bonjour Bernard Lachaise bonjour jeanpau
vous êtes professeur honoraire d'histoire contemporaine vous étiez à l'université bordeau
Montaigne vous êtes un excellent spécialiste du Gauliste du gaulisme et et des goolistes et et de
ces différentes déclinaisons si je ve dire tant dans la dimension historique que que politique
vous signez avec votre Robert Boulin un Gauliste je le montre à la caméra un Gauliste député de
Gironde maire de Libourne et ministre c'est le titre complet un un deuxième opus dans la très
pertinente collection figure de nouvelle Aquitaine des éditions memoring puisque c'est l'éditeur
qui compte si j'ai bien compris et compté avec celui-là 17 ouvrages tous plus passionnants les
uns que les autres votre première contribution dans cette collection en 2022 était cons sacré à
de gaauulle et Laquitaine avec ce Robert Boulin d'une certaine manière vous récidivez car après
avoir été l'un des des directeurs scientifiques d'un collocque dont vous parlez dans le livre
qui s'est tenu à Libourne en octobre 2009 vous avez codirigé avec Hubert Benin et Christophe Luc
Robin un volumineux ouvrage qui est sorti alors je pas se tromper dans la dans la date d'édition
en 2011 chez Petter Lang c'est l'éditeur euh Robert Boulin itinéraire d'un gouliste Libourne
Paris à un ouvrage de plus de 400 pages reprenant une vingtaine de communication présenté lors du
colloque et argumenté de quelques commentaires inédits alors je je précise que ce colloque parce
que c'est c'est c'est un point que vous aviez tenu en tant qu'historien et c'est rappeler d'ailleurs
dans dans dans votre ouvrage chez memoring euh ne traitez pas du sujet de la fin tragique vous
allez d'ailleurs nous dire pourquoi tout à l'heure de Robert Boulin euh alors dans votre
livre publié chez chez memoring aujourd'hui vous abordez tous les aspects de la vie et de
la mort donc cette fois-ci de Robert Boulin et Christian amalvi directeur de la collection
figure de nouvelle aquitain votre collègue professeur d'histoire je croisolier dit ceci le
second mérite du livre de Bernard la chaise est pr précisément de montrer de manière convaincante
que la thèse du suicide longtemps retenue ne tient pas mais qu'il fut bel et bien assassiné al le mot
est clairement prononcé par un historien par qui en raison de la fermeture des archives cela reste
un mystère fin de citation alors on va revenir au cour de notre entretien sur ce mystère mais je
je je précise qu'il s'agit pas un livre sur la mort de Robert Boulin il y en a eu vous allez vous
allez en parler hein euh en fait l'idée c'est euh à travers l'itinéraire politique de ce girondin
entre guillemets qui est recorman avec Robert galet sous la 5e République de la détention
dans la détention d'un temps dans le temps d'un portefeuille ministériel euh c'est toute une
vie politique locale et nationale en fait hein de de 59 enfin et même avant entre 59 et 79 hein que
l'on peut révisiter en vous lisant alors vous nous rappelez des l'introduction de votre livre que
Robert Boulin figure dans le premier dictionnaire des Gaulistes que publie pierre Viencent ponté
grande plume politique du monde en 63 voilà la preuve malgré son jeuneâge puisqu'il est né le 20
juillet 1920 à Villandre que Robert Boulin n'est pas un inconnu dans la galaxie Gauliste nationale
dès les premières années de la 5e République alors au retour du général de Gaul au pouvoir en
58 qui est Robert Boulin et qu'a-t-il fait déjà en politique avant d'atteindre la quarantaine
alors on ne lui connaît pas d'engagement politique avant la Seconde Guerre mondiale il avait donc 20
ans en 1940 mais on ne il n'y a pas de document prouvant qu'il a appartenu à un mouvement un
parti voire même était sensible au thès d'un parti politique en revanche à la fin de la guerre
et en particulier dès 1947 lorsque le général de Gaul décide de fonder un parti enfin un mouvement
selon la terminologie gaulienne le Rassemblement du peuple français en 1947 il s'engage aussitôt
dès le mois d'avril 1947 il est tout jeune avocat à ce moment-là à Libourne et c'est un engagement
qui n'est pas simplement une adhésion renouvelée chaque année c'est un engagement qui est actif
puisque il écrit dans la presse il fait des des conférences publiques il va dans des réunions pour
dire le goulisme durant toutes les années 1947- 1958 sans jamais avoir été candidat à une élection
ni municipale ni local ni autrees ce qui est une d'une certaine manière une originalité par rapport
à d'autres Gaulistes de la région ou au niveau national parce que compte tenu de son engagement
résistant parce que c'est un authentique résistant vous allez nous raconter ça hein euh donc il a 20
ans en 1940 hein euh euh il va arriver d'ailleurs un un un drame dans sa vie familiale hein à ce
moment-là vous allez nous expliquer il aurait pu tout à fait figuré parmi par exemple dans les
comités locaux de libération en 44 et connaître ce ce ce cette trajectoire qu'on connu d'autres
résistant c'estàdire être nommé par exemple dans la période 44 45 pour être on va dire c'est pas
le terme mais administrateur provisoire dans dans des des des mairies par exemple chose comme ça il
aurait été un peu jeune quand même il aurait été un peu jeune hein d'abord il avait à peine terminé
ses études c'est à ce moment-là qu'il termine sa licence de droit et sa licence de lettre donc il
a 24 ans en 1944 donc c'était un peu tôt et puis à ce moment-là il est à Bordeaux h euh parce que sa
famille enfin sa mère et lui après le décès brutal de son père dans l'été 1940 s'installe à Bordeaux
en attendant le bus je crois pour aller je crois et oui de V comme on disait le car à vilandro ou
la rupture une rupture d'un évrisme enfin voilà ça a été quand même un choc pour le le jeune homme
évidemment pour la famille la maman ne travaillait pas donc elle vit désormais avec la pension de
de son mari il s'installe à Bordeaux c'est là qu'il fait ses études donc supérieures et en 1944
à Bordeaux il est il n'est absolument pas connu il il n'y a même pas de situation professionnelle
puisque ce n'est qu'un peu après que il il va à Libourne et en réalité s'il avait pu exercer
une fonction locale très vite après la guerre ça aurait pu être à vilandre s'il était resté à
Villandre parce que là il était connu à vilandr mais il n'y était plus il n'y habitait plus donc
le temps qu'il s'installe comme avocat à Libourne euh à partir donc de de 1946 47 surtout d'abord
stagiaire puis ensuite avec son propre cabinet euh il ne l'a pas fait parce que il y a aussi
enfin la situation locale compte beaucoup et à la fois à l'échelle municipale cantonale et surtout
de la région enfin à l'époque c'est un scrutin départemental mais il y a des personnalités qui
déjà sont disons bien implantés et qui qui très vite d'ailleurs font carrière de député on peut
citer Gérard de Lon on pe CIT oui mais mais dans la région je dirais comme c'est départemental
voilà sourb Sénat ce sont des et donc lui n'est entre guillemets qu'un petit un jeune avocat
là et puis je crois aussi que c'est ça a été volontaire parce que j'explique que par exemp en
1958 quand il est candidat pour la première fois des élections législatives ce qui n'est pas très
courant il y a pas le cursus honorum traditionnel il est pas très très chaud finalement pour partir
et c'est plutôt sa femme qui l'encourage je crois que ça c'est sincère parce qu'il l'a redit à
différents moments de de sa vie pourquoi ben parce que peut-être il fallait qu'il s'installe
professionnellement encore une fois et et aussi parce que ben il il est jeune marié en 1947 il
a des enfants en basâge c'est quelqu'un qui je crois était très attaché à la sa famille à ses
enfants donc il a dû privilégier quelques années disons de de stabilisation professionnelle et
familiale avant de de franchir le pas et c'est plutôt donc alors évidemment en 1958 c'était aussi
une opportunité enfin les vent était favorable à une candidature gouliste à ce moment là plus qu'en
1951 ou en 1956 pendant la 2e guerre mondiale donc il est dans un réseau Navarin euh et qu'est-ce
qu'est-ce qui qu'est-ce qu' fait si je puis dire bon comm vous AZ très bien dit jeune quoi il a
surtout voilà il est il est donc très jeune il il entre assez vite pas en 1940 véritablement
même si il est comme beaucoup de Français voilà il refuse l'idée de de défaite et d'occupation
mais c'est à partir de 1941 42 vraiment et puis après il y a il y a l'obligation du STO qui
comme pour beaucoup l'amène à entrer dans la clandestinité mais ces activités de résistant que
ce soit avant euh l'épisode du STO menaçant euh et euh quand il devient membre du du réseau Navar
et que il prend des responsabilités ce sont des activités de renseignement principalement hein
donc d'agents de liaison et de faire passer des informations le grand projet était de donner des
informations sur les implantations des Allemands à Bordeaux et de les faire passer à Londres donc
c'est un rôle euh voilà qui qui qui s'est fait localement dans la clandestinité évidemment comme
beaucoup de résistants jusqu'à la fin de la guerre et à la fin de la guerre où là il part combattre
en revanche là concrètement puisqu'il fait partie de ces résistants qui continuent après la
libération de de la giron et de la France le pour aller se battre sur le front du médo et
aut dans ces poches qui restaient jusqu'en avril la Pointe de Grave voà la Pointe de Grave voilà
tout à fait alors vous vous on avez dit un Moot à l'instant Bernard sa femme va énormément compté
pour lui c'est une personnalité tout à fait particulière lumineuse tous les témoignages après
hein dans dans dans la vi pendant aussi oui oui voilà dans la vie politique de de Robert Boulin
montre vous vous raconter un échange avec le général de Gaulle qui que je vous laisse raconter
dont je n'étais pas témoin mais qui été porté par leur fille donc Fabienne Boulin à l'occasion d'une
réception effectivement le général de golf fait un compliment à à Collette Boulin et vous êtes
ravissante ou cette robe voilà vous va très bien elle lui dit mais toujours la même robe général il
lui répond et bien madame ça prouve qu'elle est à vous donc pas prêté par un couturier comme c'était
quelquefis le cas elle était effectivement voilà pleine de vivacité de pétillante ou qui marqu
alors effectivement elle va avoir une influence dans dans sa vie politique on sent qu'il en est
très amoureux hein alors sa belle famille va à Robert Boulin hein la la famille de de Colette
va en quelque sorte un peu la l'adopter vraiment comme le comme comme le fils de la maison si je
puis dire oui parce que le jeune homme donc à la fin de la guerre il est donc orphelin de père
il n'a que sa mère il est enfant unique donc sa famille est extrêmement restreinte très pvre et
plutôt pauvre et plutôt pauvre voilà tout à fait là c'est sincère parfois les hommes politiques
se reconstituent des des parcours qui ne sont pas correspondent pas à la réalité là j'ai fourni
des exemples très chiffrés sur les revenus de la famille bon donc euh il est effectivement seul
euh et la famille Lalande est une famille très unie donc de Barsac et quand il rencontre Colette
bon alors il a pour lui des atouts d'être jeune brillant résistant bonnes études il il termine
comme avocat donc on accepte qu'il épouse Colette qui quand même est issue d'une famille plus plus
aisée sonul sont des viticul euh et et c'est vrai qu'il est resté toute sa vie avec son épouse
bien entendu très attaché à cette famille à ses beaux parents à son beau frère donc décédé il
y a quelques années à sa nièce et à son neveu qui vive toujours au château piada dans kabarsac et
c'est quelqu'un qui était à la fois de son côté avec ses enfants mais avec sa belle famille oui
très très proche très très famille alors vous vous vous l'avez dit Bernard il il il des années
50 il est impliqué dans sa vie professionnelle c'est pas forcément facile surtout quand on n' pas
le forcément de réseau hein euh de de de d'ouvrir son son son cabinet à Libourne euh alors faut
rappeler qu'il y a un tribunal à Libourne hein donc c'est c'est c'est c'est un lieu où où là il
peut y avoir des un un courant d'affaires on va dire euh mais euh comment se comporte-t-il dans
ces années 50 vousêtes un un éminent spécialiste de je l'ai dit de de l'histoire du du du du
gaulisme on sait bien que à partir de de de de 51 euh 51 52 le le le RPF euh est dans une phase
en va dire femison de de repli hein ou ou de euh et euh va vont apparaître ce qu'on appelle les
républicains sociaux enfin Centre national des républicains sociaux le fameux CNRS euh en gros
euh d'un côté il y a des gaalistes j'allais dire de stricte obédience qui reste comme le général de
gaauulle dans leur compte à soi vis-à-vis de la 4e République puis il y en a d'autres par exemple
comme jaacques chabandelmas mais d'autres hein ou Jacques schouel qui eux sont plutôt comme
disait le Général ont plutôt envie d'aller à la soupe enfin c'est pas forcément gentil mais et
ce CNRS ces républicains sociaux en 54 par exemple ils vont rejoindre le cabinet madè hein voilà
c'est là que Chaban rentre rentre au gouvernement alors com comment il s'inscrit dans dans dans
ses tendances si je puis dire dans ses cours angolistes Boulin il est incontestablement dans
la lignée de ceux qui s'inscrivent au républicains sociaux c'est d'ailleurs là qu'il a les premières
responsabilités à l'inéur du mouvement et là je pense que le le le rôle de Jacques chabanmas a été
déterminant puisque Chaban était un des piliers de ce de ce mouvement un des premiers à être entré
dans les gouvernements et donc il est pour lui ça ne pose pas de problème mais il continue à
l'intérieur de ce mouvement et notamment par ses écrits à à expliquer à défendre les idées qui
sont les siennes depuis le début donc celles du général de Gaul et c'est d'une certaine manière
presque plus facile pour lui bon il n'a pas de responsabilité mais au fur et à mesure que la 4e
République rencontre des difficultés croissantes donc en particulier sur l'affaire algérienne et
que elle est donc menacée critiquée et cetera bon là évidemment il est il est tout à fait dans
dans le combat et dans en fait dans l'idée que la seule solution c'est le rappel du général de
col d'accord c'est comme ça qu' effffectivement à à partir de juin 58 et à l'été lorsque se
dessine je veux dire les traits au pluriel de la constitution du 4 octobre bah il est d'une
certaine façon sur une rampe de lancement pour se pour se présenter dans la liste vous l'avez
bien dit départementale hein de de on passe aux circonscription voilà passe au circonscription
1958 avec le un redécoupage par arrondissement dans lequel le préfet d'ailleurs de Gonde à
l'époque qui est pas gapagel de Lonis hein qui est son prédécesseur joue un rôle important voilà et
il se retrouve donc euh euh sur la circonscription législative de Libon de saintte- fooi oui mais
parce qu' alors là il il était il avait mis les main dans le cambouille encore plus si jeose
dire dans l'été 58 comité de Salut publique pour euh faciliter le l'arrivée du général de
goal au pouvoir et puis ensuite un engagement très fort pour le pour le référendum pour que le
le le référendum de septembre soit adopté par les Français qu'on donne enfin cette constitution euh
qui était quand même un des des grands objectifs des trois grands objectifs du général depuis 1947
alors on avance on sent qu'avec les législatives avec la députation de certaine façon il met
le pied à l'étrier alors c'est un cursus qui n'est pas inversé mais il commence par un mandat
national hein là où d'autres on gravit les mand le cursus sonorum marche par marche en partant
de d'une élection locale donc finalement il se présente à albour nos élections municipales
euh euh c'est c'est pas non plus une élection j'allais dire de de de maréchal enfin c'est c'est
un peu un un peu un peu compliqué mais ça se passe bien enfin il est il est ça se passe bien parce
que enfin il bénéficie de deux de deux éléments il est député depuis quelques mois certes euh
les municipales n'étaient pas favorables au au gaulisme qui n'était pas implanté en réalité
vraiment sur le terrain en 1958 59 au moment des des élections mais il bénéficie quand même de son
statut de député et il il a aussi la chance que le maire de Libourne de l'époque ne se représente
pas il a 68 ans mais bon il a beaucoup donné il se représente pas il le met sur sa liste quand même
d'où il y a une continuité finalement qui ne qui ne dérange pas enfin qui qui qui le sert oui très
réellement mais euh c'est une opportunité s'il y avait eu à Libourne à ce moment-là un personnage
peut-être un peu plus jeune et qui euh est voulu garder la mairie je ne suis pas sûr qu'il aurait
pu la conquérir là là c'est ça c'est bien les choses ont été oui oui oui oui favorable disons
euh comment est-ce qu'il se fait j'allais dire repérer détecter par alors sinon le général de
Gaulle du moins par la la la l'entourage et et et et pour arriver à ce premier poste qui est tout
à fait important 24 août 61 le général de Gaulle je crois Fabien Fabien Boulin a rappelé ça dans
dans le livre que vous avez codirigé lui dit c'est une bonne gâche hein c'est le secrétar d'État
au au rapatri rapatrié comment il est repéré alors c'est pas tellement l'assemblée il est pas
j'ai regardéis un petit peu son travail de député entre 1958 et 1961 c'est pas un parlementaire
de première ligne mais c'est quand même un parlementaire qui est présent qui travaille et
il est très connu et il connaît lui une partie de de de ceux qui sont au pouvoir à l'époque qui
sont d'ailleurs parfois au gouvernement et voilà il a connu soustel Michely enfin des des des
figures quand même du golisme et chapan qui qui est président de l'Assemblée quand même depuis la
fin de l'année 1958 donc je pense que ça ça a été déterminant et il y a un élément qui est important
aussi le général de golf fait un voyage à Libourne alors il se rend pas à Libourne en tant que tel
mais il fait une un voyage comme il en faisait beaucoup mais là on est à la fin d'ailleurs
des voyages présidentiels de du président du général de Gaul mais il passe à Libourne en avril
1961 et là visiblement les choses se passent très bien il est très bien accueilli à Libourne
Boulin évidemment est aux anges de recevoir le président de la R public et euh apparemment
euh bon le général mat-être là qui mat AUD com on dirait aujourd'hui voilà ce qui d'ailleurs
ass assez saisissant ces espèces d'homologie de structure dans les trajectoires a deux voyages
présidentiel à Libourne qui semble avoir joué un rôle au début à la fin à la fin c'est c'est vous y
avez forcément pensé on y reviendra sur le voyage début octobre du 7 octobre 79 de jisc quelque part
on sent que libour mais sinon un un un un cocon c'est c'est c'est son fief au sens euh féodal du
terme quoi ah ben contestablement là là il est à la fois par son implantation même s'il n'est pas
libourné de naissance par son statut de député par son statut de maire voilà c'est son fief avec
une position périphérique par rapport à Bordeaux ce qui était pas tout à fait évident par rapport
à Chaban mais qui convenait à Chaban tant que ça ne marchait pas trop sur les plat de bandes de la
communauté enfin ce était pas encore la communauté il [Musique] immédioupourefecture mais il a
contribué à ce que libour soit reconnu et al plus for raison dès qu'il est devenu secrétaire
d'État bien sûr alors ce passage au secrétariat d'État au rapatrié d'abord il reste pas très
longtemps et vous dites que ça aurait failli mal se passer pour sa carrière ministérielle
c'est exactement l'inverse qui qui va se passer mais l'apprentissage a pas l'air simple ben
l'apprentissage n'est pas très simple parce qu'il ne connaissait pas la question algérienne
particulière et c'est quand même un moment extrêmement difficile 1961 62 on est entre
le référendum sur le sur l'indépendance les accord des Viant bon c'est difficile euh et ce
ce il n'est pas très à l'aise effectivement sur cette question et le sujet des rapatriés alors
il y avait d'une part la question question des rapatriés des autres territoires qui étaient
devenu indépendant en 1960 et qui revenaient en France d'Afrique noire plutôt là d'Afrique noire
voilà tous ceux qui avaient été décolonisés à ce moment là et surtout ce d'Algérie et là il commet
un certain nombre de de maladresses notamment dans ses propos alors le plus connu c'est qu'à
l'occasion d'un commentaire sur les chiffres c'est lors d'un débat à l'Assemblée qui arrive en
France des Algériens enfin de ceux qui viennent d'Algérie entre juin 61 je crois ou juin 6 62 me
semble-t-il il donne un chiffre il dit finalement c'est le même pourcentage que l'année dernière
donc ce sont des vacanciers principalement alors le terme vacancier évidemment fait bondir un
certain nombre de de et suscite des réactions très difficiles bon euh je dis aussi enfin je m'appuie
beaucoup là-dessus et vous avez raison de le citer l'ouvrage que nous avions dirigé Hubert Bonin
Christophe Luc Robin et moi là il y a il y a un peu plus d'une dizaine d'années maintenant avait
fait appel à des spécialistes pour chacune une des questions et là on avait fait appel à gu per
Villet notre collègue Bordelet qui connaît très bien et qui avait beaucoup travaillé là-dessus et
qui analyse vraiment avec beaucoup de finesse je crois justement cette question c'estd que bien sûr
ça lui suscite des critiques ça aurait pu être la fin de son mais bon en même temps il est dans la
logique de ce que pense le général de Gaul hein qui a quand même pas été d'une tendresse extrême
envers et Louis jokes et Louis Jes hein bien sûr donc chef des négociateurs des viand exactement
donc on peut pas non plus tout lui mettre sur le dos je veux dire c'est pas seulement une un défaut
de jeunesse ou une maladresse bon et puis aussi une partie quand même de l'Assemblée bon gouliste
mais qui qui qui sait que le problème n'est pas pas facile à résoudre donc finalement ça ne rine
pas sa carrière par dit céit quand même difficile on parle des rapatriés il y a aussi l'autre
l'autre l'autre volet du dossier l' arqu là là il faut à tout pris se garder de tout anachronisme
historique hein en revisitant si en relisant ce qui s'est passé en 71 62 62 surtout à l'égard des
archis à l'Ô de ce que l'on aû DESS c'est pour ça que votre livre est tout à fait intéressant parce
que il il permet à chaque fois d'avoir des des marqueurs hein et et éventuellement de repartir
de de regarder d'autres travaux hein c'est uni c'est une excellente synthèse je cite les les
travaux que que j'ai connu enfin qui existent donc depuis au moins 2009 justement et et je crois
que c'était tout à fait légitime d'abord honnête et légitime de les de les citer parce que c'était
en l'occurrence pour chacun des thèmes donct vous G d'ailleurs c'était vous étiez les enfin vous
pouviez avoir les compétences les meilleures sur cette question al on on en dira un mot tout
à l'heure vous faites allusion à à à ce court passage à la fin de sa vie en maçonnerie de de de
Robert Boulin qui fait l'objet effectivement d'un chapitre que vous avez bien voulu admettre dans
votre dans votre livre collectif Bernard euh je voudrais dire un un un mot sur sur les les les
suppléentss de de de Robert Boulin parce qu'ils vont ils vont avoir fonction importante hein
puisque à partir de 61 donc s'entame le parcours ministériel voilà jusqu'en 1973 sans interruption
les suppléants en fait deviennent des députés exactement c'est dire presque alors faut rappeler
que le régime le statut du suppléant n'est pas le même à l'époque que celui du remplaçant désormais
constitutionnellement on va pas rentrer dans le détail mais c'est c'est c'est techniquement c'est
c'est un peu différent alors j'ai aussi remarqué que il va connaître le même sort que Chaban
vis-à-vis de son suppléant chabra qui qui qui décède brutalement alors que Chaban est premier
ministre he ça va être la la source de la fameuse bataille de Bordeaux en septembre 70 là il a un
suppléant qui s'appelle Latière ou et qui meurt accidentellement je crois sans qu'on s'interroge
sur les cause de l'accident non non non non je crois un accident de voiture je sais plus enfin
je crois et et ça va donc provoquer une élection législative partielle puisque dans ces cas-là
il y avait le principe c'est que si si le député était minû ist B il fallait revenir au devant les
électeurs bon alors il va en avoir plusieurs il y a quelqu il y a quelques figures en particulier
dégaré est un personnage tout à fait tout à fait étonnant enfin c'est vraiment la grande noblesse
c'est pas de la noblesse empire les égarés he c'est plutôt de la noblesse des croisade hein et
c'est un personnage dont on a dit entre autres qu'il avait été un des responsables du service
d'action civique du sac en Gironde enfin vous vous le vous l'avez évidemment document euh c'est
un c'est un un un Hin comme on dit en Normandie hein qui qui vient qui qui qui prend un château he
dans dans dans le Libournais c'est ça et puis une autre figure toujours vivanteard cés grand figure
de la coopération vitiv Nicole maèire de Rosan pendant des années des années sénateur président
de l'association des maèes de girond d'enchan cursus ces suppléants est-ce est-ce qu'ils vont à
votre avis permettre à à Robert Boulin de franchir les différentes élections législatives successives
qui va avoir à connaître 62 78 73 et 78 pardon parce qu'à chaque fois il passe au premier tour
mais ou des fois au 2uxè au second mais c'est un peu ricraac alors les suppléants ont fait leur
en jeux dire les ex suppléants devenus députés ils ne l'ont pas desservi ils avaient été choisis
de manière assez cohérente et habile de la part de Robert Boulin pour leur implantation pour leur
implantation voilà c'était des gens qui étaient du terroir implanté dans les milieux associatifs et
notamment viticol ceux qui ont libourné n'était pas du tout négligeable donc ils l'ont ils ont
fait leur travail ils l'ont aidé après chaque fois à chaque élection le fait d'être ministre et le
fait d'être maire de Libourne alors que Libourne était quand même la la la ville la plus importante
enfin le de la circonscription étai les éléments déterminants pour expliquer le le succès de de
boulin ça pouvait jouer contre lui par en 1967 les élections les plus difficiles pour le parti
Gauliste à l'époque du général de Gaul parce que là on pouvait avoir envie de de de faire voilà
faire tomber un ministre et en plus cette annéelà il a eu un un un jeune candidat contre lui qui
était quand même dans le au moment où la gauche commence à s'unir donc voilà euh dire un radical
tout fait radical socialist FGDS voilà et donc mais mais pour le reste voilà ce sont surtout ses
qualités personnelles évidemment son statut de de ministre et de maire de Libourne qui assure quand
même son élection avec l'appui effectivement de de gens implantés comme desgarés ou comme César
comme comm ministre qui va on va lui donner le le surnom si je puis dire de Colbert parce que c'est
vraiment une longévité comparable comme ministre il a il a en particulier pendant je crois 6
anset une responsabilité essentiel c'est le budget alors il est sous la haute autorité si je
puis dire de valer GIS cardestin lequel à l'égarde des Gaulistes et et du général et de George ppidou
entretient on va dire des relations sur le modèle un peu du je t'aime moi non plus hein souv moi non
plus parfois je t'aime euh lui lui c'est un c'est un Gauliste il est dans le gouvernement pomidou
et au budget c'est un poste clé ou on a même dit dans les par rapport à à la fin tragique que il
avait vu passer des choses hein forcément euh à cette époque- là la la la France ne connaît pas
le déficit budgétaire ouais non 30 glorieuse voilà dans leur meilleur dans le meilleur aspect des
meilleures années leur meilleur mliésim euh euh comment il se comporte quand il faut par exemple
défendre le budget à à à à à à l'Assemblée où ça pouvait tanguer en particulier à 60 67 je crois
qu'il y a 7 voix de majorité une voix même au départou oui oui oui très dur oui ouial ou oui
mais y avir des des petits raliments mais en réalité bon le grand maître vous l'avez dit
c'est valer Giscard desestin bon la relation entre giscar et et degul est bonne en réalité
ça se gâte vérit blement en 1967 d'ailleurs à ce moment-là c'est Michel Debré qui est r Rivoli
c'est le moment où giscar parle de l'exercice solitaire du pouvoir donc là les choses commencent
à se dégrader un petit peu mais tant que pour la l'essentiel de la période où Boulin est au budget
les relations entre l'Élysée Rivoli sont sont tout à fait corrects et et Boulin n'est pas quelqu'un
qui se met en avant dans cette fonction en fait le budget il le défend c'est un technicien on
l'a beaucoup dit et c'est vrai tout le monde en témoigne tous ceux qui qui ont travaillé avec
ave lui c'est quelqu'un d'extrêmement sérieux quelqu'un qui qui travaille beaucoup euh qui aime
cette partie justement un peu haride hein bon il a fait des études de droit il est littéraire en
même temps mais il aime ce travail au budget et par conséquent il est dans une orthodoxie
voilà tout à fait classique allant dans le sens de du du gouvernement et de la politique
financière de l'époque et comme vous l'avez rappelé c'est une époque où il y a pas trop trop
de soucis budgétaires h étant donné la situation économique donc il est il est complètement dans
l'ombre mais dans un travail qui est apprécié de ceux qui sont avec lui compris de Val cardestin
qui par la suite l' a confirmé je veux dire cette ces qualités et c'est aussi l'époque où on le
voit bien comme il y a des moyens au niveau de l'appareil d'État vous le dites d'Ille plusieurs
reprises quand un quand quand un ministre émert d'une d'une d'une sous-préfecture hein même d'une
ville ou quand un ma devient ministreomb voilà a des retombés alors voususs des Périgueux avec avec
avec le avec le timbre on aurait plus parler ça c'était assez extraordinaire desmarachilfou avec
très peu de temps à la poste mais le temps quand même que l'impression des annuires se fassent à
Saint-Laurent de medoc vra c'est quand même assez j'ai oublié de assez extraordinaire je crois qu'il
fait 4 mois la poste mais bon et puis là bon par exemple c'est c'est c'est la la fameuse histoire
du Père Noël voilà Reb des P voilà l'ôpital Robert Boulin qui va bénéficier là pour le coup et
quand on est au budget on a quand même un peu la main sur le sur le chquier de l'État oui alors
là il était plus au budget au moment de l'hôpital mais mais effectivement à la santé voilà dans le
gouvernement Chaban mais mais effectivement c'est c'est assez classique sous la 5e République et
avant et voilà ça a bénéficié incontestablement à Libourne les exemples que vous avez cité on
pourrait auss ajouter par exemple le le rôle d'influence sur le tracé de l'autoroute de la 89
dont on disait que c'était la route des ministres Chaban Boulin Guena à périgu même si l'autoroute
ne passe pas à périgu Charbonnel plus à Brive voilà 5 gisc évidemment à chamalière et autes
pour arriver sur Lyon Bernard on va on va arriver à à un peu au tournant un des tournants dans la
trajectoire politique de de de Robert Boulin c'est c'est c'est la fin de la période de Gaulle hein
ça va être il va être un un ministre important de Pompidou président mais mais au moins dans les
trois premières années du du du mandat de Pompidou ministre de Chaban Premier ministre je voudrais
vous montrer une photo qu'on trouve facilement sur sur Internet c'est je la montre à à la caméra
on la verra mieux dans on la regardera c'est une photo de la fameuse manifestation Gauliste
rchampélysée à Paris à la fin du mois de mai 68 après le fameux 30 mai après le fameux discours
du radiophonique du général de Gaulle alors on les reconnaît comme on dit hein évidemment merau
et et et Debray on les voit souvent d'ailleurs en en gros plan Maurice Schuman Robert Poujade qui
est le jeune dirigeant de l'UIP hein l'Union des Jeunes Gaulistes focard au premier rang BAEL ici
derrière un peu en retrait Pierre Lefranc qui va diriger a présidé la l'Institut Charles de Gaul
voilà et puis effectivement je je l'ai je l'ai cerclé au surlignneur au deuxième rang Robert
Boulin qui qui qui je pense qu'ils entendnent la Marseillaise là j'imagine hein avec avec avec
le fameux V le V gaoliste si je puis dire hein de de de la 5e et et de la victoire bon euh euh
Maurice Schuman fait fait un geste qui qui qui qui qui n'est pas tout à fait un V d'ailleurs voilà
mais bon mais voilà dou accusateur en en en en en 68 là le le le goiste Boulin est en première
ligne j'imagine avec les sans doute un CDR qui s'est qui avait dû se créer peut-être à Libourne
je sais pas un comité de défense de la République alors je n'en parle pas dans dans le livre mais
pour avoir un peu travaillé en 2018 pour des raisons d'anniversaire sur M 68 en girande ou
j'ai été surpris que oui au contraire justement il n'était pas en première ligne on le trouve
assez peu présent dans tous terin terin sur le terrain euh on le trouve assez peu présent assez
peu actif il y a assez peu d'informations sur ce qu'il fait réellement et sur ses engagements
alors il est candidat évidemment à l'élection mais on le voit pas beaucoup en revanche voilà il
y a cette photographie qui illustre son soutien mais ça c'était c'était assez évident et il est
minist il est ministre à ce moment-là il est ministre bien sûr donc mais d'autres ministres
n'ont ont participé mais un peu tard enfin un peu plus tard on les voit pas h cette photographie
du du prier rang mais en Girand en particulier il est pas en en première ligne dans les dans ceux
qui qui vraiment organise les choses euh en mai alors sous sous bonpidou il continue son son son
parcours le ministre techdicien sont peut-être de plus en plus politiques quand même hein euh et
euh et et et on on arrive au au au décès de de de de georgees frampidou brutal de avril 74 c'est on
va dire la ce mois assez incroyable une campagne présidentielle au sprint et et un un départ
tambour Battan de Chaban qui s'effondre très très très très rapidement on va dire en 15 jours
3 semaines bon il n'est évidemment pas du côté de chira et des 43 il est il est il est fidèle à
à Chaban et ce qu'on appelle à l'époque le terme est un peu vous diriez mieux que moi un peu un peu
tourner les barons du du du du gaulisme c'est de là que va naître en quelque sorte sa réserve à
l'égard de de Chirac à votre avis certainement certainement ils ont été ministres ensemble
effectivement à plusieurs reprises hein déjà sous le général de Gaulle et sous George Pompidou
mais je va pas relever de traces d'inimitié particulière ou de problème entre entre Boulin et
Chirac à cette époque en revanche l'appel des 43 trois donc qui ont contribué qui n'est pas la
seule explication mais qui ont contribué à la défaite de Chaban ça effectivement pour lui c'est
c'est une rupture de confiance enfin quelque chose d'anormal dans les mouvements angolistes juste je
vis revenir un instant sur la la manifestation la du TR mais qui qui montre ce lien qu'il avait
comme beaucoup d'ailleurs avec le général en particulier à un moment où bon ça a été difficile
hein pour pour le général mais 68 il a quand même voilà eu du mal un petit peu à comprendre la
situation et on le voit quand degul démissionne bon il lui écrit une lettre bon très très
touchante finalement et aussi le fait que de Gaul lui envoie euh au début du mois d'octobre 1970 ou
novembre même c'est-à-dire quelques jours c'était octobre quelques jours avant la mort du général
le un exemplaire dédicacé de des mémoires d'espoir du premier tome qui n'est pas encore sorti ce
qui montre aussi quand même le lien qui pouvait exister et ça évidemment pour pour Boulin c'était
il a apprécié à sa juste valeur donc je reviens oui sur l'appel des 43 et la et donc là oui voilà
pour lui c'est un crime de l'aise Majesté autant il n'a jamais fait partie de des goulistes qui ont
eu des des réticences envers georgees Pompidou h alors que certains golistes historiques
n'étaient pas du tout pompidolien lui il avait été ministre de Pompidou pendant des années
l'entente était bonne il n'a jamais eu ce mais là là quand même le la rupture enfin le l'appel
des 43 et le rôle de jackqu serx ça il il ne le pardonne pas vous le dites bien il est il est
ministre de sous Pompidou comme premier ministre euh mais il ne fait pas partie de de ce qu'on va
appeler un peu les les les les mousquetaires de de Pompidou que ceux qu' l'envoi après le fameux
serment de Solignac ceux qu' l'envoi je conquérir les terres radicales socialistes on parle on
pense bien sûr à Chirac Charbonnel [Musique] Mazo et et d'autres qui vont P qui vont sauter en
quelque sorte sur le centre de la France c'est pas c'est pas la c'est pas la sousbranche c'est pas
la branche de de de boulin ça mais lui il était déjà assis si je dire il était déjà installé il
l'avait déjà conquiss pluse pas nécessairement plus vieux c'est même pas nécessairement un
phénomè de génération mais finalement il était déjà lui élu depuis 1958 et si je dire en 1974
il est presque déjà vieux entre guillemets par rapport à à certains donc il n'avait pas du tout
le même le même sentiment vous avez écrit un un très beau livre sur les goolistes de gauche vos
derniers ouvrages c'est pas non plus un goliste de gauche Boulin non c'est pas mais comme comme
d'autres on a pu parfois dire la même chose pour Jacques chandmas non un gooliste social mais pas
un goliste de gauche pourquoi je nai pas qualifié de goliste de gauche et lui-même n'a jamais
revendiqué cette appellation parce que il est resté fidèle à l'UNR jusqu'à un certain moment je
en 1974 il rond avec le parti gouliste parce que il il apprécie pas quand Jacques shirac s'enart du
parti donc alors que voilà mais mais en revanche il est toujours resté euh comme Jean comme Jean
Charbonnel d'ailleurs à l'époque membre du parti Golif principal il a jamais été membrre de ces
groupuscules de René Capitan de de Léo amont et d'autres PhIP de chartre et ceter par'était
l'UDT alors l'UDT oui mais il était pas membre de l'UDT par exemple c'est intéressant ça parce
que goliis social il aurait pu l'être en 1958 qui a été le grand moment de l'UDT ou même en 1962
un Guena par d'ordogne É élu sous l'étiquette UDT euh qui était porteuse dans un département
de gauche alors que Boulin n'a jamais revendiqué cette alors en 1962 tout le monde hein c'est unr
UDT les deux ont fusionné mais lui n n'a jamais voilà il est resté dans le parti goliste principal
avec une sensibilité sociale qui est très claire qui apparaît dès l'époque des années 50 dans ses
écrit qui apparaît dans les différents ministères qu'il a et on y reviendra sans doute notamment au
moment du ministère du Travail c'est le dernier ministère qu'il a et de la participation dernier
ministère qu'il a exercé voà on va y revenir mais vous vous vous évoqueiez à l'instant son son son
sa rupture on peut l'appeler comme ça par rapport à au RPR que va vouloir créer Chirac mais avant
de créer le RPR Chirac s'enare un an avant de l'appareil UDR c'est c'est c'est une une vraie
crise hein nous sommes pour Boulin c'est le 14 brumire c'est ça voilà alors c'est c'est le titre
de sa tribune voilà c'est quand même très fort oui oui c'est parlez-nous un peu de de de justement
de cette tribune dans Le Monde ah bah oui qui qui quand même fait grand bruit parce que justement
Boulin é en donné sonans statut d'ancien ministre ça la place qu' l' occupe bon dire les choses
aussi cl ministre à ce momentl non mais les dire aussi clairement aussi brutalement avec ce
terme he de la part de quelqu'un qui est réputé pour être un calme en plus oui voilà voilà c'est
évidemment une espèce de déclaration de guerre en quelque sorte ou un positionnement qui n'a
plus varié jusqu'à sa mort vis-à-vis du RPR et d'abord de Jacques Chirac à la tête de l'UDR et
ensuite du RPR ce qui est certain c'est si s'il n'est pas en conflit direct et ouvert avec jaces
Chirac à l'égard de ces deux conseillers princip politique pierre jier marieance garot qui qui qui
déjà en plus détestait Chaban et avait participé à à la à la à l'échec de Chaban au premier
tour de la présidentielle 74 là les les les relations sont sont sont N et nonavenu il est il
est très fidèle effectivement à Jacques chavanmas dans cette affaire au moment de la présidentielle
1974 par la suite mais à la différence de Chaban qui sait effectivement voilà les mauvais coups
tout ce qu'il doit subir de la part du nouveau RPR mais Chaban n'a pas quitté le mouvement a fait
partie du RPR et n'a pas n'a pas voulu faire de il a même eu une espèce de de de de comment dirais-je
de sens de du partage du pardon par par la suite que que Boulin n'a pas du tout eu et Boulin monte
en première ligne c'est pas Chaban qui le PE le faire mais il est un des rares quand même dans le
le mouvement goliste et parmi les historiques ce n'est pas un marrant mais il il est un des rares
à à monter aussi fortement au créneau si je dire alors c'est c'est c'est d'ailleurs à ce moment-là
en 60 74 75 vous en parlez dans dans dans le livre on va pas on va pas s s'y étendre mais que que que
que Robert Boulin va engager un un un un parcours en en maçonnerie alors c'est d'ailleurs son
initiation date du 24 octobre75 hein bon vous avez la gentillesse de dire que j'avais écrit le
chapitre sur sur sur la le compagnonnage si je puis dire de de Robert Boulin en en maçonnerie
grâce à sa fille Fabien boulenburgeac qui qui a eu la la la gentillesse de de de communiquer
les les les archives c'est c'est très peu de temps finalement c'est c'est c'est 4 ans hein il
va gravir comme on dit les différents échelons voilà bon euh finalement là aussi c'est assez
intéressant parce que on on on on on on constate par rapport à d'autres trajectoires politiques
où la maçonnerie avait pu être être conçu comme un sorte de soit d'accélérateur de de non pas de
particules mais de mais de mais de carrière hein voilà chez lui c'est pas ça finalement il y rentre
quand il n'est plus en gouvernement il n'a plus de fonction il est député plus il a plus de fonction
et et on voit bien je je j' voque l'expression vous vous reprenez le le l'idée de supplément
d'âme dans dans dans ce parcours parce que je crois que vous le démontrez vous le démontrez et
c'est assez évident entrer en maçonnerie quand on a été un ministre pendant une dizaine d'années euh
qu'est-ce que ça pouvait lui apporté concrètement en terme de carrière il a peut-être pu avoir des
contacts dans les réseau maçonnique qui peut-être l'ont servi localement lors d'une municipale de
77 ou des législatives 1978 mais je pense que ça forcment ça pouvait pas être déterminant et
en tout cas cas c'est pas sûrement pas pour ça qu'il est entré en maçonnerie alors pourquoi je
crois que ce que vous avez écrit là-dessus est tout à fait juste c'està-dire que euh voilà il a
toujours été préoccupé compris dans son livre de vie de sa jeunesse he ça c'est assez passionnant
hein c'est il écrit ça il a il a 13 14 ans quoi euh Fabienne Boulin oui o il découpe des morceaux
de journaux sur la Guard d'Espagne et cetera bon euh c'est quelqu'un qui qui s'inscrit dans un dans
une philosophie par rapport au monde aussi quoi il il a il a cette sensibilité là quoi le le Robert
Boulard bon voilà ce qui est intéressant aussi c'est que celui qui qui le fait rentrer c'est
Pierre Simon c'est pas n'importe qui il est il est grand maître de la Grande Loge de France puisque
il rentre à à la Grande Loge de France Robert Boulin et et Pier son c'est le rôle qu'il a joué
sur le texte de la loi veille pour l'avortement mais Robert Boulin il s'abstient il s'abstient
il fait partie de ceux qui pr sont pas nombreux on est en 9 74 voilà il est député et et et il
s'abstient voilà voilà ou oui bon ça nous amène évidemment à à la fin de sa vie hein alors
un mot quand même sur le travail parce que ministère du Travail c'est très important il
a comme sous-directrice au travail quelqu'un qui va avoir une carrière politique connue
hein au fille de Jacques Delor Jacques Delor qui a joué le rôle que l'on sait auprès de jacqu
chabandelmas dans entre 69 et 72 dans la la les lois sur la formation prof professionnel très
très concrètement euh Martine Aubri all est haut fonctionnaire he c'est une c'est uneénarque
euh sous-directrice de la Direction du Travail qu'est-ce c'est quoi l'œuvre de Robert Boulin
en en en en matière de législation du travail mais il fait partie justement avec Martin Aubri
aux fonctionnaires et quelques autres donc de de ceux qui ont commencé à préparer des textes
qui sont en fait sur les droits des travailleurs et sur toute cette cette législation autour
du travail qui qui conduise quand la gauche arrive au pouvoir en 1981 au loi aurou et Martin
auri a été le le quelou était ministre du travail de Pierre monroi de Pierre monroi donc en 1981ou
de 1982 et ce qui est intéressant donc j'ai cité à la fois le témoignage de Martin Aubri et le
témoignage de de Jacques Delor he qu'il écrit dans ses Mémoires parce que justement Delor avait
connu Boulin euh quand Boulin était ministre de Chaban et quand lui de l'or était à matigon et
Martin aub bon était trop jeune à ce moment-là mais un petit peu plus tard quand il est ministre
du du travail et effectivement les deux vont dans le sens de cette sensibilité sociale en disant
c'était pas un homme d'une droite conservatrice et c'est assez cohérent par rapport à à l'attachement
de Robert Boulin à cette idée du gaulisme social qui qui est inscrite dans les les gênnes du
golisme politique dès 1947 qui a eu beaucoup de déception après qui a suscité justement voilà
des une partie du combat des goolistes de gauche qui a de Gaul n'a pas pu le faire bon Pompidou
a freiné des cas de fer par rapport à certaines choses mais là Boulin lui reste fidèle alors
quand giscar le nomme à ce poste avec ministre du Travail et de la participation il est évidemment
il espère pouvoir faire bouger les choses mais bon il se confie à Jean moriaac en disant que ça
peut pas aller aussi loin et aussi vite parce que la majorité voilà et et ça sucite même des des
des des critiques ou du moins des réticences de la part de certains RPR qui trouvve que Ben
s'il met cette idée au service de giscar en terme de pure politique politicienne c'est pas
bon parce que ça va arranger giscar l'ordre de l'élection présidentielle qui approche de 81 de 81
alors que justement l'objectif de Jacques Chirac et de RPR c'est de faire tomber euh al alors que
quelque part euh la sensibilité du gaulisme social de Robert Boulin ça aurait pu être une autre
manière de dire le le travail travaillisme à la française du discours des glotons de Chirac
oui mais sauf qu'on sait que jacqu Chirac a eu un discours extrêmement changeant ce point de V
là parce qu'entre le discours d'agleton sur le travisme la française et la fin voilà et la fin
des années 70 avec le néolibéralisme et alors là ensuite le le libéralisme débridé comme disait
Philippe Sean de RPR au début années 80 il y a il y a une différence alors on arrive donc aux
circonstances tragique de C disparition euh vous posez une question page 88 de de de votre livre
vous dites que peut écrire l'historien face à un tel fait alors ce que je voudrais que vous nous
expliquiez c'est la raison pour laquelle il y a 10 ans en comm ça oui 14 ans maintenant par rapport
au collocque de 2009 qui qui qui était donc je le rappelle le cololloque de 2009 c'était 30 ans
après après la la disparition de de Robert Boulin euh là vous aviez pris une position j'allais
dire épistémiologique scientifique hein dis pour alors pourquoi en 2009 vous traitez pas
la question et et qu'est-ce que peut dire l'historien 20 ans après alors en 2009 c'était le
premier gros travail des historiens je dirais sur Robert Boulin il y avait eu le livre excellent
de Benoît colombait l'homme un homme à battre la contreenquête bon dans lequel il y avait il y
avait d'ailleurs bon des éléments de de l'histoire de de boulin mais on voulait vraiment pouvoir
étudier disons le parcours de boulin faire la vie de boulin sans que les médias en particulier
se polarise sur la question de la mort et on estimait en 2009 que on nait pas les éléments nous
historiens d'archive en particulier suffisant pour pouvoir traiter la question quand memoring
m'a proposé de faire ce petit Boulin dans la collection figure de la nouvelle Aquitaine il me
paraissait désormais évident que dans une petite biographie fille de Robert Boulin en 2023 on ne
pouvait pas faire l'impasse sur cette questionl et ce qui m'a amené aussi à changer d'avis c'est
que il y a eu depuis un certain nombre d'éléments qui permettent quand même d'aller plus loin encore
et peut-être pour l'historien j'ai quand même mis un certain nombre de de réserves enfin je suis
resté un peu prudent par rapport à certaines choses parce que je voudrais comme beaucoup avoir
évidemment accès à toutes les archives judiciaires policières et politique sur cette question mais
il y a des éléments qui me paraissent nouveaux par rapport à cela alors je les ai citer il
y a d'abord je dirais chronologiquement Jean Charbonnel Jean Charbonnel qui au départ
avait était convaincu du suicide de Robert Boulin a progressivement évolué sur cette question
comme beaucoup d'ailleurs et a dit mais j'ai des éléments par Alexandre sanginetti en allénant et
cetera bon ça a suscité eff effectivement beaucoup d'intérêt de curiosité bon en réalité jamais les
noms n'ont été cités publiquement mais madame Charbonnel a donné les noms à la justice donc de
ce que son mari considéit en accord enfin selon aussi Alexandre sanginetti non pas évidemment ceux
qui avaient commandité ou exécuté concrètement le le le la mort de boulin mais qui en tout cas
était responsable de toute une campagne qui avait vraiment eu pour l'objet de la battre pour
reprendre la la formule de de benoî Colomba benoî Colomba le deuxième élément chronologique ce
sont les mémoires de de Bernard pon ça ça m'a beaucoup intéressé parce que Bernard pon donc
qui était secrétaire généraladjoint du RPR à l'époque et qui est un médecin qui connaissait
donc évidemment bien Robert Boulin qui avait déjà été ministre à plusieurs reprises dans ses
Mémoires consacre plusieurs pages quatre pages à cette affaire et il explique notamment que à la
mort de boulin le journaliste Philippe Alexandre donc à quelques jours après à RTL a lancé une
attaque en disant le RPR est responsable de la mort de boulin immédiatement Jacques Chirac
demande à Bernard pon de porter plainte pour diffamation ce que pense fait le procès a lieu en
mars 1980 et pense Alexandre Philippe Alexandre est condamné pour diffamation bon voilà et
euh dans ces dans ses Mémoires Bernard pon explique très clairement que à ce moment-là il
est convaincu que effectivement c'était de la diffamation que le herper n est pour rien et
cetera et au fil des pages de ces quatre pages il explique que il est quand même troublé comme
beaucoup par la seconde autopsie les nouveau cul à Bordeaux il par tous les ces éléments là et lui
le médecin et en particulier peut-être justement parce qu'il a cette connaissance il accorde
beaucoup d'importance à l'affaire des lividitad en disant selon la manière dont elles ont été
retrouvées ça ne peut pas être possible que Boulin se soit suicidé ilécrit Corp a été déplacé
il l'écrit noir sur blanc et il dit j'espère que la vérité je aujourd'hui pour moi la thèse ne
tient pas alors c'est l'utant plus intéressant que justement c'est lui qui avait bon et je trouve
que quand même c'est alors on pourrait dire que Bernard pont s'étant éloigné de Jacques Chirac
cherche effectivement d'une certaine manière à aussi bon je n'y crois pas quand même trop ça
me paraît pas suffisant com et alors justement le fait qu'il cite Philippe Alexandre et que
ça benoî Colomba le disait il avait rencontré Philippe Alexandre Philippe Alexandre lui avait
dit quelques jours après la fin du procès et ma condamnation j'ai déposé un document aux Archiv
national entre les mains de jeanfavier avec un délai de communication de 40 ans qui était
d'ailleurs pas tout à fait ça correspondait pas au délai habituel en matière de de législation et
de protection de la vie privée et cetera mais bon c'est le délai qu'il avait choisi jeanfavier bon
et ce sera communicable en 2020 amusant Philippe Alexandre dit à benoî Colomba vers 2005 à peu près
à l'époque j'avais sous-estimé la longévité la l' croissement de la longévité des gens puisquen 2020
il en 2005 il y en avait encore un certain nombre qui était en vie bon en 2020 tous ceux qui étaient
cités étaient décédés et moi je me suis évidemment précipité puisque personne n'avait encore été
curieusement était allé voir ce ce document aux Archives nationales il se présente comment
ce document alors c'est un document manuscrit c'était une enveloppe avec 12 page manuscrit
de Philippe Alexandre une petite écriture sans aucune rature extrêmement précis dans les
faits les gens qu'il rencontent Philippe dechart Alain duutaré Jean-Noël de lipkovski Jean cerizet
ancien collaborateur de destin ou de giscar donc tous ceux qui a rencontré et Boulin lui-même donc
quelques jours avant sa mort tout est extrêmement et tout reprend exactement donne le détail de ce
qu'il avait dit dans son éditorial ce sont dans ses sources voilà qu'il n'avait pas voulu révéler
en tant que journaliste et qu'il ne qu'il révèle la par écrit et il cite effectivement des noms
dans le propos de Robert Boulin qui lui dit oui je sais que la rue de Lille donc le siège du parti
gouliste veut m'abattre et je sais qu'à la tête de cela il y a Charles pascois donc c'est un des noms
effectivement qui est vraiment cité et intéressant Philippe Alexandre et ça il ne l'avait pas dit
semble-t-il à Benoît Colomba dit très vite après la fin du procès non la la plainte déposée par le
RPR donc début 80 non début même 79 début décembre 79 dès la plainte dès la plainte jacquesirag
m'envoie Gabriel Casper donc un député goliste propose de et lui propose un deal en quelque sorte
en disant si vous me donnez les noms de ceux qui qui sont accusés par Boulin enfin qui qui auraient
qui vous ont parlé d'un complot contre lui je retire la et la protection des sources Philippe
Alexandre n'a pas voulu le faire et il l'explique donc à la fin de ce témoignage manuscrit qu'il
a laissé aux Archives nationales voilà c'est extraordinaire parce que là alors là pour le coup
on voit comment l'historien que vous êtes qui a pu avoir accès c'est quand même le travail d'accès
direct aux sources he historien ou ou citoyen je veux dire CIT désormais publicou voilà c'est ça
ça fait ça fait 3 ans que c'est c'est queement consultable hein dernier dernier mot on en est
où de la procédure aujourd'hui il reste plus que Fabien Boulin bourge qui se bat qui continue avec
beaucoup de courage une l'avocate qui est Marie dosé voilà après qu'il a eu plusieurs d'autres
autres avocats don Jacques Verges donc oui voilà euh c'est c'est bloqué c'est bloqué apparment
bloqué mais c'est bloqué par qui par quoi le le le le ministère de la Justice ne veut pas rouvrir
le dossier pour l'instant hulier pour leouvrir en tout cas si le dossier étaitouvert il faudrait
des auditions d'un certain nombre de personnes qui n'avaient pas témoigné ou n'ont pas été écouter
qui sont prêts à témoigner le problème c'est qu'il y en a de moins en moins parce que le délai le
temps fait son œuvre euh plus des des des la prise en considération d'un certain nombre d'éléments
de l'autopsies des autopsies de de tout ce qui a disparu de tout tout tout ce qui quand même mis
bout à bout absolument invraisemblable la tèse du suicide tout ça n pas dis mais oui enfin bref tout
toute la surveillance même des de l'immeuble de boulin le jour le soir de sa mort le lendemain des
gardes à matigon enfin tout ce qui pouvait être une preuve a disparu comme donc c'est quand même
extrêmement curieux et donc la justice ne veut pas prendre en compte voilà cette enfin ne veut
pas rouvrir tout cela vous l'expliquez comment ça c'est compliqué ben c'est compliqué que alors il y
a d'autres affaires qui n'ont jamais été élucidées et bon historiquement euh c'est quand même le
seul ministre qui a été assassiné en exercice sur la 5e République oui même dans l'histoire je
crois enfin il me semble avoir cherché mais que voilà assassiné bon il y a les présidents de la
République qui ont été assassinés en exercice oui mais voilà donc c'est assez curieux parce qu'on
peut penser que la justice aurait voulu enfin que l'État on va dire aurait voulu protéger des
des des des gens qui aurait pu être mis en cause dans le dans le la mort c'est quand même aussi un
peu surprenant parce qu'il y a eu des alternances politiques de droite de gauche et cetera voilà les
ministres se sont succédés euh les avocats se sont succédés pourquoi euh voilà pour ne pas peut-être
revenir euh le fils Boulin parlait d'un Zola euh bon l'affaire de très bien P il dit pourquoi
Bertrand euh pourquoi n'avons pas nous voilà non parce fait on sait bien dans l'ffaire de rus il y
a eu aussi ça pendant un moment l'état ne voulait pas revenir etouvrir le le dossier moi j'ai pas
d'explication précise là-dessus je ne vois pas maintenant qui pourrait être menacé ou ce que ça
pourrait remettre en cause en terme de sûreté de l'État que l'on dise on a les preuves que il a
été assassiné on ne trouvera sans doute jamais exactement qui l'a a commis l'affaire et comment
ça s'est passé par vous dites bien qu'il y a plusieurs hypothèes he il y a plusieurs hypothèes
je trange pas complètement mon hypothèse c'est que c'était pas prémédité qu'on l'a pas invité à
l'étant de rouiller pour le l'assassiner mais que il y a eu sans doute des des des un mouvement
de de combat enfin d'agression physique qui s'est mal terminé donc économ masqué voilà c'est
passionnant hein je je remontre ce petit livre he qui en en en c'est comment on dit c'est c'est
gros comme un comme un cossège hein à peu près le principe de la collection voilà c'est extrêmement
accessible chez chez chez memoring excellente maison d'édition locale si je puis dire enfin
néo à kit merci beaucoup Bernard Lachaise merci jeanpetau