Alain Bauer, invité de Darius Rochebin sur LCI

bonsoir Alain Bauer bonsoir on va parler évidemment de la tragédie de Grenoble de tout ce qu'elle dit de la société française du sursaut de la prise de conscience de ce qui se passe dans une grande partie des villes françaises rappelons les éléments du drame avec les images les hommages qui ont eu lieu dans l'après-midi cet employé municipal qui a été tué de deux balles alors qu'il tentait de retenir l'auteur de l'accident on en sait aussi un peu plus sur le meurtrier il habitait dans la région de Grenoble connu des services de police âgé de 25 ans la voiture je le rappelle était immatriculée en Pologne en l'état des informations l'acte ne serait pas lié au trafic de stupéfiant même si un trafic qui a beaucoup d'importance dans la ville de Grenoble un regard d'abord général sur ce que dit cet événement et l'émotion on voit bien ici l'émotion qu'elle suscite qu'il suscite alors d'abord il faut considérer chaque événement chaque tragédie chaque hicide chaque meurtre ou chaque assassinat comme ce qu'il est en tant que tel avant de se lancer parfois dans des généralisation attiv euh puisque il ne s'agit probablement pas d'un problème de stupéfiant mais d'un accident automobile qui se traduit par l'intervention d'un employé municipal pour aider les victimes de l'accident auteur comme victime directe et qui au moment où l'un des protagonistes cherche visiblement à s'enfuir euh et qui l'agent municipal essae de le rattraper euh lui tire dessus alors il y a plusieurs éléments qu'il faut par par contre considérer intérê le fait que c'est une voiture de sport louée à l'étranger qui est un indicateur la présence d'une arme à feu qui ne fait pas d'habitude partie du kit du conducteur automobile le fait qu'il y ait usage de l'arme à feu et puis le fait que l'individu en question soit connu des services pour des activités délinquantes relevant d pour l'instant du droit commun alors je précise que le droit commun va du vol de carambar à l'assassinat donc c'est asse large et donc il va falloir attendre encore un peu pour avoir des éléments d'identification le vrai sujet c'est que il y a peu d'indicateurs de la violence ça n'existe pas nous ne savons pas quantifier la violence nous en avons des impressions des sentiments on appelle injustement le climat d'insécurité on l'appelle sentiment d'insécurité mais dans la réalité ce qui compte c'est que ce qu'on subit personnellement et violemment il y a pas d' indicateur à violence mais il y a un indicateur des homicides pendant longtemps celui-ci semblait relativement stable voir même relativement peu élevé nous avons atteint le plus bas historique en 2012 avec environ 600 hicides ce qui était très peu et on est auudessus de 1000 on est auudessus de 1000 mais il y a quelque chose qui est caché derrière ça il y a un arbre qui cache la forêt ce sont les tentatives domicde regardons ces chiffres puisque vous les amenez nous les avons voilà on peut les afficher ici dans plein affiche parce que évidemment c'est c'est vertigineux c'est le monde qui donnait ces chiffres entre 2016 et 2023 plus 78 % oui en fait c'est le service statistique du ministère de l'Intérieur qui pendant longtemps a considéré qu'on ne pouvait pas traiter des questions de tentativ domicide donc je le faisais à leur place et qui un jour a décidé qu'il fallait le traité et qui a démontré que les chiffres étaient pires que les miens donc je le rends hommage parce qu'il faut beaucoup de courage pour sortir de la clandestinité des chiffres là ce sont les tentatives qu'est-ce qu'une tentative d'homicide un homicide raté soit par l'incapacité du tueur soit par l'efficacité des services de secours mais dans la réalité le nombre de tentatives d'homicide plus homicide dépasse les 5000 et ce chiffre est le pire des 50 dernières années c'est-à-dire de l'histoire de la statistique criminelle c'est vertigineux parce que il y a certains types de délit pour lesquels on sait bien que les gens déposent plaintes ou non donc il y a un flou là vous venez de nous dire c'est pas un flou c'est vraiment des tentativ 539 et la création de l'état civil en France nous comptons bien les morts dans ce pays on compte aussi assez bien les gens qu'on hospitalise pour des raisons graves y compris quand ils hélas décèdent quelques jours plus tard et donc cumulativement après ce très important travail du service statistique du ministère d' d'ailleurs comme je le rappelis dans l'ouvrage que vous avez indiqué une une tur point qui était entièrement porté autour de cette statistique là qui a été cachée si longtemps malheureusement caché pas par méchanceté mais par incapacité à savoir comment traiter les chiffres avec un peu de dénis oui bien sûr bah pendant des années on m'a expliqué que je savais pas de quoi je parlais que les tentatives n'existaient pas par contre qu'on savait traiter les règlements de compte qui est qu'une toute petite partie et là pardon pardon le dénis est énorme 78 % et et encore une fois ça paraît on comprend ici que ce n'est pas un fait divers ce qui s'est passé à Grenoble n'est pas un fait divers c'est un crime et c'est un crime révélateur est composé de plusieurs sujets d'abord les féminicides en tout cas les règlement de compte entre gens qui se sont aimés qui se sont trop aimés et qui ne s'aiment plus ensuite les règlements de compte entre criminels et délinquants qui sont liés essentiellement au trafic de stupéfiants et à la concurrence mais désormais il y a une troisème catégorie qui est l'homicide par impulsion parce qu'on ne sait plus gérer ni sa son contrôle ni l'interdit du meurtre et il y en a là de plus en plus avec une augmentation importante chez les adolescents faible encore chez les mineurs mais fortte dans la branche que je qualifierais de 1525 et une situation très endémique qui est non seulement celle de Marseille ou celle de sevrand dont on parle beaucoup mais je rappelle qu'à Grenoble qui est une ville qui est directement concerné par ce drame les Italo-Grenoblois ont mené une guerre avec plusieurs dizaines de morts il y a une quarantaine d'années et que cette ville a toujours été connu pour l'importance et la structuration de ces trafics et de ces espaces de concurrence alors à la différence de Marseille où il y a deux principaux groupes criminels qui se partagent la ville ce n'est pas encore le cas à Grenoble et donc cette répartition des zones de chalandises est beaucoup plus brutale et amène beaucoup plus de morts mais par ailleurs dans l'ensemble de la société française la violence est devenue la réponse rapide efficace et immédiate à toute une série de frustrations qui existent et qui montre ce que j'indiquais tout à l'heure ce chiffre terrible du plus important euh niveau jamais connu depuis qu'il y a des statistiques c'està-dire 1972 Alain ber puisqu'on parlait de dénis parlons de Grenoble puisque derrière l'arbre tragique déjà il y a cette forêt des fusillades euh la statistique la carte regardons ensemble la carte des fusillades dans grenaov et sa région on regarde cette carte on comprend ce qui se passe c'est-à-dire on parle pas depuis 10 ans depuis juillet c'est-à-dire qu'au cours de l'été dans une ville Grenoble Grenoble au sstric c'est 160000 habitants si on compte toute l'agglomération c'est au maximum 500000 c'est une petite villeoup beaucoup resté dans l'idée d'une ville paisible il y a encore pas si longtemps mais elle ne l'a jamais été elle a eu par contre une un apaisement à l'époque du ber du Bedou il y a eu des moments où la ville a changé de nature pard moi je me rappelle j'étais allé au temps du du Bedou qui voulait tester la gratuité des transports publics c'était pépère disons les choses c'était pas voilà c'était V très très très pépère là c'est c'est autre monde et donc il y a eu une transformation des niveaux de criminalité agrenoble il y a eu une crise sociale considérable dans la partie nouvelle de la ville comme toujours on crée un modèle par des architectes qui ont beaucoup d'idées mais ce qui surtout n'y habit pas et on on a des getos urbain qui apparaissent et dans la logique du quetto urbain quand le service public se retire quelqu'un d'autre prend la place c'est pas la c'est pas l'ordre contre le désordre c'est l'ordre contre un autre ordre et cet ordre est purement criminel comment comment imaginer que les pouvoirs publics ne réagissent pas davantage quand on voit cette carte avec des blessés blessés par balle des fusillades on parle pas d'un vol pas des vol de trottinvez rglement de compte là ce n'est pas la réalité de l'ensemble des homicides dans la région grenovbloise qui doivent prendre en compte les féminicides les homicides d'autres situation et d'ailleurs celui-ci qui vient d'avoir lieu n'entrerait probablement pas sur cette carte puisquil ne semble pas entrer dans la logique du règlement de compte ou voilà on est dans le dommage collatéral comme c'est-à-dire on n'est pas dans le dommage collatéral on est dans un hicide d'une autre nature vous allez vous allez l' un peu blasé moi on me dirait que dans ma ville il y a il y a eu depuis le mois de juillet cette carte avec ce nombre de fusion mais il y a quelque chose vraiment qui est hor norme la criminologie est une science clinique si on est traumatisé à chaque c'est pas traumatisé mais c'est un peu peu révolt dis il faut dire il faut dire tout mort révolte par principe mais je ne suis pas en posture je passe pas ma vie à dénoncer tout le monde et je cherche pas les moulins avant sur notre plateau pardon Dominique reéier disait hier c'est aussi grave que nier par exemple dérèglement climatiqu quand quelqu'un dit on exagère c'est un sentiment on parle de climatoscepticisme de la même façon on devrait réagir avec la même force quand on voit que certains important mais comme vous le savez ça fait désormais une petite vingtaine d'années que j'essaie d'expliquer qu'il y a une forte dégradation des questions criminelles qui ne sont pas liées simplement à à des processus de délinquence sans violence mais justement à une violentisation accélérée de la société française et qu'il a fallu quand même attendre 7ette années pour qu'on ait une statistique des tentatives d'omicide donc le temps et en fait la la réalité gagne toujours mais c'est plus ou moins rapide là le fait de passer sous le tapis une série considérable de phénomènes est un sujet qui est purement national sur beaucoup de sa on fonctionne selon un principe un triptique qui fonctionne pour tout négation minoration éjection en franceç c'est courant 1 c'est pas vrai vous c'est pas vrai ça existe pas 2 c'est pas aussi grave que ce que vous dites et trois toute façon c'est pas de ma faute mais ça répond pas aux demandes des citoyens de Grenoble ou d'ailleurs qui d'ailleurs s'expriment en euh marcquant leur frustration leur agacement leur énervement et il y a une traduction politique à ce type à ce type d'événement et il se trouve que beaucoup d'élus locaux euh qui essayent de de protéger l'image de leur ville ne reconnaissent pas la gravité de la situation mais c'est valable dans des petites et moyennes villes le trafic de stupéfiants aujourd'hui c'est étalé dans la France entière y compris des petites ville il crée des conditions de frustration de contrôle du territoire d'obligation vous avez même récemment dans un quartier un groupe de dealer qui a envoyé un petit mot règlement intérieur nous n'allons pas vous embêter si vous nous embêtez pas mais voilà comment ça va marcher et ils sont devenus le régisseur de la vie de l'immeuble sans violence mais avec plein de sous-entendus écoutez c'est un un extrait de reportage de confère et conur de TF1 à Grenoble combien certains habitants sont très conscients évidemment de l'anormalité de ce qu'est devenu leur ville là quand on a nous on a eu au moins TR 4 qu fusillades et en peu très peu de temps et ben il y a des moments on se dit bah faut peut-être pas trop rester près des fenêtres on se sent même pas des fois en sécurité chez soi oui c'est une situation que vous retrouvez dans toute la France et se toute la France non on peut pas toute la France les gens ont peur de s'approcher la fenêtre ben je vous rappelle que dans un quartier prè de NIM une femme est morte parce qu'elle ne s'était même pas approchée dans la fenêtre elle était proche de son lit des enfants sont blessés ou parfois et donc le rodéo urbain et le tir de kalashnikov n'importe où n'importe comment sont un phénomène d'une dérégulation du contrôle de ce qui est toléré et interdit parce que c'est pas parce que quelqu'un veut vous garder pendant un accident de voiture vous êtes obligé de lu mettre deux balles dans le Torx pourquoi une impuissance pourquoi une telle impuissance des pouvoirs publics tous les pouvoirs publics du monde on leur dirait regardez une ville où depuis juillet il y a tant de fusillad on réagit on peut pas laisser faire ça il y a grenob des policiers surtout un procureur extrêmement déterminé mais sans doute mais le résultat qui essaie de vider la mer avec une petite cuillère qui parfois est troué d'abord parce que contrairement à ce que tout le monde raconte nous n'avons pas réussi à avoir une politique de contrôle ou de de gestion des stupéfiants qu'on ne fait pas la guerre au trafic de stupéfiants qu'on lui fait la police c'est-à-dire une police à qui on donne les moyens de faire la police de saturation du terrain regardez l'efficacité récente des missions qui ont été confié au préfet d'unz à Paris qui a montré d'abord une dégradation puis une amélioration sensible à tel point d'ailleurs que tout le monde voudrait qu'on garde le dispositif Joo après les Jos pour les habitants de la ville de Paris mais ceci a nécessité une mobilisation exceptionnelle et une saturation du terrain rare en alliance d'ailleurs extrêmement efficace notamment avec le parquet et les magistrats donc quand on veut on peut la question c'est est-ce qu'on veut au-delà des redomontades des postures des déclamations et de ce qui fait le charme des anguelades entre responsables politiques en fait il n'y a pas de personne mais vous dites ce qu'on veut quoi qui ne voudrait pas remettre de l'ordre dans une situation aussi tragique bah si on veut remettre de l'ordre situation tragique on demande aux parlementaires de modifier légèrement les textes et on demande à aux responsables des institutions de les appliquer ça veut dire quoi quel texte quelle mesure ferait au moins reculer un tel niveau de violence bah d'abord d'où vient cette violence du traficement ça n'existerait pas je parle pas de ce cas en particulier puisquil est un peu h mais en général ce sujet on a pendant longtemps nié l'existence des féminicides depuis qu'on s'en occupe on se rend compte de l'ampleur du sujet on a er l'ampleur de l'incesseste depuis qu'on s'en occupe voilà on prend en compte la réalité mais on met un temps infini à passer du déis à l'acceptation et de l'acceptation à l'action et souvent avec des va et viens sur ce qu'on peut faire ce qu'on peut pas faire en matière de stupéfiant nous avons une loi qui date de 1970 qui nous a été imposée par le gouvernement des États-Unis parce que nous inondions de produits français de très bonne qualité les consommateurs américains donc nous avons loi qui punit aussi fortement officiellement les producteurs les dealers et les consommateurs pourquoi punir les consommateurs on n'en sait rien puisque normalement il devrait traité comme les usagers de tabac et d'alcool la question c'est de les traiter et pas de les punir mais nous ne savons pas faire donc comme ça n'a aucun sens nous ne faisons ni le trop ni le pas assez nous ne faisons donc rien ou entre deux pour il y a un problème plus profond pardon interrompe mais vous-même il faut regardz sur Internet c'est une des séquences que vous avez donné vous avez donné qui ont le plus tourné depuis des années vous décrivez comment dans certains de ces quartiers même les pompiers son pr à parti ça c'est en dehors de tous les trafics de toutes les causes et cetera pour en venir à s'en prendre les pompiers franchement c'est là par que c'est le contrôle du territoire c'est la profession la plus populaire du mond on s'en prend on s'en prend aux postiers on s'en prend aux agents d'électricité on s'en prend aux médecins on s'en prend aux infirmières regardez le listing des faits divers sur le le site de TF1 ou sur le journal de TF1 ou de LCI ça c'est pas la faute au trafic de drogue si des gens on son ouiir à s'attaquer à des pompiers ben oui parce que ils sont des intrus le contrôle du territoire est la base du contrôle criminel si on ne contrôle pas le territoire vis-à-vis de tout intervenant extérieur ça n'a aucun sens par ailleurs maintenant c'est devenu un jeu d'intervenir pour empêcher les pompiers d'être dans les incendies dans les violences urbaines ou dans toute une série de phénomènes donc il faut pas prendre cette question comme délié du trafic de drogue le trafic de drogue est l'arrivée ultime du parcours criminel et donc c'est celui qui finance le reste y compris des choses très normales comme payer le loyer euh mais c'est surtout un processus de contrôle donc de sortie de l'espace territorial et comme je le dis c'est pas la police contre les criminels c'est la police contre une autre bande et c'est ça qui est le problème parce que nous avons abandonné cette logique du contrôle du territoire au nom d'une idée étonnante qui est que tout le monde s'aimait et que il ne fallait pas il fallait surtout désinstitutionnaliser la vie pour la rendre plus communautaire et on l'a rendu surtout plus communautarisée est-ce que euh le gouvernement Barnier va pouvoir s'emparer de ça on on va en parler dans quelques instants Segolen royal et aussi Gérard Longuet vont nous rejoindre euh on parle de plusieurs initiatives qui sont liées à la sécurité qui seraient parmi les premières initiatives de ce gouvernement est-ce que ça peut être le premier thème au fond la première marque de fabrique du gouvernement Barnier je ne suis pas dans la tête de Michel Barnier c'est un homme que je connais depuis très longtemps pour qui j'ai beaucoup d'estime et de respect mais il va falloir qu'il compose avec une assemblée un soutien parlementaire un peu compliqué mais il a une difficulté évidente d'abord il reste des textes assez intéressant notamment sur la violence des mineurs qui sont en jacher sur le bureau de son prédécesseur il a dû le trouver dans le stock des opérations mais il a plusieurs problèmes d'abord il a un problème constitutionnel relativement pointu il a un problème aussi de les limites des composantes de sa majorité alors LR a une position assez ferme lui-même a des positions assez structurées quand il était candidat au primaires il avait sur l'immigration sur la criminalité des positions qu'il n'a jamais caché à ses conservatrices certaines qui sont désormais relativement commune d'autres qui étaient assez atypique pour l'époque donc il appartient à cette aile qui n'a qui ne s'est jamais cachée derrière son son petit doigt mais je pense que en tout cas la logique de sa survie parlementaire va être un exercice plus à droite qu'à gauche c'est ça est-ce que on va voir sur les questions de sécurité mais aussi on va y venir sur les questions d'immigration une forme de centre de gravité plus à droite bah clairement puisque d'après ce qui se dit euh il il n'a pu être nommé Premier ministre qu'avec une sorte de on va l'essayer du rassemblement national et de son groupe parlementaire j'ai entendu Madame Le Pen expliquer ça avec humour mais détermination lors de sa rentré hier donc clairement il va falloir trouver l'abstention des uns et le soutien des autres mais je rappelle que dans le groupe de la Major l'exmjorité présidentielle euh les positions étaient déjà relativement instable sur les questions régaliennes Alain beer je rappelle quand même vous avez été grand maître des franc-maçons en France c'est un des postes où on observe du plus près les carrières de de tout ce qui compte dans la République est-ce que la droite est de retour les réseaux de droite quand on regarde pardon les premiers ministres pour l'instant c'est de l'ordre des suppositions mais beaucoup sont soit deslr soit d'anciens a qui ont été dééérisés ou reéérisés d'armanin le Cornu Dati bami Lisnard marlex pcres Copé Vautrain et cetera est-ce qu'au fond là ils se disent voilà est-ce que enfin pour la première fois depuis 2012 on y retourne d'abord j'ai vu beaucoup de gouvernements de droite qui n'avaient pas de problème à être de droite le problème c'est que les gouvernements de droite en France pour des raisons assez étrangees se font juger par la gauche h et que les gouvernements de gauche se font juger par la droite ce qui fait que personne n'est jamais content de son vote or le nouvel opérateur dans cette affaire n'est ni de droite ni de gauche le rassemblement national n'entre pas dans cette configuration et la vraie question c'est y y a-t-il des ministre compatible avec un soutien parlementaire du rassemblement national qui dépasserait l'abstention ça ça fonctionne sur les sujets sécurité immigration et cetera mais pas seulement il va y avoir un problème essentiel qui est l'épine dorsale de tout gouvernement c'est le budget h et je ne vois pas la cohérence générale de tout ce petit monde et on va recevoir sur ce plateau donc quelques minutes ou dizaines de minutes un personnage qui incarne la rigueur budgétaire qui est Charles de Courson évidemment c'est un très important chapitre exceptionnel ministre de l'économie des finances et du budget vous me donnez une idée on lui posera la question ah bah il serait parfait à la fois par la technicité la compétence et surtout l'URA parlementaire qui dépasse très largement son statut du groupe lot heureusement vous êtes là Alain beer vous le savez très bien le l'envie l'envie de gouverner est-ce qu'ils l'ont est-ce que c'est revenu les donc je citais là et derrière cela vous vous connaissez les chefs de cabinet les sous-chefs de cabinet tout ce petit monde qui compte dans la République est-ce que la droite classique effectivement se dit voilà notre heure revient bah c'est pas la droite classique c'est chacun de ces individus a une folle envie de devenir ministre c'est une maladie c'est un syndrome assez brutal très puissant ceux qui l'ont été rêve de le redevenir ceux qui l'ont pas été rêve enfin d'y arriver et donc on navait pas cette impression pardon parce que Emmanuel Macron pendant longtemps leur a tendu la main il y a eu cette ces tentativ de créer disons en tout cas des débauchages c'est pas la même chose c'est ça qui compte ce ne sont que des individus quand on demande à quelqu'un d'être ministre on demande à un individu un homme une femme voilà c'est goen royale aurait pu être une parfaite première ministre attendez attendez on lui posera enfin elle a déjà elle avait déjà répondu préalablement à la question exactement et le ministère de l'Immigration encore une fois il faut en parler au conditionnel mais il semble que ça soit par mis les hypothèses envisagées par cette équipe Barnier qu'est-ce que ça signifierait selon vous est-ce que ce serait un signal précisément RN d'abord il y a un ministère d'immigration et au ministère de l'Intérieur de temps en temps il en s'en sépare de temps en temps il s'y rattache mais la direction des étrangers la direction de l'immigration a toujours existé et au moins depuis la 3e république donc je je vois pas ce que ça change après c'est du symbole la question c'est ministère de l'immigration est de quoi si c'est de l'immigration tout court c'est une structure administrative qui n'a aucune espèce de d'effit secondaire si c'est un ministère de l'Immigration et de l'Identité nationale ça change ah bah ça change tout nostalgie Sarkozi ah non pas pour moi mais j'ai pas trouvé que c'était l'invention du siècle mais en toute état de cause ça montre que c'est pas juste la question de l'immigration qui est le sujet c'est la question de l'immigration et de l'intégration si c'est ministère de l'Immigration et de l'Intégration on est dans un autre registre celui du retour à cette idée que l'immigration est utile qu'elle est nécessaire que l'immigration économique est utile et nécessaire ce que dit le patronat par exemple et que il faut savoir la traiter intelligemment en accueillant en recevant et en intégrant ceux qui sont là pour éviter ce que Gérard colon expliquait le face à face plutôt que enfin le côte à côte qui viendrait le face- à face croyez-vous que l'on soit un tournant quand on se compare il faut rappeler ce qui se passe un peu partout en Europe la nouvelle a été donnée en Allemagne il y a quelques heures l'Allemagne va étendre à toutes ces frontières les contrôles visant à faire reculer l'immigration irrégulière annonce faite par Olaf Scholz en Italie l'immigration irrégulière est en train de baisser de manière drastique 65 % c'est une réussite de Georgia Meloni oui alors je ne sais pas qui contrôle et qui calcule quoi mais en général l'immigré irrégulier ne passe pas son temps à se faire recenser donc comme toujours on prend les chiffres avec prudence et on verra dans quelques années mais les politiques de réduction les politiques de réduction de la pression migratoire sont un enjeu et d'ailleurs quand les électeurs s'expriment sur le sujet il semble qu'il soit de plus en plus entendus donc il faut leur répondre alors on peut leur répondre par des tas de politiques diverses et multiples mais comme je le dis la question centrale et plus celle de l'intégration et du choix de ne pas laisser les immigrés à côté du consensus national et du parcours national mais bien de les intégrer dans un élément qui fait nation et pas simplement dans un élément qui considère qu'ils ne sont là qu'à durée déterminée et bien évidemment ils vont repartir ce qui n'est pas vrai ceci valable pour les États-Unis qui vivent dans une immense hypocrisie l'immigration est le moteur de leur puissance économique mais aussi de leur puissance militaire et il passent leur temps à expliquer que évidemment ils vont tous les expulser tout en faisant régulièrement des efforts pour les faire venir dès lors que ceci sert l'industrie et l'économie des États-Unis sur ces événements on va entendre on va écouter deux deux points V un point de vue de gauche en la personne de Segen Royal je vous en prieen Royal rejoignez-nous sur ce plateau et de Gérard Longuet bonsoir Gérard Longuet bonsoir C royale vous pouvez choisir droite ou gauche voilà vous avez les deux parties du plateau voilà voyez attraction de d'Alain beer attraction sur la gauche je sais pas si ça veut dire quelque chose je je n'ai pas choisi mon lieu mon positionnement mais voilà bonsoirtif fa bonsoir madame la ministre bonsoir monsieur le ministre vous avez entendu Alain ber à l'instant cette nouvelle selon laquelle peut-être pour l'instant il faut parler au conditionnel l'équipe de Michel Barnier envisagerait le la recréation d'un ministère de l'Immigration si ça avait lieu est-ce que pour vous c'est un symbole est-ce que c'est un marqueur comme on dit d'un d'une tonalité nouvelle d'un retour disons de certaines idées plus fermes en matière d'immigration c'est goen royale il faut juger sur les acte saz moi je je souhaite que ce gouvernement que les Français ont attendu longtemps prennent de bonnes décis cision donc la structuration d'un d'un ministère ne préjuge pas des décisions qui seront prises Gérard Longuet B avec un ministère la question est à l'ordre du jour tant mieux faut-il encore connaître l'intention et les capacités à mettre en œuvre de ce point de vue c'est pas très facile est-ce qu'un tournant est possible avant de nous quitter Alain beer on a tant brassé ce genre de sujet il y a des gens y compris dans le gouvernement actuel qui disent il faudra qu'un jour le peuple français se prononce sur le sujet Bruno l a fait un livre où il dit c'est pas normal que pendant des décennies il y ait une politique migratoire non validée par un vote populaire ah bah il a parfaitement raison le problème c'est que la dernière fois qu'il s'est exprimé par un vote populaire sur un référendum européen ceux qui étaient censé appliquer le vote populaire en tout cas le comprendre légèrement contourner le sujet donc mais moi je suis très favorable à des votations à la Suisse qui permettent au peuple de s'approprier les sujets de les discuter et de de faire corps avec le processus décisionnel ça ne me pose pas de problème un référendum sur la migration vous y seriez favorable vous ça dépend de la question compose mais le principe du référendum me paraît indispensable pour réconcilier les français et non pas la politique puisque ils se sont fortement présenté aux urnes je suis pas sûr qu'il soit très satisfait du résultat final en tout cas tel qu'il s'est composé aujourd'hui aprs que un long moment d'hésitation présidentielle mais en tout cas je pense que ils sont très attachés à idée qu'on puisse leur demander leur avis et qu'ils puisse prendre part au processus de décision bien sûr merci Alain Boer je recommande vivement votre livre tu ne tuera point aux éditions faayard voilà rappelez les évangiles et Alain beer dans un même dans une même phrase c'est tout à fait indquéér c'est l'ancien testament et voilà merci merci beaucoup euh