxvirus voyez donc il y a un changement qui va nous amené à avoir de plus en plus à constater de plus en plus un élément majeur c'est que les virus ne sont pas des objets stables ce sont des êtres vous les appelez vivants ou pas je v pas me disputer avec les virologues qui dit c'est pas vivant c'est vivant tout ça c'est la sémantique en réalité ça change tout le temps les virus et ça change euh d'une part du fait de leur capacité de se reproduire quand ils font des erreurs il reproduisent ils font comme quand vous vous tapez sur une machine ils font des erreurs et d'autre part ils font des erreurs ça c'est un travail qui me tient beaucoup à cœur et qu'on vient qui vient d'être trouvé sur lespx et qu'une équipe chez nous a trouvé aussi mais que nous sur lequel je je travaille beaucoup sur le sur je travaille toujours je vous rassure mais je peux plus faire les manipes j'analyse le travail des autres bien surû le covid la plupart des mutations ont été faites à cause d'apobec qui est une enzyme dont il est écrit dans tous les livres et dans Wikipédia qui est quand même le sommet de la bêtise non mise à jour comme c'est confirmé même par son fondateur oui en effet une enzyme de défense contre les virus et au contraire c'est une enzyme qui permet au virus de changer et probablement de s'adapter et nous toutes les poussé que l'on a vu sur les covid il y en a 70 % qui sont liés qui ont la signature à poec donc en réalité APOBEC c'est une enzyme qui change un acide nucléique pour un autre et c'est une enzyme qui est bête c'est-à-dire elle change elle sait pas ce que ça va donner c'est du tâonnement c'est le principe même du tâonnement donc ça tâonne des fois ça tue le virus c'est ce qu'on appelait les les outls publ ça si vous regardez outls covid1 vous trouverez ça elle elle tue le virus parce que il fallait pas muter à cet endroit-là et et de temps en temps au contraire elle l'excite elle lui donne des capacités qu'il n'avait pas en particulier des capacités de multiplication donc ça c'est l'homme qu'il crée c'est nos enzymes à nous qui modifi les virus dans un certain nombre de cas il les modifie en les tuant tant mieux de temps en temps il les modifie en leur donnant une activité supplémentaire qui permet au virus d'être adapté mieux adapté à à son nouvel a donc là ce que vous dites c'est quasiment que la recherche sur pourrait déboucher sur des applications peut-être du type de la recherche sur crisper cas9 ou des ou des choses comme ça pour les virologues en tout cas si vous voulez je je pense un des un des un des vis des hommes et des chercheurs et auquel on peut pas échapper c'est que la première fois que vous trouvez une activité sur quelque chose vous croyez que c'est son activité voyez c'est tout le problème de du repositionnement des molécules tout à fait faire croire à quelqu'un que une molécule c'est faire deux choses si c'est eux-mêmes souvent ils savent en faire qu'une alors imaginez qu'une molécule s faire deux c'est impossible ça remonte à l'aspirine et au bleu de méthylène et à l'akinine en effet c'est aussi simple que ça et donc le le le APOBEC est inscrit partout comme étant une enzyme de la des défens naturelle inné contre les virus regardez Wikipédia là aussi he je vous ne toutes les citations que vous voulez vous vous vous regardez Wikipédia et vous verrez que on vous dit ben voilà si c'est c'est une enzyme qui est bien connue pour les défens en réalité on sait que ça joue un rôle dans les cancers on sait en particulier que APOBEC a une joue un rôle dans le [Musique] le la limitation des lymphos qui sont les cancer des des ganglions moi ça m'a intéressé j'ai regardé ça parce que il y a un le virus du sida à peptide une protéine qui empêche àobec de couper ou de transformer le virus du sida donc dans cette occasionl APOBEC pourrait inhiber le virus du sida mais cette protéine se colle sur APOBEC et l'empêche de faire son boulot et ce qu'il y a dans le sida il y a une deuxième chose plusieurs mais il y a une deuxième chose qui est très intéressante et très fréquente c'est les lymphomes h et donc je me suis posé la question est-ce que c'est APOBEC qui inhiit le lymphome et est-ce que vif en inhibant APOBEC favoris le lymphome alors j'ai fait la bibliographie parce que je fais pas de tout je lis simplement et j'ai trouvé il y en a un qui est encore plus malin que moi parce qu'il avait fait ça 3 ans avant et il avait regardé qu'est-ce qui se passe si je fais un modèle de lymphome si je mets apobex si je mets vif qu'est-ce et les équivalents de vif et bien oui j'empêche je je je je crée des lymphomes parce que j'ai inhibé l'activité de l'enzyme qui empêcher l'émergence des lymphomes voyez donc médicament un jour qui pourrait traiter ou à traiter les lymphomes voyez donc naturel contre les lymphomes qui est àobec et que si on l'ible comme dans le C la protéine Vif et bien on fait plus de l'info alors justement ça amène à la deuxème partie de cette interview qui est le sujet de la recherche en particulier paraépidémiologique pas seulement donc la panique actuel désiré ou pas mais comme vous l'aviez déjà indiqué sur visiss d'ailleurs on vous recommande de de voir cet excellent film Weiss parce qu'en effet il démontre à quel point le laformation a été manipulée et pas seulement sur l'entraxe bien sûr sur l'idée que sadamusen avait des armes de destruction massive en général mais l'autre l'autre aspect bien sûr c'est ce narratif qui est bon on peut avoir un virus un Variant sauvage un Variant dangereux qui d'un coup devient soit plus mortel soit plus contagieux euh soit mute plus vite donc on rappelle un peu que la triade pour la dangerosité d'un virus c'est mortalité contagion et variabilité quoi al évidemment le pire c'était la grippe américaine dite espagnole qui elle avait le brûant elle était très contagieuse très mortelle et très variable impossible de vacciner contre elle donc là on a le grand machin qui tue tout le monde et qui arrive une fois tous les 100 ans évidemment l'OMS donne joue là-dessus en disant ça y est on a le virus centénal on a comme les cru centénales qui arrivent une fois tous les 100 ans ou quand une chance sur 100 d'arriver tous les ans et bien là on a le virus centénal et l'OMS tente un peu de nous faire de nous faire comprendre ça ou croire ça c'est ce que tedros gebresus a laissé entendre c'est que là on a un nouveau super Monkey po sorti de nulle part qui serait plus mortel plus contagieux et peut-être même plus variable parce que vous dites après tout APOBEC augmente la variabilité des des pox virus qui autrement sont pas super variables les pox virus c'est au contraire des virus très immunisants au point que si on a été vacciné contre la variole on l' aussi contre le Monkey pox alors là qu'est-ce que ça vous inspire ça c'est ces déclarations et puis c'est perspective vous vous vous savez ENF je vais pas me répéter aussi Plô si je vis me répéter sa je je je manie pas vraiment c'est de l'humour la boule de cristal je le fais pas ça voilà dans les commentaires on dit que c'est Gandalf avec son palentir c'est très bien moi je je prédis pas l'avenir je sais jamais parce que le l'avenir est plein de mystères et plein de surprise euh je je je ne je mais je ne crois pas ce qu'il prédisent non plus h je suis un sceptique j'écoute ce que les gens disent euh quand il y a des éléments convergents pour dire écoutez regardez ça double tous les les toutes les semaines tous les 15 jours toutes les bon je je regarde ça m'intéresse mais euh je suis un peu comme dans l'histoire de Pierre et Leloup on on on me l'a raconté tellement de fois l'histoire que euh c'est pour ça que les vieux il veut plus les écouter parce que on leur a tellement raconté de bobar qu'à la fin il y croit plus quoi voilà c'est tout donc moi je je je je ne suis pas ému par ça je vous dis moi ma première garde d'interne c'était ça y est il y a le virus Ébola ou la fièv de Marbour qui arrive à Marseille en réalité si vous voulez si l'OMS faisait bien son travail je saurait et il aurait pas eu 15000 morts du goleréa en Haïti parce que en Haïti ce qui s'est passé c'est qu'on a envoyé des soldats qui venaient du Népal où le choléra était épidémique et ça c'est une maladie 1 épidémique 2 mortel 3 détectable et ce qui se passe maintenant là-bas c'est que Bill Gates et l'OMS ont essayé de convaincre les gens que le choléra c'était le vaccin qui allait empêcher la diffusion du choléra alors qu'il n'y a pas de choléra quand l'eau est traitée dès que l'eau est traitée il y a pas de choléra le choléra c'est l'eau qui est mal propre c'est pas le vaccin c'est les vaccins qui marchent mal il faut traiter les EAU donc s'il faut investir le premier point c'est l'hygiène et donc si on est dans tous les pays à haut hygiène à haut niveau d'hygiène le choléra a entièrement disparu doncon a éradiqué la malaria alors c'estant avant tout l'higiène la malaria c'est c'est compliqué ça a été l'hygiène l'assèchement des marais S c'est une des choses et puis il faut le dire c'est les insecticides alors le problème il faudrait pas que les insecticides a une balance entre le le bouleversement de l'écosystème qui soit tel que on lutte contre le choléra euh contre le paludisme mais en même temps on détruit tout ce qu'il y a autour or la stratégie qui a eu sur le le le paludisme malheureusement c'est d'imprégnation des des des mousticaires montre que l'imprégnation des mousticaires ça dure à peu près 2 ans donc ça il faut refoutre et que tout ça est balancé dans l'eau bien sûr ça part dans l'eau et que donc ça ça met des inssecticides partout et bien sûr on commence à avoir des résistances aux insecticides qu'on utilise dans les moustiquetes donc il y a une chose qui quiil y a une chose qu'il faut avoir à l'esprit c'est le l'arrogance de l'homme par rapport à ce qui est vivant autour de lui ce qui est vivant est vivant et il est arrivé jusque là parce qu'il était assez malin pour arriver jusque là c'est pas sûr qu'il continue pas à aller plus loin c'est vrai pour les moustiques c'est vrai pour les virus c'est vrai pour les bactéries c'est vrai pour les parasites et leur capacité vous SZ pour les moustiques si ça vous amuse l'adaptation on était très tranquille pour les moustiques avec les moustiaires parce que l' les anophalèes piquent la nuit théoriquement entre 11h et 4h du matin et donc quand on est sous les moustiaires on a mis des moustiaires sauf que les moustiques ont commencé à manger plutôt ou plus tard je sais pas qui c'est qui leur pris ils l'ont appris tout seul ils ont vu ceux qui mangeent ils pouvaient continuer à manger plus tôt ou plus tard on pensait aussi que le seul réservoir c'était l'homme et en faisant études y compris les études qu'on a fait dans les laboratoires que que je dirigeais à l'époque au Sénégal on s'est rendu compte que les gens qui faisaient encore des paludismes résiduels c'est ceux qui avaient des anes dans leur concession et on s'est rendu compte que les anop se nourrissaient sur les anânes ce qu'on savait pas jusque-l donc si vous voulez on essaie de tirer des conclusions à partir de données simples qui sont celles que l'on connaît en réité il faut toujours être en éveil parce qu'il y a toujours une part d'ignorance majeure dans notre connaissance oui on a on a l'impression d'écouter le professeur Malcolm dans Jurassic Park le roman et et le film qui dit la nature trouve toujours trouve toujours un Mo moyen Neth find the way il est il est pas biologiste dans le film il est chaoticien donc il sait qu'en théorie du chaos évidemment des choses imprévu peuvent arriver et voilà je rappelle le scénario c'était que soi-disant tous les dinosaures étaient femelles mais bon qui pourrait pas se reproduire qu'on était censé contrôler leur reproduction puis évidemment par parténogenèse ils sont reproduits quand même donc là au fond vous nous dites que c'est que c'est ça qui arrive c'est-à-dire qu'on on on pense on a tendance à projeter nos idées automatiques et mécaniques sur la nature alors que comme vous dites si si c'est là c'est que ça a survécu un certain nombre de millions d'années et donc que ça a réussi à à traverser des obstacles qui sont plus conséquents que les moustiaires ou les horaires ouou n'importe quoi d'autre qu'on aurait pu mettre alors justement je voulais vous parler du gain de fonction qui est toujours la question qu'on nous pose je recommande d'ailleurs notre audience à aller sur votre excellente chaîne c'est ça la science où vous en parlez parce que en fait vous avez une approche qui a toujours été très empirique vous vous avez fait un réquisitoire contre les théories sur notre chaîne que je recommande absolument à tout le monde en particulier les biologogistes d'écouter parce que c'est c'est très intéressant sur le plan épistémologique et contre les théories bah vous avez une vision presque saexupérienne quoi c'est-à-dire la perfection est atteinte quand il n'y a plus rien à retrancher or on sait alors on a la preuve vraiment il il y a plein de traces de ça des documents déclassifiés des affirmations devant différents congrès Congrès des États-Unis ou bien en Europe que des recherches ont été faites sur lespoc virus pour pour les militariser on le sait avec notamment les fameux les fameuses tentatives de gain de fonction essayer de rendre les parce que gain de fonction évidemment c'est politiquement correct mais bon concrètement ça veut dire rendre un machin plus mortel si jamais on est à fort d'trique dans le Maryland par exemple c'est quand même souvent ça le sujet le rendre plus mortel le rendre plus euh propagé le rendre plus variant voire même on sait que cette recherche a existé le rendre spécifique à un certain sous-groupe ethnique porteur de tel Appl groupe par exemple on sait que re cherche de cette nature ont existé les armes ethniques alors vous vous avez votre point de vue évidemment est très différent et j'ai envie de dire heureusement que votre point de vue n'a pas été suivi par ces gens-là puisque eux essayaient soit d'hybrider le virus soit de lu rajouter du matériel génétique et vous en fait vous dites par expérience et dans vos recherches c'est plutôt quand un virus et ou une bactérie perd du matériel génétique qu'il faut s'inquiéter est-ce que vous pouvez nous en dire plus là-dessus globalement il faut faut faut se se méfier des généralités moi j'avais euh commencé à réfléchir comme je vous l'ai dit j'ai j'ai j'ai fait beaucoup de génétique bactériennne sur les bactéries pathogènes et donc j'avais regardé les les 12 pires bactéries de l'histoire de l'humanité et j'avais comparé ces 12 bactéries qui sont les pires de l'histoire de l'humanité à leur cousin leur leur cousin germain c'estàd la bactérie la plus proche dont on avait la séquence et à l'époque la la grande mode qui a duré pendant 30 ans hein c'était l'équivalent des gains de fonction qui qui qui vient de ça c'était ce qu'on appelait les facteurs de virulence h et donc les gens disaient il y a les bactéries qui sont pathogènes ont quelque chose en plus elles ont en plus des facteurs de virulence et moi quand j'ai comparé les 12 pires avec les 12 plutôt pas méchantes qui étaient les plus proches en réalité en commençant par la première sur laquelle j'ai travaillé c'était l'quezi en réalité les pires avaient 30 de G en moins h d'accord et donc c'est pas vrai c'est juste c'est pas vrai concept de gain fonction classique et vous le vous le récusez pour cette raison globalement par quelque chose d'empirique moi je suis idiot je fais pas de raisonnement très compliqué vous me dites regardez c'est les plus petits les plus méchants je dis il y a quelque chose qui ne va pas avec la théorie mais je je je m'excuse je suis pas le premier à dire ça mon maître einstein disait disait ça déjà vous savez la théorie permet de voir que ce que l'on ce que ce qu'elle prédit donc si vous regardez ce que prédit la théorie vous ne pouvez pas voir le reste ça c'était neutre c'était les premiers les premières séquences que l'on avait on les comparait les petits étai les plus méchants alors je soulligne que vous êtes un spécialiste mondial der rcketsy que vous avez mis au point des nouvelles techniques pour les cultiver rappelez-nous juste parce que j'ai oublié moi-même quelle maladie est causée par l' riketi maladie très grave Tyfus celle quius qui a tué péri donc ça a tué des millions de personnes le Tyfus hein et le Tyfus c'est 30 % plus petitune maladie qui s'appelle la fière bouteuse méditerranéenne qui s'appelait Marseille fever à un moment vous voyez et son génô est 30 % plus petit que et il est exactement c'était une grande chance mais il faut de la chance quand on fait de la recherche c'est une grande chance parce que il avait il était ce qu'on appelle colinéaire avec rique diconori il avait été ma demande de de séquence génomique avait été deux fois refusé par des collègues de l'Institut Pasteur avec leur bienveillance habituelle pour la concurrence toujours est-il que il y avait exactement elles avaient exactement la même structure et on pouvait voir les parties qui avaient disparu on a même décrit j'ai fait deux papiers d'enseignance avec ça on a même décrit si vous voulez un les invasions par les transposons comme vous parlez d'alu hein qui qui change un peu légère d'une part et d'autre part les différents stades de destruction que j'ai retrouvé maintenant dans le covid des gènes qui gênent qui sont plutôt ennuyeux pour la bactérie pour être un pathogène qu'on voit disparaître progressivement c'est d'abord il y a un con stop moi j'appelleis ça les gênes splité j'avais inventé le mot splité pour dire les gène coupé et ensuite petit à petit le gène est grignoté et à la fin il y a plus rien rien mais on peut retrouver la trace du gène puisque il est exactement parallèle à celui qui n'a pas perdu son gène et donc on a retrouvé la même chose dans le covid d'accord ce que j'ai j'ai appelé le le le chat du chire qui est en train d'essayer d'être publié c'estàdire que quand les les les coronavirus s'adaptent à l'homme petit à petit ils perdent le dernier gène de de de leur séquence qu'on appelle l'orfus d'abord il est coupé splité et puis ensuite il y a deux splits dedans et ensuite il disparaît et donc ça veut dire que il y a parallèlement à l'adaptation des coronavirus à l'homme ce des chauv-souris ont leur fuite et ceux des hommes y compris ceux qui sont là depuis très longtemps ils ont pratiquement plus de reste de cette orfuite et le covid-19 avait au départ l'orfuite complet on a commencé à voir qu'il avait des splits dedans et que ça l'empêchait pas de de de donner des poussées épidémiques donc si vous voulez le qu'épidémiologiste vous avez en général j'ai bien compris qu'il faut se méfier des généralités mais en général vous avez plus peur d'un pathogène débridé en quelque sorte qui a perdu une opening reading frame un gène pour simplifier qui avait tendance à le brider dans un environnement donné peut-être à l'améliorer à la rendre plus fit dans un autre environnement que ce soit la terre ou j'en sais rien l'eau ou un autre porteur ou un réservoir vous avez toute chos égal par ailleurs quand même plus tendance à à vous inquiéter si un Variant a perdu une bride je je sais pas de quoi j'ai peur je naturel pour covid ouais je je dirais pas ça le covid par exemple quand nous ce qu'on a vu ce qu'on a analysé ce qu'on a publié c'est que il est vraisemblable que quand il est arrivé en Europe c'est pour ça que j'ai pas cru que les les Chinois ou les Américains avaient réussi à faire un monstre en Chine quand il est arrivé en Europe il il avait une différence par rapport au virus qui est devenu pandémique le virus qui est devenu pandémique avait deux choses de différentes la première il avait une mutation dans le gène qui est le gêne qui fabrique les séquences h s'appelle la polyméras et cette polymérase cette séquence qui est due à bobac d'ailleurs fait que il fait 100 fois plus d'erreur et donc l'hypermutation covid-19 c'est la faute de cette mutation deuxèmement il avait une mutation dans la Spike qui augmentait l'adhésion de la Spike à son récepteur cellulaire donc vous aviez deux mutations qui sont passées aucune des deux N était prévisible hein et et on ne sait pas si elles ont eu lieu sur les dans les réservoirs humains ou animaux pour le coup non non non c'est que ça s'est passé quand ils sont arrivés en Europe voilà ouais ok et que à partir de là vous avez ce virus qui n'arrêtait pas de muter ok alors que les les coronavirus étaient réputés pour avoir un un contrôle relativement important des mutations mais il faut pas faire de généralité parce que ça ch on en a même qui nous ont dit que les variants n'existaient pas enfin c'est c'est incroyable le nombre de conneries qui ont été dites à la télévision à l'époque donc en effet donc il faut il faut se méfier il y a une autre chose que l'on a trouvé on s'est fait engueuler parce qu'on a été les premiers à le trouver c'est c'est les c'est les les fusions il y a des gens qui ont eu on voit ça chez les pox virus ça il y a une vraie question qui se posera avec les pox virus et qui commence à se poser chez les gens qui réfléchissent un peu c'est il y a des coinfections donc chez le covid on a trouvé en particulier malade qui était immunodéprimé on a publié ça hein euh qu' qu'elle avait été infectée dans le temps par deux variants différents du covid-19 H et petit à petit comme elle était immunodéprimée elle n'arrivait pas à s'en débarrassé et petit à petit se sont mariés et ils ont fait un enfant ensemble qui est qui tient des deux parents et qui est celui qui se multiplie maintenant la vigueur hybride qui est un hybride h voilà on sait maintenant que chez les pox ça existe aussi c'estàdire queil y a des animaux qui sont infectés par deux pox à la fois pour lequel il y a des hybrides des deux pox qui est très facile parce qu'ils sont très proches bien entendu nous on a trouvé alors ça énerver beaucoup les gens de la de l'éradication de la polyomiélite par le vaccin polilyovivant si vous voulez nous on a trouvé un vaccin polyovivant qui était hybridé avec un antérovirus d'accord qui avait pris un/3 d'irus un/ers du du polio vivant et et qu'on a retrouvé au Congo ah oui carrément un virus lié à la gastro et donc anentérovirus et un virus et et la polio se sont hybridés quoi bien sûr c'est un anentérovirus la polio donc des anentérovirus dans le tube digestif vous en avez des milliers donc la la la chance malchance que il se recombine ce qu'on appelle les recombinaisons hein euh qui se recombine et qui fasse un nouveau virus c'est pas négligeable c'est choses qui existent c'est une des raisons pour lequel moi je je dis je l'ai écrit je je pense qu'il faut arrêter les vaccins vivants pour la polio mais comme ça va contre le grand programme de Bill Gates et de l'OMS les gens veulent pas le faire mais c'est vrai que vaccin vivant contre la polio ont été très critiqués dernièrement avec des nouvelles données qui sont relativement inquiétante sur les les derniers cas qui auraient pu être causés par des effets indésirables en effet mais là si j'ai envie de prendre la défense de l'OMS commencer le le le le programme éradication de la polio ça c'est Gates et et l'OMS h il y avait à peu près 30 cas par an de poliovaccinal et 30 cas par an de polio naturel maladie he pas desportable on quasiment pas le droit d'en parler enfin je veux dire dire qu'il y avait des cas de polyovaccinal c'est quasiment tabou non la différence c'est qu'il y a 200 cas de poliovaccinal et il y a toujours autant de polio non vaccinal ou donc on a on a touché le le moment de rendement décroissant où ça sert plus à rien en effet quoi c'est pas que ça sert à rien c'est que c'est dangereux c'est même oui ça sert ça sert à rien et c'est dangux en effet oui c'est c'est pire que ça mais là justement si je voulais défendre un peu l'OMS je dirais bah regardez vous avez votre boule de cristal qu'est-ce qui nous dit qu'il y aurait pas une hybridation d'un Monkey pox encore une fois la vigueur hybride l'éterosis un super Monkey pox qui va sortir et tout l'avenir l'avenir du vivant est imprévisible c'est comme ça c'est le vivant si si vous saviez moi je je j'ai travaillé un moment puis vous avez vu j'ai j'ai il y a eu plusieurs bouleversements d'abord politique et puis ensuite je je j'ai j'ai j'ai subi un certain nombre d'attaques successives mais je voulais faire un travail avec les gens du Gabon qui qui ont la chance d'avoir une une forêt extraordinaire et donc beaucoup d'animaux sauvages et qui ont beaucoup travaillé sur les chauv-souris ils ont beaucoup travaillé sur les chauves-souris en particulier avec les Allemands moi je voulais travailler avec eux aussi si vous voyez les virus séquencés des chauves-souris vous êtes effrayé il il y a trois virus qui sont quasi similaires à la rougeole d' deux quasi similaire aux oreillons trois au paralx au virus donc tout ça est extrraordement proche vous voyez bien qu'il faut très très peu de choses pour que ça soit susceptible les circonstances je sais pas être mordu ou manger chauve-souris nous on a trouvé une maladie avec une une jeune femme extraordinaire qui est décédée malheureusement en Nouvelle-Calédonie en Nouvelle-Calédonie il mange les roussettes oui oui tout à fait bien ils avaient tous une maladie a fini par nous envoyer du sang de ce truc là on a trouvé une bestiole qui était inconnue dans ces conditionsl et qui qui était liée la consommation de roussette si si il y avait suffisamment de consommation de roussette moi j'en sais rien et que après les gens malades avaient des rapports sexuels avec d'autres qui étaient pas malad je sais pas si ça serait pas devenu une MST j'en sais rien du tout sa la syphil au départ c'était pas une MST c'était une maladie cutanée vous voyez donc c'est devenu une une MST pour des raisons que qui qui sont inconnus sur lequel j'ai des opinions mais sur lequel c'est c'est c'est qui sont inconnus il est vraisemblable que achivé c'est la même chose c'est probablement la consommation de cher de singe au départ qui a amené qui qui a fait que c'est devenu un MST donc tout ça c'est il y a une part imprévisible qui est une des raisons pour lequel il y a un grand il y a une grande différence intellectuelle si vous voulez euh dans les chercheurs moi comme vous l'avez dit dit je je vous remercie je suis un empirique c'est-à-dire ce qui m'intéresse c'est l'observation je je pense que l'avenir est imprévisible et que donc on doit observer et en 2002 j'écrivais vous saz il faut mettre des observatoires heureusement les Africains mécoutent plus que les Français donc il y en a un maintenant au Sénégal il y en a un maintenant à Kinshasa ils veulent en faire un maintenant en Guinée en Guinée équatorial et un au Gabon et donc je je je suis ça avec beaucoup d'intérêt j'ai aidé les gens en Arabie Saoudite en faire un grand centre aussi de surveillance microbiologique je pense que c'est ça l'avenir d'accord je pense c'est ça qu'il faut faire parce que l'avenir est imprévisible et plus on détecte les choses tôt plus ça marche mais moi je peux vous dire en France j'aiétais séré en France pour vous raconter une anecdote moi je sais quenis beaucoup puisque je vous ai dit je je j'étais je croyais qu'il y avait que comme ça qu'on pourrait comprendre et et les gens de pasteur pour des raisons qui m'échappent étai dans leur majorité les gens qui dirigeaient hostile à la séquence il considérra que c'était une science d'â le malheureux qui faisait des séquences typ qui é un type très bien qui a séquencé un B a fini par suicider de d'ennui qu'il pouvait avoir là-dedans globalement la France était hostile à ça moi j'avais fait monter un projet de financement par l'état de la microbiologie en 1993 et bien celui qui a dirigé ça j'ai pas pu le gérer parce que je suis devenu président deuniversité et que était un conflit d'intérêt celui qui l'a dirigé a commencé par dire on frappe pas de génô ouais on parle de 93 voyez le le retard intellectuel donc les gens sont pas mis à faire des génomes et les virologues se sont pas mis non plus à faire de génomes et puis nous on a continué à faire des génomes et puis on a décrit les premiers variants puis il y a pas de variant mais il fait pas de génome il pouvit même pas savoir si des varant il faisait pas le génô il regardait pas le génô des autres et donc Macron qui qui n'est pas bête son problème moi pour moi son problème c'est son mode d'information il éit très Malé le mode le mode d'information des politiques c'est qu'est-ce qui fait le voisin et donc quand il a compris que les Anglais avaient 20 fois plus de génô covid que nous il m'a téléphoné une fois il m'a dit mais qu'est-ce qui se passe pourquoi on fait pas et il me dit en France j'apprends que c'est vous qui avez fait 40 %. je dis oui nous on fait beaucoup de génô parce que que comme ça qu'on peut comprendre comment ça évolue il y a des vague alors il y a une première recommandation de politique publique qui se dégage de votre expérience c'est que en effet plutôt peut-être que de faire peur à tout le monde de reparler de confinement de campagne vaccinale chez les enfants ce qui est extrêmement discutable sur le plan épidémiologique deutant qu'on a même des journaux qui se sont fait prendre la main dans le sac en mettant des photos de la varicel pour faire peur aux gens enfin bon ça c'est du business mais avant toute chose il faudrait séquencer au augmenter la force de frappe un peu comme à l'armée on utilise des satellites pour savoir où est l'adversaire là au minimum on est les yeux bandés là si on si on vous comprend bien non mais pour pour finir l'histoire donc le président m'a demandé m'a dit cette foislà me lâchez pas vous rappelez que je l'avais lâché pour le Conseil Scientifique dit cette fois-là me lâchez pas et moi écoutez je vous promets le ministre me rappelle très bien je fais organiser des des des des équipements dont trois méga séquenceurs je suis content d'ailleurs il y en a à Marseille donc on a pu multiplier les séquences ensuite au ministère pour vous expliquer l'histoire de France en ministère ça a été repris par le ministère et pendant 2 ans ils ont discuté de faire une charte de publication des résultats de séquence qu'ils ont jamais réussi à finir de signer on passé làdessus sur Oui la bureaucratisation du séquenage plutôt que quand on s'est renseigné auprès des CHU il y avait un CHU sur deux qui n'avait pas de séquenceurs automatique en France et en Afrique tous les centres que je connaissais avaient tous des séquenceurs et vous aurez quand même des recommandations à nous faire par exemple est-ce qu'il faudrait pas que tous les CHU de France est une database centralisée française sur les séquences je vous assure qu'il me demande pas mon avis oui d'accord mais là vous êtes là pour le donner vous êtes là sur notre chaîne 1 million d'abonnés 19000 personnes en direct vous êtes là pour le donner vous savez j'ai beaucoup j'avais j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai essayé la plus grande partie de ma vie de faire les choses assez sérieusement quand Jean-François Matth m'a demandé pendant 1 an j'ai fait un rapport que j'ai écrit moi-même moi j'ai pas pris un jeune Narc pour écrire ma place non j'ai reçu les gens moi-même en tête à tête et j'ai écrit 500 pages vous savez que je sais écrire j'ai écrit 500 pages d'un rapport que tout le monde peut lire de ça il n'a rien il n'a rien été fait h après 1 an après le même directeur de cabinet de Jean-François matthi qui avait dit à Jean-François Matth vous pouvez surtout pas publier ça parce que vous allez avoir des ennuis me demande écoutez il faut le refaire sur les maladies émergentes vous foutz pas j'ai que ça à d'écrire des des projets vous savez pourquoi ils avaient tellement peur V que je vous le dise C extraordinaire je commencé l'introduction lisez là si vous l'avez pas lu en disant c'est une histoire de fou les les gens parlent du charbon manifestement ils savent pas de quoi il parlent le charbon on le traite depuis 40 ans en donnant de la pénicilline ou de l'ampicilline ou de la doxicycline qui ne coûte rien les États-Unis et la France ont commandé des tonnes d'un médicament non génériqué la cyprofloxacine d'accord qui coûte 100 fois plus cher il n'y a personne n'avait jamais été traité par ce médicament mais il y avait un modèle extériental du lapin traité par le la cyprofloxacine et donc on a mis ça et aux États-Unis comme quand il joue le jeu quand il trig comme ça il le joue jusqu'au bout ils ont fait des kil aux États-Unis avec des tonnes de cyprofloxacine pour dire regardez on est prêt à avoir une attaque massive par Saddam Hussein avec l'antrax on pourra soigner toute la population américaine soigner toute la population américaine avec la cprofloxacine alors que tous les antibiotiqueson avit dans les Antibi dans les hôpitaux marchaient très bien mais il y a pas justement ce sophisme de la nouvelle molécule comme vous l'expliquez je sais que ce sophisme est propagé par les compagnies Pharma ont beaucoup plus gag sur la propriété intellectuelle de ce qui est breuveté on le sait on connaît le modèle économique mais est-ce qu'il y a pas peut-être ce sophisme en effet de se dire si c'est nouveau c'est que ça marche mieux c'est que c'est forcément mieux c'est nouveau moi je sais pas je je je je avec le temps je j'ai j'ai pris beaucoup de distance vis-à-vis de tout ça je l'avais écrit et et cette première partie que j'avais écrite dès 2002 déjà Jean-François m'a dit tu sais tu vas fort parce que tu dis qu'ils ont acheté des médicaments qui servent à rien et qui coûent très cher euh bon je enfin c'est factuel c'est on n jamais traité de dans le tract avec la sufluxacine on le traite avec de la pénicilline ENF c'est c'est factuel donc si vous voulez je je je je je si en lisant ça vous comprenez pas et si vous en lisant ce qui s'est passé avec la variole et la vaccine aux États-Unis vous comprenez pas moi j'y peux je peux pas aller plus loin j'y peux rien il faut lire baudriard euh simulacre et simulation pour le lire vraiment hein c'està-dire que un moment la vérité digitale médiatique a c'est une nature de la vérité et la vérité empirique de de la main sur le malade ou de la littérature c'est une autre vérité et donc comme en physique quantique il y a des mondes parallèles et donc vous pouvez pas les faire communiquer vous citez souvent l'exemple de ce restaurant à Londres the shed qui était entièrement fictif si pouvez nous le raconter parce que on a l'impression qu'en effet c'est la même chose qui arrive sur le Monkey pox puisqueencore une fois on a que 209 morts à l'échelle mondiale en plus de 2 ans contre 7000 pour la dingue vous nous rappelez que le nombre d'accidents de vélo par exemple bicyclette en France c'est 400 on est déjà sur plus mais après évidemment quelqu'un pourrait vous dire oui mais les accidents de bicyclette ne sont pas contagieux ils ne peuvent pas passer en régime exponentiel alors que le Monkey pox pourrait ok mais là c'est ce que vous dites en gros peut-être qu'il y a cette peur de se dire on va se retrouver avec un Monkey pox exponentiel mais en attendant il est toujours pas arrivé ce monky pox exponentiel il est même jamais arrivé dans l'histoire de l'humanité alors que des des influenza exponentiel oui c'est arrivé des adénovirus exponentiels c'est arrivé des des des sars exponentiels c'est arrivé mais des Monkey pox exponentiels ça n'est jamais arrivé alors expliquez-nous le cas de the shed où on a substitué à la réalité quelque chose qui était dont les gens croyaient qu'il était réel ah oui mais c'est c'est vous savez c'est exactement le même système que Wikipédia ou que Google ou que ce que vous voulez c'est le même hein euh c'est-à-dire que il y a des gens qui étaient payés pour cliquer euh en mettant vous avez maintenant on vous fait cliquer partout vous aimez beaucoup un peu pas du tout voilà donc il y a des gens qui étaient payés pour dire c'est très bien c'est très bien c'est très bien pour des restaurants londoniens puis j'étais une bande de rigolo j'éta qu ou C ils ont dit mais tiens on va faire un coup on va tous cliquer avec des des des mails bien sûr ils avaient des dizaines de mails différents d'accord et donc on va tous cliquer on va inventer un restaurant et on va tous cliquer en disant que c'est super super super super super il commence à cliquer cliquer cliquer et il y a un répond un numéro de téléphone on prend les gens que sur réservation il y a un numéro de téléphone et C numéro de téléphone il y a un répondeur qui dit écoutez on est désolé pour l'instant on est plein il faudra que vous rappeliez la semaine prochaine voilà et ils m'ont mettre ça et puis au bout de 6 mois ce restaurant était le numéro 1 des restaurants de Londres avec des critiques qui disaient que c'était fabuleux alors qu'il y avaient jamais bien sûr bien sûr et puis ils ont fait à la fin ils ont mis une table de quatre au milieu de leur jardin table en plastique et puis ils ont bouffé ils ont filmé ça et ils l'ont mis dessus donc la manière dont vous pouvez vous du monde et quelque chose qui est extraordinaire moi je vous assure sur moi sur mon nombre d'enfants je je je peux pas changer Wikipédia ah oui c'est on avait vu que le le la famille pagnool pouvait pas changer Wikipédia alors que Wikipédia avait mensongèrement dit que Marcel PAGNOL avac collaboré ce qui était complètement faux donc en effet enfin de toute façon mais même le cofondateur a expliqué que Wikipédia était vraiment armé aujourd'hui pour dénigrer des gens d'ailleurs je connais une journaliste d'investigation qui enquête là-dessus c'est c'est Amélie ismailili excellente journaliste d'investigation on la salue euh elle là elle travaille sur Thierry Breton en ce moment et elle a vu un truc assez incroyable c'est que sa page wikipédia à Thierry Breton qui a plein de casseroles enfin là dernièrement avec Elod musk c'est encore pire mais sa page wikipédia à Thierry Breton il est revendiqué dans Wikipédia qu'elle a subi je cite un blanchiment de courtoisie c'est-à-dire que les les éditeurs reconnaissent qu'il y a certaines grosses affaires notamment Athos les suicides chez France telléecom et cetera et les conflits d'intérêts son passage chez Lazar c'est c'est beaucoup de dossiers qui ont été enlevés par courtoisie pour ne pas euh pour ne pas le nuire donc d'un côté on voit que si Wikipédia et ça c'est c'est des gens comme Nassim Nicolas talb qui lu dit si ils sont capables de faire du blanchiment de courtoisie ils sont aussi capables de faire du noircissement de courtoisie et c'est bien sûr ce qui a été fait sur vous c'est ce qui a été fait sur votre serviteur ça devient risible aujourd'hui parce que comme dirait taléran tout ce qui est excessif est insignifiant mais on voit en effet que c'est le principe d'une d'un abus de confiance c'est-à-dire on gagne votre confiance en vous mettant quelques pages qui sont fiables et puis ensuite évidemment sur d'autres trucs on vous arnaque intellectuellement en vous disant n'importe quoi et ça bon ça fait partie aujourd'hui je pense que la la génération les Alpha et et la génération Z sont de plus en plus conscients de de ça parce qu'on on voit de plus en plus de critiques là dessus mais euh je voulais revenir sur tous les sujets qu'on avait avant qu'on passe bien sûr aux questions donc fondamentalement pour vous euh déclarer comme l'OMS le fait que on va arriver à un super Monk épo sorti des fago alors cert je veux revenir sur ces tr,5 % parce que j'insiste c'est vraiment ça qui fait dire à l'OMS que on est en situation de de de pandémie mondiale d'accord c'est pas le nombre de cas puisque vous êtes allé les voir vous-même euh sur our world in data euh on a eu un en fait un pic historique il y a 2 ans mais pas un pic de mortalité je parle un pic de diagnosticque aujourd'hui dans hour world in data c'est électroincéphalogramme plat on a quelques petits sursaut comme ça mais ce qui fait dire à l'OMS c'est ces fameux 3,5 % quand on a quand on s'est appelé avant cette interview vous me disiez normalement à Monkey pox on est de l'ordre de 0 de 0,01 à 01 % de mortalité et encore il faut essayer d'attribuer de faire l'attribution de cette mortalité c'est c'està dire c'est une mortalité essentiellement en Afrique centrale où il y a une autre problématique qui est l'accès au dispensairirees l'écoinfection le territoire immunodéprimé et cetera là d'un coup on nous dit bah non c'est plus 0,01 % c'est 3,5 alors là il y a vraiment de quoi s'inquiéter en supposant bien sûr que il y ait une propagation exponentielle de ce virus qu'est-ce que vous en pensez de ce fameux 3,5 il sort d'où et est-ce qu'il est crédible écoutez là aussi vous vous me pardonnerez de de faire le viux crabe ah je vous en prie le dans quand une maladie nouvelle apparaît le premier cas de cette maladie est quasiment toujours un cas mortel ouais parce que c'est nouveau ou parce que sinon vous en faites pas le diagnostic ouais d'accord donc les premiers cas une maladie sont toujours la mortalité est toujours surévalué toujours toujours toujours donc sou souvenez-vous de H1 N1 la gripe mexicaine où il était censé avoir 30 % de mortalité puis Ctait comme la grippe ordinaire super flippant ça 30 % oui je me rappelle rappele donc il suffit de regarder les gens de l'époque faut avoir la curiosité c'est tout on trouve très bien donc c'est c'est c'est naturel si vous avez une grippe banale vous allez pas aller dans un un endroit hyper sophistiqué on va vous faire la séquence du virus pour lequel toussez donc on saura même pas que vous avez fait un achat d'accord donc si vous avez un bouton qui vous gratte sur la jambe si vous voulez à Kinshasa vous allez pas aller au CHU à Kinshasa pour faire une séquence de de votre croûte c'est c'est pas vrai donc si vous voulez vous n'arrivez à avoir y a il y a qu'une chose sur j'espérais qu'on arriverait à être plus malin c'était sur le covid parce que sur le covid on avait un échantillon de la population entièrement testé il y avait les Japonais il y avait un bateau de croisière japonais où le covid-19 est apparu il y avait ils ont testé tout le monde vra test pas comme les Anglais qui ont inclus dans leur étude des gens qui n'avaient pas été testés c'est un truc scandaleux c'est un truc inoui japonais ils ont testé tout le monde comme les français pour une fois là ils avaient été raisonnables pour le Charles de Gaulle ils ont testé tout le monde oua d'accord il y avait 2200 personnes sur le bateau je crois bien 700 étent positifs zéro mort sur le bateau japonais 700 personnes positives il y a eu deux morts plus de 70 ans donc on savait tout depuis le début donc si là pour une fois pourquoi parce que quand vous êtes dans un domaine clos vous avez testé tout le monde là vous pouvez avoir une idée de ce qu'est l'incidence de ce qu'est la mortalité mais si vous attendez la mortalité à l'hôpital des plus graves bien entendu vous n'avez pas du tout la même chose ça va de soi d'accord ça va de soi et donc dedans je moi je je je je n'en sais rien il a une vraie réflexion de fond qui se posera ou qui se posera pas qui est quand est-ce que il y aura une une sanction à lancer des des alertes de cette nature là qui affolle la population il y a des gosses qui sont complètement désespérés actuellement on a de vrais problèm actuellement pédopsychiatrique hein moi oui c'est vrai ouais bien placé j'ai une fille pédopsychiatre une femme psychiatre des vrais problèmes psychiatriques parce qu'on peut pas affoler les gosses sans arrêt sans arrêt sans arrêt avec tous les jours un nouveau désastres prévu qui ne se passe pas pour lequel ils ne sont pas concernés parce que honnêtement les gosses concernés par le covid 19 qui en avait pas donc tout ça tout ça il faut à un moment il faudra bien qu'il ait je sais pas quoi une réflexion de fond avec des sanctions de fond là on n est même pas à sanctionner des gens qui donnent des médicamament qui marche pas ou qui tue les gens desivir c'est vrai qu'on on n pas suffisamment souligné que le REM desivvir était une charlatanerie avérée et on le sait aujourd'hui une charlatanerie dans tous les sens du terme et c'était pas la première fois que gilade était condamné pour Charl là pour le coup ils ne l'ont pas été mais les gens qu'on ont fait la promotion auraient dû au minimum être mis sous enquête mais justement pour rebondir sur votre propos je rappelle al bien sûr il y avait le cas vous allez tuer votre grand-père au minimum on doit rappeler la presse allemande s'est excusée on a certains titres de presse allemand qui ont dit nous avons surestimé voilà ça ça il faut le pas en France pardon les Suédois aussi c'était les Suédois aussi tout à fait euh mais justement pour reprendre votre propos Warren Buffett disait Warren Buffett qui revient évidemment qui est tout le temps cité parce que derrièrement on a eu le crack japonais qui a été essentiellement récupéré aujourd'hui mais waren buffet à cette phrase donnez-moi l'incitation et je vous donnerai le résultat dites-moi quelle est l'incitation je vous donnerai le résultat et il l'illustrait souvent en disant si vous voulez éliminer la dette aux États-Unis vous passez une loi qui dit que le Congrès aucun membre du Congrès ne peut se représenter tant que le déficit tant que le budget est déficitaire et vous verrez en moins de 20 ans les parlementaires américains vont supprimer le déficit et ben là est-ce qu'il y a pas clairement une incitation à surestimer la mortalité puisque ça fait plus le taux de mortalité je parle pas pas le nombre de morts bien sûr mais le taux de mortalité puisque vous dites quelqu'un qu' Meur pas on va pas le séquencer on va pas le diagnostiquer on va pas dire de quelle variant il était atteint donc comme ça c'est réglé et ensuite bah vous voyez on peut confisquer les libertés publiques on peut faire des annonce après les Jeux Olympiques on peut faire la couverture médiatique enfin il y a une incitation et et pour les compagnies Pharma on gagne énormément puisqueil y a deux grandes choses qui font vendre dans le monde le sexe et la mort donc bon on va pas vendre si pizer ant le viagrave avec le sexe certes mais bon pour le reste c'est la mort ça ça paye bien aussi est-ce que c'est pas un problème donc en conclusion professeur d'incitation si vous voulez j'avais fait une une un travail au moment que j'avais présenté dans dans mes séminaires qui était de comparer le le degré de crédibilité de l'information sur la mortalité dans les grands journaux et sur les réseaux sociaux les réseau sociaux disent que les bêtises très bien donc j'ai regardé dans les dans les grands journaux anglosaxonvez New Times le Guardian le Washington Post mais si vous aviez fait la même chose sur le monde vousz trouver pareil entre les homicides le terrorisme et le suicide vous aviez 70 % des morts ouais or en fait ça correspondait à 3 % des morts ah oui et si vous regardez les réseaux sociaux ça faisait que 30 % et déjà il étaient beaucoup plus raisonnable pr de la vérité he beaucoup plus proche de la vérité donc et elon mas qui est un garçon intelligent il dit écoutez il faut arrêter parce qu'on sait bien que la publicité va dépendre du nombre de clics et le nombre de clics de la pétence que vous avez pour l'information et la pétence pour l'information c'est la mort et le sexe vous avez raison oui et donc euh c'est la raison pour laquelle vous êtes amené à prendre deses mesure exceptionnelle pour des choses qui sont ridicules mais que on n'arrive pas à faire passer parce que moi je crois beaucoup à la canantification et à la comparaison c'est métier mais ça ne marche pas vous avez beau le le leur expliquer écoutez regarder la réalité voilà ce qui se passe en en réalité voilà de quoi on meurt oui c'est comme ça moi je pas ça j'en sais rien mais c'est très clair bon benah écoutez avant de passer aux questions euh oui je pense qu'on a on a fait le tour bien sûr des questions plus techniques dans votre expérience avec lespox virus donc les réservoir animaux mais on en a déjà parlé vous parlez notamment des nouveaux animaux de compagnie euh vous parlez des gens qui ont notamment des rats comme animaux de compagnique ça ça peut être une propagation une des questions qui avait été posé avant le avant l'émission que j'avais gardé c'était peut-on attraper le le Monkey pox par des draps mal lavés ou dans des hôtels mal mal entretenus et ce vous vous savez ça me paraît pas ça me paraît pas documenter c'est anecdotique non mais peut tout tout imaginer tout dire quand vous dites c'est possible ce qui est possible j'en sais rien après est-ce que c'est documenté ça n'est pas documenté vous savez il y a beaucoup énormément de choses qui ne sont pas du tout documenté dans la transmissibilité il y a des c'est rare qu'on ait des choses qui soient aussi bien docum que le monepox parce que quand même dans le monepox quand vous voyez que les gens du les gens du du monepox tu attraper le monkepox vous avez je sais pas combien 96 % d'hommes et que parmi les 96 % d'hommes vous avez plus de 80 % qui ont des relations sexuelles avecut si vous voulez là pour trouver comment on l'attrape c'est pas la peine de faire des c'est essentiellement en tout cas mais comme vous disiez ça peut évoluer par exemple un un invariant qui semble revenir de vos travaux c'est le c'est l'armée vous avez cité l'épidémie de choléra par les Népalais déployés au en Haïti bien sûr la fameuse grippe américaine rebâtisé gripe espagnool c'était la présence des soldats américains euh et puis bon j'en oublie mais la syphilis peut-être le passage de maladie cutané à MST et peut-être une des hypothèses c'est aussi les mouvements de troupe dans l'Europe les bordels de campagne et et autres joyeuseté donc ça ça permet déjà de donner aussi quelques euh quelques signaux de vigilance ou quelques recommandations dire d'écoutterz quand il y a une guerre ou des déploement vérifiez C vérifiez ça si si vous voulez les les maladies infectieuses sont toutes alors si s'il y a une phrase à retenir c'est ce qui évitera aux gens de fantasmer entre ce qui se passe à Kinshasa et ce qui se passe à Paris euh sont toutes des maladies d'écosystème ouais d'accord vous ne pouvez pas c'est la vision qu'on nous a apprise qui était utile à l'époque mais la vision de pasteur un germe une maladie c'est pas vrai mais le terrain quoi encore une fois le terrain le terrain les circonstances le climat la saison le soleil la génétique un il y a une quantité de paramètres qui jouent qui sont extrêmement compliqués peut-être que l'intelligence artificielle nous aidera à comprendre un peu de cette complexité qu'on comprend très mal pour l'instant mais toutes les les les maladies inf sont toutes des maladies liées à un écosystème particulier pour lequel dans la plupart des cas on n' pas de réponse moi je je travaille depuis des années pour essayer de comprendre pourquoi euh sa moi quand j'étais jeune n nous apprenit que la grippe c'était une maladie du froid bon tout le monde appait ça et donc moi j'étais surpris quand je suis allé en Afrique de voir il y avait plus de grippe en Afrique que ce qu'il y en avait en Europe et que c'était justement pendant la saison chaude qui av le plus de grippe h et moi je j'avais discuté le type qui était le plus grand spécialiste mondial de la grippe et il m'avait expliqué ah oui parce que quand il fait chose la saison despluie alors ils sont plus en contact les uns avec les autres savait rien du tout il avait une explication pour tout c'était juste la réponse était juste je sais pas voilà je sais pas donc il y a dans notre monde on on a une arrogance dans la perception de la connaissance qui n'est pas raisonnable c'est pas raisonnable il y a beaucoup de choses qu'on ne sait pas tant mieux tous les gens qui font de la recherche ont du travail devant eux il y a des tas de choses à apprendre des tas de choses nouvelles à apprendre mais on peut pas tout expliquer maintenant et on ne peut pas transférer simplement dire regardez ce qui s'est passé là se passe là maintenant pour répondre à votre question que je n'ai pas oublié quand vous vous vous vous déplacez des humains d'un écosystème en masse d'un écosystème à un autre écosystème bien sûr que vous transportez les microbes qui vont avec donc on on sait que par exemple la route de la soie ouai a été le vecteur coléra nous on a dit on n' pas été contredit que c'était chameau aussi qui avait transporté la peste d'accord euh c'est lui qui a transporté le choléra et les vecteurs du choléra Chamon et les gens qui ch des pu il y a des gens qui mangent du fois de chameau qui font un colira hein donc c'est des choses qu'on ne savait pas maintenant qu'on a vu on pense que euh le la typhoïde aussi a suivi probablement euh les les les Guer médique on pense que la tyroïde est à l'origine de la grande peste d'Athène si vous voulez P est mort et donc périclè est mort et c'est venu à la suite des guerres médiques on sait maintenant que contrairement à ce qu'on a écrit pendant des années que c'était la varol et la rougeo qui avait tué la population d'Amérique centrale au Mexique maintenant on sait que c'est la typhoïde qui est la tuz donc moi j'ai exteù j'ai raconté que c'était la rougeole et l'avarice la rougeole et et la variole je me suis trompé ça me gêne pas de me tromper moi je sais bien que c'est la connaissance c'est pas fini maintenant il y a les gens qui ont fait de la biologie moléculaire qui est une technique de paléomicrobiologieque que nous avons inventé on est très fier parce on habit 17 ans avant de la faire accepter mais maintenant ils ont trouvé que il y avait un nombre de morts qui étaient morts de la typhoïde euh au Mexique qui était absolument hallucinant et c'est probablement les Espagnols qui ont apporté ça h et maintenant que vous êtes dans la baie de Naples en déplacement je je rappelle vraiment le le votre contribution à l'épistémologie mais si vous êtes microbiologiste regardez vraiment la chaîne du professeur raou c'est ça la science parce que comme disait Montaigne la vraie science est une ignorance qui se sait et entre Montaigne baudriard ou Descartes vous vous êtes en train d'ériger un discours de la contreméthode j'espère qu'il sera mis par écrit et codifié même si vous êtes très contre la codification justement vous êtes l'anticodificateur mais ça pourrait être sympa d'avoir un manuel un manuel de l'épistémologie Raoul tienne euh pour justement expliquer comment détruire les théories c'est un peu contradictoire de se dire faire une théorie antithéorique mais ça a plein plein d'applications et justement si vous pouvez nous dire un mot avant qu'on passe aux questions euh sur un sujet plus léger donc tous vos travaux en archéologie sur le Caravage sur les les les dents la la pulpe dentaire des soldats de Napoléon et cetera rapidement oh ben c'est c'est là aussi le la la la recherche c'est beaucoup de science et beaucoup de de moi j'ai j'ai toujours trouvé que la recherche était je voulais m'amuser tous les matins donc ça m'amuse je ne me prends pas au sérieux ça m'amuse je suis un homme sérieux je crois quand je fais de la recherche on est obligé quand on est chef de service mais bon après quand on dirige les h vous voulez je je je veux faire des choses qui m'amusent il se trouve que j'avais une histoire très ancienne et à la fin je je vais être obligé de changer d'idée ce qui m'ennuie parce que là aussi j'ai dit le contraire pendant 30 ans j'avais un un collègue qui qui était sûr que la syphilis existait en Europe avant Christophe Colomb on est plein de textes de de cette époque qui compris de Christophe Colomb qui le décrit et puis ensuite Fracastor qui en Italie va décrire la maladie mais Christophe Colomb décrit une maladie sexuellement transmise sur le bateau quand il revient sur le santarie d'accord donc on a vraiment des données historiques et bien on regarde j'y croyais pas trop il me donne un nos en me disant regarde c'est une sur ces eau qu'on voit dans la syphilis mais on voit aussi dans les autres avec des bactéries très proches on gratouille un peu l'os on est plein de contaminants on dit écoute non j'arrive pas à trouver bon et il revient têtu il revient un an après on avait creuser le tunnel sous la major à Marseille il revient avec une caisse comme ça de crâne et d'os et il me dit écoute ça c'est les pestiférés de l'Hôtel Dieu de Marseille de la grande peste de Marseille prouve-nous que c'est la p très bien je dis très bien les EOS j'avais déjà essayé j'avais un dentiste qui faisait son DEA avec moi on dirait le master s'appelle Gérard aboudam qui est devenu professeur associéontologie et je cherchais un sujet pour lui mais comme il était dentiste à mi-temps et de jours par semaine chez moi il il pouvait pas travailler beaucoup donc il fallait que je me serve de ses qualités et donc qui est une un des rôles de quelqu'un qui veut diriger la recherche et donc je l'appelle je dis viens viens me voir viens VI voir Gard viens voir viens me voir je dit voilà tu vas faire la peste des dents il me regarde ave des yeux carquill qu'est-ce que c'est que ce truc j'ai dit cout tu vas prouver que ces gens sont mors de la peste en regardant dans les dents on a regardé dans les EAU ça marche pas tu vas regarder dans les dents très bien on fait un mod scientifiqu on fait un modè expérimental sur le COB pour montrer que quand il y a une bactérie quand les bactéries passent dans le sang ell passent dans la pulpe dentaire et il commence et la pupe dentaire en réalité c'est un petit réceptacle de sang qui se déshydrate et on commence à regarder et on trouve effectivement dans chez des gens qui avaient été identifiés comme la p on trouve les séquences de la peste qui pouvait pas être une contamination parce qu'on avait jamais travaillé sur la pesteord on s'est battu avec des gens qui voulaient pas que que qu'on est parce que là aussi il y avait des enjeux financiers il y avait des travaux entiers qui faisaient croire que c'étaitbol là et que donc on allait avoir la même chosey que les bêtises sur les épidémies j'en eu quelquesunes que on allait avoir la même chose que la peste noire qui était la peste noire ça voulait dire c'est une peste terrible noire à l'époque voulait dire négatif hein et eux ils avaient interprété ça comme dans purpura c'est la peau noire oui la bibonique et donc j'ai j'ai j'ai on a été très ennuillé surtout sur Wikipédia disait c'est pas vrai c'est on a tout euu 17 ans il nous a fallu et le type a fini par le publié dans Nature il a publié le papier de génome complet dans les dents il a pas cité il a cité aucun au papier suruseisme intellectuel bien sûr peu importe après moi je voulais absolument montrer que j'avais lu comme tout le monde guerpé et dans guerpé pas souvenez pierre jette obserent les soldats français qui jettent les pou dans le feu qui explos dans le feu donc je savais qu'ils avaient des pou et donc je savais qu'ils avaient le Tyfus al je dis tifus est transmis par lespou Tyfus c'est mon copain depuis très très longtemps donc je dit je veux des dents de de la de la campagne de Russie et il finit par arriver ça y est j'ai trouvé euh à Vilnius au passage de la biresina on a un charnier énorme euh simplement il faudra que tu nous rendes les dents bon on a coupé les dents après on les a recollé on leur a rendu les dents pour qu'elles soi réenterrées et on a trouvé le typhus et puis une autre bactérie qui s'appelle la la fièvre des tranchées et on a même réussi à trouver un espèce de squelette de pou si vous voulez qui avait euh qu'on a fait surnager dans du kerosen et donc on a montré que à peu près 30 % des soldats de Napoléon qui étaient morts après le passage de la besina étaai mort avec une de ces deux bestioles transmise par l'épou puis après on a fait beaucoup d'autres travaux Caravage avait un très bon ami qui est mort h italien qui était un foot de Caravage qui travaillait avec d'autres fous du Caravage qui avait trouvé la tombe du Caravage identifié que c'était le Caravage parce que en en testant son chromosome Y il avait trouvé que le chromosome y avait des des anal avec les misies de la zone de Caravagio et donc pas possible so par hasard et donc on a testé tout tout ce qui nous proposer puis rien marché à fin on va faire on va tout tester tout ce qu'on peut faire avec toutes les techniques et on a trouvé que c'était un stapilocque doré ce qui était l'hypothèse la plus plausible parce que il avait une ostéite après une une bagarre à l'épée de du tibia il avait probablement une septicémie à stapiloco qui allait bien avec la description de ce qui avait été fait à portecool et puis on a eu Charlier qui un un grand pathologiste des des de l'histoire qui nous a confié des des des vicères de Saint-Louis pour voir si on trouverver quelque chose en éé Saint-Louis faisait des jeunes permanents il est mort scorebut mais en plus du scoreb il est mort d'une septicémie d'une bactérie qu'on a trouvé qu'on trouve que dans ces conditionsl qui s'appelle bord des Teras petit Gén donc c'est vrai que c'est intéressant de de de mêler des outils très modernes aux spéculations anciennes pour voir ce qui est ce qui est pas et c'est une autre équipe une équipe de dentiste qui a trouvé euh la typhoïde dans dans le la grande peste d'Athène si vous voulez et puis il y a une de mes anciennes collaboratrices mortte hélas qui a trouvé que il y avait un village qui avait complètement disparu euh en Norvège où ils avaient fait le génome complet de tous les habitants de ce village pour regarder leur origine génétique ils avaient fait tout l'exome en rité et ils n'avaient pas regardé du tout s'il y avait la peste mais elle comme elle venait de chez moi un étudiant son postdoc était là-bas ils ont regardé ils ont trouvé en était tement la peste et CIT ça il y a 5000 ans et le plus ancien qu'on est c'est 10000 ans où on a trouvé Barton quantana quelqu'un du néolitique donc c'est intéressant voilà c'est c'est ouais c'est fascinant cette nouvelle discipline j'espère que vous allez enfin vous avez déjà créé beaucoup de vocations j'espère que vous allez ancré encore alors passons aux très nombreuses questions qu'on a reçu dans le chat c'est tout l'intérêt du direct évidemment la première question qu'on nous pose c'est au rythme où ça va est-ce qu'on va pas aller vers une pandémie bisannuelle ou puce que à partir du moment où le le critère de définition de la pandémie est quasiment dans les faits un monopole de l'OMS puisque aujourd'hui personne d'autre que l'OMS ne peut euh s'il le souhaite créer une pandémie de type the shed en gros parce qu'évidemment si jamais tout le monde est malade avec des symptômes apparents personne ne pourra nier qu'il y a une pandémie mais on voit qu'aujourd'hui l'OMS est en position de décréter que le MOX qui a fait 209 morts en 2 ans et demi est une pandémie mondiale mais que la dingue qui a fait 7000 morts en seulement 1 an ne l'est pas alors est-ce que au rythme où ça va vous savez c'est comme les les rythmes les les vagues d'innovation de shumpetter quoi est-ce que ça va pas se raccourcir être encore plus rapide devenir une sorte de tendance tous les 2 ans on aura un nouveau truc au hit parade je je je sais pas encore une fois vous savez le vous VZ je vous ai dit mais je on a peut-être l'occasion d'en reparler je mon prochain livre qui s'appelle homoératicusz hein pardon caoticus donc c'est dans le chaos pour expliquer que l'évolution purement chaotique je crois pas du tout en Darwin je pense c'est une grande fantaisie je P dis c'était une contribution importante à son époque mais que épistémologiquement on peut faire mieux oui ça ça semble assez certain je je je crois même je je si vous avez la curiosité de lire ce qu'en disait Nietzsche à l'époque je suis d'accord avec Nietzsche ok très très bien je me souviens pas ce que disait niet de Darwin mais ça ça ça vara c'est intéressant je suis d'accord avec lui enfin je suis souvent d'accord avec euh toujours est-il que si vous voulez le le le il y a un phénomène général qui m'intéresse beaucoup qui qui qui a suscité un certainbre de de déplacement chez moi ces trois dernières années qui sont les l'écroulement de toutes les civilisations urbaines oui donc la collapsologie voilà toutes les civilisations urbaines disparaissent euh c'est très intéressant je crois pas du tout au truc de Jared diaman je pense que c'est une couillonnade mais en revanche par le biais de ma propre formation je sais que pour pouvoir avoir une épidémie il faut qu'il y ait beaucoup de gens de la même espèce au même endroit il y a pas eu d'épidémie avant qu'il au moins 1000 personnes regroupé dans un endroit donc les patates irlandaises quoi pour simplifier c'était une épipie même principe et donc chez les humains c'est la même chose c'estàdire c'est il faut qu'il y ait beaucoup d'humains dans le même endroit avec beaucoup de contact pour que vous puissiez avoir une épidémies et dans les épidémies jusqu'à maintenant nous n'avons identifié que les épidémie qui donnaent des maladies visibles et identifiables h mais les épidémies des séquences dont je vous ai parlé c'est la personne ne sait quand elles sont arrivées ni comment elles sont arrivées ni ce qu' et plus ce qui est ce qui est ce qui est très intéressant c'est que plus les êtres vivants sont évolués plus la proportion de séquences qui ne code pour rien du tout est importante chez nous c'est 99 % chez les bactéries c'est moins de 1 % ce qu'on appelait l'ADN poubelle mais qu' aujourd'hui on appelle plus poubelle parce qu'évidemment comme vous dites on a on a tendance à avoir une vision très monofonctionnelle des choses très industrielles c'est pas du tout de l'ADN poubelle et donc moi je comme hypothèse j'ai que quand les les les populations deviennent très nombreuses le risque de de d'épidémie de séquence comme celui d'épidémie virale comme celui d'épidémie bactérienne devienent très important donc ça c'est l'urbanisation qui fait ça et donc bien sûr je pense que si toutes les cités urbaines tout tout tout tout toutes les civilisations urbaines se sont écroulé toutes il y a probablement un phénomène commun qui ou bien alors c'est Dieu qui dit maintenant c'est Babel ça suffitemmer c'est dans le Coran ou dans la sourateaf la 7e combien de villes avons-nous détruit ça revient souvent religions abrahamiques parce que on n pas d'autre explication que celle-l de dire ou bien alors il y a un phénomène qu'on connaît pas ou c'est Dieu voilà c'est c'est c'est une des raisons d's pour lequel je conclu vous savez un grand conflit entre dakins qui était un athé évolutionniste qui disait qu'il arrivait à prouver que Dieu n'existait pas et bien sûr on peut pas prouver comme c'est le même débat qu' y avait entre Einstein et et B tous les de croyants tous les deux croyants qui êtes-vous pour pour pour dire que dit Dieu donc c'est là aussi c'est consistant dans les trois grandes religions monothéistes c'est les les les les les chemins de Dieu sont impénétrables on connait pas qui se passe donc où où c'est ça mais voyez palier d'archéologie a une chose qui m'a beaucoup frappé parce que tout le monde sait que j'aime beaucoup l'Afrique on disait mais tiens par exemple il y a pas eu de civilisation urbaine en Afrique regarderz il y a eu une cation qui qui s'appelle Zimbabwe hein le Grand Zimbabwe ouais c'est ça qui était une grande ville et qui a entièrement disparu et on sait absolument pas pourquoi elle a disparu alors on a pendant un siècle on a essayé de trouver toutes les raisons pour expliquer pourquoi il est impossible que les Africains aent construit une ville en disant un d'une part c'est les Arabes le long de la côte qui sont venus qui sont rentrés à l'intérieur des terres et qu'on construit zimbabweé après non c'est une erreur et on s'est trompé sur la date mais en pratique les Africains les bchman ont construit une ville qui disparu vous parlez d'Amérique du Sud et d'Amérique centrale al là le nombre de cités et le nombre de civilisations qui ont disparu c'est hallucinant ou ouais et dans le cas du Grand Zimbabwé en plus c'était très pastoral alors ça posait encore plus de questions parce que d'habitude c'est des peupes qui migraient comme les Peuls et là d'un coup on avait une ville de mouton quasiment quoi donc c'est très c'est très globalement moi je crois que il est bien possible qu'à partir de et regardez par exemple truc qui pour vous mettre de mauvais humur pour terminer faites-vous plaisir he c'est le le ton du direct c'est fait pour ça si si on regarde l'évolution au 21e siècle de l'humanité h intéressant 1 l'espérance de vie n'augmente plus oui même qui all plus elle recule h aux États-Unis ouais de la taille n'augmente plus ceux qui qui sont les plus surveillés c'est les Hollandais c'était plus grand donc était très fier de ça il mesureent ça ils ont perdu 1 cm demi depuis le début du siècle ah oui ok d'accord donc si vous vous mesurez le plus triste non est-ce Queel aurait atteint le plateau de confort matériel c'est-à-dire plus de malnutrition plus euh oui c'est votre explication moi j'en ai d'autes c'est une question c'est pas je j'en sais rien j'en sais rien il y a peut-être une séquence qui est rentrée là-dedans qui les empêche de grandir j'en sais ouais c'est des choses c'est c'est mystérieux il y a quelque chose qui se passe c'est mystérieux il y a euh pareil pourquoi est-ce que les humains sont moins intelligents maintenant qu'il y a 20 ans c'est un drôle de truc ça les médias oui mais ça voilà vous avez une explication moi j'en ai une autre hypothèse mais ça peut être génétique ou ça peut être comme vous dites ça peut être génétique ça peut être des séquences ça peut être ils sont plus particulièrement alors que c'était l'inverse avant ils étaient plus intelligents dans les villes qu'à la campagne maintenant ils sont plus intelligents à la campagne que dans les villes le bon sens paysan ouais en effet c'est intéressant donc si vous voulez tous tout ce que vous si vous regardez parce que dans parmi les couillonades majeurs il il y a toute la l'idéologie de de gate et de word in data là où tout va continuer à augmenter on va on prolonge les coures bien s de plus en plus beau de plus en plus intelligent et on va vivre de plus en plus vieux regardez ça c'est tout faux voilà vous pouvez pas prédire l'avenir simplement tirant un trait qui poursuit ce qui s'est passé ce qu' ce qu'il y a eu dans le passé là ce qu'on est en train de voir c'est que dans un certain nombre de domaine dans certain nombre de pays ouf la combe est en train de retomber h qu'est-ce que ça veut dire j'en sais rien est-ce que ça va se généraliser j'en sais rien et à quoi c'est dû mais j'en ai pas la moindre idée moi je je je je sais comme hypothèse que effectivement vous vous savez que par exemple au néant derertal les gens étaient plus grands qu'au 19e siècle mais ils avaient 10 cm de plus tout à fait densité osseuse plus grande boîte crânienne plus volumineuse Néandertal c'était un surhomme pour nous non non mais et même les les Cromagnon de du du néolithique était plus grand que les habitants du 18e siècle en Europe alors ça il y a plein de théories comme vous le savez là-dessus sur l'alimentation par les céréales par rapport à une alimentation pour faire des des théories c'est pas le problème il a qui disent que c'est parce qu'il faut manger du gibier enfin les végans ne vont pas être contents du tout les écologistes non plus donc personne n'en sait rien du tout mais en tout cas ils étaient plus grands nettement plus grands donc si vous voulez l'idée de l'évolution linéaire qui est sortie de Darwin oui quiwi Darwin a simplifié les choses en en essayant de les transformer en quelque chose d'arithmétique ce qui est idiot la vie arithmétique VO c'est pas vrai c'est multifactoriel on en connaît toute petite proportion et donc il faut être extrêmement modeste et observer observer observer observer ou c'est fascinant parce que comme il y a eu donc le sapiens de de Harari bah il y aura maintenant le homoaoticus que vous allez sortir donc ça sera chez quel éditeur Michel Lafon toujours Michel Lafon ok donc attendez ce bouquin pour la rentrée homo chaoticus alors on a des questions on a des questions d'ordre politique mais de sociologique on vous demande pas de vous prononcer politiquement mais est-ce que vous pensez que que l'État ou les États en Europe pourrai imposer un Monkey pox de façon vous avez votre boule de cristal vous avez le droit de dire que vous l'avez eu dans votre boule de cristal que c'est pas forcément votre opinion personnelle mais est-ce que c'est un scénario qui selon vous pourrait se produire qu'il y ait une une nouvelle obligation vaccinale Monkey pox écoutez je je crois pas plus à la prévisibilité des hommes politiques vous savez comment ça s'est passé le confinement je vous ai dit non francezy dites-nous c'est génial là ça nous intéresse on l'a su parce qu'il y a une fuite si vous voulez de parce que il y a pas que chez nous qu' y a des imbéciles hein on pas le ministre non pas le monopole hein non c'est le baisse partout bai enangleterre et donc le ministre de la Santé anglais h parti en même temps que Boris Johnson et il a dit tiens comme nous notre ministre voulait faire de la de la de la l'esthétique lui il a dit je vais faire de de la télééalité c'est pareil ministre de la Santé téléréalité c'est aussi intelligent c'est pareil et donc il dit pour ça il faut que j'ai un peu plus de popularité donc il va avoir une journaliste qui prouve que vraiment il avait un cuit lui qui était vraiment cou hein il va voir une journaliste il dit je vous donne des documents confidentiels qui sont tous mes échanges avec Boris Johnson mais ils sont confidentiels vous les divulguez pas avant de m'en parler et il dit ça à une journaliste Guardian voyez comme c'est énorme ouais énorme le publie et le confinement elle publie la discussion sur le confinement entre Boris Johnson et son ministre c'est publié tout ça le lire je l'invente pas moi il m'a pas expliqué Boris Johnson je l'ai lu Boris Johnson lui écrit il dit je sais pas si je dois confiner il a il y a aucune base scientifique et à la fin Boris Johnson dit je vais le faire parce que la première ministre d'Écosse l'a fait et je veux pas la désavouer donc on va confiner nous aussi ah ouais ah d'accord voilà on a une ministre qui a d'accord je veux pas la désavouer je veux pas qu'elle passe pour une idiote alors on va confiner tout un pays ce qui s'est passé il y avait une très bonne présentation de de economy des qui est très très grand épidémiologiste sur ce domaine là qui expliquait écoutez tout ce qui s'est passé sur toutes les mesures sociales ça n'est que du suivisme rien est basé sur des données ouais d'accord il y en a un qui a commencé et les autres autres ont suivi en se disant si on a des emmerdements on pourra toujours dire écoutez j'ai fait comme les autres voyez c'est fou ce ce niveau de conformité vous connaissez toutes les expériences qu'il démontrent hein celle de la sonnette celle de de Solomon h on sait pour les macarum moine quand on a voulu les réintroduire sur une île vous savez on avait mis des petits macarux en bois avec une tige parce qu'on allait pas leur faire de pâtes bah les nouveaux macarux qui sont arrivés se sont mis à se tenir sur une patte pour essayer de se de se conformer donc là c'est impressionnant vous dites il y a eu un suivisme à partir d'un foyer euh connerito épidémique puisque c'était une épidémie de conneries qui venait d'Écosse et juste par courtoisie pour elle s'est fait virer elle s'est fait virer tellement incompétente qu'elle s'est fait virer peu de temps après d'ailleurs hein ça n'a aucune importance incroyable é parti les les types la deuxième chose c'est que les types sont absolument incapable de dire je me suis trompé donc oui c'est ça sauf donc les Allemands et les Suédois qui l'ont dit un peu à demi-mot mais au Japon aussi on a eu quelques cas où vous avez vu il y a eu la on s'incline pour dire qu'on s'est gouré euh mais en effet majoritairement on n' jamais dit qu'on s'était gouré en France quoi ça c'est on a toujours raison quoi c'est c'est l'état toujours très fr delelf fr a commencé à faire ah oui oui vous avez été très honnête pour lui c'était c'est pas quelqu'un qui vous porte dans son cœur mais en effet vous avez été très fairplay avec lui vous l'avez dit voilà DELF Fri s'est amendé sur la question bon pas et il m'a dit il m'a répondu écoute le seul point m'a dit on était trop optimiste et les données qu'on a choisies étaient pas basées sur des données scientifiques euh je lu dit tu vois tu finis un an et demi par être d'accord avec moi jeécris hein il m' oui mais moi j'étais pour la vaccination après 65 ans je dis mais c'est c'est ce que j'ai toujours dit et écrit hein en effet mais le coup du confinement c'est vrai que ça restera bon il y a eu des dingueries comme les rayons culottes fermé les cafés assis les plages dynamiques mais bon parmi les choses non scientifiques qui étaient en effet euh vous imaginez que c'était plus contagieux la nuit que le jour oui c'est ça voilà ex aussi F qui imaginé un truc pareil non mais moi moi c'est pour ça qu' ils veulent pas avoir il voulit pas avoir un débat avec moi je dis mais d'où vous avez pris que le couvrefeu c'éit important parce que les gens allaient plus l'attraper s'il faisaent nuit qui faisait jour d'où ça sort ce truc on voit c'est vrai que en écho à ce que vous dites et à votre votre interprétation de baudriard j'avais fait donc cette conférence vous rappelez on l'avait faite on était au même endroit à Montréal où j'expliquais qu'en fait de nos jours on imprime des sources et après on peut blanchir les sources un peu comme on veut donc c'est comme le le l'énorme intotox qui disait que que que l'hydroxychloroine avait tué 17000 personnes en fait c'est du même niveau que le Land gate mais on imprime une fausse source et puis après il y a forcément des gens qui vont qui vont se laisser avoir quoi c'est le principe d'unearnaqueou ça y est il le rétracte ça ça y est oui oui bah de toute façon tôt ou tard mais mais bon le le le le tempo de rétractation est même pas suffisant comme prédicteur parce que ils peuvent laisser des énormités très longtemps on l'a vu bah le le cas par exemple vous vous rappelez le le les les scientifiques corrompus j'ai toujours oublié le nom mais qui avait été corrompu par l'industrie du sucre pour attribuer aux grèes des symptômes qui éttait en fait qui était en fait dû au sucre ça ça a duré 30 ans c'est il a fallu 30 ans pour que ce soit rétracté ou donc c'est c'est des trucs très très grave l'oxyontin il y a toujours pas personne voilà l'X bien sûr c'est 25 ans ouais donc le malheureusement on peut pas dire aux gens vous savez si ça sera rétracté en 5 ans il y a des énormités scientifiques qui qui sont restés 40 ans dans dans la littérature sans aucun problème euh alors justement on nous pose des questions parce que vous êtes praticien que pensez-vous de la conformité dans les études de médecine aujourd'hui c'est vrai que la la la capacité à avoir un peu de diversité d'opinion ou de de de méthode même ou de d'être critique vis-à-vis de ce qui est péremptoirement enseigné dans certains cas qu'est-ce que quel est votre point de vue là-dessus si vous voulez je je je je je me suis moi retiré de du Conseil de l'Ordre donc je suis pas du praticien ah oui je savais pas ok donc vous êtes ça c'est c'est un point important pour la liberté de de ton déjà parce que vous avez pouvez dire ce que vous vouz ça leur évitera de d'essayer de me condamner donc euh je je vois pas pourquoi je je leur donnerai des sous pour que ils m'ennuient donc je donc on est d'accord juste pour faire le point que cette organisation n'a pas vraiment d'équivalent dans les autres pays occidentaux c'est un peu une une anomalie sur le plan sociologique le conseil de l'ORD en France je je sais pas ce qu'il y a comme comme comme équivalent mais si vous voulez euh euh il y a une vraie il y a une vraie question qui dépasse celle du Conseil de l'Ordre qui qui qu'on voit bien qui est la liberté d'agir quand on ne fait pas de mal devrait rester plein et entière c'est l'équivalent de ce qu'il y a aux États-Unis avec premier am donc la liberté de s'exprimer la liberté de prescription quand on ne fait pas le mal de devrait être inatteignable j'espère qu'il aura un de ces jours une nouvelle Constitution dont le premier article sera on ne peut pas persécuter les gens parce que simplement on n'est pas d'accord avec voil vous anticipez les questions suivantes c'est toutes les nouvell question qu'on nous a posé était de cette nature sur l'aspect politique ce qu'on aura le droit ou pas le droit de nous faire et cetera moi je je je crois que là j'espère que un jour population se rendra compte qu'on ne peut pas savez là on est arrivé à un point moi je l'ai dit j'avais repris ça parti de mes aut comm vous savez de mes auteurs préférésar an définit le totalitarisme très très intelligemment et pas comme le dit Mélenchon d'ailleurs je pense qu'il s'est pris les pieds dans le tapis elle le définit comme le totalitarisme ça c'est quand vous cessez d'obliger les gens à obéir à la loi c'est quand vous voulez obliger les gens à penser que la loi est bonne oui donc le fameux crime de penser le S crime chez Orwell quoi c'est ça c'est ça ça c'est extrêmement important c'estàdire que vous du coup vous pouvez plus l'exprimer donc du coup vous savez ce qui se passait en URSS où les gens parlaient dans la cuisine c'est très bien expliqué chez zeltana Alexandrovna ou les les papirque voyez comment on on empêche les gens de pens les gens n'ont plus le de penser c'est le zé et l'infini de cler on a plus le droit de non seulement de parler mais de penser différemment de ce qu'on vous a dit qu'il fallait penser vous réalisez un crime c'est V c'est extrêmement intéressant et vous voyez bien que c'est une querelle moi qui m'intéresse entre breton et musque quand même là breton a été complètement désavoué enfin vous avez vu alors certains disent que c'est parce que de toute façon musk a toutes les cartes en main je veux dire quand on construit une giga Factory en Allemagne un coup de fil à Ursula et c'est réglé et elle fait demain bon parce que sa gigafctory en Allemagne c'est c'est très sérieux et puis toute façon comme l'a très bien dit le professeur Fabrice épelboin que que qu'on salue sans les fusé de musk il y a plus de programme spatial européen donc au bout d'un moment avant même d'entrer dans les considérations purement philosophiques du du sujet qui sont quand même le premier amendement et là vous avez vu que le Congrès a mis mais la cartouche de ses beau jour à Breton en lui rappelant que c'était pas un commissaire européen non élu qui pouvait intervenir sur le premier amendement quand même le truc le plus sacré aux États-Unis que nous on a pas là aussi Fabrice épelboin le rappelle très bien il dit vous sa en France la philosophie du Premier Amendement elle elle n'existe pas même si on est censé être le pays des Lumières dans un pays de code vous connaissez la différence le monde anglo-saxon c'est tout ce qui n'est pas interdit est autorisé en France un pays de code si c'est pas explicitement autorisé il y a un doute donc déjà ça crée ça crée des des entraves à l'innovation le principe de précaution et cetera mais du coup oui c'est c'est breton s'est fait recadrer mais la l'aspect politique que vous citez demeure c'est-à-dire il y aura-t-il un premier amendement pour les médecins en France grosso modo c'est ça que vous préconiseriez en fait bien sûr pour les médecins et pour les autres c'est-à-dire que vous rappelez moi je je j'aime beaucoup ce ce sujet parce que c'est un un sujet euh intéressant et épineux et que je n'ai pas peur des épines je j'ai toujours pensé que Fisson était un imbécile oui mais vous comme Voltaire vous êtes vous vous laissez s'exprimer même si je comme les imbéciles ont le droit de parler comme les autres imbéciles on répond avec des arguments on répond pas en les empâchant parler moi je suis commesk si vous voulez je voilà ce type est un imbécile on sait très bien d'ailleurs il fallait démonter vous savez comment ça il est d'où c'est sorti le truc de forisson vous savez comment c'est parti non savez pas ou sais qu'il est déc C maintenant bon mais non mais le type qui dirigeait le type qui dirigeait awitz était tellement fier c'est c'est le procès hman vraiment à Nurenberg était tellement fier de ce qu'il avait fait achwitz ah oui c'est vrai qu'il s ouais il a gonflé ses chiffres ouais oui le mec c'était un bar stacanoviste de la tuie ou voilà il a gonflé ses chiffres et quand on a eu les données pour vérifier les chiffres on s'est rendu compte qu'il avait grossièrement exagéré d'accord oui s dit tout le monde a fait ça en fait tout le monde était c'est engagé là-dedans en disant VO après il se trouve que à la fin par par quelque volonté que ce soit y compris divine si vous voulez on est bien tombé sur 6 millions parce que il y a eu la choie par balle qui a été retrouvée faite par les av des extrapolations on est bien tombé sur civilon quand même ou ouais ouis mais tout est parti du fait que forisson a trouvé une faille dans le le procès de Nuremberg qui était fait par c'est eu c'est ça je conseille si vous avez pas lu ce livre qui est absolument merveilleux qui s'appelle la mort et mon métier vous avez lu ça faut lire ça c'est Robert mer décrit romancé he la vie de ce type qui n'a c'est hchman quoi il n' pas la moindre truc on lui demande son boulot im lui dit maintenant il faut passer à 10000 par semaine il faut passer à 20000 par semaine comment on fait et donc on peut plus les enterrer donc on les brûle euh on met le Crypton parce que c'est plus vite que le truc c'est c'est c'est très ça montre que c'est terrible parce qu'on on voit qu'on peut faire obéir aux gens peut faire n'importe quoi pu un bon père de famille en plus oui ou ou bien sûr il fêtait Noël il explique comment il fêtait Noël avec le truc qui brûlait à côté non c'est c'est c'est extraordinaire mais il faut pas empêcher les imbéciles de remettre en cause des choses qui sont si faciles à vérifier quand même ou on avait eu ce sujet parce que on avait eu Alex Jones qui était un polémiste américain qui avait dit qui avait laissé entendre qu'une tuerie était était une mise en scène enfin était était causée par l'État pas une mise en seène il y avait eu des vrais morts il a été condamné à un milliard plus d'un milliard de dollars de d'amende par contre quand Donald Trump s'est fait tirer dessus on a vu sur les réseau une vraiment des annonces dans tous les sens qui disaient que c'était faux que c'était stage c'est du faux sang que c'est une poche qu'il avait dans l'oreille ou de trucs comme ça et là il y a eu aucune absolument aucune condamnation même de la part et on avait eu la même chose quand Trump avait remis en cause les résultats des élections de 2020 il avait été poursuivi pour ça sauf que en face en effet on sait que le camp démocrate avait fait la même chose que même Hillary Clinton avait ou des clintonien avait remis en question des élections plus locales mais quand même c'était un point important alors parmi toutes les questions qu'on a sauf bien sûr si vous voulez réagir là-dessus euh une des questions qui revient beaucoup c'est selon vous alors pareil je je sais que vous aimez pas faire d'anticipation mais si jamais euh un vaccin se détache euh est-ce que ARNm évidemment est-ce que il serait de type protéin Spike fabrication de Spike et cetera c'est c'est une des questions qui qui préoccupe le plus les gens dans les commentaires euh si on on nous présente un vaccin RNM pour le Monkey pox est-ce que il serait de nature à faire produire un certain temps des des des protéines comme le cas de la protéine Spike pour le le sarscope 2 vous savez je je veux pas vous faire de suspense mais je j'aimerais bien qu'on reprenne cette discussion quand vous aurez lu mon lie ok c'est vous avez le droit de répondre ça il y a pas de problème je vais vous dire homaoticus parce que vous rentrez quand vous manipulez un truc dont vous connaissez 1 % de la composition ou le génome g je viens d'envoyer un pied C foilà il est parti j'ai été le seul à le signer parce que mes collaborateurs ont peur de se faire persécuter pas expliquez-nous une seconde pourquoi on ne connaît que 1 % du génome parce que c'est vrai que dans l'arrogance classique on connaît tout du génome puisque c'est séquencé expliquez-nous rapidement ce que sont les exomes et pourquoi on ne connaît en réalité que 1 % du génome même si quasiment moi mes profs me disaient ça y est on a séquencé le génome humain c'est bon on le connaît il y a plein de séquences c'est c'est c'est une fable c'est pour ça qu'il faut que vous lisiez mon livre en réalité et dans le dans le génome il y a plein de séquences qui ne codent pas pour des protéines on sait pas à quoi elle sert qu'on appelle donc l'exome enfin non l'exome c'est si vous voulez l'OME c'est le contraireon appelle oui un gène un gène est fait de parties qui s'appellent les exons exons qui vont servir à coder pour la protéines et à l'intérieur il y a des parties qui ne codent pas pour les protéines s'appelleent des introns h déjà donc dans le processus qui va se passer les exons vont s'épicer la RN des exons va s'épisser avec les autres morceaux pour faire un gène qui lui va permettre la création d' protéine d'accord déjà ce qu'on ce dont on s'est rendu compte ces dernières années c'est que quand vous avez qure exons 1 2 3 4 parfois ils se mettent dans le sens 1 2 3 4 des fois ils se mettent dans le sens 1 4 2 3 et il font pas la même protéine et éventuellement chez animaux faciles à à tester comme la drosophile vous pouvez avoir plusieurs milliers de peptides faits par un seul un seul Gou on appelle ça l'épissage alternatif voilà donc ça c'est simplement déjà les les les exons tout ce qu' y a par ailleurs ce dont je vous parlais les 1 million de séquences de l'U les 300000 séquence de Liv ça on sait pas à quoi ça sert on sait pas ce qui se passe si on en fout un au milieu si on fout une séquence au milieu on a qu'une expérience de manipulation génétique c'est celle de Fisher qui justement recommandé avec virulence la vaccination génétique après avoir fait la première thérapie génique à ne goss don qu choper un lymphô et un ou deux sont morts il a deux morts dans lui n'a jamais été inquiété réellement pour ça d'ailleurs mais en effet sur les enfant buul a été très très grave un traitement alternatif qui était la greffe de moile donc il ferait mieux de fermer sa GAE ce serait bien ou mais on voit bien que le le pardonnez-moi mais on voit bien que le problème de la greffe de moelle ça l'intéressait pas parce qu'il y avait un côté d'abord connu l'otch on ne devient pas une sommité on devient pas célèbre avec une greffe de moelle qui est déjà pratiquée donc il av vraiment la volonté de créer quelque chose de nouveau ce qui en soi n'est pas mauvais sauf quand on met en en danger la vie de d'enfant buul en eff je pense qu'il fait j'ai j'ai je n'ai pas d' je pense qu'il s'est comporté compris vis-àis de moi comme un salot donc j'ai pas d'indulgence pour lui je veux bien le croire vis-à-vis de vous c'est une évidence pour moi mais vis-à-vis des enfants bulles je pense c'est encore pire évidemment mais si vous voulez donc on peut il était pris dans la naïveté de l'époque qui pensait que le génome humain c'était simple et que c'était comme les bactéries tout ça ça remonte moi j'ai rien contre Jacques mono mais Jacques mono disait tout ce qui est vrai pour cher colis et vra chez l'homme dire une bêtise plus grosse que celle-là c'est complètement idiot donc c'est aussi idiot que Darwin si vous voulez c'est une simplification extrême et ça marque les gens pendant des décennies qui finissent par croire que c'est vrai simplement vous balancez un rétrovirus dans un génome dont vous connaissez 1 % ce qui va se passer vous en savez rien voilà et donc là nous je viens d'envoyer un papier on va voir ce qui devient hein euh on a analysé de fait les séquences de deux euh lot de vaccin si vous voulez avec il y a un type très malin qui a fait un truc que auquel moi j'avais pas pensé mais enfin il a fait donc je je je l'ai copié en réalité vous savez que les vaccins sont inclus dans des dans des capsules lipidiques d'accord pour pouvoir rentrer dans les cellules et pour P voir distribuer les acides nucléiques parce que sinon les ARN se font bouffer par les nucléases d'accord très bien et donc lui il a pensé il a dit attendez mais pour l'instant tout le monde mesure l'ADN et laarn sans digérer les lipides donc vous vous savez pas ce qu'il y a vous savez pas ce qui rentre en vité h donc il a commencé à le faire et nous on a fait pareil et nous on trouve que il y a 14 % de ce que l'on injecte quand on traite les vésicules lipidiques avec un savon hein twin voilà il y a 14 % qui sont de l'ADN quand même hein donc à mon sens vous savez pas ce que vous faites là je suis pas étonné c'est-à-dire que quand quand vous passez je dis même pas que c'est leur faute hein quand vous passez de quelques milliers de doses à quelques milliards de dos les contrôles de ce que vous faites si vous voulez même nature il y a un scandale qui a éclaté entre moderna et et et pizer ou en effet toute chose égale par ailleurs les doses modern avaient tendance à être bien plus dosé euh en acide nucléique que que les doses Pfizer donc en effet en matière de compliance on voit que à partir du moment où on prétend injecter 5 milliards de personnes 4 milliards de personnes on peut pas faire de la complayance à ce niveau-là donc si vous voulez euh on verra moi je je trouve que tripoter le le le génome à l'aveugle comme ça est une chose qui est osée mais je peux pas dire il y a des tas de choses qu'on que l'homme a fait et testé qui paraissent c'est totalement invraisemblable et qui ont marché donc si vous voulez je je je moi je je suis pas dans la politique du pire hein je je je reste prudent avec ça et je suis pas d'e immense confiance comp tenu de ce que nous savons maintenant ouis contous de ce que nous maintenant savons maintenant c'est qu'on balance les acides nucléiques dans l'inconnu là h sa pas trop ce qui va se passer maintenant dans 5 ans dans 10 ans dans 20 ans chez nos enfants nos petits enfants j'en sais rien il était même illégal de dire que c'était une thérapie génique à une époque vous vous rappelez il y avait un terrorisme intellectuel incroyable quand on le disait alors que en effet ne serait-ce que dans les documents vous savez pour la l'Autorité des marchés financiers et quand moderna a fait son entrée en Bourse dans le document remis à la SEC l'autorité des marchés financier américaine il était bien écrit par moderna pour l'instant notre technologie est considérée comme une thérapie génique par la plupart des des autorités euh mais il était interdit de le dire dans la presse donc en effet il y aura toujours la question les gens V oui ce que vous dites mais c'est pas vrai parce qu'on fait pas de thérapie génique C a messager ne s'inser pas ou ne s'inser que très peu et on sait exactement ce qui se passe ce qui est faux et en effet il y a aucun risque non ce ce qui est intéressant encore une fois quand je vous disais je vous parler des des lines 300000 les lges sont des rétroposons donc qu'est-ce que ça fait un rétroposon ça prend un ARN et ça transforme en ADN oui et vous AZ 300000 dans le corps d'accord donc vous pouvez pas vraiment prédire ce qui va pouvoir re il y a une proportion d'ADN là dedans qui dépend peut-être de la qui dépend peut-être de la préparation des lots analysé de la qualité de ce qui a été fait et il y a une proportion d'ADN alors ça on sait que si vous balancer de l'ADN dans une capsule lipidique avec un plasmine et avec une origine de Ré ition ça peut se répliquer dans génome ça c'est la science basique oui oui ça on sait que ça existe ok alors plein d'autres questions qui nous arrivent bien sûr déjà professeur est-ce que les gens vaccinés contre la variole sont immunisés contre le MOX c'est c'est c'est une question complexe à laquelle c'est pas facile de répondre déjà plus complexe que ce qu'on nous dit ok c'est c'est ça ça dépend de quand ça a été fait ça dépend de la réponse individuelle ça dépend donc c'est pas simple c'est pas une réponse oui ou non jusqu'ici dans votre expérience le Monkey pox c'est plutôt immunisant ou pas quelqu'un qui l'a chopé ne peut plus le choper c'est c'est c'est quoi l'expérience que vous avez notamment àashu je je peux pas vous répondre à ça mais généralement généralement les maladies qui sont purement cutanées h comme la varicelle elle c'est pas purement cutanée oui ça don le zon les maladies qui sont purement cutanées sont peu immunisantes ok généralement une généralité OK et oui le monkipox c'est essentiellement cutané c'est la question qu'on nous pose aussi quelles sont les les les cellules cibles du virus cellules épitéal ou de l'épiderme du coup ou pas pas des intestins par exemple ou de de la bouche on en trouve dans il est il est excrété dans le tube digestif excrété d'accord donc il y a des cl cl dans le tube digestif comment ça Ilus qui passent en tout cas dans le tube digestif qui passe mais qui forment pas de Clo quoi on n pas les intestins ok pas qu'on sache ok ok euh ah oui al quelqu'un nous demande une question purement biologique c'est vrai parce que après tout c'est de la vulgarisation quelle est la polémique pour savoir si les virus sont vivants ou pas vous qu'avevez justement quiê peut-être une des personnes les mieux qualifié au monde pour parler de cette polémique puisque vous avez découvert les mimiirus que vous avez fait des découvertes qui ont complètement révolutionné le le point de vue qu'on a sur Luca last Universal common ancestor donc notre dernière ancette commun unicellulaire à tous le le grand-père qui nous lit aussi bien aux champignons qu'aux plantes ou àerich chacoli euh quel est votre point de vue ou expliquez-nous simplement en tant que professeur sans nous donner forcément votre point de vue cetteique est-ce que les virus sont vivants ou pas alors je je vais citer un de mes maîtres pour qui j'ai le plus grand respect qui est Carl Popper H qui dit il ne faut jamais se battre pour un nom ok pour dire c'est pas vivant faut pas se battre pour ça VO voilà c'est vivant c'est un mot inventé pour les hommes pour les uns il veut dire quelque chose pour les autres il veut dire autre chose moi je m'en fiche voilà c'est c'est si vous voulez après si vous décide si vous considérez que le fait d'être capable d'évoluer changer euh s'adapter c'est la preuve qu'il est vivant si vous dites non pour être vivant il faut un ribosome et si vous avees pas de ribosome vous pas vivant vous pensez un peu ce que vous voulez moi je vais pas me me battre en duel avec vous pour ça je m'en pour vous un virus c'est vivant il se trouve que pour moi aussi mais pour pour vous un virus c'est vivant je je je je je m'en fiche un peu en réalité si vous voulez c'est un je pense que c'est un terme caduc comme comme c'est caduc si vous voulez je je pense que vivant pas vivant c'est caduc voilà c'est euh je sais pas définir ce qui est vivant et donc je je sais pas dire ce qui est vivant est ce qu'il est pas vrai que c'est le gral des biologistes de définir ce qui est vivant Francisco Varella avait essayé et cetera ça ça restait non non non c'est les gens qui ont rien d'autre à c'est comme les taxonomistes les gens qui ont rien d'autre à les taxonomistes vont vous adorer mais c'est vrai que vous les avez les taxonomistes vous les avez tellement perturbés dans votre carrière que en effet je pense que ils ont de quoi vous en vouloir euh mais r fou mais vous vous imaginez nous on a décrit un/ers des bactéries qui infectent l'homme 1000 on les rend fout on les rend fout en plus moi je voulais changer j'ai changé complètement la manière de décrire les bactéries en les en étant basé sur les génomes alors qu'il faisaient jamais de génome il qu trois gèes il disaent c'est ça c'était ridicule c'était d'un autre temps les taxonomistes étaient des gens c'est c'était ça a été pendant des décennies des des des vieux monsieurs si vous voulez qui nommit qui qui discutait pour savoir comment on devait nommer ceci cela et puis d' d'ailleurs vous avez vous avez suivi cette polémique en Angleterre là ils se sont réunis spécialement pour renommer tout un tas de plantes qui n'étaient pas assez inclusives ou peut-être éventuellement xénophobe ou que sais-je donc il y a tout un tas de milliers milliers d'organismes qui vont être renommés parce que leur nom pouvait être offensant oui mais je m'en fous complètement ça c'est voilà ça c'est ça c'est fait euh ok ça répond à la question très bien en tout cas de citer poer en disant il faut pas se battre pour un nom donc en effet se dire c'est pas vivant c'est déjà bon pour les popériens c'est pas forcément la bonne la bonne approche on nous demande bien sûr si le masque servira pour le Monkey pox alors c'est c'est c'est cont tenu de la manière dont ça s'acquierre la plupart des cas si vous voulez je vois pas on mettrait le masque pardon j'ai pas entendu cont tenu de la manière ça s'acquierre pour l'instant parce que l'on sait je vois pas trop où on mettrait le masque ouais ok oui alors sous-entendu ou où on mettrait le masque dans les les gants je comprends les gants sur les lésions cutanées ou sur les les organes gtillons par exemple tout ça non mais après tout tout est possible simplement là pour l'instant les données qu'on a sont tellement c'est rare que pour une maladie transmissible on des trucs qui soient aussi simples quoi pour l'ANT après on verra si ça devient plus compliqué on verra là aussi même pour les recommandations c'est rare vous m'entendrez rarement dire regardez les recommandations du CDC pour une fois qu'elles sont pas des écoutez ça vaut le coup de les regarder hein en effet d'ailleurs vous aviez parlé du tranilast dans une ancienne interview est-ce que vous voulez nous en dire deux mots ou ah ben là aussi c'est une c'est une chose qui est intéressante moi je je je il y a il y a il y a une pensée je suis assez dans la modernité si vous voulez biologique je suis assez euh convaincu par l'approche des Chinois moi je trouve que les chinois sont raisonnaablees h HM ils sont très techno et ils n'ont pas d'a priori théorique avant de de tester quelque chose et donc ils ont moi ils m'ont appris quelque chose que j'ai fait à à différ différentes occasions malheureusement celui qui je l'ai refait parti sur d'autres euh d'autres stratégies c'est de prendre tous les médicaments qui sont connus par lefd ouetest ou oui de les tester sur T les tous les les problèmes que nous avons qui sont non résolus parce que l'idée que les molécules ont ont une seule fonction est une idée idiote voilà vousont que c'est parce que les Chinois n'ont pas un lobby Pharma qui les empêche de faire ce genre de chos oui mais vous savez que moi je suis pas un homme du pourquoi je suis un homme du quoi je pense qu'ils sont très empiriques et ça me va je suis très ce que vous recommanderiez quoi que l'État français fasse la même chose reteste Laurent Schwarz parle du bleu de méthylè par exemple qui est un des plus vieux médicament prescrit donc c'est genre de chos que vousz en l'urence ils ont fait un papier là qui a été publié dans GMED virol tout le monde peut regarder ça 2019 ils ont testé 746 molécules différentes ouais sur le virus de la vaccine puisque c'était le seul qui était disponible à ce moment-là en 2019 et ils ont trouvé qu'il y en avait deux qui étaient très très efficace il y en a un qu'on peut pas utiliser qui est le S parce que c'est un immunodépresseur qu'on utilise dans le les rejets de Greff et l'autre qui est un traitement extrêmement banal qui est le traitement de l'ASME qui a étécrit des centaines de millions d'exemplaires ils ont fait un modèle expérimental dessus il trouve que ça marche très bien publié en 2019 donc moi comme sa j'ai pas de j'ai jamais eu de j'ai je suis pas conseillé de laboratoire pharmaceutique si l'État français m'avait demandé mon avis j'aurais dit écoutez ils ont trouvé un truc vous devriez le tester quoi c'est un Odin on sait que c'est un Odin mais quand vous voyez ce qui est arrivé avec l' hydroxycllorine c'était la même question no ça marche une vit trro ça plein d'études antérieures qui démonttré que l'hcq fonctionnait sur les sars sur les coronavirus avant sur le portage et cetera premier papier sur les coronavirus et l'hydroxychloroquine c'est publié en 97 en 2014 oui c'est ça voilà c'est cétait avant le sars et avant le après le sars mais mais en tout cas avant le on avait parlé à l'époque donc en effet ou donc là vous recommanderiez une stratégie vraiment large spectre comme on dit on teste tout ce qu'on a après tout c'est il paraît que c'est la façon dont le le jus de citron a été identifié contre le Scor but la marine anglaise au bout d'un moment avait tout testé ils avaient même testé la moustache parce qu'il y avait la théorie de l'air marin qui se prenait dans la moustache et qui causait le score but donc ils ont testé un bateau où ils ont rasé les moustaches ils ont vu que ça marchait pas après tout ça reste la la vraie meilleure façon de faire de la science d'ailleurs même en informatique il y a un théorème donc un théorème un truc dur pas pas une pas une hypothèse qui s'appelle le No fre lunch théorème et qui dit que aucun algorithme d'optimisation n'est meilleur qu'une recherche aléatoire sur toutes les classes de problèmes à la fois que si on a un algo d'optimisation qui est meilleur sur une classe il est moins bon sur une autre s'il est meilleur qu'une recherche aléatoire donc au bout d'un ce que vous nous dites c'est ça c'est ça coûte pas vraiment très cher de faire ça l'État a les moyens donc on prend toute la chimiothèque qu'on a et en avant guingan quoi concrètement oui puis en plus de ça c'est c'est c'est vraiment c'est très intéressant même si vous voulez en dehors de la question posé spécifiquement moi ça m'avait beaucoup intéressé pour pour le covid c'est que dedans on s'est rendu compte qu'il y avait des neuroleptiques qui était incroyablement efficace des antidépresseurs desou tout fait fluoxétine ou il y a il y a plein de molécules et donc comment ça marche c'est c'est un champ de science absolument extraordinaire on peut pas ignorer ce phénomène qui est un phénomène qui de toute manière va être exploré par les autres les chinois où les Indiens vont l'explorer et puis ils trouveront pourquoi ça ça se passe qu'est-ce qui se passe est-ce que ça empêche de rentrer est-ce que ça empêche que ça se multiplie à l'intérieur est-ce que ça se colle sur le virus mais c'est factuel quoi donc c'est pas très compliqué donc moi je trouve trve que Y a on est j'ai essayé d'expliquer ça au début c'est un peu ce que vous disiez tout à l'heure aussi on a une espèce de croyance dans le fait que tout sera résolu par l'innovation moléculaire alors que nous avons une banque de molécules qui est inouï et que donc dans cette banque de molécules il faut être fou pour cire que les molécules ne servent qu'à une seule chose c'est un fantasme j'espère qu'on en reparlera alors seriez le bienvenu maintenant que cette émission proche de sa fin pour revenir parler de ça qui à savoir le modèle de travail de de l'administration des molécules je sais que il y a tout un tas de grand chercheurs qui vous respectent beaucoup commme je pense à miroslav Radman notamment au medils qui s'intéresse à ça peut-être que si la recherche en pharma était davantage intéressé toujours pour parler des incitations Warren Buffett par les assurances maladiie par exemple là des organisations qui auraient tout intérêt à faire ce que vous dites ce sont les assurances maladies puisque elle bon elle gagnent de l'argent quand les gens sont moins malades donc si c'était par exemple les assurances vie ou les assurances maladie qui étaient intéressé à ça peut-être que elle elle prescrirait ce que vous dites le repositionnement la recherche d'anciennes molécules et la priorisation sur les anciennes molécules alors que quand c'est Gilead ou Pfizer des entreprises multicondamné dont on sait les les déficits déontologiques profonds et systémique bah là on peut pas s'attendre à ce que ce que vous préconisiez soit appliqué sa moi j'avais essayé quand j'ai fait mon mon tour de table au moment où j'ai créé l'IHU j'ai j'ai contacté les gens de Sanofi parce que sanofi a c'est probablement le l'industrie pharmaceutique qui a le plus grand réservoir de molécules ancienes un réservoir de molécules absolument extraordinaire et j'ai je les ai rencontré trois fois ils ont commencé d'illeurs par partenaire et puis ils ont arrêté au bout d'un an ou deux ils ont commencé à être partenair parce que je leur disais moi ce qui m'intéresse c'est que vous réfléchissez au repositionnement de au mollécules vous avez euh capital qui est absolument phénoménal h HM faut utiliser ce capital pour il y a des moyens pour pour y compris si quelque chose n'est plus euh protégé par un brevet vous pouvez le protéger par un mauvais par une association avec autre chose ou par une posologie ou par quelque chose mais vous ne pouvez pas abandonner des molécules en disant elles servent plus à rien parce que vous ne savez pas les utiliser et donc après vous avez bien vu à Sanofi avec Sanofi le directeur est parti et puis ça a été un autre truc et puis c'est un bateau ivre Sanofi ils ont pas réussi à faire un vaccin là moi m' posé la question de savoir mais pourquoi çaofi fait rien je crois que c'est le président qui m'av posé la question j'avais dit mais écoute je comprends pas il faut qu'il fasse du virus inactivé avec des adjuvant c'est les rois des adjuvant ça ils auraient fait un virus inactivé comme les Chinois avec leur banque d'adjuvant ils auraient très rapidement mais il est possible que la Commission européenne ne l'ai pas validé pour le pass et vous savez bien que les gens ont même confirmé que ils se vaccinent ils s'injectaient pour aller en vacances pas donc si jamais il y avait pas c'est comme pour le le spoutnic et le le Sinovac qui n'ont pas été reconnus oui oui mais enfin çaofice est puissant quand même hein ouais c'est vrai qu'ils avaient eu ils auraient peut-être eu les moyens de le faire ououi ok ok non mais ils nont pas cru je si vous voulez ils ont été entraînés c'est c'est très compliqué hein la recherche dans ces grandes boites c'est très très compliqué ils font rien c'est long à faire un vaccin un virus inactivé ça ça prend beaucoup de RD c'est c'est long à faire un vaccin un virus inactivé non non non non mais c'est pas ça vous savez moi j'ai j'ai essayé de travailler je trouve que c'est très très compliqué de de transformer le une idée scientifique innovante avec une preuve de concept en un prod oui moi j'ai j'ai fait je sais pas combien 8 startup elles sont toutes cassé la gueule parce que au bout d'un moment j'ai j'ai pas trouvé un entrepreneur moi je suis pas un entrepreneur je suis un inventeur mais pas un entrepreneur j'ai pas trouvé un entrepreneur qui était capable de faire une entreprise à partir des idées que on était susceptible d'avoir et quand vous travaillez avec ces grandes industries elles sont aussi nulles que l'État c'est trop gros et donc vous rentrez en compétition avec le service de recherche que ce soit de Sanofi de merrieux ou de n'importe quelle boîte vous savez il se croi aussi intelligent que c'est une il se croient aussi intelligent c'est une erreur vous savez ils comprennent même pas ce qu'on dit mais ils sont sûrs qu'ils en savotant et après dès que vous êtes sortis il vous contradisent pas mais dès que vous êtes sorti il discutent mais nous on fait aussi bien mais nous machin et cetera et donc vous arrivez pas à rentrer h et donc il il y a une vraie question et donc enrêter le modèle économique il est pas comme ça c'est que il y a un certain nombre de gens qui arrivent qui ont un double double compétence de de de jeune industrie et d'inventeur qui crée une start-up et une fois que cette start-up commence à vendre c'est là qu' il y a les grands prédateurs qui viennent la bouffer mais il ne sort rien des grands prédateurs rien du tout ilarent plus à absolument technologie croissance externe en technologie on sait que Google avait tout racheté Android par exemple et cetera ça c'est un phénomène très connu c'est ce que vous dites il n pas la capacité parce que le l'esprit créatif est un esprit pr qui n'est qui est très peu compétent avec une grosse boîte agile ouais qui aime pas la bureaucratie bureaucratie et créativité vont pas ensemble alors justement la stratégie chinoise que vous évoquez vous pensez que les chinois sont déjà en train de la mettre en placef que dans votre expérience ils pourrait être là en train de tester à peu près tout ce qu'ils ont sur le MOX juste pour pour voir je je je sais pas moi ce que je vois si vous voulez c'est que depuis 4 5 ans je disais ça depuis 4 5 ans h les seuls rveau qui qui avait not notre notre niveau de d'investigation c'est le chinois chinois tawanais VO c'est eux les c'est eux les bons c'est pas mystérieux donc quand vous voyez que en France les 3/4 des CHU il y avait pas un séquenceur automatique ouais ça c'est fou ou et donc nous on a eu Ligas qui venu nous dire que c'était illicite de tester plus d'un virus à la fois quand il y av une infection respiratoire voyez pourquoi ah ben parce que c'était son idée c'était une fille qui était sortie de son Labau de biologie depuis 20 ans elle tranaillait dans les ministères on l'a foutu à Ligas et elle avait une opinion donc on vouit discuter avec des gens pareil c'est écrit hein dans le rapport de Ligas c'est c'est des trucs bon les chinois ils font comme nous on fait c'estàd vous avez une infection respiratoires on teste tous les virus respiratoires on regarde ce qui se passeant ils fontont bien plus ils font un peu la même chose que nous ils séquencent tout et et regarde si dedans il y a des virus il sont même plus au et quand nous elle nous disait ça je dis vous savez pas que le le plus grand succès enfance c'est biofire c'est un truc Merieux a racheté à technologie qui teste 12 pathogèn virau à la fois c'est plus grand succès actuel et donc vous pouvez pas nous dire qu'il faut pas faire ça que c'est illégal ouais il faut voir donc avec qui vous parlez quand même hein ok c'est très clair une question qui est revenue très souvent quelle est la possibilité que le MOX fut nî en laboratoire alors je vais donner plus de contexte pas forcément par une expérience de gain de fonction même on sait que encore une fois ça a été déclassifié on sait que pendant la guerre froide certains pays se sont amusés à tenter notamment vous savez en Antarctique dans ces labosl à faire des des des orthopoxes virus un petit peu un petit peu modifiés pour être plus plus agressif mais c'est vrai que factuellement le premier cas de Monkey pox connu c'était donc chez des sain je je crois que c'it des macques je sais plus sûr mais euh au Danemark dans un labo de recherche alors ça aurait pu être par recombinaison vous l'expliquez très bien vous-même vous dites àprès tout certains réservoirs an animaux ont des des virus recombinants très complexes comme ça là au doigts mouillés avec votre boule de cristal est-ce que c'est une question qui vous intéresse l'origine du du du MOX franchement honnêtement quand quand moi sur sur ce que je sais je sais très peu sur la variabilité virale des zoses c'est si vous voulez je je pense que c'est le bordel quoi ah il y a une variabilité virale dans les chez les animaux qui est tellement monstrueuse que l'idée de penser que ça va être un chercheur dans son coin qui va inventer ça c'est une idée pour moi c'est une idée qui n'est pas raisonnable h mais ça peut être par contre pas dire qu'il a pas des gens comme faussi qui a pensé parce que pas mal voilà si vous me dites faut aussi à financer ça je crois parce que je prends pour je prends pour un endouille mais moi je crois pas que ça puisse marcher ok voilà mais il peut y avoir la négligence et il peut y avoir en effet bon malveillance négligence parfois ce que vous expliquez très bien la malveillance peut peut aboutir sur une connerie qui n'est pas dangereuse typiquement sur les gains de fonction voilà vous expliquer qu'en fait c'est davantage quand même plus souvent quand quand le génome est réduit que le que le le pathogène est plus dangereux mais il y a des malveillants d'une part et par contre les réservoirs animaux sont un sacré bordel génétique oui oui puis encore une fois y compris sur lespx maintenant on voit maintenant que les gens travaillent moi je pense qu'on vit une époque scientifiquement merveilleuse parce que il y a plein de gens qui ont les outils il y a plein de gens qui ont les outils en Afrique en en Inde en Chine et qui donc n'ont pas nos blocages cérébraux si vous voulez on n'est pas obligé de passer par le NA ou l'instittu pasteur pour avoir le droit de séquencer si vous voulez euh et donc quand vous voyez qu'effectivement il y a des animaux qui ont deux euh euh espèces de pox qui circulle en même temps vous voyez bien que vous avez pas besoin d'un laboratoire pour inventer les virus hein mais ce qui pose du coup les questions évidemment sur la la vaccination des réservoirs animaux on sait bien vous aviez expliqué qu'il y avait les mustellidé les visons pendant euh pendant le covid euh eux n'étaient pas vaccinés on n' jamais demandé à vacciner les élevages de vison on est d'accord les Russes les Russes on fait ah les Russes ont fait ils ont mis du sputniic au vison ou je sais pas je sais pas quand ils ont arrêté mais en tout cas ils avent pris la décision de le faire ça c'est super intéressant mis du spoutnic au vison ça je savait pas du tout mais encore une fois personne savait que les mustelid étaient était aussi sensible que ça sauf que on savait que le furet était sensible furet c'est un donc personne n'imaginait qu'il y aurait un truc en France pareil c'est un truc ils ont jamais voulu reconnaître que la plus grande épidémie qu'on a eu de covid ça venait de l'élevage de vison français hein h c'est toujours pas ça oui c'est toujours pas oui ben bien sûr ça fait partie des des points aveugles mais on est là justement le journalisme citoyen est là pour en parler alors il y a une autre question à laquelle vous avez déjà répondu essentiellement c'est-à-dire quelles sont les stratégies à mettre en place selon vous pour répondre aux futures maladies infectieuses pandémie et cetera après tout avec votre expérience à alors la première partie de la question vous avez répondu c'està-dire selon vous déjà faut faire un screening de toute la chimie nationale donc déjà faudrait peut-être qu'on ait un site national avec la chimiothèque française ou la chimiothèque mondiale je pense qu'il faudrait commencer par là et ensuite donc on fait un large spectre on teste tout on regarde ce que ça donne quoi concrètement c'est ce que moi je je crois c'est pas que je crois ça remarqué que il y a pas beaucoup de domaines dans lequel j'ai une vraie conviction ça j'ai une vraie conviction la recherche c'est pas une affaire d'état c'est pas une affaire de truc c'est une affaire d'individus donc il faut la paix aux gens leur donner les moyens de faire la recherche sans interférence par les labos parce que sinon il y aura ce problème là et il faut les laisser travailler ouais si vous voulez c'est le plus gros problème c'est que les politiques croient se sont parés de ça parce qu' il voudrai ils se prennent pour des sauveurs de l'humanité ce qu'ils sont pas ce sont des sont des osau administratifs si vous voulez pour la plupart d'entre eux ferait mieux de faire leur boulot et de faire queon soit pas complètement endetté et qu'on puisse avoir de l'argent pour un individuellement faire la recherche donc la recherche c'est c'est comme de de vouloir organiser la recherche c'est comme si vous disiez écoutez maintenant la peinture française c'est vraiment dégueulasse ce qui est peut-être pas fa faut être t organiser la peinture française et puis on va organiser aussi la musique parce que ils jouent tous comme des cochons non c'est pas comme ça il faut leur la paix il faut la paix aux gens il faut les laisser travailler il faut décentraliser moi je crois que c'est ce que je disais dans mon rapport il faut qu'il ait au moins 7 centres très très équipé en France pour pouvoir faire de la veille dans chacune des zones il faut pas obliger les gens à travailler ensemble l'idée du travail en réseau n'est pas une idée qui est pertinente sur le plan scientifique je i tes le dis l'innovation ça se fait seul c'est en solitaire mais mais pour rébondir sur ce nid moi je crois beaucoup au nid hein je crois que quand il y a un nid de quelques personnes qui s'entendent sagit si vous voulez moi j'ai beaucoup travaillé comme ça j'ai des gens qui font des qui ont des modes de pensée radicalement différents bien je travaille avec un chimiste je travaille avec un physicien je travaille il pense complètement différemment mais du coup mais on a du plaisir à travailler ensemble et du coup nos nos cerveaux se cognent là il sortent des idées nouvelles mais si vous prenez les microbiologistes européens vous les mettez tous autour d'une table il sortira rien du tout ouioui c'est la pensé de groupe mais pour pour rebondir sur ce que vous dites il faut il faut qu'il ait une protection contre dénigrement parce que parmi les journalistes d'investigation qu'on qu'ont investigué sur le le dénigrement dont vous le professeur Peron avez fait l'objet ils ont vu notamment qu'il y avait des fondations par exemple l'Institute for strategic dialogue en Angleterre qui qui a touché des de l'argent du fond Marian donc c'est c'est une dinguerie hein on a un organisme qui a touché de l'argent du fond Marian qui a contribué à votre dénigrement et ben là au minimum l'état je suis d'accord avec tout ce que vous dites mais l'État au minimum devrait être un parapluie pour éviter que quand Pfizer veut dénigrer quelqu'un ça soit facile ou pour éviter que quand quelqu'un quelqu'un va m'en menacer un autre de mort ça soit facile c'est ça aussi être la paix au chercheur oui mais quand l'intérêt de l'État quand l'État pense que son intérêt c'est de vous emmerder c'est comment on fait le fameux le fameux emmerdé en effet écoutez on a fait le tour je je vérifie oui donc on nous demande la variole du singe peut-elle muter mais vous avez déjà répondu à cette question quelle est la date de sortie de votre livre al c'est septembre j'ai pas la date précise mais c'est septembre donc alors ce sera homo chaoticus en septembre donc rentrée littéraire homo chaoticus chez Michel Lafond c'est ça et je rappelle donc vos anciens livres notamment vos carnets de guerre très intéressant et la totalité de vos livres qu'on peut retrouver sur la Fnac ou chez Amazon ou chez n'importe quel libraire compétent et ben écoutez merci vraiment professeur raou c'était génial on c'est une des interviews les plus longues qu'on a fait 2h23 21000 21000 personnes en direct on a eu un pic à 21000 personnes ça m'étonnerait pas qu'à la fin de ce direct on soit déjà à 150000 vues dans mon expérience vraiment merci j'espère que vous reviendrez notamment pour parler tous ces autres beaux sujets j'encourage absolument toute notre audience à aller regarder votre excellente chaîne donc c'est ça la science parce que là vraiment c'est c'est du c'est des cours d'université quoi mais très bien vulgarisé accessible à tous c'est des cours au Collège de France que vous faites honnêtement et ça fait d'ailleurs beaucoup plus d'audience qu'un cours au Collège de France euh donc vraiment alleer sur cette chaîne moi j'écoute ça quand je vais courir ou quand je fais du sport c'est assez génial et je vous la recommande professeur raou merci infiniment d'avoir été avec nous on vous souhaite de bonnes vacances à napes et je vous laisse le mot de la fin ah ben non écoutez merci de m'avoir invité moi je j'ai j'ai j'ai pas de problème je regarde je continue à regarder la science avec beaucoup de curiosité euh je pense que les choses vont continuer à évoluer d'une manière euh extraordinaire je je j'attends beaucoup d'essayer de je j'attends beaucoup je rêve de de de vivre suffisamment longtemps pour voir des séquenceurs qui soient capable de faire des séquences d'un million de base de suite parce que comme ça on connaîtra le génome humain et comme ça on pourra comparer les génomes humains pour l'instant on peut pas le faire professeur ao merci infiniment au revoir O