la primera hora de programa sobre si un terrorista eh senderista es equiparable en nivel de maldad con eh un militar o si es que abimael Guzmán es equiparable en nivel de maldad con Alberto fujimori no la discusión no la discusión puede ser moral pueden llevarla por la moralidad pero yo la quiero ver desde el punto de vista legal ambas conductas son reprochables legalmente penalmente y ambas conductas tienen que ser castigadas más allá de si uno es más malo que el otro se tiene que cumplir algo que llamamos Estado de derecho Sí pero la óptica moral se Perdón la óptica legal se agota no al final del día efectivamente ambos son asesinos ambos son condenados ambos cumplieron prisión este señor salió injustamente de prisión se agota la óptica legal en un punto y pasamos a una discusión más moral no y creo que es la discusión de moral de lo que es la maldad o no es la que estábamos teniendo porque al final es la discusión más rica creo que al final todos convenimos en que Alberto fujimori es un asesino condenado por crímenes horribles creo que negarlo sería pues poner claro correcto Pero hay una discusión un pasito más allá en la que yo decía que hay eh niveles de maldad en general en el mundo no e que y que quien no sabe distinguir los niveles de maldad termina convertido en un servidor servidor del mal porque termina banalizando niveles de maldad que se equiparan a otros niveles de maldad que no son lo mismo no bueno si lo pones desde ese punto de vista se termina también justificando enalteciendo Y también cómo se llam esta figura doctor cuando uno enaltece un delito se me fue apología ap apología Muchas gracias termina siend haciendo apología de delitos tanto lo hacen los seguidores a un remanente de sendero luminoso con la figura deel Guzmán como lo hacen También Los Seguidores de Alberto fujimori mucho o no han visto yo estoy seguro que siempre se han tocado se han topado con esta frase grupo colina cuánta falta nosos traigan al grupo colina eso eso es lo que conversaba con que hay hay pareciera que hay un un starter pack en el cual tú compras todas estas opiniones para posicionarte en el espectro político de un lado que la derecha fujimorista claro y si el otro lado dice algo automáticamente debe estar mal porque lo dice es como hay un starter pack de la izquierda en la cual no puedes decir nada de Venezuela por ejemplo o sea siento que hay hay Hay ciertos parámetros en los cuales dejas de tener un pensamiento individual y tienes que responder a un fundamentalismo ya establecido y cuando pasan esas cosas pasan lo que vimos con el terrorismo y cómo se respondió contra el terrorismo correcto es en eso estamos Totalmente de acuerdo a lo que iba yo con el argumento Es simplemente a que yo creo que el grueso del voto fujimorista que son millones de personas cada 5 años no es psicópata no es una persona que mira y dice quiero un grupo colina que vuelva a asesinar a gente en la calle de forma paramilitar pienso que es así y verlo como que 2 millones de peruanos 3 millones de peruanos son psicópatas es una forma inviable y estéril de analizar la política actual no lo que pasa bueno si tú este para poder traer votos a tu lado no no hablemos de lado traer votos a tu lado pretendes justificar a un asesino no a un asesino condenado y comprobado Discúlpame pero más allá de si seas o no psicópata que tienes razón en ese punto Puede que no seas psicópata ya más allá que que tengas razón o no pues hay algo mal con tus estándares no O sea algunos se ponen a decir Oye yo prefiero a fujimori en vez de antauro dio el p ambos son asesinos qué los diferencia La única diferencia es que antauro es un asesino que cumplió su condena y pagó su ación civil y la otra es pues que fujimori vivió y murió en la impunidad vivió y murió en la corrupción o sea tenemos el estándar bien bajo de de elección política en todo eso estamos de acuerdo en todo eso estamos de acuerdo lo ideal sería que no hubieran candidatos con antecedentes de asesinato en eso estamos de acuerdo pero hablar desde ahí es hablar desde el pedestal moral en que yo le digo a millones de personas ustedes están mal su pensamiento está mal Tú deberías ser moralmente mejor deberías tomar en cuenta Eso deberías tomar en cuenta eso y ahí se agota el análisis de de la política no es decir al final del día lo que decía Jonás que tiene mucho sentido es nos ha dejado el fujimorismo una dinámica política nociva para la política peruana pero que está ahí y que va a seguir ahí y ellos van a presentar un candidato en el 2026 que no sé si sea keik o sea kenji y vamos a tener que preguntarnos por qué de nuevo vamos a tener que volver a hacernos la pregunta de Por qué en el 2026 keiko kenji va a sacar 20% en primera vuelta y va a pasar a segunda vuelta y vamos a estar de nuevo preguntándonos por qué estamos votando en contra de fujimori entonces Y ese perdón y solora termino y ese Y esa situación parte del análisis de Los pedestales Morales que nos están diciendo tod todo el tiempo fujimori malo fujimori malo fujimori malo Todos convenimos en que es un asesino condenado justamente por justamente por crímenes horribles pero si no nos metemos a analizar la lógica que hay detrás del voto y solamente decimos no es que algo mal está con tus estándares Morales lo que estamos diciendo es me abdico de mi labor de entender al otro y así no se puede hacer política Simplemente no estoy pero a ver yo estoy de acuerdo con que no podemos ponernos en un peldaño o moral para poder definir en virtud a qu Alguien podría considerar que el gobierno de fujimori en algún momento fue válido Claro ya pero el asunto sí Es que creo Paolo que estás sobreestimado porque sí pasa que hay mucha gente que vota por fujimori sobre todo jóvenes que creen que estuvo bien lo que hizo vladimiro que fueron actos de gobierno que se necesita fuerza que con fuerza se gobierna O sea sí está pasando eso estamos en una tendencia política en la actualidad Pablo donde pareciera que lo que lo que vuelvo a indicar O sea si estás de este lado hay que aceptar estas cosas y si estoy o sea hay gente validando que hayan esterilizaciones forzadas Porque si porque de esa manera vas a combatir la pobreza extrema hijos querer votar por alguien no te puede hacer inhumano no te no entiendo O sea validar lo que hace Eh fujimori no puede hacer que estés en favor a algo inhumano y que sal alguen a decir No es que de esa la única manera de combatir la pobreza extrema es lo que se hablaba que el Plan B Le proponía eh la extinción de población vuelvo al ejemplo que di hace un ratito el papá de un conductor des que se sienta en esta mesa posterior iormente es fujimorista el otro día me contaba Mi papá es fujimorista ese señor es inhumano ese señor es un psicópata ese señor quiere que haya otro grupo colina que salga con sangre en la boca matar a la [Música] gente pero ese señor valida que estén bien las esterilizaciones forzosas yo no conozco ningún fujimorista que sea capaz de hacer una autocrítica sinceramente no lo conozco he conversado con tengo famil de fujimoristas los cuales voy votaro famil por ejemplo yo Pao cuando conversamos sobre tema y sobre el tema económico sí encuentro un tema a debatir sobre el tema de si es eh peor que que la figura de abimael también es un tema debatir pero cuando ya entramos a la supuesta época de estabilidad del gobierno de fujimori y encontramos que el tipo hizo esterilizaciones forzadas que secuestró de forma gravada a un periodista que compró la O sea ya si alguien valida eso para que un gobierno pueda ser fuerte y funcionar Creo que no está bien no peor aún Discúlpame Pablo peor aún la más grande autocrítica que yo le he visto a un fujimorista es fujimori cometió errores sí per no son errores son delitos disfrazados de errores de excesos yo Incluso en algún momento podría pensar ser fujimorista sabes cuándo cuando keiko tuvo la mayoría en el congreso absoluta y keiko pudo hacer un montón de cosas por el país Yo no juzgo a keiko porque sea hija de Alberto fujimori la juzgo Porque siendo hija de Alberto fujimori valida justifica enaltece los delitos cometidos por su padre yo le entiendo como hijo yo puedo tratar de defender a mi padre pero nunca lo voy a hacer por encima de la verdad por encima de la ley por encima de un estado de derecho pasamos a lo que tú dices no Ay es que tú quieres ser el valuarte de la moralidad y decir tú estás mal tú estás mal tú estás mal discúlpame pero no se trata de eso hay estándares mínimos no solamente de moralidad sino en un estado de derecho el estado no puede y lo voy a repetir hasta el cansancio el estadio el estado no puede y nunca debe cometer delitos para combatir otros delitos y es lo que Ahora nos pid que regrese al grupo colina que nos piden que haya mano dura que nos piden salen a protestar cuo es yo cuestiono esa premisa nos pide un grupo de personas que están en un extremo del espectro político pero que la gran mayoría de votantes fistas pida que regrese el voto el grupo colina Me parece que se una premisa cuestionable cuestionable por no decir otra palabra pero cuestionable desde el punto de vista moral yo creo que no es así Pero hay gente validando lo que hizo Vladimir sin dudas hay gente pero también hay que saber ver el espectro de conjunto