GUY VALLANCIEN - « L'Intelligence artificielle est-elle un danger pour l'Humanité ? » - DpA #117

les amis bonjour bonjour soyez les bienvenus au petit déjeuner de devenir pour agir j'espère que vous avez passé une agréable semaine et je suis heureux aujourd'hui de vous retrouver pour une très belle interview qui va être passionnante chirurgien urologue professeur honoraire des universités membres de l'Académie de médecine membre du conseil scientifique de l'office parlementaire de l'évaluation des choix scientifiques et technologiques fondateur de l'école européenne de chirurgie on invitait aujourd'hui est un immense scientifique un immense médecin il a été chargé de mission auprès de différents ministres de la Santé Jean-François Mattei Xavier Bertrand Bachelot cofondateur et président de la Convention on Hills analysis and management le Cham qui réunit chaque année 500 décideurs experts du monde entier expert de la santé dans ce cadre-là on invitait le privilège d'interviewer à plusieurs reprises le président de la République Emmanuel Macron sur le système de santé mondiale et il a proposé au Président de la République de fonder un ministère mondial de la santé vous l'aurez compris j'ai le privilège l'honneur et le plaisir de recevoir celui qui est passionné par la santé la médecine les progrès techniques et technologiques il ne cesse d'analyser l'évolution de la société et des professionnels en matière de santé son regard subtil malicieux et avisé vous l'aurez compris va nous permettre de passer un excellent moment j'ai la joie de recevoir le professeur Guy valencien dit valencien professeur bonjour bonjour Emmanuel de clerc soyez le bienvenu merci de me recevoir non je suis ravi d'être avec vous vraiment merci infiniment je voudrais commencer par une citation de Molière dans Le malade imaginaire la réplique de toilette qui souligne je suis médecin passager je vais de ville en ville de provinces en Provence de royaume en royaume pour chercher d'illustre matières à ma capacité pour trouver des malades dignes de m'occuper capables d'exercer les plus beaux et les plus grands secrets que j'ai trouvé dans la médecine et vous professeur qui va l'ancien qui êtes-vous moi je savais je suis un petit franchouia voilà qui a fait ses études de médecine et j'ai cherché j'ai hésité un moment entre la chirurgie et la psychiatrie vous voyez comme quoi on peut avoir plusieurs horizons et je me suis retrouvé à faire de l'urologie parce que ça touche aussi je dirais à la psychiatrie puisque l'urologue s'occupe à la fois je dirais du corps et de l'âme par le sexe donc j'ai choisi cette voie de de réparation possible des corps et de ce qui fait tout l'appareil urinaire et sexuel on va on va reparler de décor enfin de l'humain quel est votre plus belle qualité oui j'en sais rien moi je suis pas sûr que j'ai des qualités je sais que je m'intéresse j'ai comment dire je m'intéresse à ce qui va se faire je suis toujours en prospection et j'ai toujours cherché dans mon métier à choper des technologies ou à mettre au point même moi-même les technologies moins invasives moins agressive ce qui m'a permis de travailler avec les ingénieurs de la Silicon Valley par exemple chez intuitif sur gical qui est le premier constructeur de robots chirurgicaux au monde et ça m'a passionné d'être en relais que les ingénieurs et je pense que de plus en plus tous seront comme ça entre médecins ingénieurs entre chirurgien ingénieur à travailler ensemble et je trouve ridicule cette cette espèce de Bachi que l'on a conte industrie quand je pense à un hôpital un hôpital sans médicament ni matériel c'est rien ce sont des livres et on voit en France cette espèce de violence contre la Big Pharm quand les gros industriels qui se mettent plein les poches je trouve ça désastreux on va en reparler j'ai des questions de dessus après ça mais avant de rentrer un peu plus dans les détails de la réflexion quelques questions de sémantique comment définissez-vous vous êtes un expert de la santé quelle définition donnez-vous de la santé ah bah écoutez mais qui qui est qui est celle de l'OMS à savoir un parfait bien-être physique psychique et social mais quand on a dit ça on a rien dit parce que personne n'est en bonne santé on a tous on est toujours plus ou moins cassés donc nous sommes tous des êtres plus ou moins fracassés plus ou moins cassés mais avec des parts de bonheur merveilleuse en même temps donc en gros la santé en soi n'existe pas mais nous cherchons probablement tous étant plus ou moins malade atteint d'une façon d'une autre nous cherchons à essayer de vivre je dirais le plus en harmonie possible avec le monde dans lequel nous sommes c'est ça le je dirais le c'est ce qu'attend l'homme c'est être en harmonie avec son environnement c'est univers incroyable qui nous dépasse toutes ses forces on le voit bien avec les les pandémies et autres maladies nous sommes des nains mais malheureusement nous voulons tellement dominer en tout cas l'homme occidental et je dis je suis toujours cette différence qu'il y a entre entre les Chinois je connais pas mal la Chine parce que j'y suis allé depuis 40 ans tous les 10 ans pour former des Chinois je suis allé aussi en Inde plusieurs fois j'ai adoré ces deux pays vraiment et quand on regarde un tableau chinois on voit une grande montagne avec souvent de nuages en haut quelque part qui transparaissent et puis une rivière qui coule une longue barque et un tout petit bonhomme au milieu de la barque avec son triple son chapeau triangulaire mais on ne voit même pas sa face il est tout microscopique dans le cosmos et il a ordre de ne surtout pas le déranger ce cosmose et quand on regarde un tableau de nos peintres européens on voit de la même époque pendant le 17e ou 18e on voit le roi avec son sceptre s'attard son Hermine il est là il est le glorieux il domine le monde et bien la nature qui est derrière toute floue à peine visible et je crois que l'homme occidental devrait bien réfléchir à ce qu'il fait et autant nous profitons des progrès qui ont été apportés c'est vrai ces trois derniers siècles par l'Occident mais autant attention à ne pas aller trop loin alors est-ce possible ou est-ce utopique finalement pour reprendre ce que vous venez de dire de d'essayer de vivre le plus le mieux possible en harmonie avec la nature oui je pense que c'est possible à condition effectivement dans connaître les les dangers je ne suis pas du tout un bisounours qui dit il est beau il est beau tout était beau je ne suis pas du tout dans l'écologie militante je déteste l'écologie militante radicale mais je pense que nous devons apprendre à connaître apprendre à connaître et c'est là l'intérêt de la science c'est connaître la nature c'est pour pourquoi est-ce que l'on envoie des sondes qui vont près du soleil pourquoi est-ce que on est allé sur la Lune pourquoi va-t-on demain j'espère aller de plus en plus au fond des océans qu'on connaît très mal on a malheureusement mis beaucoup plus d'argent vers l'espace que vers l'eau or le fond des océans c'est quelque chose c'est de là d'où nous venons donc on ne connaît pas il faudra le travailler beaucoup plus car si nous voulons que cette terre abrite un nombre d'hommes qui correspondent à peu près à ce qu'il faut et qu'il y ait une diminution des inégalités car c'est aujourd'hui vous savez mieux que tout le monde insupportable quand on parle sur le nombre d'enfants qui sont abandonnés le nombre de de femmes qui sont battues qui dans n'ont pas de formation qui qui n'a aucune hygiène mais c'est quelque chose de délirant et que nous sommes là nous pavaner dans des villes occidentales en parlant de en parlant d'inégalités professeur nous sortons de la de la crise différentes crises la crise du covid cette crise n'a-t-elle pas suscité encore plus des inégalités sociétales alors oui probablement par la vaccination qui n'est pas ce qu'il a pas été accessible à tout le monde je ne parle pas de ceux qui la refusent mais je parle de ceux qui en auraient eu besoin oui comme toujours les drames les grandes catastrophes augmentent les inégalités par parce que ceux qui sont riches en général sont sortent mieux ils arrivent à se protéger pour les circuits et les moyens les moyens de se soigner bien évidemment bien évidemment mais dans ces dans ces inégalités finalement en sortant de cette crise qu'elle c'est vous sur l'état de la santé la médecine en France alors oui alors l'état de la santé en France l'évaluation du système de santé la crise n'a fait que qu'augmenter à des ordres qui existaient déjà et quand on regarde certains écrits il y a 15-20 ans nous étions déjà moi j'avais moi-même écrit en alerte sur ce qui était en train de se passer pourquoi parce que nous sommes dans un système qui s'occupe des maladies et qui est totalement hospitalo centré tout pour l'hôpital et tout pour les maladies donc on a un ministère des maladies on a un ministre des maladies on n'a pas un ministère de la Santé sauf que depuis là la dernière dénomination on a quand même un ministère de la santé et de la prévention mais la prévention est dans la santé on aurait pu s'en passer la santé étant la prévention le soin et la réhabilitation le retour vers l'activité et donc nous ne sommes pas du tout là-dedans on a construit plein d'hôpitaux beaucoup trop on a on a on a injecté on injecte comme disait le président de la République un pognon dingue dans ce pays 246 milliards c'était dans les soins donc près de 100 milliards 100 milliards pour l'hôpital pas rien et on voit que le résultat est catastrophique c'est abyssal pourquoi parce que on ne s'est pas préoccupé d'aller d'abord aux soins primaires les soins locaux le soin quotidien et on ne sait pas préoccupé des généralistes des infirmiers et on a privilégié l'hôpital le CHU de centre hospitalo universitaire à la grande tour avec ses grands bâtiments qui domine le monde et non on commence par la base par les soins de base et ça s'apprend à l'école l'hygiène l'hygiène mais alors comment expliquer vous actuellement c'est terrible ce qu'on appelle les déserts médicaux comment comprendre que dans des déserts médicaux nous avons une cinquantaine de milliers de médecins généralistes qui ne font que de la médecine générale parce que vous avez 35000 médecins généralistes qui font autre chose que de la médecine générale mais les 58 médecins généralistes qui font la médecine générale sont amplement suffisants à condition qu'on leur fasse faire le boulot qui leur revient et non pas des certificats d'arrêt de travail d'aptitudes au sport des certificats de décès de qu'est-ce que c'est que ça ça des infirmiers peuvent très bien le faire parce que l'infirmier a des compétences mais on voit bien que dans un monde où vous êtes payé à l'acte si ce n'est pas vous qui le faites c'est l'autre qui touche et donc on voit bien la bataille qui existe alors que dans nombre de pays anglo-saxons notamment les infirmiers ont pris une grande part de l'activité des médecins qui eux sont là pour le complexe et le généraliste devrait devenir le référent dans une équipe c'est l'équipe qui doit être référente avec l'infirmière pharmacien le kiné le podologue la sage-femme l'assistante sociale c'est ça qui doit se faire demain dans les territoires dans les territoires et je pense qu'il faut à partir de là mettre de plus en plus les communes en responsabilité et en aide en leur filant une partie de l'argent on dépense 3200 ou 3300 euros par tête de pipe si j'ai souvenir par le Français peut-être qu'on pourrait mettre 1000 euros enfin 500 euros pour la commune de façon à ce qu'on fonctionne du nombre de d'habitants qui est là et puis céder tout en sachant que tant que nous nous réviserons pas le la carte communale française nos 35000 700 800 communes c'est complètement c'est totalement irréaliste vous vous seriez pour des regroupements des pays comme le Danemark beaucoup plus petit 6 millions d'habitants sont passés de centaines de communes à 98 une commune c'est 50000 habitants ça ne veut pas dire qu'on va d'éloquant on va annuler le nom du petit village du lieu-dit et autres mais une commune au Danemark ce sont nos intercommunalités voilà et là commune a un rôle extrêmement important en soins primaire et je souhaite qu'on le fasse véritablement parce que c'est là où sont les acteurs de premier rang qui peuvent détecter ne rien faire s'il y a rien à faire et dire surtout continue à bouffer soignez si les voitures soigner quand ce sont des soins locaux qui ensuite à envoyer un deuxième niveau dans des hôpitaux des cliniques de référence qui ont les outils de chirurgie d'irrées d'imagerie de compliquer et puis au troisième niveau le plus complexe c'est celui des CHU avec la recherche affiliée aux soins bien évidemment en parlant de soins quelle définition donnez-vous de ce si beau verbe soigné c'est compliqué parce que soigner c'est en gros c'est je le traduirai par quelques mots soigner c'est d'abord de l'écoute c'est d'écouter c'est de se taire et quand on voit un malade c'est de le laisser parler comme disait collègue écoute je ne sais plus écoute disait-il assez internes écoute longuement le patient il te donnera le diagnostic aujourd'hui dans une médecine ultra rapide ou à peine de le balader là qu'on lui demande sa carte Vitale sur le machin sur le truc on regarde la biologie regarde l'imagerie et on ne s'occupe même pas de lui savoir qui laisse il est marié s'il est où il habitait ceux et celles qui aujourd'hui connaissent bien les patients ce sont les infirmiers pourquoi parce qu'ils vont dans les maisons les appartements 2 3 4 fois par jour s'ils le font donc ils connaissent vraiment la personne dans son milieu le médecin spécialiste que j'étais consulté dans un bureau et le généraliste aujourd'hui le fut quasiment plus de visite mais malheureusement peut-on dire que écouter et pardon écoutez écoutez prendre en charge sur ces épaules hop une fois qu'on a écouté on y va je m'occupe de vous et je vais faire en sorte que vous alliez mieux c'est ça le prendre soin je le dis pas que je vais vous guérir mais que vous alliez mieux et je vais vous expliquer ce qui va être fait avec les complications qui peuvent arriver avec le gain que vous allez espérer et tout ça prend du temps de la consultation lente calme oui mais alors en parlant du temps en parlant dedans vous finalement le fait qu'aujourd'hui certains médecins ne puissent plus faire ne puisse plus prendre le temps de les écouter est-ce un véritable problème et ce qu'ils n'ont vraiment pas le temps ou ils ne prennent pas le temps alors en gros un médecin un médecin en trois trois quatre ans et au maximum de sa clientèle ça dépend de sa vitesse propre aussi d'action un médecin français à une patientèle d'environ 1000 patients j'en avais qui ont 1200 1500 1700 voire même 2000 ou plus mais tout seul souvent et encore tout seul trop souvent un médecin son collègue également je parle du généraliste mais également va avoir une patientèle de 2000 patients pourquoi parce qu'il a une assistante administrative qui s'occupe de toute la partie paperasse et un ou deux infirmiers qui assurent énormément de choses l'interrogatoire une partie des soins et autres de base compte que refuse souvent les médecins en France de peur d'être comment dire déconsidéré pour eux ils sont les seuls à pouvoir poser un diagnostic fait aujourd'hui alors pourquoi faudrait-il que ce soit uniquement les médecins j'ai été regarder dans ma spécialité les diagnostics tchat dis et en 10 secondes c'est fait donc chez soi on peut savoir ce qu'on a et Ben et sur l'indication thérapeutique me dit aussi donc on peut très très bien qu'on se voit que le rôle du médecin n'est uniquement celui du diagnostic et celui de la thérapie il va être celui pour le généraliste de la prise en charge holistique globale du patient à partir des données qu'on rapportait les infirmiers les podologues les kinés la sage-femme les spécialistes d'organes le psychiatre et de mettre en ordre pour le patient et de lui expliquer c'est donc du temps long de consultation c'est beaucoup de temps passé à expliquer et à suivre puisque nous allons vers des pathologies chroniques et vers un grand âge mais alors je vais en reparler de tchat jepidi mais simplement une une question auparavant vous êtes vous êtes occupé des humains toute votre carrière vous êtes occupé des corps des âmes quelle définition donnez-vous de l'humain alors l'humain l'humain comment vous dire j'aime pas le mot humain j'aime mieux le mot homme alors on me dira oui mais tu es tu es sexiste tu es sexy la définition mais l'homme avec un grand H voilà c'est ça parce qu'on dit on dit on dit on dit on parle du lion voilà et et on parle du cheval donc je dirais que la définition de l'homme c'est probablement je dirais l'être vivant de plus aboutie celui qui est capable de transformer de se transformer lui-même et de transformer la nature en espérant un bien-être comme comme on est incapable du dépir des astres comme disait Nietzsche les chiens sont trop beaux trop bons pour que l'homme en descende c'est vrai que les deux nous sommes des merveilles d'amour d'empathie de l'idéal mais nous sommes des horribles tortionnaires gratuitement un animal ne blesse jamais gratuitement ce qu'il a peur parce qu'il a faim mais nous non on est capable de faire le mal le pire mais c'est à la fois paradoxal ce que vous dites si je peux me permettre parce que vous venez donner la définition en disant que l'homme c'est un être le plus abouti et cependant oui mystères oui complètement à jamais à le comprendre non jamais je suis d'accord alors c'est le plus abouti et en même temps c'est le pire oui mais oui mais c'est ça mais c'est dur comme ça c'est ça c'est toujours le yin et yang c'est ça et et toujours mais c'est vrai que nous ne comprenez non pas regardez par rapport à l'IA pardon mais restez à ma question suivante l'intelligence artificielle d'avoir le terme est extrêmement mauvais c'est de limitation artificielle on ne fait qu'imiter ce que nous faisons mais avec une puissance une puissance de calcul et d'analyse qui était bien supérieure à ce que nos cerveaux font c'est vrai que les algorithmes sont tout à fait étonnants mais à condition qu'ils aient des milliards et des milliards de données parce qu'un algorithme avait très peu de données c'est une catastrophe l'homme avec quasiment rien est capable par l'intuition de décider et de ne pas se tromper c'est là la toute différence entre le vivant parce que probablement nous nous recevons des sens que nous avons des informations considérables plus tout ce que nous avons mémorisé vous savez que nous pensons sans le savoir mathématicien Poincaré qui disait que il avait découvert je sais plus quelle équation en montant la première marche d'un bus dans lequel il allait faire une balade avec ses copains pourquoi parce que d'autres cerveaux travaillent en permanence même quand nous dormons le rêve et c'est lui qui nous donne les idées je je c'est uniquement de dire j'accepte ou je refuse ce n'est pas moi qui décide et combien de fois il y a des idées qui nous passent par la tête car il faut que je donne ça parce que ça m'est venu vous l'avez déjà remarqué ça donc la machine travaille toute seule nous sommes non pas un ordinateur nous sommes un super index je sais pas comment l'appeler c'est c'est inimaginable de voir combien nous recevons des sensations de nos cinq sens plus de toutes les sensations intra corporelles de la proprioception et de l'interroception que nous avons plus tous les replays que nous avons engrangé dans notre cerveau et qui nous donne des circonstances à peu près identiques à ce qu'on vit pour faire le calcul attendez il y a pas une machine capable de ça oui mais alors vous vous occupez de l'évaluation vous observez l'évaluation des des cheveux scientifiques et technologiques et face à un lien le co-fondateur de l'IA quand un démissionné face à ce gouffre abyssal qui est finalement et mystérieux que va nous dans lequel va nous va nous mettre lien quel regard aujourd'hui avez-vous sur sur l'IA est-il est-elle pardon un danger ou elle est elle est ce que nous en avons créé fait c'est à dire qu'elle est effectivement un bien incomparable on accélération de de moyens diagnostic par exemple elle voit grâce à au système expert on voit des images de pathologies que l’œil humain ne voit pas oui bon déjà donc on fait des diagnostics avant même que nous-mêmes puissions savoir on voit très bien que dans le domaine de la génétique pareil tout le travail qui est fait sur les ARN messagers demain nous nous accéderons les cancers c'est déjà en train de d'être fait donc mon métier la chirurgie oncologie va disparaître à 20h d'ici ah oui vous pensez vraiment les invités dans les vaccins et récupérer par la vente des vaccins que les Antibi Farman tout cet argent est réinvesti sur la RN messager avec des travaux que je connais un peu qui sont explosifs explosif donc je dis que le comment dire le l'IA et est un immense progrès et donc il est un immense danger elle est vidange aussi parce qu'on va être fléchés ciblé de plus en plus regarder Watchers step partout attention fait pas ci fais pas ça c'est le danger qu'on va déjà dans certains pays mais en même temps si je regarde pardon mais est-ce que les chinois sont malheureux mais est-ce que les chinois sont malheureux vous allez quand même un milliard près de 400 millions 400 millions d'individus dont 800 millions sont sortis en 40 ans de la Moïse on n'a jamais vu ça dans toute l'histoire d'humanité en 40 ans depuis autant Mao était une catastrophe avec le grand bon en avant la Révolution culturelle ça a été dramatique des dizaines des dizaines de millions de morts jusqu'à aller jusqu'à la commune du cannibalisme dans le village il y avait plus rien et ben arrive et dire on ouvre donc on est dans un système autoritaire c'est clair mais les gens s'enrichissent les gens vont mieux et vous avez des milliers de petits filois qui vont se former aux États-Unis mais beaucoup reviennent donc est-ce que le système je ne dis pas que c'est le meilleur non non mais effectivement il y a des caméras partout vous êtes suivi mais vous avez un crédit social vous devez bien vous contenir mais regardez nous en sommes en France oui mais désastre de la société vous parliez à l'instant de il y a quelques minutes de chat GPT est-ce que selon vous ce nouvel ce nouvel outil n'est-il pas en train de détruire l'humain dans sa curiosité même dire que nos étudiants ne font plus de recherches de moins en moins alors non je suis pas d'accord avec vous je pense au contraire que le fait qu'on ait ces outils va nous permettre justement de libérer de tout ce qui est des tâches ennuyeuses et que ça va nous libérer l'esprit à la création à l'invention au contraire parce que tout ça on sait que chat pourra le faire bien sûr que ça va détruire les emplois mais on va en créer d'autres phénomènes nouveau complètement donc je suis pas inquiet là-dessus c'est que on est dans une mutation mais quel équilibre alors ça c'est tout le problème des politiques de pouvoir accompagner mais pour accompagner il faut prévoir or nous avons malheureusement bien en général des décideurs politiques qui sont à six mois quand il faut penser à 20 ans et agir à demain mais il faut d'abord pas pensé à 20 ans et ça on ne sait pas le faire et regardez l'Europe qui se trade lamentablement lamentablement je suis désespéré de voir l'Europe je pense que nous sommes honnêtement je veux pas être du tout triste mais je pense que nous sommes en fin de civilisation nous avons connu l'acné au 19e les empires français anglais c'était et puis là on s'écroule à 20e de 200 et à 21e siècle on n'est plus rien et la Méditerranée avait fait le monde occidental l'Atlantique le plus récent aujourd'hui c'est le Pacifique entre l'Inde et la Suède Chine Etats-Unis alors comment on parlait d'équilibre comment comment rebondissez-vous sur cette belle définition de Paul Ricoeur qui souligne il définit la morale comme la visée de la vie bonne avec et pour les autres dans des institutions justes oui tout à fait aujourd'hui à faire voyager des gens en première classe dans les hôtels 5 étoiles à se réunir pour ne rien dire non non mais c'était effrayant effrayant le G7 le G20 il y a plus rien donc il va falloir qu'on sait j'ai été frappé de voir que il y avait une question de l'action qui se pose d'avoir de faire un autre temps économique oui et pourquoi pas donc une puissance asiatique qui en 2049 pour le sentier anniversaire du Parti communiste chinois sera probablement la première au monde et les Occidentaux dominés par l'Amérique rien à faire elle reste elle reste quoi qu'il arrive la machine à gagner malgré ses problèmes internes avec tous autres tours et donc on va aller vers deux blocs probablement deux grands blocs et on va établer à refonder des institutions internationales autrement et alors en parlant de Vivonne d'institutions justes une question d'actualité avant de voir la dernière partie de notre interview une institution juste une vie bonne cette question sur l'euthanasie la fin de vie cette loi qui qui devrait en tout cas qui doit être voté cet été au Parlement qu'elle regardait vous moi je suis là je suis pour moi la possibilité de se supprimer et notre seule liberté nous ne choisissons pas de naître nous avons quelques décisions qui sont comme des choix dans notre vie mais très dictées par beaucoup d'autres éléments la seule vraie décision d'un homme ou d'une femme c'est de dire j'arrête j'ai fait mon temps je finis alors vous êtes très frappé de voir que je m'en suis souvent occupé c'est pour ça de voir combien de gens âgés vous disent docteur j'ai fait mon temps donc en gros ne continuez pas j'ai fait mon temps et de voir qu'en plus les vieilles personnes ne s'alimentent plus et on est là à leur pousser allez papy encore une cuillère et mais non c'est la fin de la combustion ils veulent partir donc moi je suis très en faveur de de du choix de l'euthanasie il y a des dangers il y aura des excès il y aura des condamnations bien évidemment mais je pense qu'il faut qu'on ait des libertés qu'on puisse l'écrire qu'on écrive en direct anticipé et de façon plus fiable et qu'on puisse être alors ce n'est pas pardon ce n'est pas un rôle de médecin c'est pas au médecin d'aller piquer c'est ça peut être qui que ce soit c'est pas se défausser de sa responsabilité ou est-ce que vous dites le médecin n'est pas la porte pour pour supprimer quelqu'un c'est pas son rôle donc vous pouvez très bien avoir soit prendre des comprimés soit une perfusion et et tourner le bouton vous voulez c'est ce qui se passe du reste en Suisse par exemple oui mais alors pose la perfusion l'infirmier et c'est vous qui devrez le bouton alors vous venez de dire quelque chose qui m'intéresse au niveau philosophique vous parlez de finalement c'est ce seul moment entre c'est le moment de liberté quelle définition donnez-vous de la liberté la liberté c'est simplement de choisir ce que l'on va faire dans la minute qui suit au moment où on existe ça c'est le libre arbitre c'est pas la liberté cette capacité de pouvoir choisir qu'on appelle le libre arbitre vous pouvez me contredire la liberté de faire de faire le liberbitre c'est de la pensée pour moi mais c'est de faire et c'est ça et moi je suis très en faveur de de l'euthanasie je pense que nous sommes là encore dans un système judéo-chrétien en France où l'on n'ose pas aller trop loin et on fait par petit pas mais ça va venir ça va venir et je crois que la plupart des gens seront rassurés de cela que l'on peut finir sans finir dans la déchéance comme on le voit dans un certain nombre d'EHPAD ou c'est horrible si vous voulez alors professeur une dernière partie de de l'interview vous avez publié de nombreux ouvrages et actuellement sort votre nouvelle ouvrage à la recherche du temps perçu non pas du temps perdu mais du temps perçu aux éditions librinova pouvez-vous en quelques mots parce que il y a une la question de la temporalité dans votre dans votre ouvrage pouvez-vous nous définir selon vous qu'est-ce que le temps et finalement qu'elle regarde donnez-vous sur le temps alors il y a pas de définition du temps c'est ça qui est très curieux je suis pas le premier rappelez-vous Augustin vous pouvez le citer vous si vous l'avez là mais c'est en fait il dit que le il n'y a pas de alors il y a plusieurs quand il le vit voilà et c'est tout à fait vrai nous ne savons pas alors nous avons un temps chronométrique qui est tout à fait récent en plus qui est devenu universel qu'a rappelez-vous au 19e siècle chaque ville avait sondeur et c'est à cause des transports du train c'est que les villes ont dû se mettre à la même heure et de Greenwich on aurait voulu que ça soit Paris c'est les angles s'accent qui ont gagné et c'est à partir de greduit et là on a découpé le temps mais le temps ne veut rien dire quand vous regardez dans l'espace dans le cosmos Vénus tourne en 2004 jours autour du soleil mais fait un tour sur elle-même à l'envers de la terre c'est-à-dire elle dans le sens des aiguilles d'une montre en 244 jours un jour de Vénus et 244 jours de la terre et une lenteur folle donc ça veut rien dire le temps au niveau de à l'échelle du cosmos et à l'échelle des individus le temps n'ont plus de voyager nous sommes nous avons des durées nous sommes des êtres de durée limitée et qui passe leur temps à se consumer nous avons un capital d'énergie que nous dépassions peu à peu pour en finir mais alors est-ce que nous fuyons le reste nous en avons peur selon vous le temps oui écoutez c'est difficile de répondre pour les autres moi je honnêtement mais alors pour vous pour moi l'âge que j'ai non parce que parce que j'ai fait plein de choses dans ma vie et j'espère encore en faire je sais que je ne suis pas éternel que nous sommes programmés génétiquement pour à peu près 120 ans l'âge de Jeanne Calment 21 ans que nous y allons peu à peu même si on a atteint palier en ce moment on est à 80 pour les hommes 70-8 et 80 pour les hommes et 84 ou 5 pour les femmes en France un des pays qui a une des longévité des plus longues avec le Japon et la Suède mais avec une moins bonne vie en bonne santé oui nous sommes à 64 ans pour les hommes quand les Suédois sont à 72 ans donc on a encore du progrès à faire en perte d'alcool de tabagisme d'obésité de contraintes et autres et dans votre ouvrage vous soulignez qu'il faut retrouver notre quiétude il faut retrouver je vous cite nos priorités dans ce monde rempli de bouleversements selon vous les c'est être à l'autre c'est tout c'est la collaboration c'est l'écoute c'est l'empathie c'est l'aide c'est l'appartenance c'est la communauté c'est ça qui compte et on voit bien que dans un monde qui est éclaté où les grands monothéisme ce sont un peu cassés la figure et on va des églises les nouvelles églises qui sortent les évangéliques des trucs comme ça dans tous les sens pour essayer parce que l'homme a besoin de foi mais les grands les grands monothéistes sont en déshérence le communisme a disparu les socialistes Saint Louis sont donc il n'y a plus de d'étoiles polaires de quoi se dire pourquoi me dépasserai-je parce que c'est ça notre vocation c'est d'aller au-delà de nous-mêmes qui vous entraîne le jour et vous demandez un jeune de 20 ans tu mourrais pourquoi il ne répond pas quelques-uns qui donnent les autres il y a rien à faire si vous regardez l'histoire vous citez quelques noms oui dans l'histoire de France vous citez quelques noms si ce sera un projet humaniste alors pour vous complètement alors quel défi c'est marrant parce que tout à l'heure je vous posais la question de qu'est-ce qu'un humain vous m'avait répondu que vous préfériez le mot homme donc alors quelle définition donnez-vous de l'humanisme ah bah il m'a dit comme il m'a dit que humaniste la même racine de humus oui cumulité c'est intéressant que j'aime bien ce mot ce mot là que cumulité alors l'humanisme c'est là encore c'est l'acceptation de la différence je pense qu'il ne faut pas que nous devenions tous les mêmes habillé de la même façon et parlons tous la même langue j'en suis pas sûr ce sont des richesses énormes les vêtements indiens les vêtements chinois les vêtements français les boubous africains mais c'est des merveilles c'est des merveilles pourquoi les les abandonner surtout pas de savoir garder ces choses-là qui font qu'on est on est différent de l'autre mais de reconnaître l'autre comme étant égal à soi-même même s'il est de couleur de peau différente de langage différent de tradition d'habitudes qui mange avec ses doigts et pas avec une fourchette et alors c'est ça et là on est en train de de vouloir Norman normaliser nous faire rentrer dans des dans des petites réglementations tatillonnes tous pareils c'est scandaleux c'est là on va exploser vous êtes assez les vinassiens dans le sens où les vitesses soulignent que je suis un autre moi-même et l'autre est un autre moi-même aussi donc finalement cette oui mais je serai un peu il y a la panne vous dites et puis il y a le trou des Bantous c'est ça c'est fabuleux j'existe parce que tu existes voilà ce que ça veut dire ça m'enchante avec ça je revis je vais prendre encore 200 ans mais moi quoi cher professeur malheureusement l'interview s'achève vraiment merci de m'avoir reçu merci pour cette discussion j'avais encore plein de questions à vous poser mais l'interview s'achève merci pour toutes les réflexions que vous faites sur l'évaluation de la science et de la et de la technique mais peut-être si je peux résumer ce que vous venez de de dire il ne faut pas être pour contre la technique mais faut-il encore savoir en usé à bon escient exactement ce n'est que ça tout à fait ça c'est comme la cuisine c'est comme la cuisine je pense qu'on a ce cette passion de la gastrophe en tout cas merci de m'avoir reçu les amis merci de nous avoir suivis je vous souhaite une agréable semaine et je vous dis à la semaine prochaine pour de nouvelles épisodes à très bientôt merci beaucoup ciao ciao