"UNE VRAIE FAILLITE MORALE" : THOMAS PORCHER DÉNONCE LES PATRONS QUI PRÉFÈRENT LE RN

vous n'avez qu'un seul parti qui a chiffré son programme avec des bons économistes qui ont fait des études d'économie qui valident ce programme mais ce programme il est très simple c'est un programme de de de de relance et les gens ont encore de la défiance la plupart des gens qui parlent à la télé ils ont pas fait d'études d'économie ils ont pas fait d'études d'économie donc si vous les croyez à un moment c'est votre problème aussi bonjour tout le monde vous le savez nous avons déposé en mai dernier notre dossier auprès de l'arcom pour diffuser sur l'un des 15 canaux TNT remis en jeu pour 2025 et notre candidature est recevable he vous avez bien entendu notre dossier est suffisamment sérieux pour passer au second tour des sélections le média fait partie des 25 candidatures retenues pour être auditionné cet été oui oui 25 candidatures pour 15 fréquences en jeu tout est possible c'est historique jamais un média indépendant et populaire qui n'est détenu ni par un état ni par un riche actionnaire n'a été aussi prêt d'arracher un canal au milliardaires les canaux de C8 C news BFM TV ou encore LCI sont aussi remis en jeu nous sommes prêts notre petit équipe n'attend plus que le feu vert de l'arcom et votre soutien celui de milliers de citoyens sans vous nous ne pouvons pas imposer un rapport de force tout est entre vos main pour faire un don défiscalisable et permettre aux médias de révolutionner le petit écran ça se passe sur tnt.lemediatv.fr donnez-nous les moyen de créer ensemble la télé libre et engager du futur la télé de ceux qui ne la regardent plus je suis ravie de vous retrouver pour un nouvel épisode de l'instant Porché à l'heure où l'on est assommé par les discours de toutes parts il est bon de se poser faire le tri et décrypté bonjour Thomas salut Lisa alors avec toi aujourd'hui au programme le nouveau front populaire présente ses chiffres mais les réticences patronal et médiatique perdure c'est [Musique] parti sous le feu des critiques et des peurs du grand patronat le nouveau front populaire a présenté le chiffrage du programme vendredi dernier nous y étions avec mon camarade André im manivit et au-delà des partis politiques traditionnels le NFP rassemble aussi au sociétés civil chercheurs associations et syndicat lors du chiffrage donc vendredi dernier des économistes étaient présents pour soutenir le programme dont Julie akag service public salaire écologie Culture Sport le NFP promet de réinjecter du budget on est à 50 milliards au tout départ on est à 100 milliards à horizon de de de l'an prochain et je crois qu'on est à 150 milliards à horizon 2027 et justement il y a le choix qui nous paraissait aussi très important qui est fait de pas financer par de la dette de financer par des recettes donc en face de ça il y a un certain nombre de recette vous avez 12 à 14 milliards de recettes supplémentaires liées à la réintroduction d'un véritable impôt sur la fortune vous avez des recettes supplémentaires liées à la mise en place d'une CSG progressive et de nouvelles tranches sur l'impôt sur le revenu sachant que c'est quand même une augmentation d'impôt pour simplement 8 % des poyers fiscaux on a une baisse d'impôt pour 92 % des foyers fiscaux Evas ça a détaillé il y a un certain nombre de niches fiscales qui sont inefficaces qui vont être supprimées et donc en fait vous avez un point d'équilibre Emmanuel Macron au cours des dernières années pourquoi on a une dégradation des comptes publics en France alors dire il y a la covid il y avait eu un décrochage dès 2018-29 avant la crise covid pourquoi parce qu'il a fait des cadeaux fiscaux au plus riches donc en fait il s'est privé d'un nombre considérable de recettes fiscales sans finalement ralentir du point de vue des des dépenses donc nous ici on assume que pour faire des dépenses supplémentaires pour investir dans l'éducation pour investir dans la santé pour investir dans la transition écologique on ne peut pas se priver de recettes il faut davantage de recettes fiscales et ces recett fiscale on va les prendre chez les plus aisés donc chez quelques milliers finalement de de de foyers fiscaux pour aussi réintroduire de la justice fiscale mais alors si on taxe est-ce que les investisseurs les grandes fortunes les entreprises vous savez ceux qui créent de l'emploi et la richesse dans notre pays vont s'enfuir et nous conduire à notre perte on a posé la question à Julia C on aurait pu avoir cet argument théoriquement il y a 5 ou 7 ans et on peut faire des modèles la la théorie économique peut être assez flexible vous savez on peut faire des modèles qui vont dire que si vous taxez moins les entreprises elles vont créer davantage d'emplois ce qui est bien d'une certaine manière avec le septa Emmanuel Macron c'est qu'on a du recul économique maintenant ce qu'on voit c'est qu'on a eu une augmentation du taux de Mar les entreprises mais que ces entreprises elles ont pas davantage investi en France elles ont pas davantage créer d'emploi en France et en fait on n' pas une augmentation de l'attractivité des entreprises française donc ça a été inefficace d'un point de vue économique et devant cette inefficacité je pense que c'est important dans dans d'en tirer le bilan en fait et de revenir sur ces politiques inefficaces qui étaient des politiques entièrement tournées vers l'offre et d'avoir une politique qui est davantage une politique de demande d'une part et ensuite une politique de justice fiscal qui permettent de financer encore une fois ça c'est crucial dans ce programme non seulement une relance du pouvoir d'achat à court terme mais aussi sur le long terme un investissement dans la santé dans l'éducation dans l'université et dans la recherche pareil une autre idée répandue c'est oui si on taxe les entreprises ou les plus riches ils vont finir par partir alors que c'est eux qui créent l'emploi en France c'est eux qui créent de la richesse qu'est-ce que vous répondez à ce genre d'argument pareil très répandu bah encore une fois on a une expérience empirique qui est ce qui s'est passé depuis 2017 et c'est ça tombe très bien il se trouve que ça réforme de la fiscalité notamment la suppression de l'impôt sur la fortune Emmanuel Macron l'a fait évaluer lui-même par France stratégie qui a priori n'est pas un repère de gauchiste euh qu'est-ce qu'on a vu avec la suppression de l'impôt sur la fortune c'est que un on n pas eu une diminution euh ou une augmentation d'ailleurs euh de de de de de de des des comportements de de d'Exit fiscal en fait de gens qui quittent le territoire pour des raisons fiscales en fait vous avez très peu de millionnaires qui sont revenus très peu de millionnaires qui sont partis donc ça a été complètement neutre euh de ce point de vue-là mais par contre ce qu'on voit c'est qu'il y a eu pas de croissance supplémentaire pas d'investissement supplémentaire pas d'emplois supplémentaire deuxième chose euh il y a quand même parfois des comportements d'optimisation qu'est-ce qui permet ce comportement d'optimisation c'est qu'en général les assiettes sont trouées euh l'assiette de l'impôt sur la fortune en 2007 elle était en 2017 pardon elle était c'était une assiette qui était extrêmement trouée en fait qui taxait certains patrimoine pas d'autres patrimoinees donc là on va avoir une assiette qui ne sera plus trouée ce qui va limiter les comportements d'optimisation fiscale puis l'autre chose sur laquelle Emmanuel Macron était revenu en 2017 c'est qu'il avait supprimé ce qu'on appelle l'exit taxe là on va réintroduire une exit taxe c'est-à-dire que si vous avez des contribuables qui décident de quitter le territoire français uniquement pour des raisons fiscales c'est-àdire pour échapper à l'impôt ben en fait ils vont devoir euh payer l'impôt même s'ils quittent le territoire français parce qu'en fait ils auront bénéficié de l'éducation en France de la formation des salariés en France de la santé en France et donc ils vont devoir continuer finalement à participer à l'effort fiscal c'est pas un truc extraordinaire hein vous avez plein de pays où ça se fait prenez les États-Unis par exemple aux États-Unis si vous quittez les États-Unis pour des raisons fiscales et que vous vous installez dans un autre pays vous avez une fiscalité plus avantageuse vous devez payer le différentiel de fiscalité et si vous le faites pas vous perdez carrément la la nationalité états-unienne les États-Unis encore une fois c'est pas non plus un pays complètement communiste hein et ça marche très bien bah il faut juste aussi que la franceenne les États-Unis encore une fois c'est pas non plus un pays complètement communiste he et ça marche et ces grandes fortune là ces grandes entreprises je disais ironiquement juste avant que c'était elle qui créait de la richesse et de l'emploi dans le pays ironiquement car plusieurs études ont montrer que c'était finalement une grosse idée reçue on en a parlé avec Yann brossa sénateur PCF et parti du FP si on regardait la liste des milliardaires français il y en a une infime minorité qui doivent leur fortune à leur propre talent d'abord il y a peut-être le talent mais enfin il y a souvent l'héritage quand même et il y a par ailleurs le fait qu'ils ont bénéficié du service public ils ont été à l'école ils ont évolué en France qui est un pays qui a fait le choix et nous avons eu raison de le faire d'avoir un haut niveau de service public ils sont pas une génération spontanée ils sont ils ont grandi dans un pays euh le nôtre et donc en l'occurrence c'est bien souvent faux personne ne s'est fait tout seul donc euh on bénéficie de cet environnement y compris les entreprisees françaisees bénéficient euh du service public des équipements publics que nous avons fait le choix d'avoir en France une subvention aussi et par ailleurs vous avez raison de le dire aujourd'hui les premiers assistés de France ce sont les très grosses entreprises quand vous voyez les 200 milliards d'euros d'aide publiqu aux entreprises qui pour une part d'ailleurs sont concentrées sur les grosses entreprises elles sont sans conditions elles sont sans contrepartie et elles ne sont jamais remboursées quand elles ont servi verser des dividendes à des actionnaires ou quand elles ont servi à licencier derrière dans ces entreprises il y a aussi des des salariés qu'il ne faut pas oublier sûr mais on oublie trop souvent que ce sont les salariés qui produisent les richesses de notre pays et c'est précisément pour lesquel nous considérons qu'il est essentiel d'augmenter les salaires il n'est pas normal que ceux qui font tourner ce pays on l'a quand même beaucoup dit pendant la période du covid ceux qui font tourner notre pays aujourd'hui ne peuvent pour une part pas vivre de leur travail c'est un scandale absolu quand on voit la situation des infirmières des assistantes maternelles des enseignants des caissières qui exercent des métiers absolument indispensable sans lesquels ni l'économie ni les services publics ne fonctionnent qui aujourd'hui tirent la langue tellement leurs salaires sont bas on doit rompre avec cette logique là on doit leur redonner du pouvoir d'achat à la fois pour leur permettre de sortir la tête de l'eau et aussi pour relancer l'économie parce que derrière quand vous augmentez de 200 € le SMIC à ces hommes et ses femmes c'est de l'argent qu'il ne place pas en bourse c'est de l'argent qui de fait circule dans l'économie et contribue à la relance économique sur l'augmentation des salaires Jordan Bardella avait fustigé la gauche en défendant les patrons qui seraient assommés par les charges on est allé poser la question à Alexandre wizy sénateur socialiste et parti aussi du nouveau front populaire sur l'augmentation du SMIC et des salaires en général Jordan Bardella vous a attaqué en disant que ça allait appauvrir les TPE les PME que ça allait faire du mal au patron qu'est-ce que vous répondez sur ce genre d'argument je réponds tout simplement que un d'abord le taux de marge d'entreprise fr frç a monté ces dernières années donc en moyenne en moyenne elles ont les moyens de supporter ces hausses du SMIC et ce serait quand même bien que la répartition travail capital qui s'est beaucoup dégradé dans notre pays revienne un petit peu vers le travail ce serait quand même la moindre des choses et puis pour les entreprises qui ont des difficultés spécifiqu on va pas les laisser tomber hein on n'est pas là pour détruire de l'emploi donc sur celles qui ont des diff difficultés spécifiques il y aura un système d'accompagnement qu'on est en train d'élaborer avec les différents partenaires pour avoir là un crédit d'impôt ou un autre outil on est en train de réfléchir là-dessus qui nous permett de faire face dans les petites entreprises qui auraient des difficultés c'est pas le cas de toutes dieu merci dans notre pays il y a des gens qui peuvent faire des augmentations de salaire et dernière question quand vous dites redistribuer la richesse et cetera souvent c'est les classes moyenne moyenne basse qui peuvent se sentir visé qui ont peur pour leur salaire vous vous attaquez un petit peu plus auudessus si je comprends bien le programme bah regardez le point d'indice des fonctionnaires c'est pour tout le monde catégorie A catégorie B catégorie C en fait on va augmenter pour aussi les classes moyennes et puis deuxième chose avec la hausse du SMIC il y a toujours un effet d'entraînement sur le reste de la la chaîne des salaires parfois il y a un effet de tassement il faut faire attention mais il y a surtout un effet d'entraînement sur le reste des salaires donc quand le SMIC augmente en général la chaîne des salaire qui suit ça lui donne un petit coup de boost donc c'est aussi ça qu'on vise avec les différentes mesures et puis l'école gratuite telle qu'on la promet c'est pour toutes les familles c'est pour tout le monde donc vous voyez on a des mesures àorté générales on ouvre des droits universels et c'est ce que c'est ce qui est à mon avis beau dans ce programme la politique fiscale des des manuel Macron c'est pas une politique pour les classes moyennes c'est une politique pour les très hauts revenus voilà et quand vous regardez les les les économies d'impôts qu'on fait les très ha revenus dans ce pays c'est les classes moyennes qui devrai vraiment se sentir cocu de la politique d'Emmanuel Macron c'est ça la réalité c'est pas le défenseur des classes moyenne nous sommes le défenseur des classes moyennes et des classes populaires et on va le montrer le 30 juin et le 7 juillet pour les impôts le NFP assure que jusqu'à 4000 € par mois rien ne changera ou baissera le programme chiffre aussi sur une hausse de l'investissement de l'État et de la commande publique ce qui augmenterait l'activité des entreprises française il compte donc sur l'effet multiplicateur alors après ce petit compte-rendu sur le chiffrage vous vous l'attendez tous on va se tourner vers Thomas pour débriefer alors il y avait Elois Laurent qui est économiste et qui était présent à la présentation donc du programme du nouveau front populaire il a fait une mise en garde un peu sur l'aspect de crédibilité en disant crédible pour qui pourquoi est-ce qu'on peut plutôt parler de bien-être d'espérance de vie par rapport au changement climatique et cetera je vais quand même te poser la question Thomas Carell est brûlante elle enflamme tous les débats sur tous les plateaux pour toi est-ce que le programme du nouveau front populaire au niveau économique il est crédible là il est très crédible euh déjà dans ta présentation tu as cité deux économistes qui sont très crédible élois Laurent qui est un chercheur à l'OFCE très bon chercheur Jul AKG grande chercheuse professeur à sciencep il y a d'autres économistes Éric Bert qui était un professeur à l'Université memembbres des économistes atterés très bon chercheur également Thomas picketti chercheur de renommée internationale estther Duflot qui a apporté son soutien euh également donc là on a quand même des des économistes de haut vol des vrais économistes qui ont fait des études d'économie qui valident ce programme mais ce programme il est très simple c'est un programme de de de de de relance c'est-à-dire de d'investissement public de taxation euh des personnes les plus aisées avec une forme de progressivité de retour sur un certain nombre de réformes qui ont été mises en place par Macron et qui n'ont pas eu les effets escomptés je rappelle aujourd'hui que le déficit budget 50 % du déficit budgétaire hein pour lequel on narrête pas de nous rabattre rabâcher que ce serait une catastrophe si la gauche passé 50 % du déficit budgétaire aujourd'hui est dû principalement aux mesures fiscales faites par Macron sur les les grandes entreprises sur les plus riches avec la flatac l'ISF la baisse de l'IS et cetera donc il y a un certain nombre de mesures sur lesquelles ils vont revenir donc c'est un programme crédible plutôt kénésien qui n'a rien d'un programme de gauche radical c'est même plutôt un programme socialdémocrate parce que je veux dire il y a pas de nationalisation il y a pas toutes ces choses qui étaient dans dans le programme de 81 où on prendrait des entreprises privées on les nationaliserait totalement on n'est pas là-dedans on est sur un programme qui rééquilibre un plus les rapports de force qui ont été déséquilibrés en partie par la deuxième partie du quinena de Hollande mais aussi et surtout par Emmanuel Macron donc oui c'est un programme crédible et la preuve en est c'est que des gens mettent en jeu leur réputation et s'affiche comme on l'a dit Juli kaj et cetera euh en soutien à ce programme et je pense pas qu'il le ferait si ce programme ne tenait pas debout puis audelà de ça c'est pas le nouveau front populaire qui propose un programme et des économistes qui le suivre c'est plutôt le nouveau front populaire qui s'est inspiré des travaux de ces économistes pour établir le programme c'est exactement ça et là il y a aussi une différence alors avec principalement Marine Le Pen parceque Macron sétait inspiré d'un certain nombre de d'économistes plutôt libéraux de très haut niveau également d'ailleurs on les entend moins là ce serait marrant de les entendre l'autre fois j'ai vu un débat euh sur le service public entre an de lâre une autre économiste qui qui soutient plutôt le le le le programme du nouveau fr populaire qui qui est très très grande chercheuse aussi qui est professeur à Dauphine avec Monsieur Pisan Ferri qui était un ancien soutien de Macron et qui lui-même a dit qu'il ne soutenait pas Macron et c'est très difficile de voir aujourd'hui les économistes qui sortent il faudrait peut-être que Macron les appelle qui sortent pour sortir pour soutenir Macron il y en a pas grand il y en a pas beaucoup et et quand on parle du RN il y en a quasiment quasiment aucun et je pense qu'ils vont avoir du mal à trouver des économistes à droite et à gauche qui les soutiennent alors le nouveau front populaire propose aussi le blocage des prix de première nécessité pour qu'il ne soit pas touché par l'inflation dans le point on s'inquiète et on présente des effets pervers d'une telle mesure création de pénuries hausse des prix sur d'autres produits et cetera le journal présente l'exemple de la Hongrie en 2023 je les cite le blocage des prix a créé des pénuries et contribué à alimenter l'inflation car les producteurs ont reporté les haut sur d'autres produits toi Thomas qu'est-ce que tu penses de de cette mesure là sur le bloage des prix en fait bloquer les prix pour les bloquer à à vitam etnam ça ça ne fonctionnera pas c'est pas ça le but le but c'est de bloquer les prix déjà un pour peut-être remettre à plat euh la fiscalité par exemple des carburants mais deux pour essayer de comprendre quelles sont les marges parce que là quand on parle de marges des distributeur qui soit dans le carburant ou qui soit dans dans dans l'alimentation on n'arrête pas de nous dire que les marches sont infimes on n' arrête pas de nous dire qu' gagnent pas d'argent et quand on voit les résultats final les Français se sont appauvris les distributeurs ont gagné beaucoup d'argent les producteurs ont gagné beaucoup d'argent il va falloir un qu'on comprenne cette marge et pour la comprendre on ne peut pas travailler sur des fluctuations des prix c'est très extrêmement difficile les prix des carburants fluctuent quasiment tous les jours les prix des des matières premières agricole fluxu donc c'est très difficile d'évaluer dans ce contexte-là les marges moi par exemple j'avais beaucoup travaillé sur les carburants et je me rendais compte que quand les prix augmentaient euh les distributeurs reportaient très rapidement les prix mais quand il diminuaient il mettait un certain temps à reporter la diminution et il laa reporté souvent dans une moindre mesure c'est-à-dire que euh vous avez les prix qui descendent et vous ne reportez pas les prix vous faites des marges de dingue qui explose et là vous faites beaucoup d'argent et après vous allez rattraper progressivement la baisse pour pas que les consommateurs soient trop fâchés mais pas autant que les hausses les Hauses elles étaient systématiques rapide de même niveau que la Haus des prix du pétrole les baisses elles avaient du retard elles étaient moins élevées donc vous voyez quand ça varie c'est très difficile et nous on l'avait identifié sur 20 ans euh bloquer les prix pendant 6 mois comme le code du commerce LE permet permet dans dans une période de forte euh fluctuation de pouvoir un peu près identifier ses marges et de voir qui est-ce qui s'engresse et qui est-ce qui s engraisser sur sur cette inflation on a des résultats avec les les profits mais là on le sera réellement donc oui bloquer les prix permet à un moment une stabilité pour pouvoir vraiment discuter euh de quel prix doit être fixé quelle marge font les les distributeurs et en quoi on juste que cette marge n'est pas n'est pas positive et comment elle se forme aussi et ça ce serait important et et c'est un travail qui n'a jamais été fait et il faudrait le faire là il faudrait le faire donc le blocage des prix est un moyen important euh pour enfin savoir comment se partage euh cette valeur entre le consommateur les distributeurs et les producteurs c'est pour créer un rapport de force aussi et c'est aussi pour créer un rapport de force parce que il faut le dire les les distributeurs ont baladé le gouvernement les producteurs aussi ils l'ont baladé ils ont dit non non on fait pas de de de marge et cetera ils ont vu les profits après donc Bruno Le Maire en fait il est toujours là derrière en disant bah qu'est-ce qu'on peut faire il les Appell à baisser les prix il les Appell à pas trop faire de marche on n sait rien ils ont été baladés donc là ça crée un rapport de force ça remet tout le monde autour de la la table sur quelque chose voilà il y a on va vous surveiller on va vous surveiller la la la la direction de la concurrence va surveiller comment sont pratiqués les autres prix on va on va bloquer les prix et on va analyser on va faire une commission ensuite pour analyser les marges et peut-être même après pour remettre à plat une forme de fiscalité sur les carburants qui est effectivement très injuste mais le mais mais le blocage des prix est un et ne peut pas être une finalité mais c'est un moyen nécessaire alors pendant ce chiffrage une question revenez sans cesse celle de la dette tout d'abord le nouveau frond populaire a répondu que les dépenses étaient toutes couvertes par une augmentation des recette en face et ils ont aussi rappelé le creusement de la dette he par Emmanuel Macron malgré des mesures très libérales même s'il faut pas confondre la dette et le déficit ça on l'a rappelé plein de fois enfin tu l'as rappelé plein de fois nous actuellement on a une dette à 110,6 % du PIB en France soit plus de 3101 milliard d'euros on est plutôt dans la moyenne haute européenne on va pas se mentir Thomas est-ce que on peut imaginer toutes ces dépenses là avancé par le NFP malgré notre dette comme on l'entend partout en fait moi ce qui me fait trop marrer c'est que il y a eu un constat qui a été fait même par Macron même par les libéraux quand il a fait son grand discours sur l'Europe Macron il a dit nous avons été trop naïf nous avons été trop naïf face à la Chine euh et face aux États-Unis résultat des comptes nous sommes en retard sur des des des des secteurs très des secteurs d'avenir comme l'intelligence artificielle les renouvelables les batteries électriques nous sommes en retard et et même sur un certain nombre de de choses les semi-conducteurs nous sommes en retard euh qu'est-ce qui se passe les États-Unis aujourd'hui ils creusent leur déficit ils s'en foutent de la dette c'est c'est je veux dire c'est un principe d'économie qu'on apprend en macroéconomie en première année c'est le principe contracyclique quand vous voulez relancer l'activité dans une période plutôt morose vous creusez les déficits les États-Unis le font ils ont un déficite plus élevée que nous une dette plus élevée que nous mais là il y a même la Chine qui le fait parce que qu'est-ce que vous vont vous dire les les les les les les éditorialistes ou les commentateurs Bontin ils vont vous dire ah oui mais vous savez les États-Unis ils ont le dollar et nous on n' pas le dollar on a l'euro c'est toujours la même donc eux ils peuvent le faire alors mais en fait nous aussi on pourrait le faire l'euro c'est une monnaie qui est quand même importante euh la zone euro c'est la première c'est le premier PIB et et une une des la première zone d'activité au monde la Chine qui n'est qui c'est pas encore le cas qui une grande puissance mais qui n'a rien à voir avec la zone euro qui n'a pas une monnaie aussi rassurante on va dire que la zone euro qui reste un pays communiste et cetera là ils ont rajouté plus de 100 milliards à leur déficit ils ont dit notre monnaie peut tenir euh nous allons augmenter 100 milliards de 100 milliard notre déficit pour financer l'activité ils sont ils sont moins con que nous voyez ils sont non mais ils sont ils sont moins comp que nous et et donc nous on pourrait le faire on pourrait le faire on refuse de le faire donc oui il y a un moment effectivement où la relance de l'activité passe et tout le monde le dit compris pisanifer qui est un ancien conseil de Macron son rapport sur sur la transition énergétique il va falloir financer à un moment des dépenses mais quand on finance quelque chose il faut regarder ce que ça rapporte et pas ce que ça coûte parce que ça rapportera plus que ce que ça coûte c'est l'effet multiplicateur alors c'est très difficile pour des gens qui n'ont jamais fait d'économie euh pour beaucoup de gens ça n'existe pas mais dans tous les pays où il y a eu des coupes drastiques de la dépense publique on s'est rendu compte que il y avait une coupe enfin une baisse très forte de l'activité et et Monsieur Blanchard qui était le l'économiste en chef du FMI il quand il appliqué des coupes drastiques comme certains sing tank du patronat veulent qu' l'on fasse en France sur la dépense publique il y a eu l'économie grecque qui s'est écroulé et il a fait un article académique dans la meilleure revue scientifique au monde l'American Economic Review et son article disait très clairement qu'il avait sous-estimé les multiplicateurs il y a des multip indicateur dans l'économie on en a un chez nous qui est au-dessus de un donc ça veut dire que tout ce que l'on investit dans dans des secteurs on va on va en récupérer plus voyez et et moi je vais même aller plus loin dans dans dans ce raisonnement c'est-à-dire que quand on parle d'investissement une infirmière un professeur n'est pas considéré comme un investissement mais moi je considère que sont des investissements quand vous avez des bons professeurs quand vous avez des bonnes infirmières quand vous avez un bon service public vous avez en fait vous investissez en réalité dans le capital humain donc il y a un effet multiplicateur donc je veux dire ce programme est validé par des des grands économistes parce qu'il est crédible c'est juste que il va avoir un rapport de force un peu différent une répartition des richesses et une conduite une répartition des richesses différentes et une conduite de l'économie différente c'està-dire que là il va y avoir de la relance plôt que de la réduction des déficits à marche forcé qui n'ont pas été efficaces comme le prouve aujourd'hui ils ont raison de le rappeler le bilan d'Emmanuel Macron sans oublier enfin tu en a un peu parlé le climat l'écologie si onestis si on ninvestit pas main maintenant ça va nous coûter si on parle que économie en plus c'est un peu cynique on parle même pas d'humain si on parle économie ça va nous coûter très cher si on investit pas au niveau de la transition climatique et énergétique tout à fait il y a les investissements majeurs dans la transition énergétique la rénovation des bâtiments par exemple la rénovation des administrations la rénovation des qui vont créer de l'emploi non non délocalisable la rénovation des entreprises et la rénovation des habitations et puis après aussi il faut faut le dire la préoccupation première des des Français ça reste encore le pouvoir d'achat selon dernier sondage le pouvoir d'achat qui est quand même loin devant et et le seul finalement parti qui s'intéresse à cette question là c'est les partis de gauche Macron à part encore un micmc avec les cotisations sociales il a rien de vraiment à proposer et et nous avons déjà vu ce programme et le RN lui non plus et d'ailleurs dans un premier temps ils ont dit qu'ils allaient pas faire grandchose en fait finalement ils reculent quasiment sur tout ils reculent encore sur sur les prix de l'électricité il REC surtout et il y avait pas déjà grandchose dans le dans le programme initial il y avait déjà pas grand chose pour le pouvoir d'achat à part le fait de de de retirer les décharges patronales malgré leur discours qui se dit très proche des Français hein je parle du rassemblement national de toute façon je peux vous inviter aussi à regarder l'épisode de la semaine dernière où on a bien parlé du programme duurn pour montrer en quoi en fait ils étaient pas du tout les plus pauvres malgré tout les attaques de sur la crédibilité du programme perdure celle de du NFP c'est d'ailleurs la ligne de conduite de Gabriel hatal quand cidat pour le parti macroniste l'extrême gauche la menace de la ruine économique et le retour du matraquage fiscal la nuupess unit derrière la France insoumise malgré les pires outrances et les pires compromissions de l'autre côté il y a nos candidats ensemble pour la République pour nous la France notre France c'est celle de l'unité de l'apaisement et du progrès les extrêmes eux attisent les colère et divise les Français notre France c'est celle qui défend les valeurs de la République la liberté l'égalité la fraternité la laïcité les extrêmes eux veulent le communautarisme et la stigmatisation notre France c'est celle du travail et du pouvoir d'achat autour d'un mot d'ordre gagnez plus et payer moins ce sera la baisse de 15 % des factures d'électricité dès cet hiver la revalorisation des retraites sur l'inflation ce sera aussi une règle d'or pas de hausse d'impôts les extrêmes eux promettent l'explosion fiscale et le rabot sur les pensions de retraite notre France c'est celle qui donne un accès aux soins à tous et une éducation de qualité à nos enfants les extrêmes eux mèneraient à la faillite de nos services publics certains estiment aussi que les recettes des taxations prévues par le NFP sont estimées de manière trop optimiste Thomas pourquoi ces méfiances là perdurent alors je c'est ça qui est étonnant c'est que je pense que les gens sont tellement habitués ils ont ils ont tellement vécu dans un lavage de cerveau depuis ces 30 dernières années o on leur dit que que la seule politique possible c'est la politique qui viserait à flexibiliser le marché du travail réduire la fiscalité baisser les charges c'est à peu près ça qu'on nous vend tout le temps et laisser faire les les entrepreneurs et que les gens ont admis les inégalités salariales les inégalités de revenu ils ont tout ils ont tout admis et et aujourd'hui vous avez trois groupes parce que c'est un peu près ça en politique trois groupes he c'estàd le centre la gauche et le RN vous n'avez qu'un seul parti qui a chiffrer son programme avec des bons économistes hein ça personne peut remettre ça en cause et les gens ont encore de la défiance moi je à un moment si vous croyez plus je sais pas moi quelqu'un qui vous dit à la télé avec bac+ 2 ou qui n'a jamais fait d'économie n jamais jamais de d'étudier de l'économie que c'est pas crédible plus que un programme qui est chiffré par des experts il faut aussi mettre les les lecteurs face à ses responsabilité si vous pensez que le système est parfait comme il est ben dans ce cas-là continuez comme ça si vous voulez aller sur un parti qui qui qui met en premier lieu la lutte contre l'immigration et qui n'a finalement que ça dans son programme et qui est la seule constante qu'il a depuis qu'il a été créé et qui n'a fait que varier dans tous les sens ben voilà et puis si vous avez un si vous voulez un peu changer les choses vous avez un programme qui est chiffré c'est le seul qui est chiffré et qui est soutenu par des grands économistes et qui n'a jamais vraiment été tenté donc allez-y donc voilà moi c'est je à un moment aussi c'est je comprends pas c'est le programme le moins crédible et en même même temps c'est le seul programme qui est chiffré soutenu par des économistes donc vous allez pas expliquer enfin à à des économistes de métier benah justement leur métier alors le nouveau front populaire est passé au grand oral du medf et ils n'ont pas fait l'unanimité devant le parterre des patrons ils ont dit on veut vous taxer sur les plateaux télé on a pu entendre que le programme du RN pouvait être moins dangereux économiquement que le programme du NFP toi Thomas qu'est-ce que tu en penses alors moi je là il y a une vraie faite morale c'està dire je sais pas si on aurait vu ça en 2002 c'estd que maintenant tout le monde affiche très clairement moi j'ai lu un article descho ils expliquaient vraiment la journée les partis de gauche ont été hués alors je pensais que moi les patrons savaient se tenir finalement les parties de gauche ont été hué on on on a vu clairement que les gens aimeraient que Macron reste au pouvoir et ça je peux les comprendre ils ont été très gâtés par Macron mais qu'ensuite viendrait le RN plutôt que les les partis de gauche et là donc les gens s'accommodent et je pense que on peut remercier une grosse partie des de de de chaînes comme c'est news on bien lavé le cerveau de de de gens depuis un certain nombre d'années c'est que une personne s'accommode de choses de pratique parfaitement discriminatoire et xénophobe par exemple quelqu'un va être malade ben on va pas le soigner parce queil est étranger voilà oou on va lui demander de payer et s'il n'a pas de moyen on le soigne pas donc sauf dans des conditions bien sûr ils l'ont dit hein ou ce serait mortel mais je pas quelqu'un a tuberculose on le laisse circuler comme ça on va pas le soigner parce que enfin tous les médecins sont contre euh et là vous avez un parti qui prne ça qui va qui va dire euh oui toi tu peux pas faire ce métier parce que tu es étranger et toi tu peux le faire parce que tu es français et tout le monde trouve ça normal et tout le monde s'accommode de ça il y a personne qui tire la scène d'alarme je je remercie Matthieu pigas soy temps passant qui est un patron qui est milliardaire et qui lui a dit qu'il s soutenait le programme de gauche face au RN qu'ilhésiterait pas et qui a eu une critique envers le MDEF et je trouve ça bien qu'il y a des gens comme ça et je pense que moi si j'étais entrepreneur là je ferai des tribunes pour dire que non non on n'est pas représenté par le meddef parce que là c'est un peu particulier ce qui se passe quand même euh on peut discuter des programmes sans huer et puis euh choisir un programme avec une composante xénophobe parce que euh on juge que il y a plus de chance que ce que ce que les ses interlocuteurs reculent parce que c'est à peu près ça quoi reculent face aux demandes du patronat c'est c'est une vraie c'est une c'est une vraie faillite et faillite morale et de toute façon quand on allume la télé là ça fait à peu près 2 semaines qu'on on la voit la petite musique les éditos économiques du matin là c'est toujours la même chose quoi dans le meilleur des cas on met dos à dos le RN et le programme de gauche le nouveau front populaire parfois il y en a même qui disent que le le RN est beaucoup plus crédiible que le le programme du Front du Front populaire alors vraiment je rappelle encore une fois la plupart des gens qui parlent à la télé ils ont pas fait d'études d'économie ils ont pas fait d'études d'économie donc si vous les croyez à un moment c'est votre problème aussi faut mettre les gens face à leur responsabilité si tu crois un mec qui te met une disquette en une minute et que tu regardes qu'il a pas fait d'économie bah c'est ton problème c'est très bien dans ce cas-là on peut te dire n'importe quoi tu vas croire tu dois te prendre dans la rue quelqu'un va te dire tiens voilà prends achète-moi ça c'est de la tu vas le croire non mais à un moment il faut aussi avoir un peu un esprit critique si si tu crois quelqu'un qui n'a pas fait d'études d'économie et qui t'explique des trucs c'est c'est c'est c'est ton problème mais mais mais il y a quand même une dérive une acceptation de de ce programme du RN qui qui est parfaitement parfaitement scandaleux parce que quand on regarde la partie sur l'immigration je sais pas si les gens trouvent que ça c'est c'est c'est c'est pas très gênant que c'est juste un petit détail du programme et ben c'est c'est grave c'est que on en est là vraiment on est on est passé on a passé en une étape supplémentaire dans dans dans dans dans l'horreur parce qu'il y a une il y a une protection une défense de ses propres intérêts en tant que chef d'entreprise parce que le programme du RN n'est pas un danger pour les chefs d'entreprise donc il y a une sorte de défense d'intérêt de classe vis-à-vis de l'intérêt général ouais mais il faut avoir un peu une vision à 180°gr c'est-à-dire qu'il faut pas regarder que son bilan comptable il faut un peu regarder les choses dans dans ton ensemble non je veux dire il y a eu des je sais les entrepreneurs ils ont fait des études ils ont eu des cours d'histoire en 4e ou en 3e il y a des cours d'histoire où on vous montre quand même qu'un certain nombre d'entreprises françaises étent très bien contente de travailler avec les Allemands par exemple Renault c'est pour ça que ça a été nationalisé euh et j'en passa des meilleurs donc il y a a y a des il y a des moments où il y a enfin il y a des moments où le choix ne peut pas être que son bilan comptable et cetera et cetera il y a aussi des choix qui qui dépassent ça et et quand on a fait un peu de de de d'études on le sait donc moi je pense que là qu'il soutiennent Macron je trouve ça parfaitement normal encore une fois ils ont été gâtés c'est un programme pro business c'est un programme pour eux voilà mais qu'après ils se disent qu'ils vont pas faire le barrage au rassemblement national on aurait jamais entendu ça en 2000 on aurait jamais entendu ça en 2002 et là c'est parfaitement normal et c'est la musique qu'on nous joue et qu'on nous joue dans le patronat dans un certain nombre d'édito chcho et et c'est grave c'est c'est parce que tout le monde si ça passe tout le monde aura une responsabilité ça c'est ça c'est clair et net puis il suffit pas de enfin on peut ne pas être raciste si on a fait zéro études he c'est vraiment un truc de d'humanité basique mais en ce moment j'ai l'impression qu'on l'oublie qu'on l'oublie un peu non tout à fait mais mais après quand je parlais des économistes c'estàdire que on a une facilité aussi à effacer des gens qui sont tapés 8 ans d'études sur un domaine c'est pas rien 8 ans d'études qui se tape des publications académiques dans un domaine on a tendance à à à effacer ça d'une main via un éedito de quelqu'un qui n'a jamais fait d'économie et c'est ça qui est grave c'est-à-dire que il y en a qui qui qui en ont fait l'économie je l'ai toujours dit ici c'est pas que des chiffres qu'on énonce c'est pas que des c'est des raisonnements aussi ces raisonnements il faut un certain nombre d'années pour les pour les acquérir et aujourd'hui en fait on met sur un pied d'égalité des chercheurs confirmés dont on a parlé aujourd'hui avec des mecs qui qui qui qui sont des journalistes économique c'est c'est pas mal mais ils ont jamais fait d'étude d'économie c'est pas la même chose donc il commentent c'est très bien mais là il dépasse il donne un avis mais on on peut pas enfin un moment c'est c'est c'est c'est un com c'est comme un commentateur de football avec un joueur de foot qu'il aille sur le terrain on va voir comment il va jouer et ben là c'est pareil les gens discute discute ben je veux dire moi je je je l'ai toujours dit ici discuter des programmes sur un pied l'égalité c'est la démocratie vous avez des économistes qui soutiennent le programme de Macron on peut discuter des programmes voilà il y a pas de souci le programme du RN n'est pas soutenu mais on peut encore une fois en discuter mais faire passer un message avec un ordre de grandeur en disant Macron c'est le crédible le RN c'est moins crédible mais c'est mieux que le Front populaire je trouve ça très très très très grave puis il y a aussi on en a peu parlé mais les électeurs de gauche ont voté à plusieurs reprises pour Emmanuel Macron faire barrage au Ren à l'inverse il y a pas de retour à l'Envoy ou tout à fait ouais là on le voit bien c'està dire que il y a beaucoup de gens qui ont voté pour Macron au deuxième tour énormément de gens qui ne partageaient absolument pas son programme économique de casse sociale mais qui ont voté justement contre la dominante xénophobe du parti du front du RN et aujourd'hui on voit bien qu'une grosse partie des gens préférait finalement le le le RN à la gauche je bon voilà et et et et que les attaques principales ce fond on le voit bien en partie sur le et qu' dit Atal sur le programme économique alors même que c'est le seul qui est chiffré soutenu par des par des par des grands économistes donc normalement les gens devraient avoir un minimum de de confiance merci Thomas merci et merci à vous chez vous d'avoir suivi cet épisode de l'instant Porché j'attrape une dernière fois votre attention avant de se quitter la situation politique est inédite urgente de directes par jour du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média c'est 25 travailleurs et travailleuses qui produisent de l'information au quotidien et ça y est nous nous rapprochons grandement de la TNT vous le savez nous avons déposé en mai dernier notre dossier auprès de l'arcom pour diffuser sur l'un des 15 canaux TNT remis en jeu pour 2025 et notre dossier est suffisamment sérieux pour passer au second tour des sélections le média fait partie des 25 candidatures retenues pour être auditionné cet été pour 15 fréquences en jeu tout est possible c'est historique jamais un média indépendant et populaire qui n'est détenu ni par l'État ni par un riche actionnaire n'a été aussi prêt d'arracher un canal au milliardaires notre petite équipe n'attend plus que le feu vert de l'arcom et votre soutien celui de milliers de citoyens sans vous nous ne pouvons pas imposer un rapport de force toute est entre vos mains pour faire un don défiscalisable et permettre aux médiat de révolutionner le petit écran ça se passe sur tnt.lemediatv.fr donnez-nous les moyens de créer ensemble la télé libre et engagé du futur la télé de ceux qui ne la regardent plus nous sommes ravis de décrypter l'actualité avec Thomas chaque semaine merci pour tous vos pouces en l'air et 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