Wie ist das Leben in Russland? // Außenministerin a.D. Karin Kneissl

[Musik] liebe Community herzlich willkommen hier zu einem weiteren Gespräch auf meinem Kanal heute freue ich mich ein wirklich ganz besonderen Gast begrüßen zu dürfen und zwar werden in die treuen Zuhörer meines Kanals schon von unserem gemeinsamen Podcast unipolar multipolar kennen und zwar die begrüße ich ganz herzlich die ehemalige Außenministerin von Österreich dr Karin schönen guten Tag Frau kneiel guten Tag lieber Flavio guten Tag liebe Zuseher Zuhörer ja Frau kneißel zunächst ich freue mich wirklich sehr dass wir jetzt nach 70 Podcasts folgen und fast anderthalb Jahren Zusammenarbeit endlich mal geschafft haben uns nicht nur über diesen Zoom Bildschirm zu sehen sondern jetzt vor knapp zwei Tagen bin ich in STT petersburg angekommen wir sind jetzt hier gerade beim Economic Forum beim Wirtschaftsforum in stankt petersburg mit über 17000 Teilnehmern aus 33 das wird gerade parallel zu unserem Interview von Maria sacharova eröffnet sie haben jetzt hier auch gleich einen Panel zum Thema regem für Europa eine neue a der internationalen Kooperation natürlich auf Englisch ich habe es für die Zuhörer einmal übersetzt ja Frau kneiel zunächst mal wie geht's ihn hier wie nehmen sie die Stimmung wah und worum wir gleich in ihrem pel gehen die Stimmung ist wunderbar also ich habe nicht so viel Vergleichswert ich war 20 21 zum ersten Mal bei einem Wirtschaftsforum hier und damals hörte man rund um wirklich noch Deutsch also es war voll von deutschen aus allen wirtschaftsdisziplinen alle waren sie ganz aufgeregt und begeistert wieder in St Petersburg zu sein ein bisschen marinski ein bisschen hier und mit der Familie und noch verlängern also die die Deutschen waren ja hier präsent und sein Wirtschaftsforum ich habe nur das eine damals erlebt erinnerte mich an sich eher als an ein deutschrussisches wirtschaftskammertreffen ja also deutsche Präsenz war massiv 2023 war ich das zweite Mal hier und an Stelle von Deutsch hörte ich dann arabisch an allen Ecken und Enden es war ausgedünnter ist ein Faktum also letztes Jahr war zweifellos nicht so voll und nicht so wurlig auch wie es heute ist also das war alles ein bisschen ausgedünnter und jetzt im Juni 2024 wie immer es auf der Welt auch aussehen mag STT Petersburger Wirtschaftsforum ist in gewisser Weise wieder ein Treffpunkt geworden und meines Erachtens ein Stück weit internationaler als das was ich 2021 erlebte weil wie gesagt es war deutsch es war diese massive deutsche Präsenz es war auchch ein paar Britten da die waren ja alle im Ölgeschäft eifrig tätig und sind es in gewisserweise immer noch pa Amerikaner aber es war vor allem Deutsch und jetzt sieht man doch und hört we man hört ja sehr viele Sprachen rundum es ist der Weite Süden also von Lateinamerika über den afrikanischen Kontinent bis alles was man sozusagen unter den Süden äh subsumieren kann äh und es ist eine neue erre angebrochen also das Präsident Putin hat vor ich glaub einem Jahr mal gesagt das Westen das Fenster nach Westen das STT petersburg ist das mussten wir schließen weil wir wollen uns keine Erkältung holen also er sprach an in gewisser Weise auf auf den kranken Mann äh auf der anderen Seite wir kennen aus der Geschichte den Begriff der kranken Mann am bparus das das Osmanische Reich vor dem Ersten Weltkrieg jetzt spricht man von Deutschland als den kranken Mann aus aus vielerlei guten Gründen und da sie mich auch auf dases Panel angesprochen haben requm für Europa das trägt den Titel auch meines Buches ja dass ich vor zwei Jahren anfing zu schrieb zu schreiben bei den meisten Büchern die ich verfasste bin ich erst ganz am Schluss auf den Titel gekommen ja ich habe geschrieben geschrieben Arbeitstitel gehabt aber bei dem Buch wusste ich von Anbeginn das war Sommer 2022 dieses Buch wird heißen requ für Europa warum das Europa für das ich immer dankbar war äh hat aufgehört zu existieren und äh ich hatte Vergleichswerte weil ich bin als 18 19-Jährige in Israel gewesen in Jordanien ich kannte die Umstände die meine Studienkollegen in in einem Land wie Libanon hatten wenn man ein Studium nicht beenden kann weil Krieg weil Streik weil kein Geld mehr da ist oder weil man sich überhaupt ein Studium nicht leisten kann wie in den USA also diese Vergleichswerte hat hatte ich als ich 18 19 22 war und deswegen war ich aus vielen Gründen dankbar dass ich eine hochqualitative öffentliche Ausbildung genießen durfte dass eine öffentliche Gesundheitsversorgung ein öffentliches Transportwesen funktionierte ich sprech von den 1980er Jahren Anfang der 1990er Jahre wenn man mich fragte in Ausland ich war vielleicht 24 26 wie ist Wien hab ich war meine Antwort um Wien zu definieren in Wien kann ich zu jeder Tags und Nacht als Frau alleine unterwegs sein weil ich hatte den Vergleichswert Vororte von Paris Marseille das war auch Ende der 80er Anfang der 90er Jahre schon eine ganz andere Situation und jetzt 35 Jahre später gilt all das nicht mehr ja es gilt nicht mehr das Versprechen des Wohlfahrtstaates das Versprechen der der eine gute Ausbildung ein funktionierendes Gesundheitswesen ich habe immer gerne eingezahlt weil ich sagte ich ich ich trage zu meinem Staat bei ich habe fast 40 Jahre Steuern in Österreich gezahlt aber den Rest kennen unsere Zuseher ich bin habe das Land vor 4er Jahren verlassen ich habe Europa vor zweieinhalb Jahren verlassen und über den Umweg Libanon bin ich jetzt in Russland gelandet vorerst noch in STT petersburg ich ziehe jetzt aufs Land aber vom Tag 1 hier in dieser ST hatte ich das Gefühl ich bin in einer Art Naturreservat dessen was einst Europa war ja ich ich egal ob ich jetzt hier ins Theater gehe gestern Abend einen wunderbaren Abend im Michalski Theater das alles erleben zu dürfen das haben sie auf den Wiener Bühnen nicht mehr ja das ist zu Ende das sind da ist ein hat eine regiethater über Hand genommen das es einfach nicht mehr Freude macht da gibt's keinen Sinn für Ästhetik mehr und vielleicht bin ich sehr konservativ sehr altmodisch aber Hauptproblem für mich ist die Sprache ich lerne sozusagen learning bying es geht schon viel besser als noch V ein paar Monaten aber weit D von gefehl dass ich in Russisch arbeiten könnte aber jedes Mal ich online nach Deutschland od Österreich Blicke bin ich ein sich sehr dankbar hier zu sein noch einmal ein grade dankbar das heißt das was sie früher in Wien erfahren durften das dürfen Sie jetzt hier in in stankt petersburg erfahren und ich glaube auch das kann ich auch so bestätigen von dem was ich hier jetzt wahrnehme es ist das was wir als Vielfalt verstehen oder was ich als Vielfalt verstehe das erlebt man hier in stankt petersburg und ganz besonders auch noch mal hier auf dem Forum es sind so viele Menschen aus vor allen Dingen aber jetzt auch wie sie richt Beton haben dem globalen Süden das heißt man kann ja erkennen dass an diesem Forum dieser Switch von der unipolaren zur multipolaren Weltordnung hier am besten sichtbar ist aber um Frau kneiel um da auch auf meine Frage zu kommen ganz viele Panels habe ich jetzt gesehen gehen um die be Bekämpfung des Klimawandels um Digitalis ung um künstliche Intelligenz und um an dem hier am Forum teilnehmen zu können musste ich ein pcr- Test machen und wenn man morgen morgen kommt Vladimir Putin zu Gast wenn man ihn sehen möchte muss man noch mal ein PCR Test machen also können Sie unsere Zuhörer da einmal aufklären zum einen was hat's mit diesen PCR Tests auf sich und der damit zusammenhängenden coronaapandemie und zum anderen die Agenda des Forums wirkt für mich ein wenig auch wie die Agenda aus der wo also wo liegt da überhaupt der Unterschied Frau knei gefällt dir dieses Interview und die Inhalte auf meinem Kanal dann kannst du mich ganz einfach unterstützen indem du mir ein Abo schenkst dieses Gespräch mit all Deinen Freunden und Bekannten teilst und einen Kommentar für den Algorithmus da lässt ich glaub das vielleicht ganz kurz zu den PCR-Test sie haben sie in Russland bei jeder Großveranstaltung ja das ist so äh der Rektor der ST Petersburger Universität kann z.B nicht kommen weil er hat einen positiven PCR-Test also WE schon mal kann jeden treffen ich bin froh dass ich hier bin bin froh dass ich negativen Test hatte und das ist so hier das wird an sich so gehalten und ich glaube in Russland existiert ein sehr gut funktionierende Bekenntnis zu verschiedensten Formen dem dem Voruntersuchungen der medizinischen Nachuntersuchung also ich selbst habe leider zu viel Medizin genossen schon weil ich hatte einen Unfall ist mein Hund sehr krank gewesen aber ich wir habten das in einer unserer Sendungen diskutiert medizinisches Niveau ist hier top ja und als die Pandemie sozusagen in früher 2020 in höheren war es hat ja alles irgendwie ganz anders funktioniert mit den Tests mit den Umsetzungen sie sind äh wir waren ja gemeinsam bei dem Test sie haben aber gesehen die Leute sind sehr freundlich und es ist umgänglich ja die Tests sind da aber die Menschen machen sie menschlich ja und und das ist glaube ich der große Unterschied zu dem wie getestet wurde wie umgegangen wurde in in Deutschland Österreich ich komme aus dem Land wo man eine Zwangsimpfung einführte für alle nicht nur für bestimmte Berufe äh wo die Militärs kontrollierten wo sogar eine Verordnung beschlossen wurde um auch zu Hause zu kontrollieren also es in Österreich wurden alle Dämme gebrochen was ä äh die Grund und Freiheitsrechte des Menschen anbelangen aber es wurde hier an sich immer anders gehandhabt und und und so ist es was jetzt äh zu den Themen äh ja es ich ich kenne diese ganze Debatte aus aus aus aus verschiedensten äh äh Medien im Sinne von äh World Economic Forum und und die young leaders und so weiter ich habe diese Debatte nie nie so nachvollziehen können ja also da gibt es keine große Verschwörung we ich ich sehe es anders und ich erinnere mich an eine Videokonferenz es war in D wo Vorum das in irgendeinem Lockdown stattfand wo Vladimir Putin zu Gast war per Video zugeschaltet Klaus Schwab auf der anderen Seite und sie haben sich beide sehr freundlich begrüßt hallo Klaus hallo Vladimir also es ich glaube da haben manche Leute eine andere Vorstellung und egal ob es jetzt hier in STT petersburg sind oder auf einem Wirtschaftsforum in der Volksrepublik China die Themenauswahl die sie vorhin beschrieben die werden sie dort überall finden mhm ja und es ist doch ich glaube das kann man abschließend zu dem Thema feststellen doch vieles komplexer als es erscheint so dichotomisch in Schwarz und Weiß Gut und Böse ist es dann eben auch in unserer geopolitischen Welt dann auch nicht ja Frau kneißel wir hatten oder ich hatte mirich überlegt dass wir uns darüber unterhalten wohin steuert Russland jetzt ist das aber ganze haben wir hier nur etwas weniger Zeit sie sind jetzt gleich noch auf einem Interview aber um das vielleicht noch anzureißen dieses Thema denn wir hatten jetzt auch vor kurzem in unserem Podcast darüber gesprochen unter dem Titel der Wind dreht sich der erste Besuch von Putin nach sein nach seiner neuen Amtszeit die er jetzt begangen hat in China er hat dort davon gesprochen dass es eine Beziehung ist die von gegenseitigem Respekt ist und die auf Augenhöhe stattfindet also um diese Frage vielleicht in in in wenigen Sätzen zu skizzieren wohin steuert Russland Frau kN Russland steuert zweifellos in eine neue wo ich finde dass Russland vieles mitgestaltet ja also bei in in in Europa habe ich den Eindruck da schwappen die Wogen über dem Kontinent und über der Europäischen Union als Institution zusammen über verschiedensten Nationalstaaten also da herrscht fast ein Grad an Hilflosigkeit und leähmung ja bischen ein in die Bevölkerung Angststarre vor allem unter den Jugendlichen und wenn ich jetzt Richtung China und Indien Blicke dann habe ich den leisen Eindruck dort ist eher so eine warten wir mal ab halt während Russland bewundert wird das haben auch viele hochofizielle in China gesagt beeindruckend wie Russland mit den Sanktionen umgeht ja also Russland ist in gewisserweise im im Fahrersitz und gestaltet mit und Russland ist ja auch nicht jetzt auf einen Kontinent festmachbar wie wir auch nicht genau wissen wo Europ geographisch steht eine alte Debatte und Russland als dieses als diese große Macht auf Eurasien ja mit mit all seinen Verschränkungen alle Richtungen das neu wieder mobilisiert in gewisser Weise die Verbindungen die in Sowjetzeiten mit dem afrikanischen Kontinent mit Befreiungsbewegungen von Lateinamerika bis Vietnam bestanden das wird gegenwärtig wieder sozusagen revitalisiert und äh man sieht ja auch ähm wie wie anders hier der Umgang äh mit den afrikanischen Partnern ist also ich war gestern auch mit afrikanischen Gästen in der Oper und äh sagen inen Leute Ende 20 Mitte 30 wir setzen große Hoffnungen in die Zusammenarbeit mit Russland mhm und ich muss auch ganz persönlich sagen ich war überrascht mit welch offenen Arm ich als Deutscher hier auch empfangen worden bin ähm ich hatte schon gedacht dass in den letzten Jahren in den letzten zwei Jahren seit Ausbruch des ukrainekrieges äh dieser Spalt doch etwas tiefer in der Gesellschaft stecken würde aber dem ist mir rein subjektiv gesprochen nicht so können Sie das bestätigen ja also was mich wirklich am meisten beeindruckt das ist diese lange Geduldsfaden der auf allen Ebenen ist ja es fängt beim Präsidenten an und er zieht sich bis in eine weite Kreise und was S sagen über die deutsche Sprache wenn ich wenn Leute merken ich vielleicht einen leichten deutschen Akzent habe andere sagen wi ich hätte einen französischen Akzent WN ich russisch spreche was mich dann mehr freut aber man wird freundlich aufgenommen ja es ist nicht dass die deutsche Sprache wiederum für das steht für was sie ja leider in den 30er 40er Jahren stand nämlich für schlimmste Kriegsverbrechen Leningrader Hungerblockade eine Million Menschen systematisch verhungern lassen und trotzdem ist diese große Herzens diese herzensgröße einfach des Vergebens da äh und dafür habe ich unendlichen Respekt weil diese dieser Tiefe Humanismus den gibt's bei uns nicht da ist eine eine gewaltige Härte da gegenüber vielen Kulturen und ich erst mit Abstand begreife warum das totalitäre im deutschen Sprachraum so groß wurde also es in Deutschland und Österreich es ist leider ich sag mal im großen Ganzen der deutsche sprachum wo dieses totalitäre ja das Hanna Arend in ihrem Buch vom totalitären un der Revolution genau beschreibt es es hat etwas mit unserem Sprachraum zu tun und in Russland ist eine äh eine Menschlichkeit eine Liebe zum Leben ich sage immer es ist auch dieses Ja zum Leben sagen das erlebe ich und in der Tiermedizin wie in der Humanmedizin in Dorf in Stadt und ich ich habe in meinem Buch auch am Ende geschrieben der Danksagung ich danke wirklich ich meine das ganz ernsthaft all jenen die mich vertrieben haben weil es war nie meine Idee gewesen nach Russland zu übersiedeln ja das war nicht meiner Lebensplanung wenn man so etwas überhaupt machen kann aber ich wollte eigentlich in Österreich alt werden ja und als ich dann nach Frankreich okay sind wir halt in Frankreich es ist auch ein Teil meiner Kultur aber dass ich nach Russland auswandern würde das war nie Teil dessen was ich sozusagen angestrebt habe aber ich bin sehr sehr dankbar all jenen die mich verjagt haben ja wie heißt es so schön in gütes Faust ich bin die Kraft die Böses will doch gutes schaffte genommen mit ihnen auch ja Frau kneißel sie müssen jetzt weiter die Zeit ist hier schon fortgeschritten deswegen bedanke ich mich vielmals bei ih für das und ich freue mich dass Sie da sind und nach diesen intensiven nächsten Tagen werden dann hoffentlich ein paar ruhigere Tage folgen dass wir was anderes Unternehmen können als zwischen Terminen auf und abzulaufen richtig es stehen noch hier sehr spannende Tage an wir werden noch viel gemeinsam erleben darauf freue ich mich sehr Frau kneißel dass wir uns jetzt auch endlich mal hier live und in Farbe kennen ich wünsche ihn noch hier einen wunderschönen Aufenthalt beim Wirtschaftsforum und wer weiß wie sie geht in 14 Tagen nach 14 Tagen Russland vielleicht ich kann jetzt schon sagen es ist für mich einer der beeindruckendsten Erlebnisse meines Lebens wenn ich etwas bedauere ist dass ich vielleicht 30 Jahre zu spät gekommen ja also ich bin 30 Jahre älter als sie glaube ich genau dann wer weiß W mein Leben aber ich gehöre nicht zu denen die jetzt wir verschütterte Mächen nachdenken nur wirklich verrückt was was ich in meinem Leben erfahre und ich und ich fange halt jetzt mit knapp 60 nochmals an aber in Russland ist das möglich in Russland ist das möglich ja vielen Dank danke alles Gute und auch an euch liebe Zuschauer schön dass ihr heute wieder mit dabei wart macht's gut bleibt wohl aus und herzliche Grüße aus St Petersburg ciao [Musik]