[Musique] on va démarrer on va faire une autre une petite entrée rapide avant de vous présenter j'aurais simplement vous saluer et vous remercier michel barnier pour cette interview exclusive que vous accordez à bismarck et aux entrepreneurs évidemment qui sont ici dans le stade et qui vont vous entendre merci beaucoup vous êtes candidat à l'élection présidentielle dans un processus et ce n'est pas le sujet du jour qui est engagée primaire pas primaire ce n'est pas le sujet je voudrais simplement brossé votre parcours et lui terrain et du local rapidement un rap très rapidement élu local la savoie 92 djo le département ministre les affaires étrangères ministre de l'agriculture ministre des affaires européennes a pas en même temps mais en même temps bien entendu deux fois commissaire européen évidemment en charge du marché intérieur et de la sécurité financière entre autres et puis et puis évidemment vous avez fait cette négociation vous raconter dans un livre michel barnier négociateur en chef du break site la grande illusion journal secret d'ubs rex it chez gallimard lisez le livre parce que c'est à la fois des bras de fer incroyable et des négociations puis ce sont vos souvenirs vos états d'âme moi je les lui 1 vous l'avez lu vous je les ai même écrit vous l'avez même écrit je l'écris personnellement je l'écris d'ailleurs je le dis à ceux qui sont là dans ce superbe vélodrome que je salue puis tous ceux qui nous regardent je les écris tous les jours pendant quatre ans en me disant que c'était quelque chose d'historique d'unique j'espère que ça restera unique le break site mais je les écris parce que je pensais que c'était important de fixer les termes de la négociation de raconter qui je voyais ce que je faisais pour défendre les intérêts de l'union européenne et puis j'ai aimé les un certain nombre d'anecdotes personnelles de ma vie d'avant ou des rencontres je pense que tu as livrent eux qui peut intéresser vous y glisser cette petite phrase à la fin du livre se voulait me dire comme beaucoup de journalistes on lit que la faim et la quatrième de couv ce qui n'est pas mon cas j'ai lu votre livre vous vous dites cette phrase qui est très belle pour moi la fraternité reste une idée neuve comme si vous vous anticipe y est là près votre après celui dans lequel vous êtes engagés en quoi ce bric site en quoi cette négociation en quoi ce travail mené pied à pied en europe vous arrêter vous sera utile pour cette campagne mon après c'est pas lui l'essentiel quand on parle de fraternité même si ça reste pour moi l'un des trois maux majeurs de notre devise républicaine dans ce livre j'ai essayé de dire les leçons qu'on doit tirer du break site au delà de la négociation pour notre pays pourquoi 52% des britanniques ont voté pour quitter l'union européenne c'est pas une petite question alors il ya bien sûr des raisons très britannique l'ultra droite britannique monsieur farrage des milieux financiers qui ont voulu se libérer des règles de transparence ou de reporting européen mais il ya des raisons plus profondes dans des régions en difficulté et nous en avons chez nous un un pays fracturée oui des fractures des querelles plus d'industries l'angleterre comme nous on a abandonné une partie de notre industrie un mois je vous rappeler que j'étais député président du département de la savoie pendant 20 ans pendant 17 ans j'ai vu démantelé avec l'accord des gouvernements de l'époque le groupe pechiney ça je ne pardonnerai pas et je pourrais citer beaucoup d'autres exemples on a on a abandonné une ambition industrielle malgré la volonté des industriels français quelques fois les allemands n'ont pas abandonné les italiens n'ont plus le suédois non plus mais les anglais oui donc ya des leçons à tirer et dans les raisons de ce vote contre bruxelles il y a ce manque de fraternité où nos futurs pas de futures dents dans beaucoup de régions britanniques vous allez penser que mon tropisme de l'ancien journaliste politique revient au galop mais chez vos challengers ils sont très franco français vous êtes pro européen vous connaissez mieux que quiconque des chefs d'état vous êtes proche d'angela merkel est ce que cela est un atout pour mener une campagne ici en france avec des arguments différents 9 sur le plan économique évidemment je vais pas transformer ce débat de 30 minutes en un débat de campagne électorale suffisamment de gens qui font la campagne en ce moment ici à marseille pour ne pas rajouter tout simplement le présent un public c'est le présent de la république donc je pense que il doit avoir l'expérience d'abord aimer les gens avant l'expérience de l'action locale savoir ce que c'est le gouvernement et comment gouverner et puis évidemment au lendemain de l'élection l'élection a lieu en avril dès le mois de juin vous avez un conseil européen comme tous les trimestres tous les dirigeants européens j'ai participé au conseil européen pendant quatre ans comme négociateur et du sssa à ce stade là je veux dire une chose de pour nous pour le président pour le futur président et pour nous l' influence française dès l'instant on décide que notre intérêt c'est d'être ensemble dans l'europe pour un certain nombre de choses sinon on est foutu je ferai ce que je pense on est foutu par rapport aux américains ou chinois et moi je me suis pas engagé en politique vous n'êtes pas entrepreneur pour que notre pays soit sous traitants et sous influence des chinois des américains ce qui est un peu le cas michel barnier va du whisky leurs armes étaient mal de dire c'est le risque dans beaucoup de domaines les grandes entreprises dans qui comptent sont maintenant américano-chinoises n'y a pas de fatalité à ça la fatalité n'existe que s'il ya du fatalisme et moi je ne peux pas être fataliste les entrepreneurs ne sont pas ta liste donc on doit on doit tenir le cap et redresser la barre dès l'instant où on décide d'être ensemble pour exemple de sujet parce qu'on pense que tout seul on ne compte plus assez on n'est plus resté respecter c'est le cas du changement climatique c'est le cas de la maîtrise de la finance mondiale c'est le cas du terroriste et des flux migratoires voler ensemble de sujets où il faut être ensemble des nations décidé d'être ensemble la question c'est comment ça fonctionne à bruxelles et pourquoi ça ne fonctionne pas pourquoi les bureaucrates prennent le pouvoir pourquoi on a fait des erreurs majeures pendant 30 ans dérégulant au point que certains banquiers se sont cru tout permis parce qu'on l'aura tout permis parce que l'europe leur a tout permis oui je pense qu'elle les a encouragés en dérégulant supprimant vous avez vu ce qui s'est passé avant 2007 2008 des banquiers qui mettait des produits toxiques sur l'ad sur le marché qui se paient des bonus insensés injustifiable donc on a vidé en habit de la règle de la transparence un peu plus de morale et les bus et les bureaucrates dont je veux pas une conviction que j'ai depuis très longtemps c'est qu'à bruxelles comme à paris peut-être à marseille quand les bureaucrates prennent le pouvoir c'est qu'on leur laisse le pouvoir qu'avec les hommes politiques leur laisse le pouvoir donc les impôts qu'ils ne doivent pas laisser le pouvoir aux bureaucrates et d'offres assumer leurs responsabilités avant de tourner vers des propositions puisque vous avez donné un article dans valeurs actuelles où vous revenez sur les questions économiques le travail l'assistanat et un certain nombre de sujets que j'aimerais qu'on approfondisse mais restons un instant sur l'industrie ça fait près de 20 ans plus de vingt ans que des hommes politiques disent que l'on va redresser notre industrie on voit qu'ils n'exercent blement notre industrie dit part elle disparaît on fait quoi on met des taxes aux frontières de l'europe ont recréé une taxe sur les importations qu'est ce que vous proposez sur ce sujet pour remettre gérer du sang dans la machine et de l'industrie sur nos territoires il n'y a pas il n'y a pas une baguette magique d'abord l'industrie ça passe par des industriels par des entrepreneurs et le rôle des pouvoirs publics c est au niveau local d'une agglomération d'un département d'une région du pays de créer les conditions l'environnement réglementaire et fiscal qui permet aux entrepreneurs d'entreprendre donc les objectifs que nous devons nous fixer c'est de voir toutes les barrières tous les handicaps tous les freins qui sont ni par la réglementation quelques fois que nous appliquons plus durement en france qu'en europe les mêmes règles des règles fiscales qui n'existe pas ailleurs donc c'est un examen ensuite s'il ya cette volonté des industriels et qu'il peut s'exprimer il ya effectivement des pouvoirs publics au niveau national et européen qui qui doivent encourager je vous ai parlé de pechiney qu'on a laissé partir je pourrais citer d'autres exemples il faut un que nous ne soyons pas naïfs comme nous l'avons été trop souvent dans nos échanges internationaux l'europe tout parler de l'erreur qu'a fait l'europe depuis 30 ans ces deux d'ouvrir toutes les portes et les fenêtres ou moment de la globalisation moment le mur de berlin est tombé on s'est dit le commerce très bien le libre échange libre échange moi je suis libéral ce ne serait pas les américains michel barnier qu'on ait mesure beaucoup que je suis libérale mais mais l'ultra libéralisme le laisser-faire général sans aucune control morale sans gouvernance ça c'est pas du libéralisme donc on a ouvert toutes les portes et on a pensé que les autres allaient faire la même chose et larsson n'a fait la même chose bien sûr personne et donc nous devons exiger c'est le rôle du chef de l'état la réciprocité dans nos échanges commerciaux donc il est temps de refermer un peu les portes il est temps de ne plus être naïf et puis il est temps aussi que dans les domaines où nous n'avons plus la force tout seul ce que j'appelle la masse critique européenne on se dise dans le domaine de l'industrie recherche de technologie que il faut mutualiser c'est un mot que j'aime bien pour caractériser l'union européenne union européenne cette mutualisation de nation pour ça que j'aime pas beaucoup le concept de souveraineté européenne je préfère celui de souveraineté nationale qui se sont solidaires mais dans ce domaine là nous avons c'est ce que fait d'ailleurs le commissaire breton au niveau européen à identifier les sujets on l'a vu pendant la pandémie où nous n'avons plus d'autonomie la gestion des vaccins nous n'avons plus d'indépendance ne dépendons des chinois ou des autres donc ça ça suffit il faut dans ces domaines identifiés un patriotisme européen oui je vais pas top ce problème de cette appellation de patriotisme tout cas pas de d'indépendance de liberté il ya quelques années j'étais commissaire vous l'avez rappelé au marché intérieur j'ai fait une lettre avec le commissaire à l'industrie monsieur tajani l'italien pour dire présent la commission devrait au moins évalué connaître comprendre qui achète quoi chez nous quels sont les investissements étrangers le chez nous en europe et je me suis pris la porte d'art gueule on m'a accusé de protectionnisme à la française et ça n'a pas bougé ce n'est que depuis deux ou trois ans qu'on commence à se dire qu'on devrait savoir c'est pour ça je vous dis qu'on est naïf parce que les chinois les américains les russes ils savent qui achète quoi chez eux et quelquefois ils bloquent et ça fermait les portes et sa fermeté sur des gros contingents il faut une taxe notamment sur le co2 aux frontières pour rétablir une équité ou une concurrence loyale et puis il faut ce qu'on commence à faire depuis quelques temps le corps juncker plus le plan de relance investir ensemble pour l'avenir je je je ne crois pas que la bonne réponse du protectionnisme pur et dur parce que ici on dit marseille et la chance de la france les territoires français sur la chance de la france et vous avez beaucoup d'entreprises qui exportent on qui quand on exporte il faut accepter aussi que les deux autres viennent s'informer oui en revanche ne pas être naïf voilà la grande règle pour les temps qui viennent il ya eu un petit débat on va y revenir sur l'augmentation des salaires qui est un vrai sujet mais la question qui qui devance sète cette problématique de augmenter ou pas les salaires est une question qui anime la campagne présidentielle vous avez décidé de vous engager dans cette campagne on a entendu que vous ne souhaitiez pas faire un meeting électoral certes il y a cinq cent mille quatre cent cinquante mille emplois à pourvoir au moment où je vous parle peut-être plus on nous dit que la campagne présidentielle va tourner autour du débat sécuritaire autour de l'immigration vous évoquez le fait que vous étiez un libéral est ce qu'il faut comme l'a fait angela merkel à l'arrivée des syriens proposé tendre la main à une des migrants capables de créer de la richesse sur notre territoire ou est-ce qu'il faut véritablement créé un mur puisque cette question est souvent posée dans d'autres sur d'autres continents ont créé des murs pour empêcher évidemment les migrations quelle est votre position sur ce sujet non mais ma position est extrêmement clair je l' ai décrites d'ailleurs dans une proposition et qui est en débat qui est celle d'un moratoire sur l'immigration détails et je les fais dans le figaro il ya quelques semaines je leur ferai à nouveau j'ai beaucoup réfléchi c'est pas un coût 1 je pense que les français en ont marre des hommes politiques qui font des coups donc j'ai réfléchi avec des gens du conseil constitutionnel du conseil d'état des experts européens à cette façon dès le début du quinquennat et en nous appuyant sur un référendum pour retrouver notre souveraineté législative dans ce domaine référendum qui aura lieu en septembre mais qui sera proposé aux français dès le premier tour de l'élection législative dès le mois de mai les français seront qu'ils seront consultés par référendum sur la souveraineté réglementaires et législatives dans ce domaine de l'immigration quelles questions michel barnier vous poser aux français la del des législatives la question sera sur deux points de redonner au parlement la capacité et je réponds à votre question de fixer chaque année les quotas de personnes que nous souhaitons accueillir chez nous pour des raisons économiques il y en aura besoin mais il faut savoir avec le parlement puisse se prononcer chaque année et la deuxième séquence havre est clairement le bouclier législatif pour retrouver de souveraineté ne peut être soumis à des condamnations à des arrêts de telle ou telle cour européenne contre la loi française c'est ce que font les allemands donc je je dis ça sérieusement et nous le ferons la question d'une immigration mal maîtrisée de tous les troubles et des problèmes qu'elle crée chez nous la question de l'insécurité dont on a beaucoup parlé ici pour marseille même s'il ya beaucoup d'insécurité partout c'est pas la seule question est quelquefois je me dis que cette question de la stabilité dont les entreprises ont besoin de la visibilité c'est quand même question préalable parce que s'il n'y a pas de stabilité sur un territoire il ya des troubles on l'a vu au nom de la crise financière les gens n'investissent pas mais si on n'investit pas dans une période théorise on n'a pas de visibilité et de de prévisibilité devant soi donc oui il faut traiter la question de la sécurité publique de l'autorité de l'état partout partout partout et des réponses qu'elle que cela pèse sur la justice pas seulement la veille des élections mais je veux dire dès le début de son mandat et puis vient la question de l'immigration est notamment d'immigration choisie qui est la ligne que je recommanderais qui sera donc qui pourrait être une immigration utiles à notre économie oui bien sûr vous avez des des étudiants étrangers que nous devons accueillir il ya des salariés dont nous avons besoin dans tous les métiers mais il faut pouvoir choisir etc et plus français les plus le sentiment de quelque chose que plus personne ne contrôle restauration service la politique de l'immigration ne fonctionne pas en france elle ne fonctionne pas en europe donc le temps que je propose le coup d'arrêt que nous ferons effet pour remettre à plat toutes les procédures y compris le regroupement familial le temps de discuter que nos voisins sur le contrôle des frontières extérieures de l'union qui sont de véritables passoires et puis le temps de discuter qui est pays d'émigration pour avoir une règle du jeu communes entre eux et nous michel barnier le débat que vous avez suivi évidemment à l'occasion de la réf à l'hippodrome de longchamp entre bruno le maire geoffroy roux de bézieux qui qui sera avec nous dans un peu comme ici le exactement pas vélodrome c'est pas un vélodrome mais c'est vrai que on est dans un des souvenirs le cas du dialogue que j'avais eu un peu comme ce que nous avons en ce moment l'année dernière juste alors que le bric site n'était pas encore réalisé je savais pas si on y arrivera d'ailleurs parce qu'il y avait une incertitude l'époque où vous parliez effectivement il ya un an on augmente ou pas ces salaires est ce qu'il y a un problème on l'a relancé la les chiffres de l'économie sont bons on s'interroge même d'ailleurs sur sur ce qu vide at il était était bon ou mauvais pour notre économie ce qu vite comment vous regardez la situation franchement personne ne peut dire que cette crise sanitaire était bonne personne ne peut dire ça la première fois que tout est stoppé dans le monde avec beaucoup de dégâts à un beau move âge j'ai vécu cette maladie comme beaucoup malheureusement pas dramatiquement mais quand même il ya eu beaucoup de or il ya eu beaucoup de malades il ya encore beaucoup de séquelles il ya beaucoup d'eux je parlais du plan économique les gilles mais excusez moi qu'un peu quand la société et malgré les connu peut pas bien se porter ses dires ce qui explique et justifie l'appui massif qui étaient apportés par les pouvoirs publics on entend une passe et salaires michel barnier est ce qu'on les augmente est ce que ce débat qui était posée tant d'âmes en de cette question du coc vide indépendamment certes mais la question est brisée à l'issue de ce qu vide oui je pense qu'il faut par des allégements ciblés de charges augmenter les salaires notamment ce qu'on appelle les salaires intermédiaire au delà de 1,6 smic 5 je pense que les gens doivent être mieux rémunéré et mieux récompensés quand il s'engage et puis ça n'empêche pas je le dis dans l'article de valeurs actuelles que vous avez cités de prendre des mesures pour d'une manière ou d'une autre on plafonne le total des aides sociales de telle sorte que ya une vraie différence entre ceux qui touchent des aides sociales qui ne travaillent pas peut-être parce que souvent ils ne peuvent pas travailler il faut respecter ça et ceux qui veulent travailler donc je pense que l'encouragement mérité au travail par différentes mesures mais ne comptez pas sur moi pour faire des promesses ceux qui me connaissent savent que depuis la savoie et les jeux olympiques je m'excite j'ai préféré faire plutôt que de parler et faire attention à ce que je disais pour pouvoir le faire après c'est le propre des hommes de la montagne c'est des gens pragmatiques quand même d'un mot 7 cette inquiétude des entrepreneurs alors vous n'avez pas peut-être pouvoir y répondre mais certains disent on a une 400 millions 400 milliards de d'euros de dette supplémentaire provoquée par cette crise qu'ovide l'intervention de l'état certains craignent déjà des hausses d'impôts ou une fiscalité en hausse pas forcément les impôts puisque l'impôt sur les sociétés baisse progressivement mais d'aidé aux déguisés et qu'est ce que vous dites sur cette question parce que c'est une question importante la question des impôts des entrepreneurs qui sont ici qui sont aussi des citoyens savent qu'une dette ça se rembourse dollars en bourse non mais le débat plane là si vous trouvez un candidat qui vous dit on va pas rembourser leurs dettes méfiez-vous - parce que faire très attention que s'agisse encore de l'économie et de la dette on parle de confiance mais si on a besoin quand on voit leur structure de notre dette qui n'est pas prioritairement une majorité m'ont porté par les français mais pas des fonds elle était extérieur nous avons besoin de préserver la confiance sur la capacité de la france à à payer ce qu'elle doit après c'est une autre question de savoir sur combien de temps on a aujourd'hui des taux et des conditions qui nous permet d'étaler historiquement bas très longtemps et puis ça ne doit pas nous empêcher c'est une question de responsabilité de faire des efforts je vais citer deux exemples la retraite qui est un débat qu'il faudra réouvrir nous travaillons moins et moins longtemps que tous nos voisins je pense qu'il faut s'interroger beaucoup de chefs d'entreprise trail avec les allemands sur les raisons de la solidité allemande la première raison c'est les entreprises familiales régionales qui ont été généralement mieux soutenue en allemagne notamment au niveau de länder que nous n'avons faire en france la deuxième raison c'est la qualité de dialogue social la troisième raison c'est une formation professionnelle qui est adapté aux besoins de l'économie voilà donc je pense que quand quelque chose marche à côté il faut le faire sans hésiter formation est venu visiter la retraite je voudrais citer aussi la la lutte contre la fraude sociale jeu dans mon temps à ma proposition sur le moratoire j'ai étudié avec des experts une idée que je crois nécessaire qui est pour maîtriser la fraude qui est considérable le changement de toutes les cartes vitale en france pour que chacun dispose d'une carte biométrique et là nous verrons bien qu'il ya une différence qui n'est pas normal aujourd'hui entre le nombre de titulaires d'une carte vitale et le nombre et l'angle de citoyen ait soulevé il ya un peu moins d'un an maintenant un v10 est simple c'est une idée lourde mais je pense nécessaire de faire c'est ya plusieurs de plusieurs dizaines de milliards d'économies à faire la fraude à un dernier mot avant de nous quitter dans les items julia chez vous mais je peux on est bien on est bien mais c'est vrai qu'on est bien y'a un petit vent doux et on est bien sur cette pelouse du vélodrome juste un mot il est essentiel parce que c'est un sujet qui est parfois un peu négligé on parle beaucoup de formations professionnelles mais lorsque l'on interroge les français sur leurs préoccupations du moment évidemment en prévision de cette campagne présidentielle en la santé de la sécurité et 3 l'éducation les entrepreneurs se plaignent beaucoup d'une difficulté à pouvoir recruter des collaborateurs j'allais dire de qualité fort mais est ce que est ce que notre éducation je dirais de base est malade est ce qu'aujourd'hui on a un problème avec notre modèle éducatif et bien sûr bien sûr d'ailleurs voir tous les sens toutes les enquêtes qui sont faites sur le niveau de l'éducation française des grands de l'école ou des mois grandes écoles nous nous baissons donc il ya un vrai problème on réglera pas cette question contre les enseignants 1 mais un dj avait avec eux mais en changeant un ensemble de choses sur la nature des programmes les éléments de base que tout enfant doit savoir de compter de sa d'écrire et ses salariés de demain en réorientant aussi je le pense les programmes dans tout l'est de toutes les filières vers des métiers qui sont des métiers d'avenir et qu'on remette les mathématiques les matières professionnelles l'histoire aussi si vous permettez de le dire notre histoire dont nous avons des raisons d'être fiers toute notre histoire sans s'excuser voilages et j'exprimerai assure méditer sur ces questions pour les mettre en débat parce que je prétends pas avoir la science infuse un homme politique n'est pas assez à sa fusée contraire on doit mettre autorité morale qu'on a ou la capacité politique au service des bonnes idées d'où qu'elles viennent donc je prendrait du temps ci pour écouter les bonnes idées mais une chose dont je suis sûr c'est que ce pays a des ressources et des ressorts on le voit ici dans ce territoire de marseille considérable et que c'est de ce territoire que viendra la réussite d'une ambition que je crois à notre portée je le dis au niveau européen d'être la première puissance économique et agricole d'europe dans quinze ans ça ça viendra d'ici draps pas de paris que ça vient aussi d'un état d'esprit vous avez bien voulu par les deux des dix ans que j'ai consacré aux jeux olympiques d'albertville avec kylie 92 92 et donc des dix ans d'avant j'ai faut pas vivre dans la nostalgie dans le passé pour plutôt regarder devant mais j'ai le souvenir en tout cas très présent de tout à l'heure j'ai rencontré un d'entre vous qui était volontaire aux jeux olympiques d'albertville et d'une chose qui était très simple on a eu huit mille volontaires comme vous en aurez ici pour organiser les épreuves des jeux olympiques de paris et à paris évidemment il faut participer c'est formidable d'avoir les jeux olympiques ces huit mille volontaires de toutes conditions de toutes opinions ont passé entre trois semaines et parfois six mois un an gratuitement pour nous aider mesdames et messieurs ils ont tous eu le sentiment et il garde le sentiment aujourd'hui de s'être améliorée personnellement d'avoir progressé personnellement en participant au succès d'un projet collectif grâce à leur engagement grâce à leur engagement et c'est ça que j'aimerais qu'on réussisse ensemble pour notre pays en retrouver la fierté de s'engager et de travail et merci michel barnier je n'ai plus le temps de me motorisés à vous demander si vous serez un tiers merkel et de tir thatcher comme l'a dit j'exagère vous quel serait proche d'angela merkel je serai 100 % français 100% français voilà ça sera le mot de la fin merci nous avoir accordé cet entretien à coeur ouvert pour nous parler des entrepreneurs sur le plateau ici au milieu du stade vélodrome sur le plateau de 2 bismarck pour l'occasion merci [Musique] à [Musique]