Turgay Bey ben öyle bir şey görmüyorum seçilmiş hükümete karşı bir mesaj verme niyeti ve kaygısı öyle bir güdü olduğunu da görmüyorum der e Gürkan Bey kışlaya camiye siyaset girmemeli ama bazı gazeteciler bazı siyasetçiler bunu yapıyorlar burada bakıyorum mesela değerlendirmesi o yönde mesela asla kabul edilemez çok rahatsız edici iyi niyet bunda aranmaz iyi niyet aramak mümkün değil diyor Emre Cil Ayvalı mkyk üyesi Hayırdır içimizde sizin tarafa şık Şirin görünmeye çalışanlardan yüz bulup gaza mı geldiniz bir kendi ifadeleriyle aktarıyorum Gökhan Özekin bitin mi kanlandı Sakin olun akıllı olun bunlar niye söyleniyor Bu bu kadar sert ifadeler bu sert ifadeleri gerektirecek bir şey Siz görüyor musunuz şimdi Tabii tartışma yaparken özellikle Türkiye'nin yakın siyasi tarihi Hatta erken cumhuriyetin öncesinde belki modernleşme tecrübemiz asker sivil ilişkilerimiz bize bu konuyu daha gelişmiş ülke standartlarıyla tartıştığımızda bir hafıza üzerinden tartışmamız da icbar ediyor Yani şunu anlatıyorum Evet Gürkan zengin dedi ki ilke olarak kışlaya siyaset girmemeli ama Osmanlı'dan bu yana özellikle Balkan Harbi örneğinde de olduğu gibi ve cumhuriyetin hemen akabinde siyasetin normalleşmesi ya da halkın tercihlerinin siyasete yansımaya başlamasının hemen ardından ordunun siyaset üzerindeki etkisi Üzerine de birçok deneyimler söz konusu oldu ve bu deneyimler acı bir hafıza da oluşturdu 1960 71 80 işte 97 hemen akabinde AK Parti iktidarı döneminde muhtıralar ve darbe girişimleri ve nihayetinde farklı bir görünümde de arz etse 15 Temmuz darbe girişimi şimdi bunların hemen hepsinin farklı dinamikleri söz konusu olsa da iç hizmet kanunu ya da farklı gerekçelerle atatürkçülüğe Nispet edilen ve Atatürkçülük gerekçe gösterilerek siyasete balans vermeye ayar vermeye çalışılan dönemler olduğu için biz bu zeminden tartışmayı yiyoruz şimdi kategorik olarak ayrıştır dığımız özellikle Cezayir ve Türkiye gibi örneklerde yani ordunun Bağımsızlık Savaşı verdiği ve sonrasında siyasi yapının teşekkül ettiği ülkelerde ordu siyaset üzerinde ciddi anlamda bir etki sahibi ve Türkiye'nin modernleşme tarihinde hangi unsur daha baskın derseniz Ordu her zaman daha baskın bir yer işgal etmiştir şimdi darbe örnekleri de hatırlandığında biz bu hafızayı Atatürkçülük üzerinden okuyan bir elitin varlığına Tanık olduğumuzda Evet Mustafa Kemal'in askerleri diye bir böyle seremoni ya da şenlik ya da duygusal motivasyonun açığa çıkması gibi bir Eee an ortaya çıktığında bunu bir hafıza üzerinden okumayı tercih ediyoruz Ben bunu bir hafıza üzerinden okumanın çok yanlış olduğu kanaatinde değilim ama şurada katılıyorum e Gürkan zengin'e bunu da böyle Politik bir ayrışma gerekçesi olarak gündeme getirip bunun üzerinden Politik bir kamplaşma yaratmanın Türkiye'ye hiçbir faydası yok Hele şu dönemde ki Milli Savunma Bakanlığı'nın bu konudaki hassasiyeti tutumu pozisyonu bence çok anlamlı o pozisyonun ki Milli Savunma Bakanlığı da siyaseten bir pozisyon olduğu için ve AK Parti döneminde de asker sivil ilişkilerinin rehabilitasyonunda Milli Savunma Bakanlığı bu sivilleşme anlamında önemli bir mekanizma olduğu için bu pozisyonun takibinde ciddi bir fayda var diye düşünüyorum Aksi takdirde şimdi onlarca yüzlerce teğmenin E bundan sonraki süreçte ask yedeki görevi onlar içerisinden vatan savunmasında yer alacakların Muhtemelen olmasını ummayın ama Şehit olacak olmaları Bu vatanın savunmasında bizlerden daha fazla mesafe üretecekler ya da yer alacakları pozisyon alacakları gerçeğini düşündüğümüzde biraz dili Mesafeyi de ayarlamamız gerekiyor ama şöyle tartışmak daha anlamlı yani burada Mustafa Kemal üzerinden yani kurucu Lider üzerinden tartıştığımızda ve bir politik kamplaşma yaptığımızda Bence siyasetin şu an özellikle dış politikadaki gelişmelerle de düşündüğümüzde çok netameli bir anında kendi içerimizde ayrışmayı derinleştirecek bir hamle yapmış oluruz Şunu kastediyorum ben yani stüdyodaki en genç kişi olarak Eee hani erken gençliğimden şimdiye kadarki dönem içerisinde Tanık olduğum şey Atatürkçülük üzerinden ciddi bir tartışma ve ayrışmanın varlığı şimdi bu bir ölçüde rehabilite edildi ama bugün asker sivil ilişkiler ini konuşmak bunun demokratikleşme prensiplerini yöntemini tartışmak yerine ya da bu alanda nasıl bir mesafe katettiği tartışmak yerine Mustafa Kemal üzerinden yine burada sloganik bir söyleme gömüldük mü diyorsunuz hiç kuşkusuz öyle oldu Yani şunu tartışabilir deik mesela aklı Selim'le bunu tartışanlar da var Ben de bu zeminde tartışılması kanaatindeyim mesela AK Parti döneminde asker sivil ilişkilerinde hangi mesafeler katedildi bu mesafeler nereye karşılık gelir demokratik şme endeksi açısından Biz neredeyiz modern ve demokratik gelişmiş ülkelerde asker sivil ilişkileri Hangi konumda biz neredeyiz gibi bir tartışma üzerinden bunu değerlendirirsek sağlıklı bir zemin inşa Ama şuna katılmıyorum şimdi Mustafa Kemal'in askerleriyiz sloganı üzerinden Türkiye'nin Az önce saydığım yakın siyasi tarihindeki acı deneyimleri hatırladığımız da da Mustafa Kemal'in Bir siyasi ve kurucu lider olarak tanımlanıp takdir ve edilmesi başka bir şey her siyasete müdahale konusunda araçsallaştırılması başka bir şey ikisi arasında çok derin bir ayrım var kalın bir çizgi var biz bu çizgiyi çok ayarlayamıyoruz Dolayısıyla yani burada Eee bundan Rahatsız olanlar Evet rahatsızlığını dile getirebilir ama radikal bir ayrışmaya evrilmiş da tabii önemli bir mesele var Mesela ben siyasetin bu konudaki pozisyonunu takip ediyorum Milliyetçi Hareket Partisi benim resmi olarak Kabul ettiğim bir Genel Başkan Yardımcısı düzeyinde bir açıklama yap İsmail Özlem'in açıklamasını Evet İsmail Bey'in şimdi Cumhuriyet Halk Partisi sahiplenme anlamında ki Cumhuriyet Halk Partisi'nin Eee Ordu ve bürokrasiyle ilişkisi üzerinden çok şey değişmediğini de düşündüğümüzde bu açıklamanın da normal olduğu kanaatindeyim fakat AK Parti açısından baktığımızda AK Parti'nin siyaset pozisyonuna bunun nasıl değerlendirileceği meselesinde boşluk bırakmaması gerekiyor Şunu kastediyorum şimdi AK Parti bu ve benzeri netameli konularda doğrudan AK Parti'yi temsilen bir kişi bu konuda açıklama yapmadığında AK Parti'yi temsil ettiğini iddia eden ya da kamuoyunda AK Parti adına konuştuğu zannedilen birtakım kişilerin açıklamalarıyla Gündem bambaşka yere gidebilir yani bahsettiğiniz isimlerden bağımsız olarak söylüyorum onlar Görece Ak Partiyi temsil eden is mkyk üyelerinin açıklamalarını okudum ben daha geniş temsil düzeyinde etkili in pozisyon alarak bu meseleyi tanımlamaları nerede durduklarını göstermeleri önemli şöyle bir şey var diyorsunuz ki MHP gibi mesela Genel Başkan Yardımcısı düzeyinde bir açıklama geldi ve MHP'nin açıklaması resmi MHP açısından netleştirdi ama AK Parti açısından baktığınızda mkyk üyelerinin açıklamalarını gördük ama çokça açıklama gelince bir bütünlük arz etmiyor mu ş onlar demokratik standartlar içerisinde hiç kuşkusuz kendi fikirlerini ifade edebilirler bunların partinin düşüncesi olup olmadığıyla ilgili bağlı ıcı bir şey yok Elbette Parti kendi disiplini içerisinde belli özgürlük alanları tanıyor ve bu konularda Herkes kendi fikrini ifade edebiliyor ama benim kastettiğim şu Şimdi öyle netameli bir alan ki ciddi bir tartışma var Siyaset pozisyon ihsas etmediği sürece burada boşluk oluşur ş asker sivil ilişkilerindeki en önemli açmaz şu asker ya da farklı Bürokratik unsurlar otonom alanlar yakaladığı andan itibaren siyasetin aleyhine doğru genişleme ihtiyacı hissederler ya Türkiye'nin siyasi tarihi bunu gösteriyor sadece Hani 15 temmuz'u farklı bir örnek olarak kenara bırakalım ki onların da darbe bildirisinde Atatürkçülük çok e baskın bir vurgu olarak vardı bütün diğer darbelerde Ordu içerisindeki farklı fraksiyonlarının de Atatürkçülük bir misyon bir vizyon bir kalkan bir araç olarak her zaman yer aldı Onun için bence Atatürk üzerinden değil de Eee asker sivil ilişkilerinin belki demokratikleştirilmesi ratik gözetimi üzerinden bir tartışma yapmak anlamlı olacak ya bugüne kadar Yüksek Askeri Şura Milli Güvenlik Kurulu'nun yapısı Milli Savunma Üniversitesi'nin ihdas edilmesi gibi birçok sivilleşme adımı atıldı burada ne mesafe katettik Yani belki AK Parti'yi bağlayacak şey budur bu alanda şu mesafeyi kat ettik herhangi bir girişime asla müsaade edilmeyecektir Eee işler rayında ilerliyordu gibi bir şey yapılsa bu Tartışmalara da gerek kalmayacak