qui était là hier aux amis de Luma leve la main jure c'est pas mal c'est pas mal vous avez vu Monique Pinon Charlot fallait se faire de la place vous avez vu Bernard Fri fallait faire de la place aussi ou je l'ai dit tout à l'heure mais nét peutêtre pas là mais chanteur de la chanson française désormais quand même depuis une quinzaine d'années il a eu il avait eu le prix charlescro d'ailleurs qui nous a fait un grand cadeau hier Cyril maokayesche ouais franchement on l'a rencontré à la fin de l'hiver ça faisait au moins 10 ans que j'avais ça en tête et il est devenu par un des amis de l'UMA il veut s'investir beaucoup dans les amis de l'humanité et dans Luma et il s'est retrouvé en famille ici hier il nous a fait une prestation extraordinaire avec sa guitare c'était un grand bonheur on se donne 3 minutes ça va Fabien il va y avoir un autre grand débat dans l'après-midi je vous le dis parce que c'est un grand grand ami de Luma depuis la création des amis en 1996 c'est probablement le plus grand scientifique français connu reconnu dans le monde entier il passe sa vie en Chine au Japon aux États-Unis il envoie des sondes dans l'espace et cetera il est astrophysicien Jean-Pierre Bibring voilà et Jean-Pierre Bibring il a écrit un livre juste après la fête de l'UMA c'est pour ça que l'année dernière on a on n pas pu faire ce débat avec lui qui s'appelle seul dans l'univers parce que vous savez vous avez entendu depuis depuis qu'on trouve des exoplanètes un peu partout dans l'univers le fantasme de la vie ailleurs qui est un vieux rêve de l'humanité des hommes et des femmes et bien lui il conteste un peu la chose mais il la conteste de manière philosophique et surtout scientifique je vous invite à à venir l'écouter cet après-midi ça déménage les amis éic orsena alors qui qui qui n'est pas sénateur mais comme il est nettement plus vieux il est académicien écrivain mais mais il bouge encore écrivain académicien qu'on ne présente pas vraiment quand même ça serait ça serait déplacé mais quand même euh vous le savez peut-être pas mais il est aussi président de la Fondation els trigolet Louis Aragon le Moulin de saint-arnou voilà et il nous acoup d'ailleurs d'ailleurs dimanche prochain le 24 septembre à partir de 15h on célèbre le grand pablau l'homme du champ général et pour moi il y a deux les plus beaux titres c'est un être ami de l'humanité et le de être chanteur général mais pas dans l'armée voyez ce que forcément donc franchement venez parce qu'il y aura un des tas de spectacles des lectures et nerouda c'est un immense poète et qui sera dans la maison d'Aragon et d's Triolet 15h au moulin pour ceux qui ne connaissent pas le moulin c'est un lieu exception VO et puis il a une autre casquette aussi aujourd'hui enfin une autre casquette si je pu dire c'est que er orsena quand je lui ai proposé il y a un tout petit peu plus d'un an de devenir par un des amis ben évidemment il a accepté voilà il a [Applaudissements] accepté Fabien directeur de l'humanité et sénateur de scè Saint- applaudir fort les directeurs ça commence bien révolution informationnelle nouvell technologie mutation réseaux sociaux jamais dans son histoire le monde médiatique n'a été à ce point bousculé et jamais les journalistes ne se sont à ce point interrogés sur eux-mêmes et le sens de leur travail d'où les grandes interrogations sur l'avenir même des médias dizaines de milliardaires peut-être même un peu moins on est à 7 là je crois que c'est ça 7 milliardaires possèd désormais environ 90 % des ventes de quotidiens nationaux vendus 60 % des audiences télé 20 % de celles des radios on n'est pas loin de 30 % même d'ailleurs parmi ces milliardaires mon cher Eric il y a un certain Vincent Boloré qui a servi de modèle à ton personnage dans Histoire d'un ogre publié chez galimar une enquête en forme de compte philosophique mais qu'est-ce qui t''est passé par la tête alors il se trouve que je suis un reporter manqué j'aurait voulu être Tintin avec plus de dames intelligentes que dans Tintin ouais et donc bref enfin moi ce que j'aime c'est à la fois prof et et et reporter c'està-dire raconter un peu ce qui se passe et transmettre ce qu'on a vu jamais la vérité n'a été aussi difficile à euh trouver à débusquer à résumer jamais jamais jamais la vérité n'a étit aussi nécessaire puisqu'on est paumé on est complètement paumé avec toutes ces dimensions notamment la dernière je voyais un débat à côté àagora sur la question de l'intelligence artificielle imaginez ce que c'est que euh le chat GPT vous savez ces conversations comme ça automatiqu par rapport à une langue c'est quoi donc qu'est-ce qu'on va faire donc jamais on a besoin autant de vérité jamais la vérité n'a été aussi difficile à appréhender dans toutes ces dimensions on le voit bien dans le climat on voit bien dans tous les domaines donc c'est cher et donc jamais on a eu 3è point jamais autant de difficultés à financer une vérité aussi incertaine et et aussi chère jamais pourquoi parce que la publicité qui était une des Manes des journaux a disparu premièrement que deuxièmement les lecteurs ne sont plus prêts à trop s'abonner et à payer au kiosque et donc comment est-ce qu'on fait comment est-ce qu'on fait ce qui fait que exactement ce que tu as dit c'està-dire la plupart des organes de presse et de plus en plus sont financé par des gens qui ont gagné de l'argent ailleurs et si finance c'est pas uniquement pour leurs beaux yeux il y a l'idée du gentil milliardaire mais même les plus gentils milliardaires qu'il soit ils ils sont ils ont des journaux dans lesquels ils ne supporteraient pas qu'il disent du mal de qu'on dise du mal de donc pire que la censure pire que la censure parce que la censure est visible pire que la censure c'est l'auto censure l'autocensure c'est-à-dire la censure que s'impose à eux-mêmes les journalistes et on voit dans les tas d'organes de presse très bien pensant et cetera comme par hasard il y a pas des enquêtes de fond sur ce qui les financent voilà nous en somm donc voyez c'est censure autocensure vérité nécessaire vérité fragile vérité complexe vérité coûteuse comment est-ce qu'on fait et ça c'est un pilier de notre démocratie il se trouve que dans différentes vies que j'ai mené j'étais pendant 25 ans conseiller d'État donc un peu au courant des questions juridiques j'ai été deux fois déjà interrogé par la commission des affaires culturelles de l'Assemblée nationale ça va continuer pour essayer de trouver quelle règle du jeu pourrait-on imposer au développement de l'information autrement c'est terminé c'est-à-dire c'est le Bayon le Bayon de nous et le billon des journalistes encore une fois pris en otage par la terreur d'être viré on l'a bien vu dernier point et tu me fais taire parce que je suis super bavard une pour une fois d'habitude je suis seul face à ma page blanche mais quand je vois des êtres humains je suis assez content et donc et donc voilà donc et on dit on dit ah mais arrête la caricature arrête la caricature alors ouais comment il est gentil quand même il est gentil l're regarde la caricature et Bou le JDD alors ah ouais et ben oui c'est comme ça donc la caricature en général c'est en dessous de la vérité Fabien dans ce contexte tu vois le truc tu vois le le social traître bouge [Musique] encore bon bonjour à toutes et et bonjour à tous il va falloir monter un peu le micro parce que j'ai perdu ma voix sur la grande scène hier oou le peu qui m'a resté d'abord je je tiens à remercier Eric les amis de l'UMA pas pour ce débat ce dialogue je pense que c'est plus approprié de le dire comme ça et vous dire quel plaisir de vous retrouver parce que cette fête elle est assez unique c'est la 88e édition mais il faut faire extrêmement attention pour la défendre on a eu beaucoup de difficultés cette année à la tenir et je pense même à un moment donné je vais le dire comme ça le gouvernement a même envisagé que cette fête ne se tienne pas en nous mettant beaucoup de difficultés notamment sur la question des transports pour faire venir le public et il a fallu lutter lutter pour tenir cette fête qui un lieu d'échange inédit c'est pas le seul mais je crois que c'est pas se se gargariser de dire quelle marque la rentrée politique et sociale du pays et il faut le défendre ce lieu parce que s'il tombe ça sera un manque pour des organisations politiques associatif syndical un lieu de rencontre des intellectuels du monde de la création et ce que nous constatons dans la presse et aussi vrai pour les lieux de culture c'est que que nous avons une concentration extrême dans le monde culturel notamment sur la partie festival Musique puisque maintenant on a des ogres nord-américains qui détiennent 90 95 % des artistes sous contrat mais aussi des festivals mais aussi des billetteries mais aussi maintenant même des lieux de concert qu'on a rebaptisé on les débaptise et on les renomme sous le nom comme Bercy devenu accord Arena et nous sommes mis en difficulté la même pour tenir les trois scènes parce que lorsqu'on sollicite tel ou tel artiste il nous dit je ne viendrai pas à la fête non pas parce que je ne veux pas venir à la fête mais parce que je suis sous contrat avec un tel et un tel et donc j'ai aujourd'hui l'obligation de tourner dans tel et tel festival et pas les autres et nous sommes mis en difficulté mais je pense aussi et avant tout aux petits festival qui ont de plus en plus de mal à tenir et donc ce que je voulais vous dire en entrée c'est que cette fête je vous remercie d'être venu si nombreus et nombreux et il faut continuer à la défendre et l'année prochaine nous serons mis en difficulté avec les Jeux olympiques et paralympiques parce que le gouvernement vous avez vu va interdire nous ne sommes pas un festival mais nous nous sommes une fête mais va interdire les festivals du 15 juillet au 10 septembre parce que il y aura la présence policière et et donc pour assurer les Jeux olympiques et paralympiques même un festival au cœur de la Bretagne ne pourra pas se tenir je voulais commencer par ça donc mil000 merci à vous d'être présent aujourd'hui alors attends vas-y vas-y alors on va faire on va faire alors tu as commandé des trucs et moi mon mon regret c'est pas avoir été reporter de pas été joueur de foot et de pas avoir été slamur donc donc on va on va on va faire du slam et donc et c'est la question de la fête tu vois et les amis de l'UMA mais c'est aussi les amis de la fête tu vois et donc on va rencontrer ça et il faut pas je vois je me vois assez bien dire ça il faut pas il faut pas que les jeux détruisent la fête tu vois le truc je sens assez bien le départ avec mes copains Abdel Malik et tout ça tu vas voir on va montrer un truc tu vas voir tu vas chauffer tu vas voir tu vas voir Monsieur monsieur le sénateur on va chauffer la chambre haute avec plaisiron je rebondis alors je sais pas on commence soit par la concentration soit parce que é dit sur Chat GPT je vais commencer par l'intelligence artificielle c'est une très grande menace pour le journalisme aujourd'hui les intelligences artificielles sont développé par des grands groupes nordaméricains Google Facebook et tant d'autres vous connaissez maintenant à peu près toutes et tous ce qui est chat GPT c'est-à-dire écrire à partir de donc demain matin je vais faire l'éditorial de l'humanité et je vais pas l'écrire parce que je suis un peu fatigué vais demander donc à chpt de m'écrire un éditorial de l'humanité à partir des écrits d'Eric orsena et je vais dire ch GPT je veux un éditorial de l'humanité sur la grande fraternité humaine à la manière de ériic orsena et aujourd'hui c'est tout à fait possible et oui c'est même mieux que l'original et tu vois le truc et je vous dis que l'année prochaine je peux vous l'annoncer dès maintenant c'est chat GPT qui aura le concours ne rigolons pas trop parce que c'est tout à fait possible et donc aujourd'hui il y a une très grande bataille contre ces grands groupes notamment sur les droits voisins on pourrait y revenir c'est-à-dire qui utilise nos écrits édité par des éditeurs de presse et écrit évidemment par des journalistes mais qui au jusque à l' dernier ne nous rémunérait pas c'est-à-dire il faisait de l'argent en nous pillant nos contenus mais maintenant la nouvelle bataille c'est que les intelligences artificielles veulent collecter l'ensemble de vos archives pour faire ce que nous disons c'est-à-dire un éditeur de l'humanité à partir des écrits ou à la manière Deen je ou j'en passe et donc là là vous avez une extrême menace c'estàdire que vous allez avoir un rendu et parfois une copie très convenable mais qui ne sera ni vérifi ni sourc et donc vous aurez question c'est-à-dire que le lecteur ou la lectrice n'y vera peut-être au départ pas la différence mais mais ce sera truffé d'erreur et de fake news et la deuxè chose c'est que ça fait peser une menace extrême sur l'intellect collectif et humain de l'ensemble de nos rédactions donc nous sommes dans un combat politique au même niveau que nous l'avons eu pour les droits voisins nous avons réuni ici à la fête vendredi l'ensemble des professionnels de la presse c'était la 31e édition et tous les professionnels qui ont pris la parole sont venus sur cette question aujourd'hui par exemple Radio France et tant mieux a interdit l'accès à ses archives au intelligence artificielle c'est le premier mais les éditeurs de presse écrite pour l'instant nous sommes dépourvus et donc nous avons demandé avec force à la ministre de de suite intervenir et il nous faut légiférer dans l'année parce que sinon dans une année toutes les intelligences artificielles auront pillé l'ensemble de nos archives et nous serons dépourvus demain donc avec vous je nous alerte collectivement c'est une nouvelle bataille à mener mais pas que pour les journalistes aussi pour les écrivains parce que demain ça sera une réalité c'est que vous pourrez écrire un roman à la manière de hriic corsena ou d'autrre ça sera pas du Erric corsena mais ça se pourra être vendu comme du Eric orena donc ce matin je nous alerte en commun il nous faut mener cette bataille extrêmement rapidement massivement et fortement alors franchement c'est une première question qui est cl parce qu'on a beaucoup eu des évolutions de la langue comme toujours et on a toujours tendance à dire que ce que nous vivons maintenant on l'a jamais vécu avant quelque chose nous dit et je suis en contact avec les plus grands philosophes sur cette question que ce qu'on va vivre là c'est quand même quelque chose d'entièrement nouveau bien plus important que la machine à vapeur que l'électricité que tout ça et ce parce que qui qui qui frappe le fonctionnement même du cerveau la propriété de la mémoire et cetera et donc cette question elle est clé il y a une autre question qui est posée qui m'obsède depuis un certain temps et il se trouve qu' l'Académie française en liaison avec l'Académie des Sciences je suis chargé du rapport sur cette question de l'intelligence artificielle et du chat GPT donc on pourrait travailler ensemble pourquoi parce que nous venons de finir avec de notre révéré mare supérieur Hélène caradencos la 9e édition de dictionnaire avant de commencer la 10e on va se demander qu'est-ce qu'une langue qu'est-ce qu'un dictionnaire qu'est-ce que ça veut dire comment enchaîne quel est le choix qu'est-ce qu'on prend comme mot qu'est-ce qu'on prend comme l'orthographe qu'est-ce que c'est que cette langue commune qui est notre République quand on me demande est-ce que tu es français ou est-ce que tu es francophone il y a des moment j'hésite quel est mon pays donc ces questions là qui sont des questions clés ça c'est la première question donc donc inutile de vous dire que moi je suis à votre disposition pour participer à cette réflexion commune qui est vraiment au cœur même mieux que la démocratie de notre République de notre affaire commune et si tu fais un hors série là-dessus ça ça sera vraiment le le plus pertinent des questions parce que je suis stagiaire chez lui maintenant fa sachiez donc voilà mais lié à ça mais il y a une autre question qu'onaborde pas suffisamment tous ceux qui codent c'est-à-dire tous ceux qui sont en amont de l'intelligence artificielle ce sont des mecs il y a pas de femme dans les nouvelles technologies de l'information ce qui veut dire que ce qu'on gagne en millimètres d'un côté dans les combats on le perd dans la conception même parce que c'est une vision du monde très particulière donc il y a cette question qu'il faut aborder aussi et que je voulais aborder avec vous et moi et comme par définition on ne peut pas réfléchir réfléchir seul et que étant donné une sorte de chandruine idéologique dans notre famille politique alors franchement j'ai besoin de trouver un endroit où on pourrait réfléchir ensemble à la manière de vivre ensemble libre voilà l'humanité est là pour ça pour revenir sur la pour revenir sur la question des médias quand j'ai débuté ma carrière en 1980 6 à l'humanité rendez-vous compte dans le paysage il y avait déjà d'assaut il faisait partie du paysage il y avait la gardire paire hein pire pas le même je veux dire les milliardaires étaient déjà installés là on est au bout de la la queue de comète mais c'est une nouvelle planète qui est en train de se constituer moi j'ai j'ai envie de vous entendre parler de Boloré de ce que ça signifie parce que avant on avait la menace conservatrice là on a quasiment la menace fasciste enfin d'extrême droite en tous les cas j'ai j'ai besoin de vous entendre parler de Boloré parce que on est dans un moment très singulier quand même de l'histoire de la République c'est plus seulement le pluralisme qui est en cause c'est la démocratie tout cour alors il y a plusieurs choses dans cette affaire il se trouve que je suis économiste de formation que je j'ai fait une thèse de finance avec Raymond bar imaginez là non non mais attendez je suis mortel donc c'est normal j'ai commencé tôt et donc avec et avec le é petit moment pour les plus anciens mais après la soutenance qui avait duré très longtemps j'ai fait une thèse 600 pages sur l'œuvre de monnaie en économie ouverte franchement c'est impossible de pas dormir dès la page 3 et bar pour ceux qui étaient là à ce moment-là il m'a fait ce commentaire il a pris mon vrai nom er Arnou Eric Arnou après ce travail d'E rare austérité avonsle vous pouvez envisager quelques jours de vacances avec [Applaudissements] [Musique] quiétude céit un mec énorme c'était un mec énorme Pardonnez ce petit souvenir mais c'était un mec énorme et on était membrre d'un club gastronomique tous les deux il était maire de Lyon il m'invitait et la dernière fois il était sous dialyse incroyable on avait bouffé un truc incroyable une côte de veau oui d'ailleurs c'est presque l'heure et donc et donc je lu dit peut-être on va on va passer au dessert et le Réon il me dit ou mais je ne vois pas pourquoi nous nous priverions d'un petit fromage et donc voilà non mais la question la question elle est clé c'est que donc je connais et je salue les entreprises moi je trouve par rapport à d'autres dans la gauche que moi j'aime bien les entreprises de toute taille parce que c'est une histoire en commun et que avant de distribuer il vut mieux produire et puis en plus moi je suis marin donc j'aime bien ce côté il y a une idée on est un équipage le plus juste c'est mieux et cetera et CEA bref et donc au début on peut imaginer Bor il commence bien puisque il sauve l'entreprise familiale de papier et CEA et puis petit à petit il veut monter monter monter dans les trucs et brutalement il y a un projet alors il y a deux choses qu'il faut déterminer mais qui sont pas au fond aussi différente il y a le gentil milliardaire qui n'intervient pas dit-on dans la politique il intervient juste en organisant l'autocensure et on considère que l'autocensure c'est pas de la politique donc vous faites ce que vous voulez mais vous me laissez faire mes affaires ça c'est le gentil milliardaire gentil milliardaire un peu limité quand même c'est-à-dire que les échos n'appartiennent pas à Vincent B mais à Bernard mais comme les éch avaent accepté un article favorable de mon livre sur B le directeur de la rédaction des éch a été viré tout de même donc a cette question il y a ce premier point le deuxème point c'est quand le milliardaire se change en militant politique d'une CSE politique qu'on peut aimer ou pas aimer mais en tout cas on l'aime pas on peut sans s'y affronter et donc quand soir après soir vous ouvrez un des canaux les plus importants de la de notre système médiatique à quelqu'un qui pr des idées à la droite de la droite de Marine Le Pen bah vous dites que celui-là c'est un adversaire et donc il faut avoir les moyens d're démocratie de lutter contre cet adversaire voilà c'est ça la question voyez c'est ça c'est la question de de la lutte contre la concentration et la lutte contre le le l'objectif de certaines concentration mais sans oublier que la concentration porte en elle-même une réduction de la liberté voilà Fabien face à à Boloré mais les autres aussi mais Boloré il cristallise beaucoup de choses évidemment ou mais pas seulement si tu veux c'est ça qui est intéressant c'est parce que dans d'autres pays c'est pareil dans d'autres pays ça peut être ça qui ça qui intéressant vous savez il y a une règle une règle dans la littérature et dans tentative de littérature et le et l'art en général c'est que si vous voulez faire trop général vous touchez personne et plus vous faites singulier plus vous touchez tout le monde ça c'est le paradoxe du récit et je haie les idées générales mais j'adore les histoires concrètes personnelles singulière et qui touche tout le monde Fabien je m'adresse pas qu'à l'éditeur de presse que tu es mais aussi au futur romancier futur romancier mais aussi au sénateur si tu veux comment comment on peut faire maintenant est-ce qu'il y a un espace de possibilité de légiférer pour empêcher cette concentration des médias alors bon la concentration des médias et le fait que des médias soi dé par des groupes industriels n'est pas une nouveauté Jean jores dans son premier éditorial disait que faire vivre l'humanité serait un combat quotidien 119 ans après je pense qu'il a toujours raison et que nous voulions une indépendance par rapport au puissan de l'argent et des groupes industriels donc quand il a écrit ça c'était déjà une réalité mais là où a raison c'est que maintenant les objectifs ont peut-être un peu changé c'est-à-dire que détenir un groupe de presse pour un certain nombre d'industriels prenons la famille d'assaut bon mais c'est un combat politique qu'il mène en souffrant Le Figaro et en se permettant à l'époque à une droite républicaine d'avoir un réseau d'influence et d'ailleurs comme aucun aucun journal pardon ne peut être à l'équilibre un groupe industriel a des intérêts à le renflouer chaque année donc ce n'est pas une industrie comme une autre puisque tout le monde ici aime l'entreprise c'est pourquoi nous les défendons cher Eric et nous les défendons fort y compris pour pas qu'elle se délocalise mais ici les médias en particulier s'il n'y a pas les aide à la presse et s'il n'y a pas et s'il n'y a pas des groupes industriels qui viennent renflouer aucun journal est à équilibre donc la vérité est ailleurs c'est donc un combat politique dans le débat d'idée mais avec la figure de Boloré qu'est-ce qui est en train de se passer c'est que maintenant d'abord ils sont en train de concentrer aux mains de quelquesuns pas seulement la presse écrite la presse la radio mais aussi la télévision c'est-à-dire ils font des espèces de conglomérat extrêmement fort et dans une bataille idéologique et ça une première chose c'est qu'il réduis aussi le nombre de journalistes pourquoi parce que par exemple candor achète rachète le JDD qu'est-ce qu'il fait il met évidemment geoffroid le jeune mais derrière geoffro le jeune on découvre que Pascal pro devient chroniqueur mais Pascal pro dans le même groupe Boré a déjà à peu près 5h d'antenne sur ces news mais le même Boré il est aussi à Europe chroniqueur donc vous voyez et quand je prends lui on peut prendre tous les autres donc le matin à la télé l'après-midi à la radio et le soir il chronique dans le papier donc juste juste un point ne serait-ce que en droit du travail il faut respecter l'équilibre psychologique de Monsieur pro il faut pas qu'il travaille trop monsieur pro tu restes tu restes à 35h c'est le médecin que je ne suis pas mais l'ambassadeur de pasteur que je suis qui te demande pour ta santé mon camarade et moi le défenseur des salariés je dis même passe au 32 he si tu peux oui oui et j'iris même jusqu'à un quinen sabatique donc première chose il y a ça et puis c'est vraior a décidé de mener un combat politique et évidemment personne ici ne peut dire que ces news europeen maintenant le JDD et tous les autres n'est plus un organe de presse collé à l'extrême droite la plurence et raciste du pays par exemple il faut dire les noms Éric Zemour a été propulsé à la dernière présidentielle par le groupe Boré en lui offrant à une heure de grande écoute une ou de heur de débat chaque jour je sais pas si vous aviez regardé à l'époque moi j'ai regardé une fois c'est pas un débat qu' avait il y avait 10 personnes autour de la table il y avait que lui qui parlait j'en voie de dans le fond on donnera les noms donc Boré est sur cette question là il veut à peu près racheter tout et continuer à propager évidemment les idées d'extrême droite donc il y a une concentration dans les médias mais aussi de toute la chaîne par exemple il détient aujourd'hui 90 % de l'édition et donc ça ça fait peser une menace sur quoi il y a l'autocensure et tu as raison mais aussi de la censure c'est déjà arrivé avec le dernier livre de Guillaume euh meuis mais demain ça peut être n'importe lequel d'entre nous qui sera frappé par cette censure je finis et pourendre la parole à ERC bien sûr il faut légiférer sinon nous nous en sortirons pas il va lui s'attaquer à tout il va essayer de tout prendre il a déjà avalé la Gardère il est en train de finir de l'absorber mais après il va aller partout va aller partout y compris il a déjà des vues sur le Figaro il faut être clair bon je pense que le seul quotidien national de presse et d'information sur lequel il n'a pas de vue c'est le notre et tant mieux et encore et encore encore bien sûr et encore j'étais en Bretagne hier il y a les rumeurs faites gaffe oui donc gardar l éc on profite de ta présence vas-y vas-y non non mais je juste pour repasser la parole à ERC je pense qu'il faut aller vers une loi une nouvelle loi anti trust et anti concentration sinon nous n'y arriverons pas et nous n'arriverons pas à combattre euh la volonté gargantuesque et les moyens surtout qu'il l'a parce que il rachète pour lui pour une bouchée de pain donc il faut aller vers une loi antitrust antioncentration parce qu'évidemment au bout du bout telle concentration nuit au pluralisme de la presse et qui dit nuire au pluralisme de la presse dit attenter à la démocratie mais mais Fabien dans l'héritage du CNR les ordonnances Bicha il y avait quand même ça déjà d'installer ben oui ça n'a jamais vu le jour pas vraiment d'ailleurs paradoxalement aux États-Unis les lois anticoncentration sont plus puissantes que qu'en France quand même ass paradoxal ce qu'on a vu encore une fois c'est les lois anticoncentration européenne qui ont interdit à Boré de garder achè si il conservait alors justement sur ce point là moi je pense que voyez on est dans un nouveau monde un nouveau monde il faut des nouvelles réponses et moi j'ai le sentiment que j'ai si tu veux mon université ça a été le militantisme je suis entré à 17 ans au PSU ensuite tout ça et ce le PS machin et et on narrêtait pas de bosser depuis quelques temps on peut dire que le taux de travail de réflexion de la gauche est pas à son sommet on peut dire donc déjà si on sort de ce débat avec des rendez-vous de travail d'abord il y a un H série vendu il a h série et ensuite ensuite moi je suis et on est quelques-uns juristes assez pointus sur cette question de la loi parce que il y a l'ancienne loi Bloche et c'est là-dessus qui déjà trouver débat d'abord le bilan de cette loi et on va voir comment l'état du monde a changé donc à partir de là il faut se retrouver à quelques-uns on propose on discute on avance et qui est un projet de loi alors les lois peuvent pas faire tout mais enfin si on sort déjà un état de droit ça serait pas mal parce que ça c'est pas un état de droit c'est la force donc il faut recommencer bosser là-dessus en disant quelle est la règle du jeu avec il faut par exemple le vote de la rédaction à ce moment-là il y aurait pas pu avoir le jeune la JDD il y a des choses précises qu'est-ce que c'est que les les les les aides à la presse qu'est-ce que et cetera c'est des questions qui sont intéressantes parce que encore une fois si il y a pas pas de loi c'est la sauvagerie donc donc et c'est la et on sait bien ce que c'est hein la liberté complète c'est seul du renard qui l'emporte sur les poules et donc voilà donc cette question elle est là donc moi je pense que tu vois les les amis de l'humain c'est aussi les amis de l'avenir alors du coup je rebondis on parlera de Dison juste après on profite de ta présence les lendemains avant que les lendemains qui chantent il faut que les présents soient pas morts Fabien dans dans ce contexte h égard à ce que vient de dire éic l'humanité ça devient quoi l'humanité là dans ce contexte non mais blague à part peut-être qu'il faut que tu en dises un mot parce que la période est singulière encore une fois oui pour notre coupe de presse c'est évidemment extrêmement dur puisque je parlais que aucun journal n'est à l'équilibre et que évidemment euh les groupes industriels eu renflou à plusieurs millions d'euros chaque année nous nous n'avons pas ça nous nous n'avons que nos lecteurs et lectrices et nos amis qui chaque année et je vous en remercie une nouvelle fois vien aider abonder en souscription exceptionnelle je tiens d'ailleurs à vous remercier de la générosité et de la solidarité dont vous avez fait preuve au mois d'août lors du cambriolage que nous avons subi qui nous a évidemment handicapé d'abord pour le montage de la fête puisque tous les ordinateurs de la fête ont été volés le jour où les équipes devaient aménager ici et aussi une partie évidemment de la rédaction donc on a une question et je veux aussi soulever ce point-là c'est que nous nous sommes un titre de presse politique et générale d'information de politique générale mais nous sommes aussi a un titre de presse quotidien à faible ressources publicitaire là où nous sommes le plus attaqués c'est que évidemment pour nous c'est plus compliqué d'aller avoir d'aller voir une entreprise du CAC 40 que lorsque vous allez vous appeler maintenant le JDD les écho ou le Parisien mais qui dit concentration des médias et c'est peut-être ce qui change aussi c'est qu'on a la concentration des recettes publicitaires par ces grands groupes qui comme on a 7 milliardaires ils se font de la pub les uns entre les autres et nous et je mets la croix avec nous nous sommes évidemment mis de côté autre scandale parce qu'on en parle pas assez que nous soyons privés de recette publicitaire privé très bien c'est un combat nous l'assum m par contre que nous soyons privés de recettes publicitaires publi parce que vous savez que le gouvernement fait chaque année chaque année 360 millions d'euros de publicité dans les titres pour les élections professionnelles dans l'entreprise pour le Plan Climat pour la sécurité routière pour la rénovation thermique des bâtiments bref vous en avez tous les jours et là aussi tenez-vous bien je me suis attaqué à cette question mais comme mon prédécesseur Patrick j'ai demandé les tableaux nous étions 58e c'est-à-dire deux publicités par an on était coincé entre maison et jardin et je ne sais plus quel titre donc nous avons écrit et nous avons après avoir longuement bataillé été reçu j'ai donc fait les comptes je leur ai dit je prends les milliardaires qui ont déjà la recette publicitaire privée et il concentrre à eux seul les 5 premiers titres 60 % des recettes publicitaire public trouvez-vous ça normal parce que je pense que la recette publicitaire publique devrait être réparti pour faire vivre le pluralisme de la presse et on nous a répondu pas du tout pas du tout c'est-à-dire ils ont eu la pire réponse que même des patrons du CAC 40 des fois n'osent pas nous faire ils ont dit c'est suivant l'audience et notre utilité donc je pense que nous devons je l'ai dit mais je pense que nous allons le faire devoir rendre publique et dire ben voilà puisque c'est de l'argent des citoyennes et des citoyens donc chaque fois que je leur dis ça non non non non non non on va rediscuter et oui mais comme ça fait presque un an qu'on rediscute pour rien on s on s'en fout des discussions des des chècs VO il faut donc je proposerai à la rédaction de rendre publ de rendre publ les aides parce que ce sont des aides des recettes publicitaire public et la répartition point par point pour chaque titre de la presse et vous verrez que donc nous sommes 58e alors peut-être qu'on est remonté dans le classement parce qu'on en a eu une en plus cette année donc on est peut-être passé 47e mais là où on en a trois certains titres en collecte 160 par an donc vous voyez que nous avons débat y compris avec le gouvernement mais pas le gouvernement l'état parce que c'est l'argent de l'État bon deuxième chose sur les aides à la presse nous sommes mis évidemment en extrême difficulté elle baisse chaque année pe prou vous perdez 30000 € par an quand vous en avez 3200000 vous voyez au bout de 10 ans quand même ça commence à faire évidemment un petit trou pour pour nous et donc aujourd'hui on va avoir un débat qui s'ouvre puisquil y a les états généraux de l'information et on nous propose une grande réforme C à la presse nous nous disons banco pas de problème mais la ministre a dit on va peut-être revoir l'enveloppe c'est-à-dire la diminuer et la répartir attends attends attends moi j'adore parce que je prépare mon slam parce que il y a des trucs c'est c'est vous savez il y a la chanson revoir Paris et al revoir l'enveloppe c'est ça donc ils vont revoir l'enveloppe donc nous allons être un combat on va commencer le 3 octobre on va aller à la première séance plinière il est inadmissible que des titres à faible à faible ressources publicitaire comme nous et la croix voit leur enveloppe diminuer pour mieux la répartir et en donner un peu plus à des titres qui sont adossés à des grands groupes industriels et nous aurons besoin d'électrices et d'électeurs dans ce combat non mais après sur l'humain sur l'humanité dernière chose vous savez que l'an dernier nous avons rénové nos titres le quotidien et l'Humanité Dimanche est devenu l'humanité magazine maintenant depuis un an et demi avec les équipes nous avons décidé au mois de juin dernier donc avant la fête 2022 d'amorcer notre évolution numérique non pas que nous voulons sortir du papier pas du tout nous continuons à miser sur le papier mais voyez bien là aussi dans l'impression c'est la concentration il y a maintenant plus que un seul gros imprimeur nous nous continuons dans le sud mais globalement il y a plus qu'un seul gros imprimeur la Poste ne joue pas son jeu la distribution la distribution est une catastrophe nous avons fait une enquête d'électrices é lecteur 37 % de nos abonnés disent que au cours des 6 derniers mois ils ont eu un ou plusieurs incidents je connais même des lecteurs et des lectrices qui me disent on ne reçoit pas le journal de la semaine et on reçoit les cinq exemplaires le vendredi c'est évidemment assez insupportable bref le nombre de kosquier est en chute libre euh moi cet été j'étais en vacances je l'ai pu je l'ai pu mais je pense à celles et ceux qui n'ont pas pu partir avec Pascal pro j'étais pas loin non je sais pas où il fait bref je suis reparti chez moi dans le Sud-Ouest j'étais dans dans une ville du Pays-Basque assez grande il a fallu une journée pour que je trouve un kiosque donc je dis ça c'est que dans dans une une immense ville il restait plus que deux kiosquers Saint-Jean de lu voilà je je crois pas me tromper TR bien un/ers des kiosqués enfermés en 10 ans insupportable insupportable bref donc nous avons décidé en juin dernier d'amorcer notre révolution numérique nous y avons mis beaucoup d'argent beaucoup d'investissements humain je tiens à saluer l'ensemble des équipes de l'humanité qui ont travaillé d'arrachepied et donc vous découvrez ce weekend notre nouveau site Internet une application et une nouvelle liseuse pourquoi nous l'avons fait parce que évidemment les habitudes de lecture se sont considérablement transformé je prends le r tous les matins j'ai déjà monument mais je constate que je suis bien seul dans le RER à avoir aujourd'hui un journal tout le monde est sur son smartphone avec les écouteurs tuas c'est déjà bien que tu es un r Je t'invite à le prendre à M tu vas voir tu vas voir la galère quotidienne euh heureusement qu'il y a l'humanité parce que parfois c'est très long des fois j'ai le temps de le lire deux fois tu bon donc voilà donc je voulais vous dire ça euh nous nous voulons continuer à être utile au quotidien pour nos lectrices et lecteurs mais aussi que de nouveaux lecteurs et lectrices nous découvrent et c'est le Paris que nous faisons je le dis aussi parce que je pense que c'est bien on est entre nous ici depuis qu'on a a fait ce Paris on est à 7 mois consécutifs en en terme d'abonnement positif et la très grande difficulté c'est que pour remplacer un abonné papier on l'a souvent dit ici il faut quatre abonnés numériques pardonnez-moi de parler comme un grand patron mais depuis 2 mois nous sommes en positif en terme d'abonnement et nous nous avons franchi positif en terme de chiffre d'affaires donc le chemin que nous sommes en train de prendre est plutôt pour l'instant le bon on refera le point ensemble l'année prochaine mais évidemment nous mettons beaucoup de moyens et beaucoup d'envie sur notre évolution numérique et j'espère qu'elle vous plaira Éric le temps passe et làas il nous reste plus beaucoup de temps mais Eric je voulais profiter de ta venue parce que la bataille idéologique on l'a bien compris elle fait rage OK ça c'est posé vous l'avez bien posé ça concerne le monde de l'édition aussi est-ce que parce que quand même les lettres française ce n'est pas rien si je puis me permettre tu es bien placé pour le savoir et là c'est à peu près le même phénomène qui est en train de se produire on va verou est-ce que ça menace même d'une certaine manière l'exception culturelle tout court alors c'est la question dont on parlait tout à l'heure c'est que imaginez que quelqu'un possède les 3/4s de l'édition française si aurait été le cas si l'Europe avait pas dit Oh là bon imaginez donc ça veut dire que les gens qui sont en charge des différentes méition maisons d'édition du groupe ils ont déjà cette autocensure c'est-à-dire il y aura évidemment aucun livre qui va critiquer un peu on a vu ce qui s'est passé sur Fayard avec Nicolas Sarkozi on disait non il a pas été gentil alors hein comme disait l'aut là SAR madame de closette et CETA et CEA donc hop VZ donc au revoir donc il y a ça la question mais il y a plus ça plus c'està-dire c'est même si pour te donner bonne conscience tu publies un livre critique si tu possèdes les réseaux de distribution on dit regardez regardez moi j'ai j'ai accueilli une position critique et différente c'est pas de ma faute si le libraire le met pas en deventure je dois vous dire que mon petit livre Logre était dans très très peu de relais qui appartiennent bien sûr que oui au groupe achète c'est sa liberté c'est sa liberté d'être d'accord avec le patron et cetera et cetera donc voyez c'est ces questions là puis il y a une question un peu plus large aussi qui revient la question du chat GPT c'est que la lecture est ant déclin globalement pourquoi parce que on a moins de temps ou que vous avez vu les chiffres c'est-à-dire les jeux électronique prennent de plus en plus de temps donc la relation avec la lecture notre relation avec le savoir et cetera c'està-dire on organise le loisir c'est-à-dire on diminue le temps de cerveau disponible donc cette question elle est là donc moi je suis parce que le temps est là mais moi j'ai l'amitié active on m'appelle le tueur d'été parce que mes copains ils arrivent en disant voilà j'ai un texte et cetera et la famille de ce copain dit chouette on va enfin passer des vacances tranquilles et je leur dis ton texte est nul tu rebosses donc ce que je veux dire c'est que ami Luma ça veut dire des rendez-vous ça veut dire des rendez-vous de travail ça veut dire qu'on se dise voilà il y a le rendez-vous de chat GPT il y a le rendez-vous de la nouvelle loi il y a le rendez-vous de l'avenir de l'édition il y a le rendez-vous de la remise en cause de la distribution des aides et on a des rendez-vous réguliers moi je verrais assez bien qu'avec les amis de Luma et disons au minimum tous les trimestres un rendez-vous sur un dossier et on est des combattants sur un dossier précis donc voilà donc donc c'est tant pis pour toi tu as voulu que je suis un Parin personne n plus chiant que moi et et il y a d'autres pointsci si il y a des amis là qui sont dans des start-ups formidables pour redonner vie au sol tout le monde s'en fout du sol et ben on essaie de redonner vie au sol en disant qu'est-ce son les champignons qui sont là les alliés avec les racines et cetera qu'est-ce qu'on peut faire donc la science c'est aussi un are rendez-vous notre rendez-vous avec la science quand on voit que notre budget de soutien à la science décline par rapport aux autres pays mais comment peut-on être avoir un projet du lendemain si si on prête pas assez attention à la science donc moi je vraiment moi j'adorerais que que ce journal soit le lieu euh des rendez-vous de l'avenir voilà bon d'abord vous me remerciez moi un dernier mot c'est sur la lecture on a un combat sur la lecture moi j'ai deux enfants et je vois que c'est un combat ouais pour les faire lire on y arrive tous les soirs mais si on laisse faire c'est plutôt tablette et jeux vidéo non pas que j'ppose les deux et faut en faire un peu mais il faut aussi lire moi je suis assez frappé quand je vais des fois chez des camarades ou dans des fédérations il disent tu as vu on est abonné à l'humanité c'est bien et puis je vois le tas comme ça et tout et tout est sous blister déjà c'est bien vous les collectionner mais c'est déjà bien d'être abonné à l'humanité et c'est cher et on vous en remercie mais le mieux c'est qu'une fois que tu es abonné tu arraches le petit blister et tu le lises je dis ça pourquoi moi je je vais finir comme ça mais je suis assez affligé du niveau du débat politique et je m'aperçois puisque je suis aussi sénateur le nombre de parlementaires de partout de tous les bords qui ne lisent pas je dis mais tu as vu ça ça ça de quoi tu me parles mais dans dans tel canard ou dans telle revue ah non non non mais si tu m'envoies le truc par mail je regarderai et donc je crois que il y a pas que ça mais que le fait que des responsables politiques ne lisent pas ou peu ou plus est une question mais pas que la presse en général un peu de poésie un peu de roman un peu de ça fait aussi du bien alors c'est vrai qu'il a une question de temps moi-même je je j'ai en difficulté mais par exemple cet été j'ai pu rattraper si ou se bouquins que je m'étais emmené ça m'a fait du bien mais ça fait du bien intellectuellement alors j'ai une règle je te finis oui lisez lisez lisez d'accord alors je propose une règle une règle tout homme politique français qui ne sera pas présent dimanche 24 septembre à partir de 15h à la célébration de Pablo neroua tout homme politique qui n'aura pas été présent là qui aura pas pris sa cure de poésie c'est-à-dire sa cure de champ général on le vire merci er orsena Fabien bon vous avez vu éc il va nous mettre au boulot et c'est très bien comme ça un grand merci à Fabien et Éric dans laisseiss dans je sais pas 20 minutes 30 minutes c'est un rit une habitude mais plus qu'une habitude un bonheur absolu Marc pon sera là avec tous ses amis