[Musik] Lucke und Hengstmann der Podcast Folge 108 Spezial Sachsen und Thüringen elder freist statesman ramelo halli hallo und herzlich willkommen zur wahlspezialfolge von Lucke und Hengstmann dem Politik Podcast mit Augenzwinkern nicht in Thüringen nicht in Sachsen nein in Berlin mir zugeschaltet der Berliner Kabarettist Tilmann Lucke hallo Tilmann grüß Dich hallo Sebastian Hengstmann Kabarettist aus Magdeburg ich grüß dich ebenfalls so wir haben das große also gestern am gestrigen Tage war ja sowohl in Sachsen als auch in Thüringen waren Landtagswahlen die mit großer Spannung erwartet wurden wir haben beide das Glück Thema Berlin ich hier in sachsenanhal dass wir keine Landtagswahlen hatten aber dieses Wahlergebnis war für uns beide sagen wir mal nicht überraschend aber doch offensichtlich für Entsetzen sorgend ja ja du siehst mich hier total entsetzt ja das ist klar aber du solltest nicht entsetzt sein denn du hattest ja darauf schon gewettet ich hatte ja letztes Mal dich zu einer Wette herausgefordert und du sagtest dann mit Blick auf die Umfragen ich halte das so wie das hier ist für gar nicht so unwahrscheinlich also Schabowski hät es nicht besser sagen können genau und es stimmte ja sogar also die Umfragen hatten in dem Fall quasi recht plus ich hatte allerdings prognostiziert dass der Solingen Effekt noch mal oben drauf packt bei der AFD und das war zumindest in Thüringen auch der Fall na es waren 2% ich muss dazu sagen dass ich durch den Solingen Effekt also offensichtlich scheint das das maximale wetpenzial zu sein also es war es stand ja für die AFD wirklich günstiger also noch günstiger für die AFD hätte es ja nicht stehen können und Sie haben trotzdem das jetzt mit sehr großen Anführungszeichen nur 32% in Thüringen erreicht also vielleicht ist das wirklich das Ende der fahrenstange ja wobei also es gab ja schon mal also dieses jenseits der 30 ich erinnere daran dass die dass die AFD ja in bei Bundestagswahlen wo man gar nicht so genau auf die einzelnen Länder guckt schon mal ne 2017 war sie 26,9 in Sachsen also eigentlich auch also 2017 schon auf dem Stand war dass sie ja ein Viertel über ein Viertel bis unter ein Drittel der Stimmen bekommt und ja das mag schon sein dass es nicht weiter nach oben geht weil weil es eben na ja zuur AFD hat halt jeder eine klare Meinung ich wähl die oder ich wähl die nicht und wenn sagt CDU oder so ja wähl ich vielleicht mal so oder nicht also sag wir mal so wer CDU wählt der könnte vielleicht auch einfach mal grüne wählen oder mal SPD wählen oder es ist sehr unwahrscheinlich dass er Linkspartei wählt ähm aber wer AFD wählt hat eben früher entweder mal CDU gewählt mhm oder Linkspartei ja na ja oder alle anderen Parteien also wlerwanderung zeigt ja eindeutige Zahlen von allen Parteien ja aber das sind ja also von den Grünen z.B zur AFD das ist ja am geringsten ja aber es es kommt eben auch vor und ja Wanderung wobei Wählerwanderung auch immer netto sind das heißt einige könnten ja sogar zurückwandern aber die würde man gar nicht in dem Strom der gegenwanderer dann gar nicht oder werden abgezogen insofern ja ist ja immer so dass eine Partei die natürlich mit mit hoher also mit Erdrutschsieg gewinnt oder sozusagen hohe Prozentzahl hinzugewinnt dass die eigentlich meistens von allen anderen parteen was bekommt wenn wir vielleicht mal ganz kurz ihr jetzt damit weiter beschäftigen ganz auf die lustigen Aspekte dieser Land war ich habe ja doch ein kleines Tränchen im knopflock gehabt als ich das Wahlergebnis der FDP gesehen habe das konnte man ja nicht ahnen weil ja die FDP in den Prognosen und um als Umfragen vorher gar nicht berücksichtigt wurde die wurden ja wahrscheinlich nicht mal mehr unter sonstige geführt weil die weit unter 2% nicht mal mehr genau die sonstige minus FDP wurden extra ausgewiesen die FDP sozusagen war so eine Zahl die dann so vielleicht verpixelt war weil es einfach gar nicht existierte ja genau weil nämlich die unter der sogenannten Fehlertoleranz aber ungefähr 2 % ist ja bei Umfragen immer die Fehlertoleranz und da lag die also die FDP ist quasi die eine einzige Fehlertoleranz die hätten auch du du meinst die hätten auch - 1% kriegen können wenn sie bei 1% okay ja äh genau also bei der auch im Fernsehen dann bei der 18 Uhr Prognose ähm stand war zumindest in Sachsen wurde die FDP von der ARD gar nicht ähm gezeigt auch nicht in den Hochrechnungen nur beim Endergebnis genau und in Thüringen wurde sie aber gezeigt weil sie da eben bisschen besser da steht mit 1,1 das ist ja fast schon und in Sachsen tatsächlich 0,9 das ist allzeitrekord also der bisherige Rekord war 1,1 in Sachsen und Thüringen 1999 und das ist jetzt aber untertroffen worden ja und so viel mal zum Thema Politiker Gesülze ich habe ja dr lyia hüskins die ja unsere Ministerin für digitale Weiterentwicklung oder wie immer das auch heißt sag ich weiß nicht genau wie es heißt die Ministerien könnten echt mal so so oder die die Bundesländer in so Poetry Slam gegeneinander antreten wo sie sich ihre ministeriumsnamen Vorlesen genau und da würde wahrscheinlich hätte jedes Bundesland gute Chancen also gleichwertig na ja Hessen du hast hat aber digitale Weiterentwicklung ist eigentlich falsch weil man müsste digitale Entwicklung überhaupt mal machen also we ich glau so heißt das auch also wei ich habe mir das jetzt ich weiß nicht g ich könnte jetzt nachgucken aber irgendwie so heißt das ist auch völlig egal weil und Lydia hö sagte auf jeden Fall sagte dann heute so einer Zeitung nein das steh stand dass sie gestern gesagt hätte na ja das war Ergebnis war schon schlecht und jetzt müssen wir unser Profil schärfen wo ich so dachte genau weil die FDP dabei weil die FDP seit di Jahren dabei ist ihr Profil zu schärfen sinkt sie in den Umfragen immer weiter ab weil sie nämlich der streitvogel Nummer 1 in der Ampel ist und die Leute einfach die Schnauze voll von haben und wir wissen ja ganz genau wenn wir etwas machen was nicht funktioniert müssen wir das unbedingt weiter so machen ja aber es ist glaube ich also so einfach ist es glaube ich nicht denn als Partei richtet man sich im Wahlkampf immer an die eigenen Anhänger und an die die es sein könnten das an die Sympathisanten und das sind dann eben nicht die Wähler z.B von rotgrün die die FDP als hauptstreitvogel identifizieren sondern und das sind auch nicht die mützenichs dieser Welt oder so sondern es sind schon die liberaldenkenden und aus deren Sicht müsste man argumentieren und ich glaube dass sie das auch die Wähler auch das Wähler Potential nicht nur die tatsächlichen Wähler sondern auch die die sich dann im letzten Moment dagegen entschieden haben äh das die das nicht so sehen dass die FDP also klar aus Sicht von von den restlichen über 90% sind sie vielleicht der hauptstreitvogel aber an 90% der Wähler richtet sich so eine Kleinpartei wie die FDP gar nicht ja aber es funktioniert ja nicht mal bei den 10% normales wlerpotenzial was sie eigentlich haben als ich sag mal so ich glaube die FDP hat hat ein Stammklientel in Deutschland von ungefähr 8% würde ich sagen das ist so das was definitiv eigentlich sechs aber nicht mal mehr das haben sie geschafft selbst in den bundesweit Prognosen liegen sie ja weit drunter gut im Osten hat die FDP sowieso kein großes ST es gibt ja eigentlich eigentlich gab es immer nur eine Partei im Osten die sowas wie Stammwähler hatte und das war die PDS also jetzt die Linkspartei aber auch das ist ja komplett vorbei ja nee also bei der FDP ist ja so dass sie in Sachsen jetzt bei acht Wahlen seit 1990 eigentlich nur dreimal über 5% war und in Thüringen auch und unter anderem beim letzten Mal ja 2019 war es ja diese Abs wurde Wahl wo sie am Ende 73 Stimmen mehr hatten als 5% und dadurch dann auch einen Kurzzeit Ministerpräsidenten von einem Tag bekam war nur ein Tag war eine Woche oder so ja es war genau genommen vier Wochen aber er trat nach der Kemmerich trat nach einem Tag bereits zurück und war dadurch nur geschäftsführend im Amt das heißt er hätte in dieser restlichen Zeit auch gar z.B gar keine neuen Minister ernennen können wenn er welche gefunden hätte also er war es ist ja so zwis Dinge so zwischen Leben und Tod also geschäftsführender Ministerpräsident ist ja der brodo ramelo kann ja theoretisch bis bis 2029 geschäftsführender Ministerpräsident bleiben wenn wenn es jetzt sich schwierig gestaltete da kommen wir gleich zu lustig wenn man jetzt diese diese diese wenn man sich so so so so Statistiken anguckt sag wir mal Ministerpräsidenten von Thüringen ja da wird s kemrich trotzdem immer drin auftauchen äh ich habe nee ich habe jetzt in welcher Zeitung war das FAZ da haben sie es auch aufgelistet und da da stand nicht mit drin da steht Bruder ramleus seit 2014 was nicht stimmt genau praktisch faktisch genau also er war ja auch er war ja auch se wie gesagt er war ja auch sein ganzes Kabinett in einer Person er war letztlich Minister für digitale Weiterentwicklung für alles andere auch noch und auch für Gedöns stimmt okay ich wde vorschlagen wir wenden uns mal den Bundesländern Einzel zu ich habe jetzt hier ich hoffe ich habe die offizielle Landes Amts Statistiken ja das ist ja gefährlich diesmal weil die auch selbst da nicht stimmten wenn wir nach Sachsen schauen also es war so gegen morgens kam kam die Meldung also bei das wahlrecht.de di die verfolgen ist ja auch alles in Echtzeit und berechnen es auch die hatten es zuerst öffentlich gemacht dass das also dass die sitzzu Teilung nicht stimmte natürlich das Ergebnis in Prozenten stimmt oder kann man ja muss man sich drauf verlassen dass es stimmt die Umrechnung in Sitze warum weil nämlich im letzten Jahr der Landtag von Sachsen die zuteilungsmethode geändert hat früher galt das Don Verfahren und jetzt gilt sintl schpers und das Don bevorzugte eben die großen Parteien und S schers ist gilt eigentlich als das gerechteste gegenüber großen ungleinenpteien sodass also und die hatten in ihrem Computer eben noch das vom letztten von der letzten Wahl drin dieses Berechnungsverfahren und haben dadurch veröffentlicht dass CDU und AFD die beiden größten Parteien jeweils einen Sitz zu viel hatten und SPD und Grüne einen zu wenig und das wurde dann aber tatsächlich amtlich auch korrigiert so damit sind wir schon beim ganz interessanten Thema und zwar Punkt 1 die AFD hat keine sperminorität im sächsischen Landtag was sie bis dahin gehabt hätte aber das ist glaube ich gar nicht so das wichtigste genau also 40 von 120 sitzen sind halt ganz genau ein Drittel und damit kann man mit wenn alle anderen Abgeordneten anwesend sind und dagegen stimmen dann dann sind die zwei Drittel ja genau so es ist so CDU stärkste Kraft mit 31,9% dann die AFD mit 30,6 BSW mit 11,8 was erstaunlich wenig ist tatsächlich SPD mit 7,3 die haben ihr Ergebnis quasi gehalten also ich glaube so das ist muss mal wirklich sagen spdi auch das wenn Thüringen nicht wäre wäre das das schlechteste Ergebnis der SPD Geschichte aber wir haben ja noch Thüringen mit 6,1 also auch da können die immer gucken SPD und FDP können quasi jeweils in die andere Landeshauptstadt gucken und sagen Edge genau so dann haben wir und die Grünen mit 5,1% was ich in dem Land wie Sachsen krass finde aber ich glaube das hat allein Leipzig geschafft also ich glaube allein Leipzig hat es geschafft die Grünen überhaupt in den Landtag zu heben ja die Grünen haben auch zwei Direktmandate in Leipzig bekommen genau wie übrigens die nächste Partei nämlich die Linkspartei die mit 4,5 eigentlich aus dem Land herausgeflogen wäre aber durch die zwei Direktmandate in Leipzig 6 und in Leipzig 2 glaube ich oder so das muss so weiß ich nicht Prenzelberg von Leipzig sein oder so die Grünen haben ja auch zwei Direktmandate also Leipzig lustig ist also Leipzig hat sechs Wahlkreise zwei davon an die Grünen zwei an die Linkspartei und ich glaube einer sogar an die AFD nee an die AFD oder doch ich glaube einer sogar an die AFD gegangen warte warte warte wo haben wir ich sehe das ist jetzt gerade also das ist Leipzig also Leipzig alleine hat es geschafft dass sowohl die Grünen als auch die Linkspartei im sächsischen Landtag vertreten sind weil in and allen anderen Wahlkreisen wenn ich das jetzt so grob überblicke spielen beide Parteien keine Rolle mehr ja vielleicht noch in in Dresden haben die so eine warte mal ich kann ja mal gucken ich habe hier eine schöne erst aber wie gesagt zwei Wahlkreise einzig und allein in Leipzig na ja in Dresden 2 z.B Linkspartei 8,1%. es ist jetzt so viel okay ich nehme alles zurück grüne 36%. das da haben sie das direkt mal aber das sind halt typische großstädtische das das wird ja auch das wird kommt ja den Grünen auch nicht abhanden weil da ja dann durchaus milieös wohnen wo die Grünen einfach stabil sind in ja darf ich mal was lustiges noch erzählen ich bin gerade in Dresden 7 das ist so außerhalbbezirg CDU hat da das Direktmandat geholt SPD also die reden jetzt von der Erststimme ja ist jetzt nicht besonders aussagekräftig bis auf es gibt hier eine Wählergruppe die heißt Team zastro ja z noch was genau der früher FDP Vorsitzende von Sachsen und der denkt Mensch am erfolgreichsten werde ich jetzt wenn ich der ist aber nicht als als Landesliste angetreten sondern nur in diesem oder weiß nicht ob in anderen Wahlkreis noch und das ist ja immer ein Erfolgsrezept wenn man nur in einem Wahlkreis antritt Team zastro und ja so auf jeden Fall wen wir jetzt noch mal aufs aufs gesamtwahlergebnis übrigens apropos Wahlkreis die Freien Wähler ja sind auch mit dabei mit von der Partie wie weil sie auch einen Wahlkreis gewonnen haben sie allerdings nur einen ähm das weiß ich jetzt nicht aber bei einem bleibt sozusagen also ähm da gilt es nicht dass die 5% Hürde umschifft werden kann sondern das ist dann nur dieser eine Wahlkreis und der wird dann auch nicht äh weiter also der wird dann von den 120 äh abgezogen und nur nur die 119 verbliebenen werden proportional verteilt so ist quasi die äh äh also das ist dann eben außerhalb der proportionalen Verteilung aber diese eine also dieser eine Sitz ist da also die Freien Wähler sind jetzt glaube ich insgesamt in mindestens vier Landtagen wenn ich das richtig überblicke Bayern reheinlandpfalz Brandenburg ja und jetzt in Sachsen okay aber mit nur einem Satz okay aber gehen wir jetzt noch mal aufs gesamtwahergebnis zurück also ich finde das ja insofern ganz spannend dass man dann halt sagen kann okay das wird jetzt schwierig mit der Regierungsbildung weil dadurch dass die Linkspartei jetzt re ingerutscht ist ähm ich gucke mal ob ich hier die Sitzverteilung irgendwo finde heißt das ja im Prinzip dass ist mit der bisherigen Kenya Koalition eigentlich nicht weitergehen kann nee das das reicht nicht das sind nur 58 von 120 und ja wenn die Linkspartei es nicht reingeschafft hätte dann hätte oder nur mit einem Direktmandat dann hätten sie wahrscheinlich 61 oder so gehabt das ist natürlich auch nicht so komfortabel aber hätten hätten sie bestimmt die Regierung fortgesetzt also die sozusagen ben na ja na ja man weiß es nicht weil z.B in SachsenAnhalt ist es ja so nach der letzten Landtagswahl hätten theoretisch die große Koalition also schwarzrot hätte eine Stimme Mehrheit im Landtag gehabt aber R Hasel hat offensichtlich seine eigenen CDU Fraktion also SPD brauch s keine Sorgen machen die acht Leute die da jetzt bei uns im Landtag sitzen dieind hands haben da passiert nichts ja aber der hat offensichtlich sein eigenen Fraktion mit 40 sitzen nicht vertraut deswegen er die FDP obwohl es eigentlich nicht nötig gewesen wäre und ich hät Stelle der FDP nicht gemacht aber gut dass er die FDP quasi noch mit reingenommen hat einfach um eine komfortablere Mehrheit zu haben weil ansonsten hätte im Prinzip sein damaliger noch Fraktionsvorsitzender der inzwischen auch schon abgelöst wurde sowas von einpeitschen müssen das es weiß ich nicht also das heißt ich weiß nicht ob weiß du und wenn dann noch eine entscheidende Sitzung ansteht und dann ist Gunar wie heißt der der Landtagspräsident gun Schellenberg gun Schellenberg steht dann irgendwie ist dann aus Versehen mal nicht im Landtagsplenum sondern auf dem Balkon weil wieder irgendein Konzert ist weißt du dann dann ist die Mehrheit futsch das will man ja auch nicht genau so und ich könnte mir vorstellen dass das in Sachsen ähnlich läuft ich meine ist jetzt müßig darüber zu diskutieren aber ich weiß nicht ob er es gemacht gut er hätte es wahrscheinlich machen müssen weil die einzige Alternative die jetzt ist zu sagen die bisherige also gut du brauchst du den die Grünen nicht also wahrscheinlich schwarz rot und dann toleriert vom BSW oder sogar nicht toleriert genau also das das gibt dann das wird sicherlich in so eine Regierung münen CDU BSW SPD und dann muss man eben schauen wie ähm ob überhaupt oder ja in welchem Wahlgang der die Wahl stattfindet sozusagen ob alle den ketp schon im ersten Wahlgang wählen in in Sachsen und Thüringen ist ja eigentlich immer schon üblich gewesen dass es da Überraschungen gibt negativer Art also auch die Vorgänger äh ähm von Ketsch die wurden auch manchmal im zweiten Wahlgang erst gewählt obwohl die Mehrheit da war ähm ich glaube da da sind die dann oder das ist ja dann auch wieder so ein so ein Effekt dann kann man sagen oh jetzt muss es aber klappen im zweiten oder noch schlimmer im dritten aber ähm ja das wird die einzige Möglichkeit sein und ich glaube auch dass es kppt übrigens muss ich mich auch korrigieren ich habe letzt beim vorletzten Mal gesagt in in Thüringen muss laut Verfassung die Regierungsbildung innerhalb einer bestimmten Frist abgeschlossen sein das hatte ich verwechselt da geht's um Sachsen also in Sachsen muss eine Regierung 4er Monate nach dem Zusammentritt des Landtags der wiederum 30 Tage nach der Wahl sein muss spätestens also das bedeutet von jetzt ab ungefähr 5 Monate muss eine Regierung Gebild also Ministerpräsident gewählt sein sonst gilt der Landtag automatisch als aufgelöst also das werden Sie sich bestimmt nicht äh äh ja ne du ist ja Sachsen haben wir den großen Vorteil dass ja im Prinzip Michael kretschm Ehrenmitglied von bündnissara Wagenknecht ist zumindest was seine russlandpitionen betrifft also könnte ich mir schon vorstellen wie wär es denn wie wär es denn wenn wir also die sächsische SPD quasi die Leute da rausschmeißen einfach Rolf Mütze nicht Ralf Stegner die übernehmen jetzt die sächsischen landtagssitze der SPD und dann gibt's eine pro Putin Koalition mit CDU SPD und BSW nur mit den Idioten quasi aus allen mit der Rest aus all par Moment Moment Moment Moment ich könnte mir vorstellen dass in der sächsischen SPD da auch nicht so weit her ist also zumindest nicht in der Führungsspitze also Petra Köpping äh ist glaube ich sehr normal also also fast schon Mensch genau ja aber ich ich könnte mir vorstellen dass also das wäre doch mal eine Idee dass man sagt wir schreiben Sachsen einfach ab und dann kommt kommen die dümmsten Idioten aus jeder Partei g das BSW braucht natürlich da gar nicht zu suchen aber die CDU und SPD können ihre Leute da entsorgen und dann schauen wir fail state und lassen einfach da äh ja wobei ich muss dazu sagen das hatten wir ja das das hatten wir ja schon mal 1990 dass die Westdeutschen ihre ganzen unfähigen Leute hier bei uns im Osten entsorgt haben ne ja das waren ja auch ganz große Geistesgrößen grenkopf ja eben eben eben eben eben eben so mir geht's jetzt um was anderes ähm ich glaube bevor wir darüber reden lass weil Thüringen ist ja letztendlich die die die Konstellation irgendwie ähnlich lass uns mal ganz kurz nach Thüringen gucken da haben wir natürlich ein etwas anderes Wahlergebnis weil da die Linkspartei tatsächlich immerhin noch wenn ich jetzt hier das offizielle Ergebnis sehe warte kurz immerhin noch 13,1% was äh krass ist krass wenig aber wenn man das jetzt mit Sachsen Vergleich kann man sagen 10 % davon sind nicht linksparteistimmen sondern Bodo ramelo stimmen ja also in Thüringen war ja waren sie ja grundsätzlich bevor ramelo kam überhaupt nicht stark also die die Thüring war gehörte immer so zu den schwächeren PDS Landesverbänden zumindest in den 90er Jahren damals hatten sie bei der ersten Wahl 1990 hatten sie sogar nur 9,7% das heißt es ist war glaube ich die einzige Wahl in Ostdeutschland wo sie unter 10 waren also sachsanhalt waren 16% damals und das war aber da muss man natürlich dazu sagen da haben die Leute nicht PDS gewählt sondern SED also das war 1990 noch so genau aber das waren halt eigentlich in keinem Bundesland weniger als 10 % nur in Thüringen und erst dann als es sozusagen dann unter Bernhard Vogel diese CDU so stark wurde und die SPD dann abkackte ugte sich dann ab 99 die die PDS damals als maßgebliche Oppositionspartei und erst dann das war ja dann auch später die Zeit von Bodo ramelo äh es war so bisschen ja fast bisschen wie Zufall so BoD ramelo könnte man sagen ist sozusagen die Merkel der Linkspartei genau und er hatte halt Glück das ist der Zeitpunkt und es we ich glaube was bei Bodo ramelo noch dazu kam dass man sich darauf rausreden konnte dass dadurch dass Bodo ramelo ja Wessi ist dass er definitiv also niemand konnte sagen dass ist ein alter SED ja oder oder zumindest also Stasi das das wäre ja wenn das irgendwie rausgekommen wäre dass da ein führender jetzt in der Stas war das das kam ja bis Jahrzehnte später hätte es ja noch rauskommen können aber bei ihm war sehr unwahrscheinlich weil er halt also es gibt durchaus Wessis die auch Stasiakten hatten oder Stasi Mitarbeiter waren aber das wirklich nur im extremen Einzelfall aber nicht irgendein hinterbenänkler Gewerkschafter aus aus Hessen ja das das war ausgeschlossen insofern war das ein Glücksfall mit ihm und das ist quasi der kratschmannffekt das muss man einfach sagen ja also ich weiß nicht ob die Grünen heute noch in BadenWürttemberg WE bei der nächsten Landtagswahl ich bin gespannt ich weiß nicht weiß man schon was ob Kretschmann noch mal antritt wurde sich da irgendwie schon geäußert oder macht se dort eiglich hat er gesagt nein aber es gibt es gibt noch keine Nachfolge Klärung und sind sie auch nur noch anderthalb Jahre also er müsste jetzt zurücktreten und sein Nachfolger einarbeiten quasi aber das wird natürlich sein Koalitionspartner nicht mitmachen weil die ja auch den Ministerpräsidenten nach der nächsten Land was war wiederstellen wollen das ist ja dieses typische groko Problem du kriegst ja wenn du eine groko hast und schwarz-grünen badenwürttenemberg ist eine groko mhm also das heißt der junior partner will selber Ministerpräsident werden also werden die natürlich alles dafür tun dass der Ministerpräsident bis zur Wahl im Amt bleibt und erst dann also quasi sein Nachfolger quasi antritt sag ein die Möglichkeit wäre dass man dass er irgendwie stirbt oder todkrank ist weil dann würde würde die der Koalitionspartner so ein Spielchen nicht machen sondern dann so das ist ja 2017 schläwig Holstein gewesen auch SPD CDU und dann trat Erwin Sellering wegen ein Krebserkrankung zurück mpom übrigens genau entschuldigung mcpom ich habe es verwechselt und das da hätte man wenn also wenn der einfach so gegangen wäre hätte man gesagt nee Freundchen so nicht genau das Problem hat wir jahrelang in SachsenAnhalt weswegen Professor Böhmer ewig im Amt blieb und reiner haselof ist jetzt nicht deswegen immer noch im Amt sondern einfach weil er der Meinung ist nur er kann die AFD also verhindern dass die AFD stärkste Kraft hat was im Moment in Sachsen Anhalt ja laut um sagen auch so ist mal so also ich kann wir können uns ja jetzt nicht also ich zumindest wir können uns jetzt nicht über Sachsen und Thüringen lustig machen weil die Wahlergebnisse in Sachsen anal sind ähnlich sind ähnlich na ja jetzt schauen wir mal was man in Thüringen tun kann um Regierung hinzukriegen wir haben die hier wirklich erschrecken die AFD mit 32,8% das ist wirklich ersre das ist absolute Rekord bundesweit genau CDU mit 23,6 ja SPD mit 6,1 und das war's grüne raus FDP raus bsw halt noch mit 16%. hätte ich gedacht ist mehr die Waren in Umfragen ja teilweise bis zu 19 20% dran die hätten theoretisch also es gab Umfragen wo die theoretisch die CDU überflügeln können da sind sie aber nur weit von entfernt ja hier hier ist die einzige Option die ich wirklich sehe CDU Ministerpräsident SPD mit SPD noch dazu und dann mit BSW und selbst das wird knapp ne die Linkspartei muss auch noch irgendwie mitmel genau also das das wird nicht gehen also CDU hat 23 Sitze SPD 6 sind 29 und dann noch mal 15 vom BSW sind genau 44 das ist genau die Hälfte da das heißt das geht nicht wenn dann wenn dreie Koalition nur möglich wäre dann wäre es nur möglich mit der Linkspartei statt der SPD würde quasi CDU BSW und Linkspartei ja ich möchte aber ich möchte aber auf eins hinweisen und zwar die können das machen und im dritten Wahlgang wird Mario fog dann auch Ministerpräsident so hat Bo Ramel ja auch geschafft dann haben wir aber die AFD und die Linkspartei in der Opposition und das heißt ich möchte auf das Magdeburger Modell noch mal Hinweisen 1994 wo wir im Prinzip nur drei Parteien im Landtag hatten nämlich also na ja die Grünen auch noch aber das ist jetzt mal so also wir hatten SPD toleriert von der PDS und als einzig Oppositionspartei die CDU so SPD regierte und im Prinzip mit da so es hätte niemals zu einem Streitpunkt kommen können weil dann hätten sich nämlich PDS und CDU zusammentun müssen und ich glaube dass in jeder Sachfrage ja AFD und Linkspartei nicht zusammenarbeiten werden das heißt diese nicht Mehrheit die Mario fog dann hat was auf eine faktische Tolerierung der Linkspartei hinausläuft oder vielleicht macht auch das eine oder andere Gesetz mit der AFD zusammen man weiß es nicht es wird so eine Art Minderheitsregierung wahrscheinlich werden also genau eine Art Tolerierung durch die Linkspartei oder was der Professor Korte gestern im CDF noch angedeutet hat ähm möglicherweise gibt's ja unter diesen äh jetzt 12 Hanseln die da von der Linkspartei rumsitzen möglicherweise gibt's ja dann noch den einen oder anderen der auch schon die Koffer gepackt hat und zum BSW wechseln will also es diese diese abspaltungsbewegung ist ja noch längst nicht abgeschlossen auch auch im Bundestag gibt's ja Figuren die in der linksparteigruppe die die ähm vielleicht auch noch gehen wollen Gesine lösch z.B scheint hat sich zumindest sehr äh na ja sehr positiv gegenüber äh Putin geäußert s pmann z.B ist ja eigentlich nur damals das Direktmandat gelungen weil ihm diese Sache Wagen knnchtnähe unterstellt wurde hat mich sehr gewundert dass er nicht gegangen ist genau und also das wäre dann natürlich wenn man jetzt in den nächsten Wochen vor der Konstituierung des Landtags noch so ein oder zwei Leute da hat und vielleicht gibt's auch Gespräche mit einzelnen die dafür bekannt sind vielleicht aber das das kann man glaube ich von außen nicht wissen also das ob das vielleicht wissen das irgendwelche ganz Eingeweihten landeskorrespondenten aber das meine damit geht man nicht hausieren wenn man seine Partei aber mus die VW also wie gesagt ich muss ja dazu sagen beide Ergebnisse sind wenig überraschend es war völlig klar dass es zu dieser Konstellation kommt und die werden ja im Vorfeld schon irgendwas vereinbart haben was ich halt total krass oder Entschuldigung oder man könnte natürlich auch sagen dass einzelne linken Abgeordnete Z zu SPD wechseln und dadurch also dadurch eben eine CDU BSW SPD Regierung mit Mehrheit ermöglichen also werden sie auch nicht machen also das das ist zumindest in der Bundesrepublik noch nicht vorgekommen dass aus dem Grund der stabil stabilitätsmachung einer Koalition jemand dahinwechselte es gab immer Fraktionswechsel aber dann eher wirklich aus also unabhängig von teilweise sogar zum Schaden von Koalitionen wir ich erinnere an Niedersachsen 2017 da ist die Koalition deswegen geplatzt weil eine Person gegangen ist aber ja würde ich einfach mal sagen dass da wahrscheinlich eben auch wie in wie in Sachsen halt am wahrscheinlichsten ist CDU BSW und SPD nur mit wie du sagst mit diesem mit dieser Ehrenrunde über den dritten Wahlgang und und dann irgendwie schauen dass man dass man da ordentlich ja immer mal wieder Mehrheiten hinkriegt du liest doch so viel du hast do keine Freunde hast du schon irgendein Statement von ramelo bekommen na gestern halt in der Bericht stattung im Fernsehen aber er sagt er würde schon den also seinen designierten Nachfolger Vogt so muss man es ja sagen dem nicht im Weg stehen und dem vielleicht auch also ich ich kann mir schon vorstellen dass er da eine konstruktive Rolle spielt in der jetzigen Regierungsbildung in irgendeiner Weise was eben auf so eine Tolerierung hindeutet so jetzt lass uns noch mal ganz kurz weil du benutzt ja so wie ich gerne äh äh äh alausdrücke benutze benutzt du ja gerne Begriffe der sagen wir mal Geisen minderbemitteltheit um Politiker zu beschreiben oder politische Situation jetzt sind wir in der Situation ich will jetzt nicht sagen dass du AFD und BSW in einen Topf haust aber es geht ja schon so ein bisschen in die Richtung ich persönlich halte das BSW nicht für halb so gefährlich wie wie die AFD und wir sind jetzt in der Situation wo in beiden Bundesländern das BSW sozusagen an an der Regierung mit beteiligt werden wird ähm was mir weniger Sorgen macht als wenn die AFD sich beteiligen würde na ja also die Frage ist halt was haben die für Erpressungspotenzial bei sondierungs und koalitionsverhandlung haben Sie welches also in Thüringen hätten sie eine negative Mehrheit mit der AFD in Sachsen nicht aber sozusagen se ist ja alles auch schwierig aber jetzt die Frage haben sie die also wenn Sie jetzt damit dem Vogt damit drohen würden mit der AFD zu kolinen kann man das glauben oder nicht also es ist ja nur dann eine Erpressung wenn man sie auch glauben kann und wahrscheinlich wahrscheinlich haben sie das gar nicht weil sie das sagen sie ja auch immer dazu sie wollen nicht mit der AFD regieren also ich kenne ganz viele ich kenne ganz viele potenzielle BSW Wähler innen weil das tatsächlich ein groß Teil der ehemaligen linken also dieser also das BSW wird von Leuten gewählt die eine sehr aus deutsche Mentalität haben das ist einfach so mhm ja ich kenne auch zwei drei Politiker innen die also zumindest noch nicht Mitglied aber da irgendwie gibt's ja so ein oberverbund weil die ja noch nicht jeden aufnehmen und so ähm Menschen die das BSW wählen lehnen die AFD von Grund auf ab die haben zwar eine ähnliche die haben zwar eine ähnliche Zielrichtung rein ideologisch auch gegen Flüchtlinge und so also aber die sind nicht wirklich gegen Flüchtlinge sondern das ist mehr so so ein typisch ostdeutsches Unwohlsein so di typische abgehängthit das heißt dieses gesamt protestwählerptenzial was früher die was früher die die Linkspartei gewählt hat im Osten teilweise wirklich zur stärksten Kraft gemacht hat viele von denen sind jetzt quasi beim BSW und die Wahrscheinlichkeit dass das BSW mit der AFD zusammenarbeitet auch wenn da inhaltlich durchaus Überschneidungen sind halte ich für das oh das weiß auch jeder und Wagenknecht hat ja selber gesagt sie tritt als Alternative zuur alternative ich weiß nicht ob sie so gesagt hat aber sie hat ja selber gesagt sie ist gefühlt zur AFD von außen mag das absurd klingen aber ich ich habe mich auch immer mal wieder mit Leuten unterhalten die die total von der AFD schockiert sind und dann im nächsten Satz sagen ja wir brauchen aber Frieden und dann wähle ich jetzt die Wagenknecht oder was auch immer also das das kommt in deren Kopf passt es wunderbar zusammen in meinem nicht in meinem würde ich sagen das AFD ohne Nazi ja aber das ist ja es ist halt so eine intellektuelle Faulheit wenn man sich nicht fragen lassen will was was soll denn kommen wenn es so kommt wie Du es möchtest wenn du wenn du daran wenn du so rangehst dann würdest in Deutschland wahrscheinlich bloß nur grüne SPD und vielleicht eine sehr kleine CDU geben wenn wirer Komplex denken würden komplexes Denken genau aber dieses Frieden und das es war ja auch im Wahlkampf taucht ja immer wieder dieses Wort Frieden auf und es wurde fast immer dafür verwendet äh für die Leute die eigentlich den Frieden nicht wollen zumindest kein gerech und dauerhaften Frieden und nur das ist ja Frieden weil ja aber entschuldige das so ist das ist nur mal Demokratie also der der Erfinder der Demokratie der große der große Aristoteles was natürlich Quatsch ist aber der hat als erster Halt die große hat die Demokratie total abgelehnt also der dieses große statmodell kennen wir alle noch aus dem Politik oder aus dem Sozialkunde oder Gemeinschaftskunde wie auch immer das bei euch heißt dieses große Modell für das Volk regieren gegen das Volk regieren einer regiert einige regieren alle regieren gibt's ja unterschiedliche Zeichnungen und für das Volk alle regieren ist halt Demokratie und das hat Aristoteles aber abgelehnt für den war die Aristokratie also einige wenige regieren für das Volk wesentlich besser weil er immer Angst vor der sogenannten Ochlokratie nämlich der Pöbelherrschaft hatte und das haben wir jetzt und das meine ich jetzt überhaupt nicht abwerten na ja gut schon ein bisschen aber na ja es sind die Ressentiments die jetzt quasi in Thüringen das ab die absolute Mehrheit haben das sind zwei Parteien die nicht konstruktiv regieren wollen sondern destruktiv die wollen dass es bestimmten Menschengruppen schlechter geht die sie ablehnen und da da muss man sich als BSW nicht besser fühlen nur weil man die ja also ich finde tatsächlich das Thema Flüchtlinge ist ist ja jetzt in den letzten Wochen oder Monaten auch ich glaube die die Chance besteht dass man das differenzierter betrachtet als früher dass es nicht heißt gegen und für Flüchtlinge sondern eben ja ich habe jetzt he iner Zeitung gelesen ist ein Buch rausgekommen von irgendein irgende Geschichte der ist rumgegangen also der lebt in Brandenburg in in in Luckenwalde glaube ich und der ist eigentlich promovierter geschichts Wissenschaftler weil sagt er kommt aus dieser linksgrünen Babbel so also hat um Berlin studiert pranzelberg also das Übliche halt ne so so wie wir halt so so linksgrün versiifte Zecken so so scheiß halten so ja und der ist aber raus und hat und hat sich mit Menschen unterhalten und hat darüber Buch geschrieben es ist kein Roman das aber auch kein richtiges Sachbuch so und hat darüber Buch geschrieben über diese Land hat sich halt Hal mit diesen Leuten unterhalten und er sagt auf Wasser ganz wenig getroffen ist ist komplexlosigkeit das heißt so doof scheinen die Menschen ja gar nicht zu sein aber was er auch sagte wir in unserer Babbel also er hat quasi mit Absicht unsere also du unterhälst dich ja auch hauptsächlich mit Leuten die eher deiner politischen Richtung entsprechen weil wir ja auch wahrscheinlich nicht die Unterscheidung zwischen links und rechts sondern zwischen kluger Politik und doofer Politik machen ja ja und dadurch wir führen ja schon elit disiskussion das merkt man ja auch an der Hörerzahlen unseres podcastes können wir eigentlich stolz drauf sein genau uns hören nur kluge Menschen bitte schreibt uns wenn wir uns irren sollten wenn ihr nicht klug seid bitte schreibt uns genau sch da kommt auch nichts apropos geschrieben uns hat ein Kollege geschrieben ein lieber Kollege Benjamin Eisenberg hat uns nämlich ein Bild geschickt aus dem Brandenburger Landtagswahlkampf der ja in di Wochen relevant wird und schrieb was schrieb er krass Tilmann tritt unter Pseudonym in Brandenburg an und hat ein Plakat des linksparteispitzenkandidaten Sebastian Walter uns geschickt dass wir auch in die Show nototes hängen ja bildet euch mal eine Meinung also ich mir ist es tatsächlich auch schon begegnet dieses Plakat und dieser Typ weil er ja ist ja der Vorsitzende das heißt dann den hat man schon mal gesehen also im Grunde was sagst du Sebastian na ja also er hat eine Brille und Seitenscheitel im Prinzip könnte man dann auch sagen du bist du bist die Kopie von Philip amtor verstehst Du was ich meine also nur weil jemand eine Brille und Seitenscheitel hat ist er ja noch lange nicht du wer weiß vielleicht tritt Philip amto heimlich für die Linkspartei in Brandenburg an das darf dann aber wirklich niemand wissen das ist dann wirklich geheim ja also ich finde er sieht aus wie eine Mischung aus dir und Stefan Vogt grüß an Stefan den einzige Gast den wir bis jetzt bei uns im Podcast mal hatten vielleicht vielleicht sollen wir do noch mal über Gäste reden aber nicht jetzt so jetzt gehen wir mal bitte auf die bundespolitische Bedeutung ja Grüße an Benjamin danke schön schreibt übrigens auch an lengstm.de wenn ihr irgendwas kommentiert WD z.B ob ihr dumm seid schreibt uns das ruhig mal ja jetzt noch mal ganz kurz zurück so jetzt haben wir dieses Ergebnis irgendwie werden die sich hinwursteln ja weil die da oben machen ja eh nch was sie wollen und die werden das hinkriegen und wir haben ja nur eins gelernt in den letzten in den letz also Zeit unseres Lebens dass Landespolitik h Einfluss auf die Bundespolitik gar nicht hat landagswahlen sind immer gute schockstan aber ja also nur nur wenn es ganz extrem wird dann schon wir erinnern uns an vor 5 Jahren und ich glaube die Hoffnung von Markus Söder ist dass der März jetzt die Karrenbauer macht dass also diese AFD Debatte in der CDU losgeht und dann wird vielleicht irgendwas passieren mit Thüringen oder auch in Sachsen und dann muss März persönlich dahinreisen nach Erft und kriegt wird vor die Tür gesetzt muss da warten und dann machen sie das Gegenteil und dann wäre im Grunde das gleiche oder dann müsst er vielleicht zurück ich ich glaube dass der Söder aus dem Grund so deutlich eben jetzt gegen die also dieses gegen die AFD kann man sich ja immer positionieren wenn man selber den größten Nazi der 80er Jahre im im eigenen Kabinett hat nämlich Hubert eiwanger äh und wenn er gerade selber nichts keine Wahl zu gewinnen oder zu verlieren hat hat also ich glaube das jüder reibt sich einfach jetzt die Hände es gab ja eigentlich nur einen Kanzler der nach einer Amtszeit nicht wieder warte mal jetzt ich GZ Kissinger Quatsch also er hat war D Jahre und ist dann aber also er hat die er ist während der Amtszeit von Adenauer quasi also nein der Hälft ja da ist in zwei verschiedenen Wahlperioden dre Jahre lang dran gewesen so kann man sagen Kiesinger hat die Wahl dann verloren ne genau der war der einzige der Wahl der keine Wahl als Kanzler gewonnen hat also er hat eigentlich gewonnen aber trotzdem also er hat ja fast 48% oder so für die CDU damals geholt also eigentlich fast die absolute Mehrheit aber trotzdem hat schwarz hat rotgelb sozusagen also was ich damit sagen will die Chance aber es wäre das erste Mal dass ein Bundeskanzler nach einer ein gewählter Bundeskanzler nach einer Wahlperiode abgelöst werden würde das hatten wir noch nie ja das ist ungewöhnlich dass das in Deutschland noch nie also ich meine es ist Normalfall F allen anderen länd ist ja Normalfall genau und aber selbst ger Schröder hat's ja 2002 geschafft trotzdem noch mal eine zweite Amtszeit zu kommommen die aber auch da auch da war es bis sagen wir mal bis zwei Monate vor der Wahl ganz unvorstellbar dass er wieder gewählt werden würde und es war ja dann auch sehr knapp genau also aber die aber die Wahrscheinlichkeit also aber die Wahrscheinlichkeit dass der nächste Kanzler der Bundesrepublik Deutschland von der Union kommt ist ja relativ groß und Söder hat ja damals ich glaube Söder hat damals mehr oder weniger mit Absicht verzichtet ne Söder hat mit Absicht verzichtet das H jetzt z ersten Mal nicht nee ich weiß nicht mehr also wie hat es jemand wie lasched geschafft Kanzlerkandidat der Union zu werden Söder hat natürlich wollte lched beschädigen größtmöglich beschädigen und hat deswegen so auch sein Hut erst dann irgendwann in den Ring geworfen als eigentlich wurde immer wieder gefragt hat damit krokettiert und ne ne mein Platz ist in Bayern und so weiter dieses ganze geschwätzt das heißt man kann ihm ja grundsätzlich gar nichts glauben also ich stelle mir halt vor wenn sich z.B Markus Söder und Sarah Wagenknecht unterhalten wahrscheinlich sprechen die gegenseitig in solchen codwörtern dass Sie immer das Gegenteil von dem sagen was sie meinen und dann passt es wieder aber mit einem normalen Menschen wie uns sollte man eigentlich oder mit mit den Wählern sollte man eigentlich nicht so reden wie Markus Söder also ist ja quasi die vierte Meter Ebene die er bedient so und das wird jetzt auch wieder so sein dieses grinz auch wir das saß mit diesem beschissenen klobrillenbart ich finde das geht gar nicht in diesem sommerinterview das sah aus wie wie der letzte Prollo und und dann so ja nicht mit den Grünen und äh nicht mit der AFD und lieber Friedrich Merz mach mal was draus also das das ist dieses selbstgewisheit Selbstzufriedenheit und natürlich man weiß jetzt schon der wird im Wahlkampf nicht die Klappe halten können natürlich wird März der Kanzlerkandidat weil weil es halt einfach die CDU äh aus dem letzten mal gelernt hat dass sie sich eben nicht vom Söder äh das nehmen lassen sollte und auch wenn TE nicht mehr lebt der dann quasi letztes Mal bei Armin Laschet ja der ausschlaggebende der der ausschlaggebende war der auch lasched überzeugt hat nicht aufzugeben also W als kanzelkandidat und Söder aber immer als sein größter Gegner im eigenen Laden und darauf freut er sich also wenn also das die Chance dass Markus Söder der nächste Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland wird ist nur da wenn Merz jetzt noch mal richtig scheiße baut ich glaube nicht mal dann ich glaub dann dann muss dann wird es in der CDU jemand anders äh aber ich ich halt es für ausgeschlossen also ich glaube fürich märz wird schon äh wird es schon machen und anscheinend jetzt auch in der nächsten Zeit entweder vor oder direkt nach der brandenburgwahl wird er dann aufgestellt werden na ja darum jetzt die Frage was haben wir jetzt für aus haben wir jetzt durch diese beiden Wahlen die zwar ein erwartetes Ergebnis aber durchaus trotzdem kein schönes haben ähm Auswirkung auf die Bundespolitik ich glaube nein äh nee also die Ampelkoalition ist natürlich abgestraft worden aber das war ja klar ist bei wie viel bei bei 12% oder so in beiden Ländern also das ist aber erwartet und sofern also wenn man was erwartet hat dann ist es natürlich auch kein so schlimmes ja h nicht so viel ganz tatsächliche tägliche Auswirkungen und ich glaube das wird jetzt Business usual man wartet Brandenburg ab das wird der SPD noch wieder ein bisschen Auftrieb geben glaube ich auch also ich persönlich also es wird kein es wird kein Parteivorsitzender zurücktreten es wird kein Minister zurücktreten es wird keine Kabinettsumbildung geben es wird keine Neuwahlen geben ich glaube das alles ich glaube dass also wenn es zu Neuwahlen kommt dann vermutlich erst im Herbst nächsten Jahres genau das wäre auch mal was dass man den Bundestag dann auflöst genau ja also das gibt ja den Termin schon zumindest wenn es sich jetzt nichts dran ändert gibt's ja den Termin das ist der 28 war ja eigentlich seit Ende der 90er war es eigentlich immer der vier Sonntag im September mit einer Ausnahme 2005 die vorgezogene Wahl die hat man eine Woche früh gemacht aber sonst war es immer der vierte und die haben ja sogar jetzt dann den Berlin Marathon deswegen verschoben wollte s also das ist immer am letzten Sonntag was ja oft der vierte ist und dann haben sie aber gesagt nee 2025 machen wir es wan anders genau schade für dich ne ja ich wollte gern wieder doppelt Geld verdienen als Wahlhelfer einmal für die verkackte Wahl und dann noch mal für die Korrektur aber das wird nicht kommen schade gut dann so ich hab noch eine kleine Korrektur bzw nicht nicht Korrektur sondern Ergänzung zum letzten Mal wir sprachen über Belgien wo auch immer gerne eine Regierung gebildet wird das ist glaube ich das Hobby von Belgiern Regierung zu bilden weil nämlich die meiste Zeit befinden sich die Belgier in einem Status der nichtregierung nein das stimmt so auch nicht aber tatsächlich Rekord ist bei 664 Tagen zwischen 2018 und 2020 war das der Rekord die hatten zwischendrin mal eine Regierung wo sie gesagt haben da wählen wir jetzt weil da fing die coronakrise an da haben gesagt für 6 Monate wählen wir jetzt eine übergangsministerpräsidentin aber ausdrücklich nur für 6 Monate und dann und dann ist wieder alles offen aber auch die die Wahlen davor also 2007 2010 2014 waren es jeweils mindestens 5 Monate und einmal sogar auch über ein Jahr also das ist ist dort das ist dort wie so ja das ist bisschen wie Marathon eigentlich dauerveranstaltung und und volklore und Weltkulturerbe Regierungsbildung so das nur zur Konkretisierung also 664 t Tage Rekord und ich glaube das werden sie in Thüringen nicht erreichen das geht schneller okay super schön dann hören wir uns Donnerstag da wissen wir ja vielleicht schon bisschen mehr ja zu unserer ganz regulären Folge äh dann habe ich zum Abschluss plus noch eine Frage wirst du nach England zu einem Osis Konzert fahren weißt du überhaupt wer das ist ich wollte jetzt gerade irgendeinen Witz mit mit Rudolf Hess machen der ist ja damals auch nach Großbritannien geflogen aber ich glaube das passt hier einfach gar nicht ich bin mein Kopf ist gerade quasi ab abgedriftet aber den Oasis ich glaube die sollen sich mal schön also Wiedervereinigung gern als Deutscher sage ich immer ja zu einer Wiedervereinigung aber ich persönlich finde das absolut affig dass zwei Brüder auf der Bühne aber es jetzt ein anderes Thema bis dahin sage ich don't look back in anger und wir hören uns am Mittwoch wieder tschüss [Musik] Demann ه