Philo aux Bains: Grégoire Bouiller, le coeur ne cède pas

Grégoire billet bonjour la discussion sera menée brillamment on en est sûr enfin nos familles Sébastien rose et puis on aura différents lectures de textes qui va voilà bertifier tout ça facilement donc voilà en tant que public n'hésitez pas l'idée aussi c'est que ce soit une discussion interactive donc n'hésitez pas demander la parole à réagir à poser les questions voilà on veut que ce soit autant que possible dans une discussion interactive à plusieurs voix juste un petit ouais quelqu'un oh non d'accord que le jour où quelqu'un dira oui ça ira mieux et sinon je voudrais te remercier d'être là parce que vraiment on fait pour autant dimanche matin qui viennent alors bienvenue merci d'être là je voulais moi aussi faire quelques remerciements avant de démarrer je voulais tout d'abord remercier Yann poursuo qui se trouve là parce que c'est lui qui m'a fait découvrir l'oeuvre de Grégoire brouillé comme d'ailleurs de nombreux textes par ailleurs et c'est lui qui avait organisé la précédente il y a 5 ans sur le dossier m au rameau d'or et c'est là que j'avais vu rencontrer la première fois Grégoire donc merci parce que toi qui m'a donné aussi plus haut tu m'as dit il sort un nouveau livre etc et après il était embêté il pouvait pas payer il y avait trop de d'événements déjà et alors après j'aimerais remercier Eric parce qu'on pourrait organiser une rencontre littéraire dans la yourte et puis évidemment ça a été possible donc c'est génial et Jean-Luc qui au dernier moment je dis tu peux lire des textes tu me dis ah ouais ok ça s'emballe ok bon bah on va essayer de voir ce qu'on peut faire donc c'est vraiment sympa merci à tous sur cette 400 alors je vais je vais vous présenter un petit peu bagarre à Bouillet en quelques mots et puis après on va pouvoir parler du livre donc je vous dis simplement la petite fiche qu'on trouve sur Wikipédia et puis à partir de là je vous présente un peu plus moi rapport à son texte et ensuite on démarre donc Grégoire Bouillet est né le 22 juin 1960 à Tizi Ouzou en Algérie française et il est un écrivain français [Rires] alors après de nombreuses erreurs cet hiver boulot il devient peintre et journalistes des récits autobiographiques ne contiennent ni fiction ni forme romanesque ce qui les distingue du mouvement de l'autofiction influencé par Michel leris ses livres sont bien accueillis par la critique les traduits aux États-Unis en Italie en Espagne en Allemagne bon on reviendra là dessus après au départ les premiers romans sont des petits textes tous les premiers récits sont des petits textes publiés chez alia à part sur noir en 2002 l'invité mystère en 2004 cap canavera lors 2008 et puis ensuite presque 10 ans sans publication et justement c'est à ce moment là que moi enfin non un petit peu avant j'ai découvert grâce à toi avec invite des mystère d'abord mais en 2017 le dossier c'est deux volumes de 1000 pages chacun donc qui est un truc incroyable et puis Charles deprime un petit texte aussi en rapport avec les gilets jaunes en 2019 et puis le livre qui va nous occuper aujourd'hui en 2022 le coeur de cette Pâque il fait un peu plus de 900 pages voilà donc en ce qui me concerne c'est je trouve que c'est une écriture très originale j'avais jamais rien lu tel évidemment avant ce que j'aime c'est plusieurs choses alors déjà ce côté excessif qui a déjà dès le départ même s'il y a moins de volume mais c'est j'aime beaucoup ce côté transgressif enfin et puis aussi cette écriture polyforme un peu polyphonique ça ça part pour tous les dans tous les registres là par exemple dans le coeur ne sait pas c'est aussi une fusée à plusieurs étages il y a il y a un récit dont on va parler mais il y a aussi une sorte de niveau métal digestif vous mettez à lectif c'est-à-dire on verra il y a une sorte de commentaire presque sur le processus des écritures et puis il y a même un troisième niveau pour dire bon on en parlera après donc c'est à la fois c'est très très bien construit donc c'est à la fois une sorte de structure assez implacable et puis en même temps on a l'impression que ça part dans des digressions enfin un côté un peu un peu improvisation jazz un peu enfin quelque chose qui me plaît évidemment beaucoup dans cette écriture là et alors justement donc quand on lit cette note 10 biographique on a tout de suite envie de poser la question avant de démarrer la discussion sur le livre c'est quel est ton rapport à justement à cette question de l'autofiction de l'autobiographie puisque apparemment tout est vrai mais en même temps ici il y a un dispositif fictionnel dont tu vas nous parler mais rien n'est inventé donc quel est le rapport quel est ton rapport à la vérité par rapport à la fiction et voilà c'est simple la première question pour démarrer sympa alors en 2002 quand j'ai publié un rapport sur moi c'était la vogue de l'autofiction qui arrivait en pharmacie et qui était absolument synchro de la télé-réalité d'ailleurs parce que pour moi le copicion c'est de la télé-réalité et les faire le déplaisement et donc exprès j'ai écrit une autobiographie si bien sûr n'a pas été compris comme tel puisque tout le monde a profité que c'était mon pétition discours dominant de l'époque voilà aujourd'hui c'est alors parce que moi je regarde toujours un petit peu le contexte dans lequel j'écris c'est à dire que il y a un rapport à la domination et culturelle aussi et comment s'inscrire en porte-à-faux en tous les cas voilà ne pas être dans le courant dominant mais au contraire faire partie des données et là c'est assez rigolo parce que moi je me suis beaucoup de l'écriture du réel parce que c'est ce qui a c'est ce qui me passionne le plus peut-être parce que j'ai pas assez d'imagination mais parce que je crois surtout que la réalité a beaucoup plus d'imagination en tous les cas la réalité est la somme de toutes les imaginations qu'il la composent c'est à dire nous tous augmenter de la chaîne propre il y a quelque chose qui pour moi appartient à la réalité et qui me fascine alors là c'était un peu particulier alors pour mettre tout de suite dans l'ambiance je vais vous dire juste ce qu'on appelle frais pompeusement l'incipit mais enfin le clip le début du livre je veux juste vous dire ce livre la matière en tous les cas le déclencheur c'est un fait divers alors en 1985 j'ai entendu une émission de radio où il était question d'un fait divers une ancienne mannequin c'était laisser mourir de ça chez elle toute seule on avait découvert son cadavre dis-moi plus tard modifier et à côté d'elle à côté de son cadavre il y avait un journal et on s'est rendu compte que en fait elle avait écrit pendant 45 jours les 45 jours qui récuré son jeûne le journal de son abonné le point d'abonnés et à la radio la personne qui parlait des faits divers fitait un extrait du journal d'agonie et c'était genre jeudi 36e jour de jeûne la langue comme un escargot moi à l'époque j'étais pas au meilleur de la pomme j'allais pas bien du tout même on peut le dire et ce soir là j'entends cette émission de radio et cette phrase la langue comme un escargot je ne sais pas je ne sais pas comment mais elle me elle me percute je suis désolé les hommes je le raconte à chaque fois mais j'ai découvert et c'est pas dans le livre mais je le regrette parce qu'en 1924 André Breton raconte que dans son manifeste visualisme et il raconte que un soir qu'il était somnolent voilà il entend une phrase et c'est pas si c'est pas trop si elle est dans sa tête ou si elle vient de l'extérieur de la cour ou de quelqu'un il fait pas des phrases dit quelque chose comme je vois par la fenêtre un homme coupé en deux et cette phrase l'intrigue tellement elle libère lui un peu et que il intègre à son matériau politique et c'est à partir de là qu'il a théorisé l'écriture automatique et il dit que bretons dit c'est que cette phrase a cogné à sa vitre et je regrette qu'elle soit agrandi parce que j'ai découvert cette histoire après mais la phrase du journal d'agonie de Marseille jusqu'à sa pleine Marcel Pichon c'était en même temps à cogna maitre voilà je ne peux pas mieux dire que ça et je pense que l'impulsion des livres c'est qu'il y a quelque chose qui cogne à notre vie Voilà il se trouve que sur leur planche vous n'avez pas noté ni l'émission de radio ni le fait divers ni rien juste la phrase et le contexte et pendant 35 ans je suis resté avec ce fait divers et à l'occasion quand on parlait voilà des gens de faits divers machin moi j'en ai un super bien il y a une ancienne mannequin et tout ça et j'avais j'imagine le secret des fois que quelqu'un me dira mais oui j'ai entendu par exemple c'est le misère et je sais qui est plus personne personne ne se rappelle ce qu'il dit jusqu'en 1999 [Musique] je me retrouve à un dîner c'était après la publication de CM volume 2 je n'ai pas eu lors de ma forme non plus parce que après avoir écrit ça un peu vidé on est désodoré et le désobrement c'est quelque chose qui est compliqué en tout cas pour moi et je rencontre quelqu'un qui travaille à Lina et je lui parle du fait divers il me dit écoute c'était une émission de radio je veux peut-être essayer de la retrouver et bingo 3 semaines plus tard il m'envoie l'émission de radio et c'est là où j'ai découvert que donc cette ancienne mannequin s'appelle Marcel Pichon qui a été laissé mourir de pain effectivement pendant 45 jours qu'on avait effectivement découvert son corps 10 mois plus tard qu'elle avait effectivement écrit un journal d'agonie et que tout ça s'est passé 183 rue championnats dans le Paris 18e et que ça se passait le 25 août 24 août 1984 et à partir de là je commence à avoir des informations chez son nom j'ai la DAF j'ai le lieu et là je suis allé mais le soir même sur les Archives de Paris en disant ce serait super de retrouver l'acte de décès enfin je voilà le premier geste voilà et en fait quand vous aviez sur les archives alors je sais pas comment ça marche ensuite mais en France c'est absolument fantastique j'avais mis attendais pas vous allez sur les archives qui n'avez pas rien à payer même pas vous inscrire et tout est accessible sur toute la mémoire individuelle et collective est disponible sur internet donc vous tapez n'importe quel arrondissement de Paris n'importe quel nom n'importe quelle date a compté que il y a 75 ans qui se soit écouler et vous avez accès à l'histoire des gens et c'est même un exercice que je te recommande à chacun parce que c'est un exercice intellectuel un graphique généalogie mais c'est passionnant parce que vous avez l'acte le dessert vous remontez à l'axe de naissance vous avez les parents vous avez la profession des parents vous avez des grands-parents vous avez les lieux où vous habitez et vous avez comme ça un monde qui s'ouvre et qui est absolument fascinant donc moi ça m'a rendu d'emblée assez dingue c'est à dire que je suis rentré dans le truc et je n'ai plus cessé de chercher parce que j'avais deux questions la première question c'est qui se suicide en y mettant un temps fou et je trouve j'ai une mère qui était volontiers suicidaire et que j'étais plutôt par la fenêtre c'est-à-dire que les gens qui suivent généralement ça va très vite et là cette femme Marcel Pichon mais 45 jours à effectuer donc les deux et quand on lit un peu les frais de son journal d'abonnés on voit que c'est une mort atroce quelque chose de incroyablement atroce voilà il y a pas d'autres mots son corps se dégrade elle souffre énormément par voilà donc première question c'est qui était ces femmes est-ce qu'il était possible de retrouver la trajectoire qui avait vu la conduire à sa femme à lavait pas je m'imaginais pas percer le mystère évidemment non tous les cas je voulais au moins éclairer les cartes du mystère et remonter au maximum voilà les éléments qui pouvaient constituer et il avait amené à se suicider de cette façon-là et la deuxième question que j'avais c'était est-ce que je peux retrouver le journal d'agonie parce que je lui prêtais une qualité littéraire j'ai trouvé que c'était un document exceptionnel quelqu'un écrit sa mort en direct dans l'histoire la littérature je connais pas d'exemple je connais des exemples de gens qui ont écrit sur la mort imaginez aussi la mort Hugo Hervé Guibert mais lui il fait pas infligé il fait pas donné la mort c'est la mort du sida et donc il pète enfin voilà donc je me demandais à qui qui écrivait en fait ce genre-là est-ce que c'était la vie face à la mort est-ce que c'était la mort qui déjà infiltrait d'écriture pour aller vers elle voilà donc j'avais ces deux axes et pendant un an et demi j'ai cherché comme un j'ai cherché voilà j'ai enquêté j'ai tout ce que je pouvais trouver sur Marcel Pichon et au bout d'un an et demi voilà ce que j'ai rencontré j'ai retrouvé les petits enfants de Marcel Pichon et fait le débit de vivre monsieur mouillé avoir accepté de vous rencontrer était une erreur quelques jours ont passé depuis notre rencontre et je vous informe que je me pose fermement à votre projet de livre sur ma grand-mère vous l'avez fait part de votre inexplicable passion pour l'histoire de ma grand-mère cela vous regarde moi ce que je ne m'explique pas c'est votre insistance et le recherche extrêmement intrusif que vous avez mené sur ma grand-mère dans l'optique de votre livre je les trouve déplacé et choquante je vous dis donc mon refus le plus Bern est ce que vous écrivez un livre concernant ma grand-mère ou qui impliquerait n'importe quel autre membre de ma famille je suis certaine que vous respecterez ma décision je ne doute pas que vous trouverez ailleurs matière à exercer vos talents à littéraires et à investir vos inexplicables passions avec le salutations ce mail était signé ici une console une voyelle il était signé au nom de tambour mais je le dire courir le risque braver la menace sachant que la décision que je vais prendre modifiera tout ce que je vais écrire à partir de maintenant irrévocablement sachant qu'il ne s'agit pas seulement du livre à venir mais de la société tout entière de ce qu'il est possible de dire de la réalité voilà qui dépasse largement mon cas personnel même si je me retrouve impliqué au premier chaînes donc comment se démarre et pour parvenir à découvrir la vérité ou à éclairer tous les termes du drame sur Marcel Pichon le narrateur crée une société de détective qui s'appelle be morning investigation et c'est peut-être la première fois aussi dans ton travail qu'il y a des personnages fictionnelles puisque c'était aussi une manière de contourner l'obstacle voilà qui était posé par ce mail et donc nous avons vie morte détective et son assistante pénible ils vont mener l'enquête donc durant tout le tout le récit et donc je voulais que Jean-Luc peut-être nous dise un peu ce passage l'intérêt de d'avoir lu le début du livre c'est que un ça pose les enjeux du livre lui-même évidemment le sujet le contenu dont il est abusive le déclencheur du livre c'est le fait divers et toute la trame narrative va consister effectivement à un retrouver le journal d'agonie de comprendre autant que personne peut qui était leur petit champ mais comme tu le disais quand on a production le sujet d'un livre c'est toujours la littérature ce n'est pas juste ce dont il parle c'est donc c'est le refaire et donc poser d'emblée l'idée qu'il y a l'interdit de dire la vérité c'était extrêmement intéressant comme thématique qui va s'entendre tout le livre c'est à dire que qu'est-ce qu'il est possible de tenir qu'est-ce qui n'est comment dire malgré l'interdiction sachant que je ne méprise pas du tout je ne réclame pas du tout sur le fait que la petite fille m'est interdit de parler sa grand-mère c'est évidemment ce n'est pas ça le fond de l'histoire et il y a quelqu'un qui ne veut pas je respecte les décisions mais moi il faut quand même que je trouve des moyens et c'est là où ce que vous n'avez jamais fait de ma vie j'ai inventé effectivement un détective bimorbe j'y vais bâtiment et un peu comme moi blanc hétéro avec tout ce que ça arrive bordel démonétisée aujourd'hui et il a une assistante qui s'appelle Penny qui elle est une jeune fille très de notre époque c'est elle l'avenir m'accompagne mais sorti cette phrase que j'ai trouvé délicieux et que je regarde pas vraiment dans différents asiatique comme on dit du port à la société voilà et donc le sacré des des en même temps ils peuvent se parler alors ils sont pas d'accord mais ils peuvent se parler et ce qui était très intéressant c'était que des personnages de fiction en quête sur la vérité qui a eu lieu et ça ça m'a passionné c'est à dire que tout ce que bimor était mis trou et rigoureusement certifié exact réel concernant Marcel Pichon il n'y a pas un mot d'inventer sur Mars tous les événements qui la concerne mais ce sont des personnages de fiction qu'il a trouvé donc d'un côté la vérité se déployait à l'intérieur d'un cadre de fiction c'est-à-dire de la liberté de créer et de l'autre côté la liberté de créer était au service de la vérité et aujourd'hui dans la littérature il y a un espèce de conquis assez fort qui est que vous trouvez presque plus rien en tous les cas dans la structure des minantes il faut que rien qui ne soit pas inspiré de faire réel tout semble aujourd'hui inspiré l'argument commercial là-dessus il y a un temps que vous lisez vous savez jamais très bien qu'est-ce qui est vraiment vrai qu'est-ce qui est vraiment court donc il y a une espèce de frontière comme ça très très ambiguë sur en fait il y a plein de gens qui disent que la vérité en fait on s'en foutent genre clairement c'est les romanciers ils prennent pour leur paroisse ils ont des raisons mais pour moi la vérité ça compte c'est important la vérité c'est-à-dire que dire que la vérité n'existe pas c'est quelque chose que l'on peut dire une fois qu'on a beaucoup beaucoup cherché et à la fin effectivement on peut dire ok la direction l'a pas trouvé non on l'a quand même vachement cherché et si vous commencez à dire faites un postulat de départ la vérité n'existe pas bah finalement c'est l'infinité pour le mensonge et ça moi j'ai du mal avec ça donc c'était pour ça que c'était très important d'arriver à trouver un dispositif qu'un dispositif fonctionnel mais qui sont au service de la vérité non pas du tout [Musique] alors je veux juste contextualiser et puis tu vas démarrer ici voilà c'est tout que tu me diras stop donc la difficulté dans l'enquête sur Marcel Pichon c'est qu'il n'y a rien sur elle c'est-à-dire que sa mort et spectaculaire il y a très très peu de choses sur cette géographie donc pénible trouver des dates des éléments là on a retrouvé ça ils sont retrouvés sa tombe enfin voilà il y a plein de choses mais en fait c'est quelqu'un d'ABS absolument anémie c'est une minuscule au sens de Pierre Michon et parenthèse moi j'ai adoré écrire no 100 pages sur quelqu'un qui n'a absolument rien produit qui est quelqu'un de d'assez banal et c'est banalité est en fait merci quand on se plonge dans la vie d'un individu quel qu'il soit et même s'il a pas de produit des jeunes qui n'a pas été un grand acteur grand actrice une star niveau dette etc mais rien produit de particulier dans l'existence en fait ça agit quand même passionnant elle est toujours passionné n'importe quelle ville voilà n'importe quel individu est un monde en lui et tout ça donc comme il y avait rien à un moment donné Penny elle râle parce qu'il a dit c'est sympa j'ai lavage lui quand il fait des enquêtes il a toutes les minutes des procès il y aura pas de police il a les témoins il a énormément de choses nous eux paisiblement n'avaient rien et donc un pénis râle et biman lui dit parce que spécial qui était intéressant c'était que on pouvait dialectiser les hypothèses et les enquêtes entre pays et vivant et lui dit non il va falloir quand même contacter le journaliste qui a écrit ça etc donc il vient lui donner un certain nombre de missions à faire c'est tout pour l'instant et ceci fait comment elle claque des doigts et abracadabra je fais confiance à votre intelligence celle-ci a un corps ne jouez pas à la fille avec moi Penny quoi mais c'est super misogyne ce que vous dites Bima ah bon vous êtes sûr oui parce que j'ai dit que je comptais sur votre intelligence parce que vous nier que celle-ci a encore écoutez Penny le corps a beau être précieux il a beau être fragile source de joie ou de douleur et de tout ce que vous voulez il n'est pas sacré il ne peut donc pas être profané il finira bouffer par les verres à la fin c'est lui qui a notre peau et personne d'autre Marcel avait bien compris n'importe quoi vous ne savez pas ce que vous dites je n'ai aucun doute sur le fait que votre corps vous appartient et qu'il doit vous appartenir même si le mot appartenir sont un peu trop la propriété or comme vous le savez la propriété c'est le vol mais autre intelligence quelle intelligence de celle-ci en prenez-vous soin la revendiquez-vous haut et fort ne pensez-vous pas qu'elle soit menacée opprimée avilie elle aussi mais si pourtant vous ne manifestez pas dans les rues en criant libérez mon intelligence respecter mais ne m'appartienne défendez votre corps et seulement lui c'est à qui est misogyne comme les hommes vous ramenez tout au corps de la femme et ce faisant vous insulter votre intelligence vous la jugez vous la jugez quantité négligeable tandis que votre corps vous n'avez que ce mot à la bouche mon corps mon corps mon corps à croire que vous n'avez que lui dans la vie vous faites de la preuve dimanche c'est ça il est vrai que le corps est un marché très lucratif ce n'est pas comme s'il existait des soins pour être moins débile délègues nourrissant l'intelligence des crèmes dopant l'âme les femmes n'ont pas d'âme des morts c'est bien connu c'est QFD tout insultes aujourd'hui notre intelligence la vôtre comme la mienne c'est cela qui distingue notre époque cela pardon cela sa poésie je dirais même plus nous vivons des temps rimbales bien puisque tout le monde juge aujourd'hui sacré le désordre de son esprit pour se sentir existé n'importe qui peut trouver une grande et noble cause à défendre et infuser on est toute sa petite tête cela dont je me méfie pouvons-nous maintenant nous remettre au travail voilà alors toute cette enquête a le temps ça fait du bien et donc ça c'est assez amusant parce que il y a un couvre-feu enfin toutes les restrictions sanitaires à Paris et là il y a toute enfin il y a une réflexion aussi dans le texte sur parce qu'il s'agit d'enquêter dans ce contexte là pour trouver des informations mais d'aller un peu au-delà de ce que les journaux ont pu le dire sur sur cette Pichon donc il faut faire un travail littéraire d'organiser tranquille fait humain derrière le fait social etc et en même temps c'est compliqué donc il y a un certain nombre d'obstacles le narrateur à un moment donné prend son scooter je crois que c'est un scooter ou je sais plus nous avons dit pas avoir les narrateur part dans les rues de de Paris brave le couvre-feu il y a même un jeu un peu de de d'échapper à la police d'aller taguer les murs enfin bref évidemment il y a enfin je peux la question ils vont mettre les pochoirs c'est les pochoirs et puis il y a une réflexion sur le rapport antivirus et la société c'est-à-dire le contexte social dans lequel ce virus émerge et puis progresser ses effets alors je voulais un peu comment quel rapport tu pouvais établir justement entre ce qui se passe là ce qui se passe là avec le covid et puis le contexte social dans lequel on est etc par rapport ici alors en fait quand j'écris en fait c'est c'est un espace qui s'ouvre un espace très particulier où ma vie devient très intense parce que je j'ai quelque chose à faire voilà sur terre d'un seul coup c'est quelque chose à faire j'ai à écrire ce bouquin c'était pour ça que je me dis ça maintenant donc faire prendre parce que je tiens à ce que cette intensité là de vie c'est-à-dire que les factures EDF le bordel social d'un défilé des gens tout ça il dit toujours mais on n'est plus au premier plan de mon existence c'était un peu plus immergé dans le quotidien qui est celui qui est une connaissance tous mais ça passe au second plan c'est-à-dire je continue de payer quelques modèles mais je n'ai plus rien à parce que j'ai beaucoup mieux à faire que ça et donc quand j'écris je suis en même temps incroyablement attentif au fait même que j'écrive dans un certain temps et donc j'entends des choses et tout peut rentrer dans le livre donc au début je voulais donc toute cette histoire est arrivée quasiment au moment du covid le covid et donc je suis très BIM quand même hein et donc et donc il se trouve que c'est pendant la période de confinement ce qui moi absolument pas dérangé parce qu'en tant qu'écrivain de toute façon je suis venu sur ma chaise pendant 10 heures par jour donc c'est pas pour moi une catastrophe de pouvoir sortir si ce n'est que de temps en temps j'avais quand même des recherches à faire qui c'était compliqué les Archives de Paris étaient fermés enfin voilà c'est il y avait des trucs qui en forêt mais au début Penny elle dit mais quand même parce que les jeunes donc il manque aussi un peu de la culture historique et tout ça il y a tout bête comme Marcel Pichon donc elle est née le 3 février 1921 à Paris 15e et elle s'est mariée en octobre 1940 et donc je voulais dire quoi faire Marianne beaucoup 1940 alors que ça fait trois mois que Paris est occupé par les Allemands que la France est dans une débâcle totale et que elle va se taper quand même 5 ans de restriction alimentaire elle va parfois elle va avoir faim comme la majorité des Parisiens et donc on s'est un peu plongé je me suis plongé en tous les cas dans les archives pour essayer de comprendre c'était quoi ces quatre cinq années de la vie des Parisiens et à un moment donné Peigny intervient pour dire ah non mais en fait là ce que nous vivons là le covid le couvre-feu c'est comme en 40 minutes en 40 le monde découvre peu si jamais vous faisiez le toper par les flics c'était pas 175 euros d'amende ici que vous respirez c'était parce qu'il est la nuit en prison et si j'avais si jamais un soldat de la Wehrmacht ou un avis c'était assassiné dans la nuit et bien vous fais partie de la fournée qui est exécutée donc excusez-moi Penny mais on va respecter un petit peu la comparaison et elle revient voilà etc donc c'était très intéressant de avoir d'aller je voulais pas du tout parler de ça mais il se trouve que Penny a chopé le covid je vous rappelle que sur un personnage fictif mais donc il fallait bien parler un petit peu donc bon j'ai fait deux pages je me suis dit sur 900 sur une carte de pages sur le covid voilà c'était sympathique mais c'est pas les pages que je préfère par ailleurs je sais pas la matière la plus libre je voulais quand même qu'on avait fait tellement rire ce passage % livre et jeune elle est saine elle mange correctement et enfin voilà donc elle a pas de problème de de particulier donc à priori mais quand même il est quand même évidemment inquiet parce que nous avons tous été extrêmement inquiet sur les victimes aussi donc voilà surtout que cette crise n'est pas sanitaire déjà pénible pour la rassurer ou pour me rassurer de moi ce serait le cas si 100% des personnes contaminées passaient la main gauche ou même 50%. à l'instar du virus Ébola rien de tel avec le colis 19 on en a même très loin on n'avait rien à craindre ma petite peine ouvrez il s'agit d'une crise hospitalière liée à des décennies de couple dans le budget de la santé et à des suppressions massives de vie et de personnel dans les services de réanimation ce n'est pas un chinois mangeant du pangolin il est à l'origine du merdier vous m'écoutez Penny la preuve qu'il s'agit d'une crise hospitalière c'est qu'ils nous ont dit au début de la pandémie que les masques servaient à rien on peut virus parce qu'ils n'en n'avait pas en stock et dès qu'ils ont reconstitué les stocks hop les masques sont devenus obligatoires et on s'en prend même et on se promène une prune si on emporte pas ces gens se permettent vraiment tout qu'est-ce que cela leur aurait coûté de dire la vérité au lieu de mentir comme toujours aimant et nous prennent pour des bits je vous jure bénie ils ont raté une occasion en or de récupérer un peu de crédit tout le monde aurait compris s'ils avaient dit bon on a merdé on n'a pas de masque désolé mais en attendant pour reconstituer les stocks protégez-vous c'est important et on va de votre santé et de nos capacités hospitalières au lieu de quoi les envies de se protéger ne servaient à rien et c'est quoi leur problème c'est quoi ce cirque on joue à Jacadi c'est ça jacques a dit les masques ne servent à rien personne n'en porte Jacadi porter un masque et tout le monde doit en mettre Jacques et dit restez chez vous sortez rester confiné faites vos vacciner et tout le monde est resté chez soi sortir se confiner se faire vacciner Jacadi pisser dans un violon et tout le monde vit sans un violon allez toutes vous faire bande de plouc et tout le monde d'aller se faire et non bande de plouc perdu vous êtes tous éliminé car Jacques n'a pas dit Jacques avait dit a dit allez tous vous faire plaisir donc là on en est tous autant que nous sommes cela le Game cela la réalité cette fiction de chaque instant avec Big Jack dans le rôle du grand manitou de la démocratie et tout le monde lui obéir caduque disait que mal mené les choses ajoute au malheur du monde cela fait toujours du bien de citer à Berkane on est tout de suite pris au sérieux n'empêche si on n'aime pas un problème on a aucune chance de lui apporter une solution et si on le nomme fallacieusement c'est pour ne pas y remédier c'est pour créer de nouveaux problèmes cela ne fait qu'ajouter des problèmes aux problèmes j'ai dit tout à l'heure que moi je je faisais partie des gens qui se soucient de l'écriture du réel en parlant les enjeux c'est les quelques rurales et en fait écrire sur le rêve et écrire sur les récits qui constituent le réel le capitalisme est un récit fait rien d'autre qu'un récit car réussi qu'à triompher mais c'est un récit on peut dater le moment où l'histoire a démarré donc c'est une histoire et puis un jour cette histoire se terminera en attendant on vit dans un récit et donc il n'y a que des fictions et donc c'est très intéressant pour un romancier en tous les cas de d'abord de dévoiler la fiction qui se fait passer pour la réalité et qui est notre réalité et d'un autre côté de lui opposer aussi d'autres récits parce que je crois que c'est un peu ça la mission peut-être de la littérature il y a un exemple très concret dans le livre ce sont les c'est la façon dont la presse a parlé de du fait divers des Marcel Pichon était absolument passionnant donc toute la presse fin août 1984 et sa Une tous les journaux quand j'ai tous les jours ce sont tous les journaux alors en France en tous les cas il en parlait de et la télévision aussi a ouvert je me tiens énormément la façon dont la presse a eu de parler de l'histoire de marché c'est écrit son journal d'agonie et on retrouve son cadavre du mois plus tard et ce qui intéresse la presse et quand je dis la presse c'est à l'unanimité il n'y a pas un article ou pas qui ne livre pas faire aussi là fait le fait qu'on est découvert son cadavre du mois plus tard ça les a choqué mais vraiment en fait une femme qui laisse moi le repas non le fait qu'elle écrive en se laissant mouarde pas à faire la godie en direct non on s'en foutent par contre l'indifférent pour les grandes villes non mais vous rendez compte le scoop quoi c'est dingue les gens ne sont même plus capables de savoir que au sixième étape par leur immeuble il y a quelqu'un tiens ils l'ont pas vu depuis trois mois il y a quand même ça fait de leur faute quand même si Marcel Pichon c'est moi papa c'est un peu de leur faute c'est un peu de notre faute voilà et moi j'ai pas de problème avec ça si je sais pas l'humanité libération François ou parisien une rédaction c'était dit nous ce qui nous choque quand même c'est retrouver moi plus tard quoi et puis un autre journal il aurait dit bah non choque c'est quand même une femme c'est ancienne mannequin c'est le programme de fin là il la matière à parler de ça enfin la matière à papier quoi et puis quelqu'un d'autre donc journal aurait dit non ben non écrire sans prévenir ils sont quand même dingue ce truc et ben non donc là on voit que à chaque fois alors je le dis enfin je le dis à chaque fois que je parle de ça mais évidemment je suis pour un monde avec des journalistes pas dire ce que je ne dis pas évidemment je ne veux pas être en Chine je ne peux pas être en Russie je ne veux pas être dans une petite nature oligarchie assumée comme tel voilà ça n'empêche que la presse qui est quand même le seul moyen qui nous permet de savoir ce qui se passe au-delà de notre rue de notre immeuble de notre quartier c'est à dire que grâce aux journaux on sait ce qui se passe je sais pas en Birmanie au Rwanda enfin je sais pas j'en ai accès au monde et la difficulté c'est on a accès à quoi exactement voilà c'est ça le problème et donc je vais vous dire la télévision n'est pas en reste à midi le samedi 24 août 1985 le journal d'Antenne 2 décide carrément d'ouvrir les actualités du jour j'avais dit en hostilités avec la mort de Marcel Pichon Noël ma mère elle est à la manœuvre un grand moment de journaliste meurt je le cite dans son quartier le 18e arrondissement de Paris alors je suis incapable d'imiter Daniel Bilalian j'ai vu qu'on pardonnerait il faut le voir pour de vrai parce que bien meilleur que moi dans son quartier le vivier le thème arrondissement de Paris on l'appelait la petite dame aux cheveux gris Marcel Pichon vivait seul dans son studio au milieu d'un immeuble de cet étage elle avait 64 ans elle vivait certainement dans le souvenir de l'époque heureuse où elle avait été mannequin chez Jacques fact le grand couturier la petite dame aux cheveux gris était abandonnée de tous et ne supportait plus cette vie de chien [Musique] elle décida alors de se laisser mourir en écrivant jour par jour son agonie sa dernière note date du 6 novembre 1984 date probable de sa mort et pendant 10 mois oui je vous dis bien pendant 10 mois personne ne sait pas ne s'aperce pas de cette disparition après 10 mois d'indifférence on a retrouvé hier matin le corps momifié devant celle qui chante la petite dame aux cheveux gris dans le quartier on l'appelait la petite dame aux cheveux gris non mais sans déconner alors que tout le monde parle d'une grande dame brune ce qui contient ce que confirme les images montrez-moi ces pigeons peut avancer à mort notamment dans le documentaire d'un gaillard dans Noël ma mère a forcément une connaissance puisque le reportage qui suit en discute des extraits si le ridicule tuait ce ne serait pas quoi pas plus mal que s'est-il le mammaire d'une vie de chien c'est quoi sa vie de journaliste à lui voilà alors après on peut parler aussi de Daniel piles à Lyon et puis de Pierre Bellemare tous voilà donc en fait le problème j'ai un peu réfléchi à quoi pourquoi pas que il y a plein d'exemples dans le journal d'agonie de Marseille elle écrit un moment donné donc je sais plus quel est la date la vie pour un bol de bouillon une tranche de pastèque un citron on vendrait son âme et alors le monde et le Parisien Libéré ont écrit pour un bol de bouillon étrange de melon pour une orange c'est vrai qu'on explique comment la pastèque c'est quoi le problème que la pastèque c'est quand même donc il y a des vertiges comment la la alors moi le la difficulté que j'ai eue avec ça c'était alors c'était pas de me dire que ouais c'est le grand patron évidemment non c'est pas ça la question c'est je crois que la difficulté des journalistes c'est que ils sont payés pour dire ce qu'ils savent le peu qu'ils savent et ce qui serait super bien et ceux qui ne savent pas ils le savent quand même c'est ça qui est fou c'est à dire que ma mère il dit quand même elle vivait certainement dans le souvenir de l'époque heureuse j'en sais rien mais en fait strictement rien mais ils peuvent pas dire de ne pas lui-même voilà et en fait il nous livre et c'est ça le voilà le problème que j'ai mal à la presse mais je pense qu'il ne peut être le seul mais il faut savoir quoi faire de ce problème c'est que il livre la formation des études toujours vibrées avec ceux qui convient d'en penser avec le récit qui va avec c'est jamais juste l'information c'est aussi d'un récit qui va avec et là le récit c'est la différence dans les grandes villes et dans les sociétés modernes donc ce qu'il faudrait c'est que super que les journalistes qui bossent quand même pour ramener de la formation en fait ce qu'il faudrait c'est qu'il soit payé pour donner l'information qu'il soit payé encore plus cher pour dire ce qu'ils ne savent pas parce que s'ils assumaient le fait que ça on ne sait pas pourquoi Marvel Pichon c'est tué au lieu d'écrire de dire elle vivait certainement pour le souvenir vous entendu c'est pour ça ben voilà elle avait été heureuse et maintenant je vois pas en quoi le souvenir de sa vie de mannequin aurait été expliquerait que ce soit laissé mourir de pain et infliger une torture pendant 45 jours et écrit des journal de son abobi donc c'est la cumulent elles sont jamais assumées voilà et le jour où on paiera suivi d'un mois les journalistes pour qu'ils disent ça on le sait mais ça on le sait pas du tout et alors dans le lit il y a une petite métaphore qui est assez rigolote c'est-à-dire que les astrophysiciens ils sont quand même vachement plus honnêtes parce que il n'y a que 10% de la lumière de l'univers qui nous parviennent et que l'on peut capter que les assurificiens peuvent capter donc eux ça que de l'univers ils ne connaissent que 10%, ça veut dire que 90% leur échappe de faire rien de d'où ils peuvent péter etc la matière noire d'un tierson etc mais ils savent que ils ignorent 90% et ils ne peuvent pas parler de l'univers sans oublier que ils ignorent du mal mon sentiment c'était la presse a certainement perçu de la lumière noire d'un intelligent 10%, mais elle ne dit pas que il y a 90% qui savent pas et ce qui pense que le monde se porte à lui le jour du journaliste donc il y a 90% du bordel on sait pas alors justement l'enquête se poursuit etc et on parlait de surréalisme tout à l'heure avec André Breton il y a une succession bon de hasard objectif ou je sais pas comment les nommés qui vont ponctuer cette enquête aucune piste n'est négligée etc et justement l'ennemis vont avoir recours y compris l'astrologie à tout ce qui est un peu paranormal occultisme parce que bon l'enquête il y a des moments où l'enquête patine où on patauge enfin il y a pas on n'arrive pas à avancer à trouver plus de d'indices et donc voilà j'aurais voulu même Elizabeth Tessier juste un peu parler de cet aspect totalement flou à abandonné d'abord c'est sûr alors elle habille mort enfin Penny et piment sont employés par Grégoire billets donc c'est lui qui paye donc et en fait cette agence de détective ne se refuse rien alors parce que la difficulté elle était de deux ordres la première c'est il y a très peu de choses alors ok péniblement ont réussi à découvrir que Martial avait été marié deux fois elle avait divorcé deux fois ils ont réussi à faire parler des documents administratifs en dehors de l'égalité c'est-à-dire à notamment l'acte de divorce pour découvrir que le deuxième mari de l'ancien bichon qui est directement je ne devrais pas le savoir il a dit non mais voilà pas forme en tous les cas ils ont réussi à en jouant sur des paramètres de logiciels d'image à découvrir que en fait le deuxième mari de la Marcel Pichon la tabasset donc j'attends qu'on me fasse un procès et d'un autre côté ici tout nous tous nous avons bien conscience que si on devait parler de nous nous serions pas réductibles date de naissance lieu de naissance de mariage que les premières rencontres du deuxième enfant divorce maladie les dates notre ce que nous sommes n'est pas réductibles à des dates ou même à notre biographie même à notre sociologie même à notre anthropologie il y a quelque chose qui s'appelle la vie intérieure et qui après que chacun d'entre nous est absolument unique au-delà de ces paramètres physiologiques historiques nationales nationaux voilà donc comment approcher l'intériorité de Marcel Pichon et alors c'était c'est là où peignez arrive et dit mais écoutez du mort on a quand même une page parce que j'ai oublié de dire que la fin de découvrir le corps de Marcel Pichon les flics ont appelé leurs copains de par image et de François les journalistes sont arrivés et puis ils ont volé de photos et puis ils ont déchiré de pages du journal d'abonnés sympa délicat bon en même temps moi je suis content parce que au moins comme ça la page a été publiée je la connais voilà toujours des bons technologies mais en tous les cas il existe donc une page d'agonie et Penny a dit mais si on a une page d'agonie on a son écriture on pourrait peut-être la soumettre un chrono parce que ce sera à moyen que là pour le coup d'approcher un tout petit peu et vivement lui il croit pas du tout à fait lui c'est un cartésien voilà mais bon peut-être qu'il y a effectivement un lien et puis il y a des photos de Marcel Pichon ben on peut aller voir cops psychologue il faut bien pourquoi pas et puis évidemment pourquoi pas un astrologue et pénible il est super hein c'est génial là c'est vraiment le con parce que vraiment l'astrologie c'est quand même un truc plus l'arnaque son nom quoi c'est un truc qui permet de faire des récits et de les deux parler et voilà mais on peut pas croire l'astrologie on peut croire à l'histoire que l'astrologie va vous raconter et c'est la liberté on a le droit de croire à toutes les fiction qu'on peut mais pas au point de mettre ça m'a coupé en ce sens c'est vrai des limites quand même voilà et on l'a fait quoi et alors là où c'est la merde c'est que ils ont dit les trucs vachement intéressant il avait quand même l'intention de dire alors c'est plutôt moi ok là pour le coup on va quand même un peu se de la gueule de voilà cette de ces gens qui escroquent la détresse les interrogations puissantes que chacun peut avoir sur lui sa vie sans destin voilà et puis il y a des gens qui arrivent et puis ils prennent cher en plus d'ailleurs autant le graphologue et la Marco psychologue on fait ça gracieusement sur les a enchantés voilà autant ceux qui sont vraiment dans le para-parents du coup quoi et alors donc l'habillement est une vraie agence pour une véritable adresse mail et donc il y a plein de gens qui écrivent à un pays à l'immort depuis la sortie du livre donc encore une fois je sais pas pour moi c'est énorme à peu près je passe 5 mails par jour du truc et assez souvent elle termine le mail en disant quitte de trou ou pas étrange et les gens je crois c'est ça c'est génial quoi bonjour tout le monde etc ils ont dit ça passe pas du tout agréable ce qui moi et il y a quelqu'un qui a envoyé un mail en disant je voudrais faire appel à vos services parce que j'ai quand même un gros problème avec Elis abeth elle a quand même découvert parce que la mère de Marcel non je voulais dire elle a été tapée à partir du deuxième mari mais sa mère l'abandonnée quand elle avait 8 ans donc il y a un non passage sur quoi faire abandonner une personne merde c'est quoi les conséquences psychologiques là pas on peut imaginer que c'est c'est un des traits marquants en tous les cas vous êtes les habits éventuellement psychiques et il avait été fait dans son et je précise que tout a été fait dans un protocole absolument scientifiquement gourou c'est à dire que je n'ai aucun contact avec évidemment j'ai juste envoyé la date de naissance le lieu de naissance lors de naissance puisque j'avais les documents d'état civil et rien d'autre la voyante rien le graphologue j'ai découpé le journal d'agonie pour reprendre des bouts de phrases de façon à ce qu'il y a aucun moment disant ça il a mal c'est un journal d'agonie donc je vois très très bien le portrait que je peux en faire voilà j'ai vraiment été très très scrupuleux là-dessus et il avait été signé dans dans le même qu'elle m'envoie enfin voilà parce que avec de la mer et puis 64 ans je vois un gros truc là ça doit être le lion donc je sais pas quoi j'ai oublié là j'ai probablement mort ellement 64 ans et ça vient et donc l'habille mort à la respiration on reçoit un mail de quelqu'un qui dit le problème et qu'il était votre péché sache que si c'est vrai mon petit croule c'est à dire que la représentation cartésienne que j'ai du monde ma foi dans la science si ça c'est vrai alors là je sais plus comment vivre quoi et donc je voudrais demander à l'agence d'enquêter pour savoir comment il avait des pieds où elle est hypocrite sauf que ça vraiment c'est pas possible qu'il n'y en ait pas donc elle s'est renseignée je ne sais pas trop comment mais il va faudrait qu'on enquêter là-dessus merci c'est absolument fascinant quand peignait Bimo font appel à la morphopsychologue à la voyance mais celle qui met dans le mille c'est quand même la voyante dans le Sud-Est asiatique et alors moi effectivement quand on passe du niveau cartésien depuis cette à toutes ces sphères ésotériques on se dit bon d'accord mais comme tu viens de dire on arrive quand même à des résultats qui sont frais mais j'ai pas envie de le dire trop fort non non d'accord mais alors on les en livre on se dit où est la part de vérité où est la fiction donc là on est en train de comprendre tout est vrai c'est ça c'est que voilà alors ma question c'était effectivement K qui est dans le Sud-Est asiatique mais elle a vraiment donné ses résultats là évidemment mais c'est extraordinaire il y a aucun sens si c'est moi qui prémédite les réponses moi je suis dans la naïveté absolue du truc c'est à dire que on va faire ça on va appeler on va consulter une voyante il y a même [Musique] la voyant qui a une critique d'ailleurs de oui parce que je dis tout ce qu'elle raconte ben voilà était un portrait en 26 points un jour apocalyptique de Marcel Pichon et ça bon je reviens à tout de suite après parce que c'est ça qui pour moi il est presque le plus important et effectivement elle fait un truc déteste les ondes qu'elles reçoit nous envoient un truc vraiment peut-être pas mais tu es abonné et moi quand j'étais à anaïdi parce que j'ai tout enregistré j'ai les mondes en vidéo qui était par ailleurs assez piqué de faire une sorte de voyance en visio quoi les rapports médiumniques qu'il a quand il a à Jersey qui fait tourner la table et tout ça ça fait génial quoi mais bon voilà parce que et ah oui c'est ça et après que moi revisionnant et puis racontant tout ce qu'elle raconte évidemment je fais l'analyse aussi et je vois bien comment elle n'arrête pas de guider de s'appuyer elle veut dire non mais elle vivait quand même moi ce que je sens enfin qui les yeux c'est super bien des yeux très très fort là-dessus et une énorme je vois je vois je vois une enfance dans le quartier très populaire ça crie et tout ça vous parle donc on voit bien comment elle s'appuie et à la fin vous lui n'arrête pas de vous guider dans l'entretien et vous lui donnez énormément d'informations qu'elle vous ressort mais démultiplier vous avez l'impression que la quoi alors venez lui dire mais vous n'avez pas donc voilà il y a ça mais il y a quand même un portrait global de Marseille qui se trouve avoir été absolument vérifier par son fils mais ce qui était gros le matin ah oui c'est ça voilà évidemment quand je pars dans cette enquête j'ai d'abord un souci de netteté parce que tricher sur la réalité ça va strictement aucun sens donc je parle avec un souci de netteté total pour essayer de tout ce que je vais découvrir là je le prendrai pour ce que c'est et puis quoi que ce soit et je pense être absolument honnête et il y a un moment donné alors il va y avoir l'épisode de la voyante mais avant l'épisode de la voyance le tel que je parle de la chose on imagine bien qu'on a tous une vague compassion pendant ces pigeon dans cette femme qui a 74 ans c'est le Seigneur au départ tout seul chez elle a souffert une agonie épouvantable et à rajouter son avis aucun fédération sentiment quand même ouais et je me souviens de abandonner et au fil de pendant mes recherches je tombe sur qui compil 26 millions de documents sur les personnes qui ont été persécutées par les nazis parce que comme elle était 19 ans dans les années 40 et puis je dis pas peut-être que il y a des trucs à chercher là dedans et voilà et je tombe sur dans les archives La Rochelle donc voilà finalement qui sont Marcel il y a une market Pichon qui était persécuté par les bichon n'irait à Paris tu aurais aimé qu'elle était persécutée par les nazis parce que ça aurait été d'un seul coup tu aurais eu la grande histoire aurait expliqué la petite histoire de Marcel Pichon parce que l'horreur de navire en fait serait la clé et bien sûr en Asie quoi et là c'est là où j'ai compris que d'abord c'était vachement bien de me prendre la main dans le sac de mon medio tout le monde pris en otage plus personne ne peut rien dire à Marcel Pichon puisque elle était persévité par les équipes donc c'était super de me rendre compte que un moi aussi alors si vous croyez au dessus de ça je pourrais tomber dans ce genre de piège littéraire et bien empathique bêtement empathique et on va s'appuyer comme ça sur l'empathie obligatoire voilà donc et d'un autre côté de dire tant mieux si elle a pas été pas vraiment tant mieux pour elle et ensuite de pouvoir du coup restituer le Marcel à son propre choix sans que la Shoah et voilà me vient de mettre son partenaire qui fait qu'il soit ce qui était d'autant plus rigolo c'est que moi je me fous un peu de la mode aujourd'hui et il a bien fallu la Shoah ça va partir ce qui était et donc voilà la voyante fait un portrait apocalyptique de méchanceté de la domination de Martin Pichon en fait c'était là où j'ai vraiment vu que aussi honnête que j'avais voulu l'être en fait toute l'enquête souffrait depuis le départ d'un billet de compassion et que ce biais de compassion était un frein à l'obtention de la vérité pour obtenir la vérité il fallait abandonné dépasser juste cette compassion originelle qui lui fait que la chapelle sympathique pour pour cette victime qui était à Marseille et qui ont découverta je découvrais que c'est plutôt elle qui a fait son malheur que le monde que les gens que les autres voilà c'est la cathédrale je crois en fait c'est un syndrome de lecteur en fait regarde Marcel Pichon en tant que le lecteur de l'analyse et puis ce serait le cas avec n'importe quel personnage de fiction auquel donc le pour faire la mise en abîme de l'exercice de lecteur là dedans elle se rejoint c'est un peu totalement alors je pense que le lecteur est aussi un petit peu guidé par par les princes afin il y a un moment c'était à quel moment on rentre dans l'espace du Lio on va passer les questions qui m'intéressent beaucoup et je pense que la première occurrence et la Bourse aux alentours de la page 70 fois que j'ai raconté que la petite fille le mène et tout ça et comment contourner le stage juridique et puis que inventer l'agence de détective et puis commencer à faire baisser il y a un documentaire pas dis-moi avant de sortir mais chez elle et de se laisser mourir dedans Marcel a participé à un documentaire qui était qui est passé à la télévision sur difficulté notamment matérielles qu'avec les femmes divorcées d'un certain âge voilà dire que le libre est aussi en filigrane une histoire de la condition féminine tantôt 20e siècle il y avait des trucs dont je prends conscience que je les écris par exemple le changement de nom des parents c'est-à-dire que d'abord c'est une longueur pair ensuite c'est le groupe leur premier mari parle pour Marcel pour qu'elle s'appelle alors donc après marquer Pichon et puis à 19 ans il s'appelle madame Besse je m'étais jamais penché sur la question je me dis mais comme je m'intéresse à quelqu'un qui c'est quand même incroyable quoi de se faire appeler autrement que ce qu'on s'appelait avant quoi il y a une espèce de violence symbolique qui est folle une certaine façon quelqu'un qui a ben voilà et puis elle dit elle reprend son nom de Marcel Pichon et puis elle se remarie avec un Tunisien donc elle s'appelle Martin Bouali et donc ouais j'ai pris conscience comme ça de que c'est compliqué pour les femmes d'être elle-même celle qui apparaît pas d'être on change leur identité d'un autre côté c'est aussi la merde pour les hommes parce que eux ils sont assignés à une seule identité j'aimerais bien en changer de temps en temps mais bon voilà on peut faire une et rien d'autre quoi j'aime carrément diriger une nation pour les offres maintenant que maintenant il y a toujours du bien et donc je regarde et je rapporte ces documentaires mais on l'a pas s'exprimer et où ce qu'elle dit quand même très très erratique et très voilà et le moment que je pour moi le livre bascule dans sa propre vérité et que le chapitre d'après la première page de sa vie d'après c'est peut-être Marcel était finalement un peu conne et là quand même on vient de se faire 70 pages où on est un peu ému par le défunt de cette femme quoi et là ce truc là bah ouais parce que c'est là où voilà c'est la famille en fait c'est la famille qui va prendre de nous donc les enfants vont prendre des vêtements on va avoir 40 minutes dans 3 génération ça va être chouette 40 millions je connais pas les chiffres c'est l'homme qui choisit le nom de sa femme pour la peur que mon fassiez prendre par rapport à cette menace c'était plutôt pour le moment et comment parler les choses alors qu'on est aux interdit pas parler ça ça me touche le rouge et le deuxième c'est mon lié à moi quand j'ai lu de quoi il s'agissait ce matin je me suis dit ex mannequin peut-être anorexie elle se tue avec peut-être c'est mon bi à moi et voilà je suis restée avec ce tu es de fin ça peut être une façon de vivre série avec son corps toute la vie aussi alors je trouvais bien fait en levant mon propre biais j'imagine que j'envoie aussi un message au lecteur pour qu'il comprenne ses propres bien lui alors il y a une espèce de confusion parce que moi j'étais évidemment au début je me suis dit ok alors ici ce qui m'embêtait un peu d'ailleurs voilà mais en fait dans les années 45 ans on demande pas du tout au même titre des prêts absolument pas elles sont au contraire assez charpentées c'est pas du tout la belle vitesse et tout ça ça arrive à porter des années 60 mais là elles sont plutôt un peu mémère presque pas particulièrement belles par exemple voilà donc ça j'étais content déjà de pas devoir plonger là-dedans et moi je la motte ça m'intéresse pas du tout c'est vraiment peut-être donc c'était pas trop de tomber sur quelqu'un qui avait été mannequin parce qu'il fallait bien que j'essaye de trouver des choses quoi sur c'était quoi Jacques fade donc grand couturier enfin qui a destin tu t'appelles étonnant donc et surtout moi ce que je voulais c'était on a des photos de Marcel 40 ans 50 ans 60 ans voilà et moi je voulais retrouver des photos de Marcel mannequin voilà tout le monde disait qu'elle a été mannequin l'hôtel dans les années 50 et et je vous jure j'ai passé des nuits des journées de vraiment j'ai cherché tout ce qu'il était possible de trouver donc je suis allé me consulter le dossier Jacques fat au musée des Arts décoratifs qui gagnera qui est là donc il y a un dossier et moi je cherchais une Marcel voilà il y a aucune Martin alors l'un des trucs qui va en tant qu'écrivain mais on a fait jubilé c'était que quand j'ai découvert dans un type notamment dans Paris Match que elle s'appelait Marcel Pichon mais son nom de mannequin c'était Florence et là d'un seul coup c'était l'arrivée d'un nouveau personnage c'est à dire que génial j'ai pas que Marcel qui change à Florence aussi alors il a dit Florence et tout ça bon après ça va se révéler très et je trouvais rien et dans le dossier j'arrête pas de qui concerne vous mettez de la mode je tombe sur une chemise rouge qui est confidentielle accessible à si moi j'ai eu un parce que je suis écrivain chez une enquête mais mon dossier a priori accessible enfin voilà et j'ai découvert donc là c'est en fait c'est il y avait trois notes de la CIA qui date de 1954 qui est le moment qui est juste le moment j'attrape l'heure de leucémie par rapport au moment où il est pas mal le petit prince de la mort de la mort de la mode voilà et en fait donc il faut savoir que il doit ouvrir sa maison en 1930 on a vu 8 39 dans un sous-sol il déménage en 42 dans son hôtel particulier de la rue François 1er [Musique] alors là c'est du tout autre histoire c'est ça qui était très intéressant avec Marcel j'espère que chaque nouvelle information modifiait le portrait que je m'en poserais puisque là à chaque fois ça a changé et que et moi je à la mort et quelqu'un est arrivé à la conclusion que il n'y a aucune photo de Marcel dans les années 50 en tant que mannequin bon je pars raconté tout enquête et pourquoi je dis ça mais en fait je pense qu'elle était mannequin dans les années pendant l'Occupation et être maintient par l'occupation avec la face c'est pas du tout la même histoire que d'être dans la maison Dior dans les années 50 c'est-à-dire que là il y a quelque chose il y a les faites Nagui il y a il y a la prostitution puisque madame sac était quand même dans un livre un peu large de musique magnétique elle imagine ça avec J'aime pas et puis photographe du cinéma et de la mode et après ils vont dans un rapport ils vont pas reposer tous ensemble donc si Marcel a été mouillé là-dedans c'est plus du tout la même histoire quoi c'est c'est évidemment pas la Marcel Pichon qui a été persécuté par la nazis qui fait plutôt le contraire quoi et donc à chaque fois ça changeait et puis après quand tu écoutes qui avaient été tabacée par son mari ben ça rechange encore il y a une exergue comme ça qui dit à nucléaire qui dit comme une guitare dans une peinture cubiste l'appréhender par plein de facettes différentes qui mirbattaient les unes les unes les autres j'ai voulu juste poursuivre par un autre aspect c'est à dire que il y a on a parlé de Marseille et Marseille devient au fil du roman aussi un peu à parler déterminisme sociaux etc fait finalement ça devient une sorte de miroir enfin par rapport au narrateur qui va finalement un petit peu enquêté sur lui-même aussi finalement on retrouve cette notion un peu d'autobiographie dont on était parti et il y a une notion alors je vais pas du tout révéler à la fin parce que le narrateur finalement va ramasser enquêter sur lui-même donc je ne disais rien mais il y a une notion que j'aime beaucoup et j'avais entendu un dernier extrait en tout cas c'est un passage sur l'oiseau bleu parce que l'oiseau bleu c'est c'est une notion que j'ai coupé mais où finalement le narrateur dit que il y a des gens qui ont l'oiseau bleu sorte de cordiriques une sorte de je sais pas de feu intérieur je sais pas comment l'appeler et puis justement cet intériorité dont on parle qui échappe on détermine ce socio mais c'est aussi ceux qui sont peut-être des gens qui sont pas complètement éteints et enfin il y a quelque chose qui se passe sur un nœud alors peut-être entendre le texte et puis ensuite tu nous en parle un peu on le sait on le sait les déterminisme sociaux là où on est ici dans la soie ailleurs dans la dèche pèse fortement sur le destin des individus il les assigne à une vie à un corps à des croyances à des goûts et à des mentalités à des comportements les mêmes à des maladies à des destins mais il y a en chacun de nous peut-être pas chez tout le monde mais chez certains individus un désir une force un rire une vitalité une légèreté un je ne sais quoi un presque rien qui fait qu'il ne restitue pas la totalité de leur conditionnement la liberté j'appelle cette force la joie de vivre non la joie de vivre du ravi de la crèche non la joie de vivre du bon vivant qui rote et qui pèle je parle de la joie de vivre qui sait la saloperie sociale et qui sait le tragique de l'existence et cependant sa joie de vivre demain elle est plus puissante que la souffrance plus puissante que la colère que je parle de la joie de vivre qui est parfois chagrine parfois il est mort mais toujours irrésistible toujours pleine d'allégresse à la fois consubstantiel et incommenturable la vitalité même je parle de la joie de vivre qui s'oppose à un tristesse dont le pouvoir a besoin pour exister car la tristesse lui permet d'apparaître nécessaire ce pourquoi tout est fait pour entretenir et valoriser les drames et les horreurs qui se produisent à chaque instant alors que la joie de vivre se moque de tous les pouvoirs puisqu'elle est partout dans son royaume alors que ce n'est pas prévu c'est même interdit je parle de la joie de vivre émancif bien davantage que toutes les guerres de libération car elle est ce qui rendent libre intérieurement rend libre dans le monde voilà que l'être voyage il fait danser les casseroles que la famille la société et l'époque accroche à ses petites basses assez tôt accroche à ses basses au lieu que ce soit elle qui le mitonne et le plus à petit feu je parle de l'oiseau bleu et qui possède l'oiseau bleu qui prend soin de son oiseau bleu au lieu de l'étouffer dans son coin préfère le voir s'envoler plutôt que de le mettre en cage il aurait dû dire sur la zoo c'est l'esprit du livre et que c'est l'esprits de la littérature même pas que c'est ce qui ouais c'est pas je peux pas lui dire du coup je veux parler d'autre chose d'un truc dont on n'a pas encore parlé c'est aussi cette histoire du journal d'agonie et l'histoire de il y a tout un fil qui est pour moi qui est important dans le livre c'est le rapport à la littérature et la littérature versus le réel le livre commence par une interdiction de parler du réel de la vérité voilà et j'avais décliné comme ça tout au long du livre des moments où cette question se pose par exemple Penny un moment donné Sophus que Marcel se soit une fille mourir de faim alors que tant de gens meurent de faim et tout ça scandaleux en fait d'avoir choisi ce moyen de se tuer qui a plein de gens qui meurent et ils ont pas demandé et je crois que c'est vous allez chier quoi d'ailleurs effectivement par minute je crois mort de pain dans le monde ok à chaque minute qui passe et donc elle retrouve et dimanche il dit ah bon et pourquoi pas et j'ai dit ben en fait il est peiné à retrouver des témoignages étaient importants sur des témoignages justement du siège de Paris en 1995 vous voyez que la Bible était refuse pas les moyens tant de temps donc Henri IV protestant le siège de Paris la Catholique et la femme pendant trois mois il y aura 13000 morts de part à tel point que ça fait pas rien du monde et en tous les cas d'essayer de survivre voilà donc les chroniques quand il est caca catholique raconte que je suis pas une connaissez de parler portugais et pas qui a été il y avait tellement de cadavre que on broyait les os des cadavres et on en fait de Paris et les gens c'est du lycées avec ce parlant voilà ce qu'on appelle et on raconte aussi dans Paris une table qui était plutôt riche dis donc perd ses deux enfants mort de faim en bas âge et qu'elle a choisi de parler les corps de ses deux enfants pour pouvoir se nourrir avec sa fermeture il faut imaginer la scène enfin de la servante les enfants guidés ses enfants et puis en fait il y a une jambe et cet épisode de siège de Paris a été tellement marquant que des écrivains dont sont parlé notamment Agrippa d'Aubigné et puis Voltaire dans sa Henriade et c'est là où on voit moi ça m'intéresse et là où on voit que la littérature invente aussi des récifs parce que ce qui va intéresser Agrippa d'Avignon et Voltaire c'est pas du tout ce drame fait imagination de la réalité c'est-à-dire qu'il faut se représenter pas le tester un tableau comme ça c'est un tableau de merde c'est-à-dire que imaginé une bougie la fermente la mer les jambons voilà c'est un vertige là il n'y a pas besoin d'en rajouter or ce qui va intéresser Voltaire et agrippent pas de lignée c'est pas du tout c'est celle-là ce qui les intéresse c'est que en fait il y a pas deux enfants il y en a qu'un seul parce que c'est vachement mieux faire des qu'un seul pour s'identifier et c'est que surtout c'est la mère qui raconte pour le manger après donc c'est un apprentissime et alors là là c'est vraiment fait la grande tragédie n'est pas la réalité elle peut aller se coucher parce que ce qui est vraiment approche et que la mer alors il en rajoute Voltaire on prend toute la 3 fois on peut manger c'est un câble moi je trouve ça accablant quelque chose de la littérature et puis un autre moment je trouve l'écrivain japonais qui s'appelle nasaïkushimada a écrit le a inventé il a imaginé un personnage un Japonais qui se laisse mourir de faim et son livre c'est le journal d'agonie de cet homme qui fait les pains pendant ce temps de séjour donc il y a 60 jours et Madame il m'a dit c'est inconnu que les ombres de 1 donc au début ça va bien enfin il s'est bien documenté il écoute à la radio du dake du Mozart et là Marcel elle arrive elle dit la voix de Marcel hein ça va pas la tête quelle est la valeur d'imaginer une souffrance que moi j'ai réellement vécu et rapporté dans mon journal c'est quoi la valeur de ce texte comparativement à la valeur de mon texte à moi ça ce sont des questions vraiment très intéressantes pour moi très intéressante et de façon générale je crois aussi très intéressant c'est qu'est-ce qui est différencie ce journal inventé son inconnue d'un véritable journal d'agonie et le journal inventé possède évidemment quelque chose que le journal de Marseille ne peut pas c'est quelque chose c'est la certitude d'écrire un livre d'être dans l'affaire de la littérature donc d'avoir tous les outils sociaux et historiques qui font que ce livre existe parce que il a le style qui compte Youtube donc le livre de shimana a quelque chose que le journal de Barcelone ne possède pas mais le journal de Marseille a quelque chose que le libre de chez madame est peut-être pas et c'est quelque chose et c'est là où on voit la différence c'est que le journal de Marseille n'est pas très intéressant ou plutôt il est fascinant parce qu'en fait elle sait réellement les seigneur des femmes donc la valeur de son texte appartient à son hors champ et il appartient à son moteur et là il prend une dimension absolument incroyable alors que le livre de shimana on se trouve complètement de tabacés shimanas le livre tient tout seul il existe tout seul il n'a pas besoin de son marchand et c'est ça la grande différence donc au bout d'un moment je me suis dit moi ce qui m'avait fasciné dès le départ et la valeur littéraire que je préfère le journal d'abonnés de Marseille en fait j'ai compris à la fin et grâce moi je me situe en tant que écrivain évidemment du côté de chez Madame c'est normal j'ai fait de pousser mes demandes d'aération je travaille dans ce texte social qui était dans l'usage des démos et des voilà de la vente il faut la littérature et l'expression le plus grand réussie d'ailleurs et en fait si le journal de Martel est quelque chose c'est une oeuvre d'art brut s'il fallait la ranger quelque part ça souvent chez les aliénistes dans tous les cas c'est des gens qui sont en dehors de la société et qui fabrique des œuvres indépendamment de toute l'histoire artistique ils ont même pas conscience où la volonté en tous les cas de faire œuvre d'art mais il produit des choses dont certains et vos ce qui lui fait on finit par dire mais attendez ce sont des œuvres d'art qui interrogent justement notre pratique artistique parce que elle ne ressort absolument pas de victoire littéraire ou de droit et tout ça c'est absolument incroyable mais quand on va regarder les œuvres d'arts il y en a une part brut il y en a qui sont en elle-même notamment passer fascinant incroyables mais en même temps vous ne pouvez pas vous empêcher de penser que c'est parce que c'est un évier qu'il a produit la photo et et qui s'est fait friction là parce que moi j'ai trouvé enfin voilà à l'intérieur du livre voilà dans le questionnement qui est vendu de la réalité d'un côté ou la travesti complètement comme comme Voltaire par exemple et d'un autre côté il y a une autre possibilité de me raconter des œuvres d'art va te faire œuvre d'art en tout cas de faire preuve en littéraire mais à ce moment là donc la valeur aussi de la chose compliquée et c'est ça qui m'a le plus et pour faire un peu café philo là je crois qu'on arrive gentiment à la fin du temps à partir alors je propose bar vous pouvez bien sûr je vous conseille de lire le roman en plus il y a aussi un site web où il y a encore des documents en ligne enfin comme pour le dossier des suppléments sur le cœur de cette phrase.fr mais si vous avez des questions encore on peut peut-être pas la dernière question avant que je dois avant que je pose la question obligatoire et rituelle que je n'oublie pas alors moi je précise voilà j'ai une question et je précise que je n'ai pas encore été la lectrice de cette fois et donc vous avez commencé en lisant le mail de la petite fille et naturellement maintenant moi j'aimerais savoir si effectivement parce que le livre a été écrit et même si vous avez imaginé tout le dispositif etc mais ce qu'il y a eu un mail de la même petite fille à tenue et peut-être que vous pouvez pas le dire et puis il faut que je lise pour savoir mais non j'étais à Mulhouse à Mulhouse et vous savez enfin donc c'est un peu comme là mais donc c'était bien passé avec tout ça et puis à la fin bon je sais pas si vous voulez rire les gens achète ou pas il y a des dédicace puis je voyais donc ça absolument pas passer le dernier et dans ce cas là on est toujours un peu méfiant fini par arriver voilà donc jeune gars barbu et normalement il dit bonjour je suis Laria petit-fils de Martel qui chante bonjour j'ai trouvé très intéressant la rencontre c'est mon père qui m'a prévenu que vous passiez moi j'habite Strasbourg la conversation sanguinage un petit peu et puis au bout d'un moment je dis notre temps vous savez si des fois très très alors écoutez de ce que je fais elle l'a eu et je crois qu'elle a bien aimé débarquait un écrivain la gueule en farine pour me dire alors ça fait un rythmique je travaille sur votre mère et voilà qu'est-ce que vous en pensez [Rires] et ben en fait je regarderai c'est qui l'écrivain et c'est quoi ces livres je n'ai pas pourquoi pas j'en ai déjà parlé mais en fait c'est je pense que la position de principe elle est pas tenable je pense que c'est on va voir le livre quoi et si le livre il est venu si les mauvaises il est méchant c'est pas bien littéralement éthiquement voilà ouais peut-être que je fais un professionnel parce que si c'est un livre dégueulasse il y a pas de raison quoi voilà par contre si le livre il est à la hauteur de l'honnêteté du projet elle a bien aimé [Musique] mais le petit pif heureusement j'ai eu le petit-fils lui a été parce que ils sont deux par exemple tout de suite d'être d'accord pas il m'a dit non dans l'équipe est-ce que tu veux et moi il m'a dit une phrase qui m'a vraiment soulagée je ne sais pas dans quelle merde j'aurais été si les deux m'avait dit non pas là je me suis pas en fait je pense que tu écris le livre on aurait dû écrire et après ça n'est préjugé rien de ce que j'allais dire ni découvrir voilà déjà et je pense qu'ils sont par wesh moi je suis content qu'elle est bien ce matin [Musique] vous qui êtes vraiment dans une écriture qui est de construire quelque chose sur le plan littéraire pourquoi c'est si important que ça rejoigne la vérité dans ce cas là pourquoi est-ce que vous pouvez pas tricher avec la vérité pourquoi est-ce que je suis pas sûr d'avoir compris la vérité est importante la réalité est importante faire une réalité en tant qu'elle a sa propre imagination si je commence la langue comme un escargot qui vous a tilté et ça c'est quelque chose de très littéraire mais c'est vrai c'est la réalité aussi c'est ça qui me chacun a son rapport à la vérité moi j'ai un double rapport à la vérité j'ai un rapport à tous les cas rapidement mais quand j'étais au collège j'ai fait une réaction parce que ce sujet raconté vos vacances et j'ai fait ma rédaction je ne sens pas dans ma passion moi d'ailleurs et j'invente [Musique] je parle des odeurs alors je n'ai pas d'odorat OK 10 sur 10 devant la classe entière alors j'aurais pu être super de joie bien eu tous quoi génial d'un côté l'école me disait c'est pas bien dans l'école la société n'était pas bien de mentir de l'autre côté de l'école quand je mentais 10/10 et j'étais lu devant la place entière moi je me suis senti hyper mal hyper mal ici il y a un problème là je me suis dit deux choses d'abord je me suis senti la liturgatoire et l'autre chose que je me suis dit c'est super facile de mentir c'est super facile à faire d'inventer des trucs lourd et tout ça tu as des gens ils gueulent les trucs quoi et ça ça m'a vraiment agacé donc pour moi écrire c'est être il y a pour moi j'ai un enjeu personnel de préfecture la vérité parce que ça c'est beaucoup plus difficile c'est super facile d'inventer le plus simple à la mer avec le grand bouclave tu sais pourquoi le manger starter que j'aime beaucoup je voulais l'humoriste des enquêtes du carbone si j'en avais raison de la place est vraiment délicieux et lui il avait une façon de s'en prendre pour romancier c'est à dire à ceux qui mis sur les paris intéressant il disait le problème c'est que c'est une imagination qui ne dépasse pas d'imagination d'un être humain et lui qui était croyant il dit bah ça vaut pas cher par rapport à l'imagination de Dieu alors moi je crois pas en Dieu et je prends la réalité donc je pense que l'imagination d'un être humain et donc elle est quand même très en deçà et l'imagination qui est infiniment plus basse et celle de la réalité et chaque jour n'importe quoi en fait oui bien sûr parce que en fait c'est ça qui est on a oublié de dire que pénible et lucide ce qui s'est passé au championnat une hypothèse absolument que moi j'approuve totalement je pense que personne ne trouvera mieux mais si jamais quelqu'un avait une autre explication qui serait vraiment vrai mais aussi après avoir enquêté à la fin quand même il vérifie ce qui s'est passé au championnat et alors j'ai déjà fait j'ai perdu comme les journalistes font des récits visiblement la structurellement pas je la démocratie voilà ce qui deviennent dominant et c'est un terme de la réalité nous vivons dans ces récits là justement la réalité c'est ça le réel c'est beaucoup plus complet c'est ce qui justement pourrait éventuellement échapper au risque progressive construit la réalité mais [Rires] ce qui était très intéressant c'était que c'est élucidation de l'énigme c'est pas un roman c'est-à-dire que comme c'est le paradoxe se nourrissent debout de récit la réalité se prononce et qui elle-même produit des textes qui se nourrissent même si vous imaginez des trucs [Musique] donc il y a une espèce de boucle la réalité est de récit qui produit des RFI d'imagination ou des lignes etc qui eux-mêmes le bon finir par réinvestir la réalité et là ce qui était vraiment génial c'était à la fin c'est un livre un roman qui me met qui met habillement une destination sur la voie de l'élucination de ce qui s'est passé et ça c'est pour moi c'est parfait c'est l'exemple parfait mineur une entropie voilà du monde voilà une entreprise de l'imagination et des je te retrouve il y a une piste que tu suggères c'est de lire de relire le bouquin en ne lisant que les exacts que je vais c'est un exercice que je vais déjà commencer mais ça me semble assez compliqué on peut nous dire de prendre d'abord c'est une idée je pense que c'est pas une bonne idée mais c'est une idée qui est bien formulée ça veut pas dire qu'elle est bien rédigée parce que justement c'est profond pas les deux pour moi c'est un sujet il y a 99 chapitres donc ça fait 99 alors moi je trouve que c'est un jeu c'est un espace dans un livre à absolument merveilleux généralement les auteurs depuis quelques soirs le contenu mais mettre une phrase super contente de spinosaure parce que c'est ça la culture la culture c'est pas que les grands auteurs c'est parce qu'il fait ce qu'il constitue notre culture à nous tous moi évidemment c'est aussi c'est de la chanson populaire c'est aussi du rock le Sénégal pression tout ça fait le corpus culturel dans l'individu et moi je tiens beaucoup à cette idée là et donc les exercices sont le moyen de dire ça après il y a aussi une stratégie purement dans la rapides c'est-à-dire que quelqu'un m'a dit lors des limites de moments sur les limites de langage de mon langage ligne costaud quoi je critère et puis le chapitre d'après ça va être le Club des Cinq moi je sais j'imagine j'espère que lorsqu'il tombe sur le Club des Cinq il est mort de rire lui et moi je fais 900 pages et j'appelle 900 pages j'essaye de me débrouiller pour cuire les lecteurs tournent 1900 pages c'est à dire que j'ai eu de lâche pas pour moi j'ai pris un livre pour qu'il soit dit je veux mettre tout ce que je veux dans mon livre mais de telle sorte que le lecteur il a une au bout de 900 pages et qui tourne et qui tourne mais plutôt mais qui a le goût c'est donc je sais que si je fais un exercice qui va le faire poêler je sais que je le garde sur ma page au bout de cinq phase peut-être il va dire encore plus fort que généralement dans les bouquins en fait c'est une question assez puissante finalement la première question c'est gros je fais pas parce que quand Mélissa en fait vous parlez de votre manque de temps ça n'a rien à voir avec un concert de mon livre si vous êtes avec le temps de lire sa page de son donc s'il vous plaît parlez-moi de votre bouche de temps que je respecte tout à fait ne me parlez pas de la profondeur de mon livre c'est deux choses différentes première chose ensuite il y a un enjeu qui est presque politique qui a dit que alors une histoire d'amour policier la Ligue de science-fiction pour faire entre 200 et 255 qui a dit ça c'est toutes les histoires ont le même format bah non donc ça veut dire que là il y a une contrainte alors une contrainte cheval est peut-être marchande et donc ces contraintes là qui n'appartient pas à la littérature il y a aucune raison que moi je mets un peu doute il se trouve que je ne cherche pas à faire une page je n'ai pas cherché à faire 1800 pages mais si l'histoire que je j'entreprends de raconter mamène à faire 900 pas là l'enquête m'a mis 200 pages et ben je vais faire 900 pages et je vais certainement pas couper sans 200 300-400 pages pour que ça rentre dans un format parce que qui dit format qui formatage bah non je vais pas faire ça alors évidemment trop gros évidemment pas de prix évidemment tout ça mais je m'en fous moi je paye et j'essaie de gagner ma place au paradis donc le thème 1900 mais je dois poser une question rituel au vin des Pâquis à Grégoire pour toi qu'est-ce que c'est que et dans des paquets qu'est-ce que ça fait ce lieu j'adore le Pays-Bas et là je suis content parce que il y a un côté bleu tu vois piscine et en fait c'était je sais pas mais nous on est des petits poissons dans l'aquarium seulement nous sommes des petits poissons dans l'aquarium et d'abord je sais pas te dire si ce n'est le remercier vraiment Éric vraiment de l'indication remercieras copiot constamment merci beaucoup parce que ça me change et pour un métier quoi parce que il y a une chaleur ici qu'on a que moi je n'ai pas dans les salons littéraires ou que je n'ai pas forcément librairie ça peut arriver mais là je trouve que la démarche je me sens mieux ici que ailleurs voilà je les ai comme ça [Applaudissements] [Musique]