[Musik] was war was wird bossbach und Rach die wochentester Power bei Kölner Stadtanzeiger kst.de und hier sind die wochentester Wolfgang Bosbach und Christian Rach hallo und herzlich willkommen hurach Wolfgang bossbach alle gegen Merkel so sah es in dieser Woche aus als Bund und Länder um das weitere Vorgehen in der Pandemie gerungen haben am Ende einigten sich Kanzlerin und Ministerpräsidenten auf Appelle statt neuer Verbote doch wie hart der winterlockdown wirklich werden wird das wissen wir erst in der kommenden Woche wir hören auch heute in der Uniklinik Essen nach wie es um die Intensivbetten steht und wir sprechen mit einem der populärsten deutschen Soziologen über den Sinn und Unsinn von knallhart regeln was war was wird heute mit diesen Themen auf den Prüfstand der wochentester ein freundpolitik versteht die Kanzlerin das echte Leben nicht mehr winterknigge werden die Regeln jetzt nur noch für Deppen gemacht Yogi disaster sollte der Bundestrainer bereits vor der EM 2021 seinen Rücktritt anbieten als Gäste begrüßen die wochentester Professor Harald Welzer der Soziologe und Sozialpsychologe erklärt warum die coronapolitik härter ist als sie sein müsste und im coronapraxischeck dr Carola Holzner die Notärztin an der Uniklinik Essen warnt vor unberechtigter Angst und falschem Scham im Umgang mit dem Coronavirus und auch heute wieder mit dabei unser Redaktionsleiter Jochen Maß der sich immer dann zu Wort meldet wenn wir ein klares Urteil abgeben sollen ja hallo schönen guten Tag aus Köln heute mal mit einem good day nach Dänemark wo wir in dieser Woche mit den wochentestern in die Top 100 der dänischen Podcast Charts eingestiegen sind das ist eher ungewöhnlich denn da gibt's generell wenige deutschsprachige Podcasts in diesen Charts und deshalb von dieser Stelle mal ganz liebe Grüße an unsere dänischen Hörerinnen und Hörer und wir möchten heute an dieser Stelle herzlich unseren Partner motatos danken der die heutige Folge unterstützt mos ist schedisches Unternehmen passt ja dann fast ein bisschen zu Dänemark dass es sich zur Aufgabe gemacht hat gegen die Verschwendung von Lebensmitteln zu kämpfen über ein Drittel aller Lebensmittel landen im Müll pro Jahr sind das 1,6 Milliarden Tonnen Lebensmittelabfälle weltweit diese Abfälle verursachen rund 8% der globalen Treibhausgasemissionen die Gründe fürs Wegwerfen sind vielältig mal ist es das abgelaufene Mindesthaltbarkeitsdatum was im übrigen das darf der supermarktleiter AD an dieser Stelle einmal sagen tatsächlich nur ein Mindesthaltbarkeitsdatum ist mal sind es verpackungsfehler oder saisonale Produkte wer möchte schon nach Weihnachten noch an der Weihnachtsschokolade knabbern motatos hatte sich zur Aufgabe gemacht diese Lebensmittel zu retten und online günstig zu verkaufen im Sortiment sind Getränke vegane Produkte Fitness und superfoods aber auch Drogerie und Haushaltsprodukte und alles für den Vorratsschrank und für diesen nachhaltigen super Smart Supermarkt geben wir Ihnen heute 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0 Z6 bleite der Nationalmannschaft in Sevilla gegen Spanien oder ich sag mal anders das Yogi disaster in Sevilla doch lass uns zunächst mal auf eine Schlagzeile schauen die diese Woche bestimmt hat Kinder sollen nur noch einen Freund treffen ich finde da braucht es ein klar Text von dir hat die Kanzlerin da die botenhaftung verloren oder sich einfach nur im Wort falsch ausgedrückt ich fürchte dass es so gemeint war wie es auch geklungen hat muss allerdings an dieser Stelle Kanzlerin Bundesgesundheitsminister in Schutz nehmen man darf sich das nicht so vorstellen dass die beiden im Kanzleramt oder im Gesundheitsministerium sitzen mit einem weißen Blatt Papier und dann selbst Vorschläge erarbeiten das machen die Abteilungen die Fachreferate im Ministerium die spiegelreferate im Kanzleramt aber beide tragen natürlich die politische Verantwortung für all das was aus ihren Häusern kommt und der Öffentlichkeit vorgestellt wird ich bin mir nicht so sicher ob diejenigen die in Berlin an höchster Stelle politische Verantwortung tragen sich wirklich zu 100% in den Lebensalltag von Familien mit Kindern hineinversetzen können übrigens ich könnte mich auch nicht zu 100% in die Lebenswirklichkeit beispielsweise einer alleinerziehende Mutter eines alleinerziehenden Vaters hineinversetzen einer großen Familie in einer kleinen Wohnung ohne Balkon Terrasse Garten also da sollte man auch als Politiker bescheiden sein wir sollten nicht so tun als würden wir die wir ja durch Gesetze Verordnungen über das Leben anderer mitentscheiden uns immer zu 100% wirklich mit der Lebenswirklichkeit identifizieren können aber auf die Idee dass jedes Kind wir reden ja hier von der Freizeit am Nachmittag n mit einem anderen Kind und immer mit dem gleichen Kind spielen darf ist weit von der Lebenswirklichkeit entfernt stell mal vor Christian hier muss ich ein Kind für und damit auch gegen einen anderen Freund eine andere Freundin entscheiden das das ist völlig unzumutbar morgens sitzen sie im Bus zusammen dann sind Sie in der Klasse zusammen dann sind Sie im Schulhof zusammen und nachmittags sollen sie sich dann entscheiden nein ich glaubes auch nicht dass das nächste Woche kommt aber sag mal noch mal ganz kurz da zu dem Thema sind genau nicht deche Formulierungen dann dafür verantwortlich dass dann der Rückhalt was ja bisher eigentlich unglaublich stark war in der Bevölkerung dass dieser Rückhalt dann sinkt wo man dann sagt jetzt ticken die nicht mehr sauber wie soll das gehen was ist hat das mit unserem Leben zu tun wer guckt denn da drauf bevor man sowas das ist eine gute Frage der handwker würde sagen nach fest kommt ab wenn man die Schraube immer weiter anzieht hat man eines Tages sie lose in der Hand und wenn man über zeht also wenn man Regeln beschließt oder nur wenn man sie vorstellt wo die große Mehrheit des Publikums sagt also das geht jetzt aber zu weit dann besteht die Gefahr dass auch solche Regeln in Frage gestellt werden die im wahrsten Sinne des Wortes notwendig sind was sich nach dem Treffen Kanzlerin mit Ministerpräsidenten abgezeichnet hat beim nächsten Gipfel am kommenden Mittwoch wird es um weit mehr gehen als nur um Appelle es droht ein harter winterlockdown die Gastronomie wird vermutlich weiter betroffen sein weihnachtenicht möglicherweise auch noch im Januar Christian du als Fachmann der Branche wie ist doch die Stimmung ja ich habe mich in der Tat diese Woche mit ganz ganz vielen Kollegen ehemaligen Kollegen getroffen unterhalten meistens am Telefon natürlich oder auch online da ist ein riesengroßes Fragezeichen zuerst einmal hat man als der Lockdown dieser zweite Lockdown jetzt kam aber gleich itig mit der Ankündigung doch 75% des Umsatzes von November 2019 erstattet werden soll gab es ein richtig erleichterungsseufzen in der Branche wo man gesagt hat boah das ist mal nun irgendwas was wirklich hilft wir haben jetzt schon Ende November das heißt jetzt kommen die Sozialabgaben werden immer am 20 fällig es wird alles mögliche muss jetzt abgebucht werden die Mieten kommen die Gehälter kommen und bisher gibt es noch nicht mal ein Antragsformular für diese Erstattung der 75%. kein Steuerberater kein Wirtschaftsprüfer geschweige denn die Unternehmer wissen wie das überhaupt von statten gehen soll und da frage ich mich natürlich äh ich bin da sehr drin in dieser fiskalisierung was ja Gesetzesgrundlage seit 1 Januar 2020 ist das war eigentlich schon fast verbindlich auch in 2019 das Finanzamt hat alle relevanten Daten online Vorliegen von von jedem Betrieb die könnt mit einem Klick gucken sagen Betrieb X hat im November 2019 100.000 € gemacht zweiter Klick 10000075% sind 75.000 € Dritter Klick überweise 55 000 € weil alles passiert nur online aber wir machen da ein Verwaltungsakt draus der unglaublich ist und wenn jetzt die betrugsampel käme würde ich sagen nee da kann ja gar nichts bedrogen werden weil das ist ja die direkte Standleitung vom letzten Jahr was die Betriebe an die Finanzämter gemeldet haben das heißt das sind die absoluten Zahlen und die Wahrheiten ich verstehe nicht weil jetzt kommt nämlich die große Pleite weil jetzt werden Gehälter bezahlt die können sie nicht machen wenn sie Kurzarbeit anmelden kriegen sie das Geld wieder nicht und so weiter es ist keiner blickt mehr durch und das ist die Stimmung im Moment ein berühmter Kollege Tim melzer hat zu mir gesagt weißt du wir haben so ein bisschen dieses kakeraken Syndrom sage ich was heißt das denn ja man kann drauf schlagen aber wir sind irgendwie nicht tot zu kriegen und das ist so Fatalismus eigentlich schon ich werde mal gucken vielleicht können wir mit Tim Melzer auch mal sprechen hier in unserem Podcast wäre wunderbar aber die Stimmung ist echt im Keller Wolfgang was ich von dir gerne als Politik insiter wissen würde es gab ja diese Woche ein riesen Zoff um die Beschlussvorlage der Kanzlerin die wohl unabgestimmt war und die am monag Abend den Länderchefs und nur wenig später der Bildzeitung vorlag wie kommt es zu solchen Indiskretionen man sagt ja durchstechen wer wo sind solche Stellen und ist das bewusst gemacht oder sind das immer so Störfeuer von irgendwelchen Seiten wer macht das sowas passiert in 99% der Fälle nicht fahlässig sondern vorsätzlich ich habe ja auch in der Politik erst lernen müssen soll etwas öffentlich werden schreibt niemals pressemitteil drauf sondern Achtung vertraulich oder nur für den Dienstgebrauch dann wird es auch in den Redaktionen gelesen da haben sich natürlich die Sitten verändert durch die Technik früher musste man ja rausgehen um irgendjemandem etwas zu sagen oder wie es auch gerne heißt etwas zu stecken heute kannst du ja aus der Sitzung heraus unter dem Tisch Simsen und schon ist es beim ersten Empfänger und dann ist es bei den nächsten 100 und dann ist es bundesweit rund ich glaube niemand wäre Dank als die Kanzlerin wenn diese Sitte abgestellt werden würde und du wirst auch keinen finden der bei der Frage wer war das sich meldet und sagt ich man da wird man immer im Dunkeln herumtapsen ich habe es früher aus Fraktionssitzungen gemerkt da gab es schon Agenturmeldungen über Redebeiträge in der Fraktion obwohl die Fraktionssitzung noch gar nicht beendet war und das erstaunliche war die Meldungen waren auch richtig was am Ende von den Ländern gekippt wurde oder vertagt wurde ist die sogenannte schnupfenquarantäne bei leichter Erkältung wie hättest du denn Christian als Arbeitgeber als Restaurantchef darauf reagiert ja das ist natürlich gerade in dieser Zeit extrem problematisch jetzt kommen so viele hette täte Tüte wenn jetzt kein Lockdown wäre trotzdem die Pandemie natürlich nach wie vor um sich greift dann würde ich jedem der natürlich eine laufende Nase hat oder wirklich permanent am nästen hosten ist sag bleib bloß zu Hause weil dieses unausgesprochene Gefühl was du ja da hast als Gast da ist einer in dieser Zeit der hat da das Taschentuch ständig in der Hand und muss da Niesen von mir aus auch korrekt in die Ellbogen und sich wegdrehend das macht eigentlich viel viel mehr kaputt als es dir da bringt also ich hätte das für richtig empfunden und hätte gesagt ja liebe Leute bleibt bitte zu Hause das ist ein besserer Schutz wenn auch nur psychologisch ja kann ich vol nachvollziehen wir werden aber natürlich am nächsten Mittwoch genau hingucken wenn sich die Länder wieder mit der Kanzlerin treffen auf der Tagesordnung stehen dann so wörtlich längerfristige und weitreichende Beschlüsse Wolfgang also über das Schnupfen hinaus was droht uns da Christian wenn ich das genau wüsste dann würde ich ab morgen im Zirkus auftreten wäre doch eine weitere Perspektive und ich ich will es durchstechen dann bevor du das machst ja also die Lage kann sich ja von Tag zu Tag ändert übrigens in beide Richtungen oder alle drei Richtungen stabil besser schlechter deswegen werden die nächsten vier Tage ganz entscheiden sein dann wird man auch so um den 20.22 herum abschätzen können wie ist die Wirkung der Lockdown Bedingungen die es ja ab dem 1 November gibt die haben sich die Beschlüsse in der coronapraxis in der pandemielage in Infektionsgeschehen ausgewirkt stand heute würde ich nicht davon ausgehen dass es Lockerungen gibt würde eher davon ausgehen im Gegenteil um auch einen ganz harten Lockdown wie beispielsweise jetzt in Österreich zu vermeiden denn wenn man sie immer die Regelungen in anderen Ländern ansieht haben wir jedenfalls heute harte aber doch noch moderate Regelungen im Lockdown und ich gehe davon aus dass man nicht wieder von Woche zu Woche entscheiden wird sondern dann eine Entscheidung trifft die mindestens bis Ende des Jahres hält vielleicht sogar bis Ende Januar da muss ich noch mal anfügen in mein Gespräch mit den Gastronomen kam auch eine Mehrzahl zu dem Entschluss nicht mehr aufzumachen dieses Jahr nicht da drauf zu warten dass es grünes Licht vom stat gibt sondern dass die sagen weißt du was wir planen gerade mindestens bis Ende Januar zuzulassen weil dieses permanent D drauf warten geht's los wie viel Tage vorher macht man dann wieder zu das ist viel Kraft zehren da viel Energie zehren da viel wegnehmen von Konzentration von Planungen Sicherheiten als jetzt zu sagen wir lassen konsequent die nächsten zweieinhalb Monate noch zu wir werden die Ergebnisse in der kommenden Woche selbstverständlich einordnen dann unter anderem mit Bundesgesundheitsminister Jens Spahn doch zunächst zum Abschluss dieser Runde noch mal euer wochentesterurteil zur einfreundpolitik versteht die Kanzlerin das echte Leben nicht mehr ja wir haben es ja gerade ausführlich besprochen ähm ich glaube da gibt's vorschnelle Formulierungen vielleicht war es auch so gemeint das ist wirklich lebensfremd aber ich fühle mich trotzdem noch in diesem Land gut regiert obwohl nicht alles immer Gold ist was glänzt ich glaube dass die Kanzlerin schon jedenfalls im Großen und Ganzen weiß dass es auch ein Leben außerhalb des Kanzleramtes außerhalb von Gipfeltreffen wie jetzt in der Europäischen Union gibt aber sie wird alles zusammengestellt haben alles vorgeschlagen haben um auch am Ende wenn die Maßnahmen nicht die erhoffte Wirkung haben sollten sagen zu können an mir hat's nicht gelegen ich habe die Vorschläge gemacht entschieden haben am Ende die im übrigen auch zuständigen Ministerpräsidenten und Ministerpräsidenten der Bundesländer das ist dann deren Verantwortung was was Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester wir haben mit ihr genau vor vier Wochen an dieser Stelle über die Pandemie und die Lage in den Krankenhäusern gesprochen und das wollen wir heute wieder tun herzlich willkommen Frau Dr Holzner von der Uniklinik Essen hallo guten Morgen dieses Gespräch war noch vor dem zweiten Lockdown indem wir nun mittendrin stecken bei immer noch sehr hohen Infektionszahlen fr dr Holzner wir können in diesem Gespräch heute sicherlich keinen Überblick über ganz Deutschland geben aber wenn wir nur einmal die Intensivstation an Ihrer Klinik an der Uniklinik betrachten wie hat sich die Zahl der belegten Intensivbetten in den vergangenen vier Wochen verändert ja also die Anzahl der Patienten hat zugenommen die Anzahl insgesamt hat sich ja mindestens verdoppelt und es ist auch kein abflachen so richtig festzustellen wir haben wir sind gut ausgestattet das ist schön aber wir müssen uns drauf verlassen dass jetzt der Lockdown auch greift und wir nicht an die Kapazitätsgrenzen kommen sie haben es gerade schon erwähnt wie lange haben Sie denn noch Kapazitäten was kön noch im Maximum passieren dass sie sagen okay das kriegen wir gerade noch so hin ja die Schwierigkeit ist ja dass man das unheimlich schwer abschätzen kann weil die Patienten sich ja tatsächlich mit unterschiedlichen Krankheitsbildern vorstellen und es ist ja nun mal Gott sei Dank nicht jeder intensivpflichtig aber wir müssen natürlich davon ausgehen dass je mehr Leute sich infizieren je mehr Leute erkranken und würden potentiell auch so schwer krank werden dass sie auf eine Intensivstation kommen müssen und das hoffen wir natürlich dass es nicht eintritt nur ist ja die Zahl der Intensivbetten oder der noch freien Betten anders zu bewerten als die Zahl des qualifizierten Fachpersonals was ja auch benötigt ist wie sieht es denn an dieser Stelle aus also das ist ein generelles Problem wir sind hier noch gut aufgestellt aber sie haben sicherlich recht allein die Betten und die Beatmungsgeräte zu zählen hilft an dieser Stelle nicht wenn sie niemanden haben der das ganze auch vor allen Dingen qualifiziert bedient und das ist hochqualifiziertes Personal mit einer langen Ausbildungszeit sowas lernen sie nicht mal eben in der wochenendschulung sollen sie auch nicht und das wird sicherlich das zünglerin an der Waage sein ob wir genug Pflegekräfte haben sollten die winterregeln in der kommenden Woche noch einmal angezogen werden unterstützen Sie das und wenn ja welche Maßnahmen wären aus ihrer fachlichen Sicht notwendig also sicherlich ist ja der Schulbetrieb aktuell in einer brandheißen Diskussion ob da die Schulen auch mit verantwortlich sind dafür dass sich weiter Infektionen ausbreiten ich möchte das natürlich an dieser Stelle nicht wirklich Werten und beurteilen weil man kann die eigentliche Auswirkung des lockdowns wie wir ihn jetzt haben auch ist noch zu früh zu beurteilen ob er greift oder nicht D müssen wir noch ein bisschen Zeit geben aber sicherlich gibt's da noch die eine oder andere Stellschraube an der man drehen könnte und da gehören meiner Meinung nach die Schulen sicherlich dazu sie haben gerade schon auf eine Gefahr von mangeltem qualifizierten Personal hingewiesen und auf eine andere Gefahr haben sie diese Woche ebenfalls hingewiesen äh sie nennen das falsches Schamgefühl unberechtigte Angst was meinen Sie genau da mit ja wir stellen eben halt fest das haben wir bereits schon in der ersten Welle oder im Frühjahr festgestellt dass Patienten sich sehr damit auseinandersetzen auch aus Angst sich beispielsweise mit Corona infizieren zu können nicht das Krankenhaus aufzusuchen auch bei wirklich ernstzunehmenen Symptomen also wie beispielsweise Brustschmerzen Ausstrahlung in den linken Arm also die auf ein Herzinfarkt hindeuten können bei Luftnot oder bei schlaganfallverdacht also hängender Mundwinkel oder neurologischen Ausfällen so dass wir oft das Gefühl haben es wäre besser gewesen wenn die Menschen mit diesen Symptomen deutlich eher gekommen wären weil sonst rennen wir dem ganzen hinterher und ich kann an dieser Stelle nur noch mal appellieren an die Leute es gibt Corona ja es ist da aber wenn sie wirklich ernstzunehmee Symptome haben bitte bitte den Notarzt rufen und das Krankenhaus aufsuchen wir haben in der vergangenen Woche mit einem Allgemeinmediziner einen niedergelassenen Arzt gesprochen dem aufgefallen ist dass seine Patienten durch die Pandemie oder in der Pandemie immer sagen wir einmal vornehmen kräftiger werden ich könnte mir vorstellen dass das nur eine Stille Seite der Pandemie ist was erleben Sie in Bezug beispielsweise auf Gewalt Depression oder aufgeschobene Ops also ich habe mich letztens noch mit demem Kollegen aus der Psychiatrie unterhalten weil das ist auch so ein bisschen unser Eindruck den wir haben und das hat er auch bestätigt dass eben aufgrund dieser pandemiesituation die soziale Isolation zunimmt die Einsamkeit die Depression hat hoch Konjunktur die Leute vereinsamen auch häusliche Gewalt nimmt zu ähm das ist sicherlich auch die Kehrseite die wir auch nicht außer Acht lassen dürfen weil ähm das eben auch schwere Folgen haben kann und ähm ja auch Therapien die ähm nicht aufschiebbar sind wie z.B Notfalloperation oder auch Krebstherapien da ist es ganz wichtig dass wir eben alle daran arbeiten dass diese Leute auch ihre ja entsprechende Versorgung bekommen und da müssen wir eben alle gemeinsam jetzt dafür sorgen dass die Kapazitäten erhalten bleiben indem wir mitmachen und uns an die Regeln halten nächste Woche soll ja wieder so ein Kanzleramts und Ministerpräsidenten Treffen stattfinden wo nach Aussage von Frau schweesig gesagt hat dann werden die richtig harten Dinge entschieden was befürchten sie wenn es wirklich zum weiteren winterlockdown kommt was kommt dann da auf uns und vor allen Dingen auf sie in den Krankenhäusern zu ja das ist eine gute Frage also wenn ich das wüsste dann wüssten wir ja auch worauf wir uns einstellen können also wenn ich eins gelernt habe in dieser Pandemie da bin ich glaube ich nicht die einzige ist dass wir eigentlich gar nicht wissen was passiert und dass wir immer nur zurückblicken können und dann bewerten und auch analysieren wir stellen uns auf alles ein wir hoffen dass die Anzahl der coviderkranken abnimmt und die Anzahl der schwerkranken nicht weiter zunimmt aber was das für Auswirkung hat darüber müssen wir uns dann in paar Wochen unterhalten das machen wir gerneen wir bedanken uns dass Sie sich Zeit genommen haben und bleiben auch sie gesund ja bleiben sie auch gesund bis bald bis bald tschüss tschüss fragen wir doch fragen wir doch Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester er ist Deutschlands populärster und verständlichster Sozialpsychologe wenn es um die Auswirkungen von politischen Entscheidungen auf die Menschen geht gemeinsam mit Michel Friedmann hat er aktuell das Buch Zeitenwende veröffentlicht indem er über die vielfältigen Folgen einer Krise streitet die noch lange andauern wird die Verbote brauchen wir für die Deppen das hat er kürzlich in einem Gespräch mit dem Stern gesagt wie er das meint das wollen wir natürlich von ihm ganz genau wissen fragen wir doch nach bei Professor Harald Welzer herzlich willkommen bei den wochentestern hallo guten Tag schön dass sie Zeit haben Herr Professor Welzer die Kanzlerin setzt sich nach heftigem Streit doch mit ihrer einfreundpitik durch in der kommenden Woche drohen noch härtere Regeln und ein Lockdown im Winter ein weiterer Lockdown oder die Verlängerung des lockdowns wie derbatt sind wir eigentlich na ja das wir ist glaube ich gar nicht angebracht ich denke schon dass etwa 4er5ünftel der Bevölkerung ja sehr kooperativ ist was die Regelungen im Lockdown und vorher und hinterher angeht also sozusagen Vernunft äh gesteuert ä diese Entscheidung mitträgt es gibt halt einen kleineren Teil in der Bevölkerung die aus den unterschiedlichsten Motiven heraus entweder unwillig oder unverständig oder bescheuert oder irgendwas ist ähm jedenfalls dort ein Problem darstellen sie schätzen die vernünftigen in der Pandemie also auf gut 80% obwohl die sich nicht zu 80% öffentlich zu Wort melden da kann ein anderer Eindruck entstehen aber ich glaube dass die Zahl ziemlich treffend ist wie vermittelt man dieser Mehrheit dass sie wegen einer unvernünftigen Minderheit nicht mehr ins Restaurant ins Kino oder ins Theater gehen darf ja ich glaube das ist ja gar keinar kein großes Problem weil bislang haben haben eben diese vier Fünftel alle Maßnahmen mitgetragen ohne zu protestieren und den meisten wird es so gehen wie mir und ihnen wahrscheinlich auch das ist alles nicht schön und man hätte lieber gerne andere Situationen sich mit bekannten mit Freunden zu treffen in die Kneipe zu gehen etc etc und gerade bei bei Familien mit Kindern dann ist das Problem noch mal größer man muss sich glaube ich in das Unvermeidliche fügen und wenn wenn wir die privatenespräche genauso wie Interviews und sowas anschauen dann ist es halt so dass die Leute mit den Achsen zucken und sagen ist zwear unangenehm unschön aber es ist nun mal so in Umfragen steht immer noch die Mehrheit der Deutschen hinter dem Lockdown wenn der jetzt wirklich nächste Woche vielleicht verlängert wird den ganzen Winter anhält was muss die Politik die Ministerpräsidenten Kanzlerin und alle zuständigen was müssen die tun wie müssen sie das erklären und wird dieses noch dahinter stehen dann auch noch so bleiben also ich glaube sie müssen das tun was sie in letzter Zeit auch vermehrt versuchen nämlich Transparenz herzustellen parlamentarische Grundlagen dafür zu schaffen und vor allem eine einheitliche Kommunikation machen ich finde eines der größten Probleme der vergangenen Monate war diese tile Haltung vieler ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten die eben eine einheitliche Linie völlig konterkariert haben zum Teil mit total blödsinnigen Argumenten wie Frau Schwesig wir haben ja kaum Infektionen in Mecklenburg Vorpommern deshalb brauchen wir andere Maßnahmen wenn man Infektionsgeschehen und Ausbreitung ansieht ist es sozusagen eine vollkommen kontraproduktive Aussage und hat in der Bevölkerung einfach dazu geführt dass Verunsicherung herrscht wenn es keine einheitliche Ansage aus der Politik gibt keine einheitliche Argumentation kein einheitliches solidarisches dahinter stehen dann ist das natürlich ungut für die kooperative Haltung der Bevölkerung Frage eines ehemaligen Abgeordneten an den Sozialpsychologen was macht das mit uns Menschen wenn wir jetzt politisch dokumentiert bekommen sollten dass die persönlichen Anstrengungen des Frühjahrs und des Sommers doch so gut wie nichts gebracht haben das weiß ich ja nicht also so gut wie nichts gebracht kann man ja vielleicht nicht so ohne weitere sagen weil wir ja trotz der hohen Zahlen im im Ländervergleich noch sehr gut darastehen und ich glaube das ist auch ein Effekt wenn man jetzt meinetwegen die Bundesrepublik mit der Schweiz vergleicht die Schweiz hat auf eine völlig frappierende Art und Weise auf maskenpflicht Abstandsregeln Schließung von Spaß äh und so weiter verzichtet steht jetzt wesentlich schlechter da als wir und das so ein Land was ansonsten im Grunde genommen bei jeder Regulierung äh ganz vorne ist also insofern glaube ich dass sagen wir mal ein positiver Faktor auch im Empfinden der Menschen hier ist dass wir noch so halbwegs gut äh über die Runden kommen und die Frustration resultiert natürlich das können wir aber in der Runde wahrscheinlich alle nachvollziehen daraus dass man sich doch der Illusion im Sommer hingegeben hat dass das Gröbste überstand sei und man zur Normalität zurückkehren kann und dann kam halt dieser brutale Herbst mit den mit den wirklich so schnell ansteigenden Infektionszahlen und der erneuten höheren Bedrohlichkeit das ist nicht so einfach zu verarbeiten sie beschreiben in ihrem Buch Zeitenwende den gewaltigen Druck auf die Gesellschaft und die Unordnung der Welt und wenn wir jetzt das was sie gerade erzählt haben gesagt haben mal ein bisschen prophetisch fürd das Jahr 2021 uns anschauen wollen mit den drei Stichworten Wirtschaftskrise Staatsschulden Bundestagswahl ist das da nicht ein wunderbarer nährboten z.B für die AFD also ich würde sagen es ist eine eine brisante Konstellation zumal ja wahrscheinlich die wirtschaftlichen Auswirkungen im Jahr 2021 viel tiefer spürbar werden als im Jahr 2020 kleine Fußnote ich bin immer so sehr erstaunt über die prophetische Kraft der Wirtschaftsforschungsinstitute die bis auf eine stelle dann für die Quartale des Wirtschaftswachstum voraussagen können wahrscheinlich damit sie es hinterher wieder korrigieren können wie die Wirklichkeit anders war die Sache mit der AFD sehe ich etwas wie soll man sagen optimistischer weil wir haben ja bislang in der Pandemie gesehen dass das systemvertrauen gewachsen ist und die Zustimmung zu den demokratiezerstörern gesunken und ich glaube solche Ereignisse wie sie sich im Bundestag und vor dem Bundestag oder bzw vor Brandenburger Tor jetzt abgespielt haben tragen sicherlich dazu bei dass also wirklich nur noch ein harter Kern von Demokratie Verächtern AFD wählen wird die ganze alte Theorie mit das sind die abgehängten die von den Eliten enttäuschten fand ich sowieso schon immer falsch und heute kann man sehen dass der Anstieg der AFD Wählergruppen eher ein luxusphänomen gewesen ist wo Leute nicht verstehen wie ein Staat funktioniert und handeln muss und was Institutionen sind und sozusagen ihre ihre DAU Nörgelei übersetzen in ein Wahlentscheidung zu Gunsten einer rechten Partei und davon ist jetzt nur noch das rechte Potenzial wirklich übrig geblieben und wir können dann politisch auch endlich mal den Diskurs realistischer machen das sind Leute die die wählen die wissen was sie tun und nicht irgendwelche irregeleiteten bürgerleinen denen wir mit Aufklärung beikommen können Sie meinen also dass z.B das einschleußen von solchen Agitatoren wie wir das diese Woche im Bundestag gesehen haben in die Räume des Bundestags die dann z.B unseren Wirtschaftsminister Altmeier angegangen sind und viele Abgeordnete auch dass das eigentlich so ein Hilferuf der AFD war so Mensch uns gibt es noch wir sind noch hier und weil sie ja in diesen letzten sechs Monate eigentlich keine politische Rolle gespielt haben na ich würde sagen die AFD ist ja ein Partei gewordener Hilferuf der mit der Migrationsproblematik groß geworden ist und danach viel nichts mehr ein und ist ja auch schade für die AFD dass die Institutionen wie die Agentur für Arbeit und andere mit dem großen flüchtlingsthema ganz hervorragend und professionell umgegangen sind so dass das ja im Alltag eine vergleichsweise geringfügige Rolle etwa auf der Ebene anderer Problemlagen in der Gesellschaft spielt so dann haben sie da irgendwie nicht mehr so viel rumzunörgeln und haben dann ja verschiedene Versuche gemacht also gegen Fridays for future zu Hetz den an den Klimawandel nicht zu glauben Donald Trump gut zu finden also tausende versuche irgendwie an etwas anzudocken was mit der unterstellten Unzufriedenheit der BundesbürgerInnen und Bundesbürger was zu tun hat na ja und nun haben sie die verstrahlten als Hoffnungsträger was ja auch nicht ganz verkehrt ist weil da gibt's enge Verbindungen zur rechten Szene wie wir an diesen Demos sehen und dann versuchen sie halt das zu instrumentalisieren äh kann man nur sagen viel Erfolg dabei die zerstörungsarbeit wie sie dann in der parlamentarischen Situation stattgefunden hat ist natürlich ekelhaft aber wir erwarten ja nichts anderes als ekelhaftes von diesen Leuten Herr Professor für sie ist die coronakrise ein Zitat Archiv von lngeschichten was haben wir gelernt oder was lernen wir im Moment also ich würde sagen eine eine wirklich große Menge an Lerngeschichten angefangen damit dass es tatsächlich möglich und notwendig sein kann in bestimmten Situationen das Primat der Wirtschaft aufzuheben und ein Primat beispielsweise der Gesundheitspolitik zu verfolgen wir haben eine hohen Bedeutungszuwachs von Wissenschaft gesehen also wie auch Wissenschaft öffentlich diskutiert wurde wir haben eine eine intensive Diskussion über die Bewertung von Berufen und Tätigkeiten gesehen wir haben eine eine Erkenntnis über die Problematik sehr langer und intransparenter Lieferketten gesehen und äh wir haben auch gesehen dass das Leben weitergeht wenn es bestimmte Formen der Mobilität nicht mehr gibt oder die sehr eingeschränkt sind und so weiter also da ist ja unheimlich viel gewissermaßen was man auswerten kann um wenn denn die Pandemie irgendwann mal bewältigt ist zu einer widerstandsfähigeren Form von Gesellschaft zu kommen vielleicht auch zu einer gerechteren Gesellschaft kurzer Zwischenruf ich habe schon oft gehört gelesen übrigens in der Vergangenheit auch bei anderen epochalen Ereignis nach der Krise wird nichts mehr so sein wie es vor der Krise war besteht nicht je nach Betrachtungsweise die Gefahr oder aber auch die Hoffnung dass wir dann sollte die Pandemie überwunden werden relativ schnell wieder unser gewohntes Leben auch geliebtes Leben aufnehmen ja absolut also ich würde sozialpsychologisch sagen da ist eine unglaublich große Wahrscheinlichkeit und die Leute werden auch erstmal durchatmen und sagen oh bitte kommt uns jetzt nicht mit anderen Problemen das war jetzt schon schlimm genug mal im übrigen werden wir eben die wirtschaftlichen Probleme aus meiner Sicht in 2021 äh massiv sehen auch wenn die Sache mit dem Impfstoff äh tatsächlich so funktioniert wie man es erhofft und so weiter also das dicke Ende kommt ja noch das ist ja noch nicht da und insofern wird der Wunsch lasst uns zufrieden mit anderen Sachen größer sein als sagen wir mal das Heere Motiv jetzt lasst uns aus der Krise gelernt haben und jetzt machen wir auch eine entschiedene nutzen das Moment und machen eine entschiedene Klimapolitik also ich glaube das was Frau vonlein versucht auf der europäischen Ebene zu machen ist ungefähr das Maximum dessen was man realistischerweise erwarten kann sie sind ja eigentlich nicht als Vorsitzender des Merkel Fanclubs bekannt aber mittlerweile schätzen Sie die Kanzlerin wofür genau was hat den Haltungswechsel vorursacht also der Haltungswechsel weiß man ja nicht so richtig wann was Mal stattfindet aber es ist natürlich schon klar und seit langer Zeit klar dass Frau Merkel ein glücksfoll für die Bundesrepublik gewesen ist und noch ist solange sie im Amt ist und ich fand am deutlichsten spürbar und da setzte bei mir eine Bewunderung für sie auch ein war das erstm hinsichtlich ihres außenpolitischen standings das ist ja keineswegs eine Selbstverständlichkeit für eine deutsche Bundeskanzlerin eine solche Stimme äh gewonnen zu haben in der der internationalen Politik und dann hat sich natürlich ihr Überblick der vielfach interpretiert wurde als sozusagen ich handel mal lieber nicht ich sitze etwas aus oder sowas doch als als gerade in einer krisenhafter werdenden Zeit als unglaublich gut erwiesen und dann ist sie eben auch noch eine Persönlichkeit die wenn es dann mal soweit ist auch extrem klar zu sagen in der Lage ist was sie tut und warum sie es tut ein Fehler ist das sie das häufig sehr spät macht aber wir haben ja Situationen gesehen wo wir auch Sätze von Angela Merkel gehört haben die man überhaupt nicht von ihr erwartet hätte also ich erinnere mal an die Situation zum zum Höhepunkt oder vorläufigen Höhepunkt der flüchtlingsthematik als sie mit dem österreichischen Kanzler feimann eine Pressekonferenz gegeben hat und gesagt hat ich sag's jetzt sinngemäß wenn ich mich für menschliches Verhalten entschuldigen muss dann ist das nicht mein Land und das war ja damals ein Satz wo alle echt die Luft angehalten haben weil das hätte man so eine eindeutige normative Aussage hätte man von ihr ja nie erwartet und es finde ich schon sehr beeindruckend dass jemand auch in dem Sinne mal aus der eigenen Rolle raustreten kann sie haben ja gerade schon über das internationale Ansehen gerade von Frau Merkel gesprochen und wir wurden ja auch international für unsere coronaptik sehr gelobt und auch die Bürger waren im Frühjahr so irgendwie dabei dass sie richtig stolz da drauf waren die geringsten zahlen wir waren so ein bisschen der kriisenprimus geht uns gerade dieses Gefühl verloren und wenn ja was können wir tun damit das wiederkt Zuversicht ich ja Zuversicht ist schwer herzustellen in ein Situation wo man nicht weiß wie sie tatsächlich ausgeht aber diese diese klassenprimos Abteilung für die deutsche ja ohnehin sehr empfänglich sind haben wir ja z.B darin dass es unter anderem ein deutsches Unternehmen es ganz vorne in der Impfstoffentwicklung ist wir haben es in den im europäischen Vergleich immer noch niedrigen Zahlen wir haben es auf der statistischen Ebene was die Intensivbetten angeht und überhaupt die Gesundheitsversorgung und so weiter also da gibt's schon viele Elemente wo jetzt die Menschen stolz sein können oder sagen na ja das funktioniert ja doch alles ganz erstaunlich gut also ich glaube tatsächlich dass der N F Aktor auch das vielleicht ein positiver Lerneffekt aus der Krise dass der nörgelfaktor reduziert wird nach der Krise kommenden Mittwoch müssen uns der Bund und die Länder auf einen Winter einschwören der wie kein anderer zuvor werden könnte wenn sie der Politik einen Rat geben müssten oder dürften wie würden Sie die massiven Einschränkungen erklären damit sie beide Gruppen die vernünftigen und die weniger vernünftigen erreicht also die weniger vernünftigen erreichen sie nicht ich glaube das ist tatsächlich einfach ein Sachverhalt das gilt auch für andere Phänomene die unangenehm sind wie Rassismus oder Antisemitismus und so weiter das ist sind Strukturen die sind durch Aufklärung nicht erreichbar und insofern kann man eigentlich nur im Rahmen der rechtsstaatlichen Möglichkeiten versuchen so etwas einzudämmen oder zu sanktionieren wenn es denn mit mit Rechtsverstößen in Verbindung steht aber die Illusion muss man sich nicht machen dass also dass man jetzt örungstheoretiker aufklären könnte indem man ihn Informationen gibt es ist Wunsch aber das ist unrealistisch so und was die anderen angeht da ist es ja glaube ich total wichtig die auch in dem Sinne zu bestärken dass man sagt leute ihr seid eigentlich diejenigen die uns bei unseren Entscheidungen helfen und vor allen Dingen bei der Umsetzung und mir ist das auch gerade in der ersten Welle etwas zu kurz gekommen dass man die ungeheuer große Kooperationsbereitschaft der Bevölkerung von Seiten der Politik hinreichend gewürdigt hat das setzt man so voraus und hofft im Betrieb die Leute machen schon mit aber eigentlich kann man das ganze ja mal auch bewerten als eine unglaubliche Stärke einer modernen Demokratie wenn man es mit so einer kooperationsbereiten Mehrheitsbevölkerung zu tun hat die sagt wir finden das zwar blöd für uns das schränkt uns sehr ein das macht uns große Schwierigkeit Iten aber wir tragen das mit das muss man sich ja Demokratie theoretisch mal auf der Zunge zergehen lassen was das eigentlich für den Reifegrad einer Demokratie aussagt und ich finde das muss von Politik stärker gewürdigt werden neben diesen Aspekten dass sie halt erklären was sie machen und eben wirklich dieses teilweise aus meiner Sicht populistische querschießen von Ministerpräsidentin und Ministerpräsidenten das muss echt unterbleiben und wenn ich noch was anderes sagen darf für mich zu ungelösten Rätseln der Menschheit zählt ist die vollkommen indolente Haltung der Kultusminister und innen der ganzen KMK dass man mit einer Verbissenheit am Präsenzunterricht festhält was weder pädagogisch angemessen ist noch virologisch angemessen noch irgendwie erklärlich ist warum das der Fall ist eine letzte Frage noch von mir der weltärzte Präsident montgommeri hat ja gesagt mit großem Unverständnis genau das Thema was sie gerade angesprochen haben für uns mit Mediziner für die Ärzte in den Kliniken und so weiter ist es selbstverständlich auch in den Stresssituationen mal Schichtdienst mehr zu machen warum machen das eigentlich die Lehrer nicht wäre das ein Rat um Präsenzunterricht trotzdem stattfinden lassen zu können aber zu entzerren und damit auch das virusgeschehen ein bisschen auch zu entzerren na ja es ist ja eigentlich noch viel schlimmer ich glaube nicht dass die Lehrerinnen und Lehrer das Problem sind ich glaube auch nicht die Schulleitung weil es gibt gibt ganz viele Schulleitungen die liebend gerne Ihren Unterricht flexibilisieren würden die liebend gerne auch gewissermaßen dem intensiven Rat des Robert Koch Instituts folgen würden und hybridunterricht machen würden also geteil Solingen die gestoppt worden genau ja aber das ist nicht Solingen alleine in Niedersachsen war es genau das gleiche wo dann Weisung aus dem Ministerium kommt was das unterbindet obwohl Schulleitungen das machen und auch praktisch umsetzen können und hier ist ja genau sozusagen eine Pervertierung auf der einen Seite argumentieren die Ministerpräsidenten mit den Segnungen des Föderalismus das man Vorort besser entscheiden könnte aber in einer der wichtigsten Institutionen der Gesellschaft in der in den Schulen wird den Schulleitungen untersagt eine angemessene Schulpraxis zu etablieren und das auf Kosten wirklich einer wenn wir Pech haben einer ganzen zwei drei Alterskohorten ein der ganzen Schülergeneration und es treibt wie ich aus vielen Gesprächen weiß viele Schulleitungen echt zur Verzweifelung und dann sehen Sie immer die Interviews mit diesem ja auch fachfremden Kultusministerin die dann in Inbrunst sagen Präsenzunterricht ist wirklich das wichtigste was es irgendwie gibt jetzt sehen wir in den ganzen umliegenden europäischen Ländern pustekuchen mit Präsenzunterricht ja in Österreich sind die Schulen zu in äh anderen europäischen Ländern auch und das wird bei uns auch passieren wenn man weiterhin diese unverantwortliche Politik macht anstatt mal von vorne rein zu sagen wir haben ja die Konzepte entwickelt es gibt diesen Stufenplan ab welcher Inzidenz man die Klassen teilt und so weiter und die die KMK hält mit einer beharlichkeit die überhaupt nicht erklärbar ist daran fest es sei denn der Grund liegt darin dass sie Angst haben dass wenn die Leute ihre Kinder zu Hause betreuen müssen das natürlich für die Wirtschaft eine schlechte Sache ist ansonsten kann man das pädagogisch und solchen politisch kann man das überhaupt nicht erklären es bringt die Leute die Schulen in echte Schwierigkeit er lehrt an der europauni flenzburg und leitet die Stiftung futur 2 in Berlin und er hat uns heute mitgenommen in die Lerngeschichten dieser Krise wir bedanken uns sehr sehr herzlich bei Professor Harald Welzer ja vielen Dank danke für das tolle Gespräch und die guten alles Gute Ansichten ja okay bis dahin tschüss rauf und runter bossbach und Christian Rach sind die wochentester wir geben Ihnen an dieser Stelle wie immer unsere ganz persönliche Bewertung ab über das was wir diese Woche gut oder schlecht fanden Daumen hoch oder Daumen runter klare Urteile sind gefragt Wolfgang gab es in dieser Woche irgendetwas wo du gesagt hast Daumen hoch oder Daumen runter bei all den traurigen Meldungen und Ereignissen für mich als katholischer Christ gab es auch etwas wirklich erfreulich ist deshalb daumen rauf für den aachender Bischof Helmut dieser ich zitiere fortan darf man sich nicht mehr den Priestern enger verbunden fühlen als den Betroffenen also den Opfern die Weihe und das geistliche Amt schützen nicht vor Haftung und vorandung sagt Bischof dieser Zitat Ende solche Sätze würde ich mir auch von anderen Bischöfen oder Kardinälen wünschen Daumen runter für all diejenigen die stellenweise sogar notwendige Kritik am neuen Infektionsschutzgesetz verwechseln mit ganz gezielten Falschbehauptungen beispielsweise im Gesetz würde die Impfpflicht eingeführt was überhaupt nicht stimmt oder verantwortungsloser Polemik Ermächtigungsgesetz das soll ja erinnern an den Beginn des dritten Reiches als das Parlament sich quasi selbst entmachtet hat also Kritik ja Demonstrationsrecht hohes Gut aber bitte bei der Wahrheit bleiben und bitte keine historischen Parallelen die komplett schief sind was hat dich in dieser Woche besonders erfreut bewegt geärgert lieber Christian ja zwei Dinge eigentlich gerade wo ich sage Daumen hoch und wir haben ja einen tollen Partner jetzt für unsere sendor motatos die ja so Lebensmittel die eigentlich noch verwertbar sind und verwendbar sind an den Mann und an die Frau bringen wollen wunderbare Aktion das hat sich auch seit Jahren die Bundesregierung auf die Fahne geschrieben egal welcher Couleur diese Verbraucherschutzminister ministerinen waren und wir kritisieren ja oft dieses langsamer handeln und jetzt hat Frau Klöckner durchgesetzt dass es so einen neuen handelsgesetz da gibt das heißt also vieles wissen wir ja gar nicht dass die großen Händler bei den Lieferanten bei den Produzenten erst 4er Wochen bis 6 Wochen oder 8 Wochen spät bezahlen müssen und dass z.B Erdbeeren die dann verdorben sind sie gar nicht mehr bezahlen das heißt da ist ein unglaubliches Störfeuer in den ganzen Lieferketten drin gewesen was ein price dumping nach sich gezogen hat und wo auch Existenzen immer wieder gefährdet wurden und was natürlich auch unglaublich zu Wegwerfmentalität geführt hat wenn ich all das ich bestelle bestelle bestelle und W es nicht verkauft wird muss ich noch nicht mal bezahlen sondern das bezahlt halt der Brot ent und da wird jetzt in Riegel vorgeschoben das finde ich einen richtigen Schritt in die zukunftsweisende Richtung und das ist keine parteipolitische Aussage das könnte noch viel strenger viel mehr passieren also da bin ich ganz froh und eine zweite Sache was mir gut gefällt und wo ich glaube wo wir auf dem richtigen Sektor Genen forscher der Universität Göttingen haben herausgefunden und fordern damit dann auch dass viele dieser neuen Krankheiten auch covid-19 über Tierhandel natürlich kommen und die sagen wir könnten wenn wir Wildtierhandel einschränken könnten wir viele Pandemien verhindern die haben das nachgewiesen an vielen Beispielen das heißt mit so einem Gesetz könnten wir viele Fliegen mit einer Klappe schlagen wenn ich jetzt den Wildtierhandel mal wörtlich neme fliegen schlagen das heißt wenn wir da die Natur schützen die Tiere schützen schützen wir Auto tisch auch uns Menschen das finde ich ganz großartig wenn diese Forschungsergebnisse wirklich in gesetzgeberisches Handeln einfließen Daumen runter ich schätze eigentlich den alten Bürgermeister von Hamburg Klaus von dunani sehr toller Mensch mit großartigen Ansichten er hat sich aber gerade über das Urteil dieser Woche was die bauter Richter zu Leipzig getätigt haben sehr herablassend geäußert und das unglaublich kritisiert und macht damit eigentlich sowas dass er diese Gerichte so angegriffen hat was wir eigentlich z.B auch ich will das jetzt mal groben Vergleich mal was wir Polen was wir Ungarn und anderen dann vorwerfen dass die der Staat oder die staatlichen vertreterorgane den Gerichten vorwerfen nicht im staatssinne zu entscheiden das finde ich eine ganz bedenkliche Äußerung von so einem hochintellig und wirklich meinungsstarken Menschen wo ich noch am schwanken bin ja was ich sofort nachvollziehen kann denn das OVG Bautzen musste sich ja in seiner Entscheidung am Bundesverfassungsgericht orientieren und wer die Entscheidungen aus karlsr z demationsrecht kennt der weiß dass die Latte so für ein Verbot aber ganz ganz ganz hoch liegt und hätte Bautzen anders entschieden wäre sofort karlsruh angerufen worden und das Ergebnis wre kein anderes gewesen als das genau deswegen denke ich Politiker müssen sich zurückhalten beim Kritisieren von Gerichtsurteilen lieber müssen Sie dann den parlamentarischen Weg so wie wir das diese Woche ja erlebt haben bestreiten undesagen okay wenn die Gerichte so entscheiden und das nicht mehr der parlamentarischen Mehrheit entspricht müssen wir Gesetze ändern aber bitte auf dieser parlamentarischen Ochsentour jetzt die Woche im Schnelldurchgang mit weiteren Topthemen und klar Standpunkten die 0 Z6 Niederlage der deutschen Nationalelf gegen Spanien auch das Yogi disaster genannt die höchste Pleite seit 1931 wir sollten nicht vergessen da standen auch Spieler auf dem Feld und Manuel Neuer im Tor trotzdem euer Urteil stand heute ist ja er soll weitermachen aber was ist euer Urteil muss Jogi Löf noch vor der EM 2021 seinen Rücktritt anbieten er muss es nicht aber wenn wir eine erfolgversprechende Alternative haben dann sollte er seinen Rücktritt anbieten ich selber war bis Dienstagabend Abfiff noch der Meinung der Turnaround ist zu schaffen auch mit einem Bundestrainer Jogi Löf jetzt glaube ich das nach dieser Darbietung nicht mehr aber originell wird es natürlich wenn Leute sagen also löft da geht ja gar nicht mehr der muss jetzt zurücktreten und Klopp muss kommen aber der kommt natürlich nicht ja das ist natürlich eine Aussage die wird Fußball Deutschland auch nicht retten und zur Europameisterschaft führen das heißt alleine mit einem Rücktritt wäre es nicht getan wer könnte dann kommen das noch eine offene Frage man kann auch gegen Spanien verlieren ist gar nicht unehrenhaft spanien hat eine tolle Mannschaft die Waren in letzter Zeit nicht so stark aber sie hat einen Sahnetag erwischt bei denen hat alles geklappt wir wären besser im Bett geblieben aber was mich besonders erschrocken hat wir hatten elf Spieler stimmt aber wir hatten keine Mannschaft auf dem Platz ich habe auch beim 2 300 nicht gemerkt dass die Spieler gesagt haben so das jetzt eine Frage der Ehre wir ergeben uns nicht da hatten zu viele hängende Köpfe vielleicht liegt es daran eine etwas mutige these gebe ich sofort zu dass wir in Deutschland zu oft von kontaktverboten gesprochen haben in letzter Zeit od dass das einige Spieler auch auf sich bezogen haben vor allen Dingen unsere Abwehr also jetzt mal Kontakte mit den spanischen Angreifern vermeiden ist in der Pandemie sinnvoll aber auf dem Fußballplatz nicht Wolfgang ich glaube du warst ja in deinem vorigen Leben irgendwie Fußballkommentator oder Fachmann das klingt ja schon richtig professionell toll du wir Spiele für dem FC Bundestag auf dem Buckel ansonsten habe ich nie über die Kreisklasse hinaus geschafft wir haben ja dieses schon gerade bei unseren wochenaufregern öfters mal gehabt und ich schätze Jogi Löf unglaublich und hat wahnsinnig viel für den deutschen Fußball getan und jetzt hacken da alle auf ihm rum das finde ich schon wieder unsäglich ich habe ja da nur schon of das mal die These vertreten wenn er zurückgetreten wäre nach der WM in Russland wäre das konsequent gewesen er hätte das Denkmal noch gehabt man hätte ihn nie diese Niederlage das früher aussellen das hätte man irgendwann sehr sehr schnell vergessen und er wäre für diese goldenen Jahre wäre er immer der Hero gewesen und geblieben wunderbar jetzt ist der Zeitpunkt des Rücktritts meines Erachtens viel zu spät wenn wir jetzt noch drei Pflichtspiele haben was ich gelesen habe in den Zeitungen und noch zwei Testspiele bis zur EM wer soll da was wo wie auch in dieser jetzt coronazeit neu aufstellen und ich wundere mich immer wie die Zeitungskommentatoren schon Namen ins Spiel bringen wo ich vermute dass sie noch nie mit Hansy Flick mit klop oder mit rangnck gesprochen haben sondern einfach mal da wird eine Trommel gerührt und da wird Politik gemacht und Kicker macht online Befragung 94% halten jogilöf für ein Versager und für schlecht ich meine wie kommt das dieser Mann hat solche Verdienste ich kann verstehen dass er jetzt nicht freiwillig zurücktritt weil was was wäre das jetzt für ein Zeichen wer sollte es dann machen jetzt hinzuschmeißen dann ist er richtig beschädigt und zwar für lange lange Zeit wenn er jetzt aber wirklich in sich geht und alles auf den Prüfstand stellt so wie er das gesagt hat hat er die Chance wie Phönix aus der Asche auf zusteigen denn gute Fußballer haben wir also wir werden sehen und unser nächstes Thema im rauf und runter Aktion Abendsonne im Entwicklungsministerium läuft laut BILD eine beförderungswelle für besonders treue Mitstreiter von Minister Gert Müller der im Herbst 2021 aus dem Amt scheiden wird und in dieser Woche in der Bild am Sonntag als schamlos Minister Schlagzahlen machte der Vorwurf gegen Müller er nahm oft seine Frau im regierungsjet mit übernachtete meist in fünf Sterne Hotels und ließ nach Afrika für sich sogar Schwarzbrot einfliegen weil er das besonders gerne mag euer Urteil verliert man als Politiker so das Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger oder sagt ihr im Zweifel für den öffentlich Angeklagten erstmal also im Zweifel für die Wahrheit es gibt ja einiges was unstrittig ist aber auch anderes was er heftig bestreitet das frauumüller oft mitgeflogen ist stimmt aber nicht auf Kosten des Steuerzahlers sie hat ja diese Reisen auch bezahlt und zwar aus dem Privatvermögen der Familie Müller und ein Vorwurf war ja weil Frau Müller mitgereist ist hätten Politiker anderer Fraktionen also auch der Oppositionsfraktion nicht mitreisen können das wird heftig bestritten Übernachtung weiß ich aus eigener Erfahrung die suchen sich weder Minister noch Abgeordnete selber aus das macht die Botschaft vor Ort die macht Vorschläge entweder ein Hotel was man dann nimmt oder man bekommt eine Auswahl präsentiert also es ist mit Sicherheit keine Maschine gestartet nur mit Pilot und Schwarzbrot an Bord ger Müller bestreit auch die Geschichte mit dem schwachzbrot das kommt mir alles sehr spanisch vor ich habe so leiseen Verdacht wir näheren uns jetzt dem Thema bobbika im Bundespräsidialamt zur Zeit von Bundespräsident Christian Wulf bobbika war ja auch mal ein Thema also wenn es Grund zur Kritik gibt dann kritisieren auch nicht vor Königs oder Minister tronen halt machen aber wenn Kritik geäußert wird hart an der Wahrheit bleiben ja ich sehe das auch in vielen vielen Ländern ist es Gang und Gebe dass der Partner die Partnerin mitreist und das auch zum guten Ton gehört und wenn Müller glaubhaft versichert dass die Kosten seiner Frau privat bezahlt wurden so wie Wolfgang das gerade erzählt ist das völlig in Ordnung und ich weiß ich habe ein Bruder der wohnt in Afrika seit über 30 Jahren ist auch dort verheiratet arbeitet dort oder hat dort ist jetzt ein Rente wissenschaftlich gearbeitet es es ist so Gang und geäbe da und als große Ehre empfunden wenn die Verantwortlichen mit ihren Partnern dort auftrehen damit tut man Ehre an das wird also nicht negativ aufgefallen aufgefasst sondern sehr sehr positiv aufgefasst und so kann ich da persönlich nichts dran finden dass die Ehefrau dit kommmt und ihm da auch den Rücken stärkt und die anderen Dinge kann ich einfach nicht beurteilen vielleicht hat er mal im Minister der gesagt Freunde ich muss dort und dorthin Pack do ein bisschen Schwarzbrot ein äh aber bestimmt nicht ein eigenen Flieger und dann für 50.000 € hin und zurück Schwarzbrot transportieren lassen das kann ich mir nicht vorstellen das sind auch wieder solche Geschichten wir hatten heute ja schon über das Durchstechen von irgendwelchen Inhalten Botschaften messages gesprochen ich weiß nicht wer da wen treibt dass sowas dann plötzlich so groß wird also das äh interessiert mich letztendlich auch überhaupt nicht das ist so ein bisschen saure zitronenzeit kommt es mir vor und unser drittes Thema in dieser Woche das ist noch mal das Thema Fußball während wir uns an den winterknigge halten sollen also am besten zu Hause bleiben sollten Rei die Nationalelf in das hochrisikoland Spanien und spielt in Sevilla einer Stadt mit mehr infizierten als Berlin obwohl Sevilla nur 700.000 Einwohner hat wenn man da drauf guckt könnte man den Kopf schütteln deshalb euer Urteil ist der Profisport in der emie ein schlechtes Vorbild wird damit zweierlei Maß gemessen wir könnten ja sagen dass vielleicht dieses viele testen was die machen testkapazitäten für andere wegnimmt das wäre vielleicht ein Ansatz aber ich finde wenn jetzt da die Leute nicht krank wenn die Spieler die Betreuer nicht krank werden kann man sowas machen wir haben natürlich im umgekehrten Sinn gesehen dass die Handballer die ja ebenfalls so eine Reise gemacht haben ich glaube nach Litauen war's da irgendwie die Hälfte krank oder zurückgekommen ist mit mit covid-19 infiziert das werden wir sehen die nächsten Tage ob das ein Fehler war ansonsten wenn wir jetzt auch wieder den Leuten das bisschen Fußball gucken und die Aufreger über Jogi lu wir sprechen ja selber dar drüber wegnehmen dann kommt der November Blu glaube ich mit ganz großen Schritten auf uns zu Stimme Christian Rach zu also vom Ergebnis her betrachtet werden wir besser nicht nach S viel jah geflogen aber hier geht's ja um das Thema Profisport und Corona wir haben ja nicht in der Innenstadt von Sevilla gespielt es wurde auch nicht in einem Stadion mit vor vielen Zuschauern gespielt sondern es waren 300 locker verteilt im Stadion und DFB und DFL haben ein wirklich vorbildliches sehr voluminöses Hygienekonzept nicht nur in der Theorie das wird auch in der Praxis angewandt was die DFL gemacht hat war Vorbild für viele europäische Ligen die dann nach dem Vorbild der DFL ihren Spielbetrieb wieder auf aufgenommen haben also ich würde dem Profisport der dem DFB daraus keinen Vorwurf machen was wird wird Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester was in der kommenden Woche wichtig wird erfahren Sie jede Woche bei uns damit Sie gut informiert in die neue Woche starten können und damit Sie wissen was wird Wolfgang da habe ich gerade so ein erstes kleines Datum am Sonntag ist es genau 15 Jahre her dass Angela Merkel zur Kanzlerin gewählt wurde eigentlich zwei Frau Fragen hättest du ihr eine so lange Amtszeit zugetraut und zweitens findest du es eigentlich richtig dass man 16 Jahre lang Bundeskanzler Bundeskanzlerin bleiben kann um mit der letzten Frage anzufangen ja ich bin dafür dass es die Wählerinnen und Wähler entscheiden wer dieses Land regieren soll ich weiß nicht ob Amerika ein wirkliches Erfolgsmodell ist mit einem hohen Maß an Wahrscheinlichkeit wäre ja Barack Obama noch einmal wiedergewählt worden aber er durfte ja nicht noch einmal antreten es war Professor Welzer der vorhin das überragende internationale Ansehen der Kanzlerin angesprochen hat das erwirbst du den doch nicht in einen anderthalb Wahlperioden das erwirbst du doch nur mit einer wirklich langen Amtszeit und es ist ja sehr häufig so in Amerika nennt man das lame duck in der zweiten Periode wenn alle wissen noch einmal darf die Kanzlerin darf der Kanzler nicht kandidieren dann verlierst du auch an politischer Autorität ich habe ihr eine so lange Amtszeit zugetraut und zwar aus zwei Gründen erstens kann ich mich noch sehr gut 1983 an den Start von Helmut Kohl erinnern wie er damals von nicht wenigen verspottet wurde wegen des felsischen Dialektes als Birne wurde er karikiert er war 16 Jahre unser Bundeskanzler und am Ende musste der Spiegel schreiben nach der Wiedervereinigung Glückwunsch Kanzler und ich war ja einige Jahre einer ihrer Stellvertreter als Angela Merkel Fraktionsvorsitzende war ich habe also aus nächster Nähe sie kennengelernt und mit ihr zusammengearbeitet ein Erfolgsgeheimnis ist auf jeden Fall dass sie von vielen unterschätzt wurde am Montag läuft um 20:15 Uhr im Ersten Programm das fernsehevent Gott nach dem Drehbuch von Ferdinand von Schirach es geht darum um die Frage wer bestimmt wie und wann unser Leben zu Ende geht zu Ende gehen soll zum Film sollen die Zuschauer über die assistierte Sterbehilfe abstimmen was glaubst Du Christian wie geht die Abstimmung aus oha das ist eine eine echt schwere Frage übrigens der Film ist mit hervorragenden deutschen Schauspielern besetzt großes Kino muss ich dazu sagen und ich habe letzte Woche das Glück gehabt mit Götz Schubert einem der bekanntesten deutschen Schauspieler da zusammenzusetzen in der Fernsehsendung und der hat der spielt dann medizinischen Sachverständigen da in dem Film und natürlich haben wir darüber gesprochen wie geht das denn aus und was glaubt er und er sagt ja hat der Film oder Schirach lässt es auch im Buch eigentlich total offen und ich glaube genauso wird es ausgehen vielleicht haben wir eine 50 50 Gleichstand in den Meinungen freigeben oder nicht freigeben vielleicht mit einer Tendenz zu nicht assistierter Sterbehilfe dass man dass die Mehrheit das eigentlich ablehnt und vielleicht eine Minderheit oder eine große Minderheit doch sagt okay wenn es wirklich sicher ist wenn es viele Sachverständige mehr als zwei gibt die sagen das ist kein Leben mehr oder kein lebenswertes Leben mehr dann soll es denn so sein aber ich glaube dass eine kleine Mehrheit sagen wird auf keinen Fall weil es auch unserer christlichen Tradition absolut zu widerlaufen würde Wolfgang jetzt werde ich mal ganz mutig ja bitte und schätze das genaue Gegenteil dass eine deutliche Mehrheit es anders sehen wird da spielt meine eigene Einschätzung an dieser Stelle mal keine Rolle oder meine Haltung auch hast du völlig recht fundiert auf religiöser christlicher Überzeugung aber ich gehe mal davon aus eine Mehrheit wird es anders sehen also für assistierte Sterbehilfe abstimmen wenn der Film gelaufen ist Christian wissen wir wir beide mehr am l lass uns auch gerne auch dar drüber dann nächste Freitag sprechen weil ich finde das ist ja wirklich ein ganz ganz spannendes Thema wo wir gerne auch noch mal dann uns diesem Ergebnis widmen könnten finde ich gut zum males in solchen Fragen da sollte man sich hüten das anzunehmen nicht Richtig und Falsch gibt es ist egal wie man votiert Zweifel an der Richtigkeit eines wotums bleiben immer wobei es auch viele gibt die sagen nur meine Meinung dass die einz die gilt aber ich glaube wir zwei gehören dieser Fraktion nicht an am Dienstag hatten wir vor genau 20 Jahren den ersten BSE Fall bei zwei in Deutschland geborenen Rinder damals hatten alle Angst heute denkt keiner mehr an BSE vielleicht noch einige Rinder spendet das nicht auch ein bisschen Hoffnung in Zeiten des Coronavirus lieber Christian ja ich glaube dass die wenigsten diese Verbindung herstellen werden BSE kaum noch jemand weiß das ich weiß noch vor 20 Jahren war ich unglaublich aktiv noch in der Gastronomie als kochtätig und so weiter und das war ein wirklicher Schock weil plötzlich alles was mit Knochen und innerereihen und so weiter verbunden war ein No Go war ein wirkliches no Goo und kein Mensch hat das mehr gegessen und das hat bis heute hält es so an versuch mal bitte in einer Stadt auf dem Land ist vielleicht bisschen anders innereihen zu verkaufen so und aus ich sage mal aus Umweltschutzgründen aus tierwohlgründen wir sind verkommen zu einer Nation der filetfresser das regt mich total auf wir wollen gar nicht wissen was passiert mit der Leber mit den Nieren mit dem Darm mit den anderen innerreihen wir wollen lieber die Augen zumachen und nur noch ein Stück Rücken oder ein Stück Filet haben das geht gar nicht dann lieber auf Fleisch verzichten aber noch mal zu deiner Frage du merkst wie mich so ein Thema wirklich aufregt weil das ist eine Verweichlichung die wir da haben und eine negier der Lebenssituation und von Tierwohl und Tierschutz äh was in meinen Augen gar nicht geht und da können wir nächstes Jahr gerne auch mal eine richtige Sendung drüber machen aber ich glaube dass Coronavirus ähm nichts damit zu tun haben wird und dass wir auch im Volk ähm in der Bevölkerung damit keinerlei Verbindung herstellen und ich weiß nicht wo da die Hoffnung herkommt ich denke dass immer mehr Impfungen äh jetzt auf den Markt kommen werden wir haben das von moderern mitbekommen und jetzt hat auch beyontech noch mal seine Prognosen für die Wirksamkeit des eigenen Impfstoff ist auf 95% erhöht wir hatten letzte Woche ja darüber gesprochen ich glaube dass das viel mehr Hoffnung machen wird als dieses BSE ein letztes was wird wir haben heute bereits ausführlich darüber gesprochen am Mittwoch berätt Angela Merkel mit dem Ministerpräsidenten über den weiteren winterlockdown wie hart das wird das diskutieren wir selbstverständlich am kommenden Freitag hier in diesem Podcast und zwar in einem exklusiven Gespräch mit Bundesgesundheitsminister Jens Spahn und wenn Sie liebe Zuhörer Fragen an Jens Spahn haben dann schreiben Sie uns diese gerne unter kontakt@dwochentester.de das war die achte Folge der wochentester wenn Sie Kritik Lob oder einfach nur eine Anregung für unseren Podcast haben schreiben Sie uns auf unserer Internetseite und auf unserer Facebookseite die wochentester.de Fragen gerne aber auch nicht nur an Bundesgesundheitsminister Jens sparen gerne auch per Mail an kontakt@diwochentesterininemwort.de und wenn Sie uns auf einer der Podcast Plattformen abonnieren und zwar kostenfrei und liken dann freuen wir uns ganz besonders danke für Ihre Zeit wir testen auch kommenden Freitag gerne wieder die Woche für Sie Punkt 7 die wochentester einfach einschalten auf wierhör bleiben Sie gesund Gesundheit ist das wichtigste im Moment was war was wird Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester ein maßgenau Podcast powert bei Kölner Stadtanzeiger ksta.de [Musik]