w [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] Cómo van buenas tardes y buenas noches tardes para los que están acá por América 4 de la tarde y noches para los que están por allí a las 9 de la noche otra vez un programa más aquí Muchas gracias Adrián por invitarme vos cóm andás Hola Doo pues como te suo decir otras veces encantado de colaborar contigo y con dmp geopolítica ya sabéis que estamos con vosotros los como ha dicho lautaro los jueves por la tarde por la noche según el país a las 9 de la noche hora Madrid Eh bueno como siempre os digo pues si no estáis suscritos al Canal por favor suscribiros eh darle la tecla de unirme o unirse si queréis ayudarnos difundir lo que os parezca interesante proponer a otros que que se suscriban y dejarnos propuestas comentarios ideas o preguntas que iremos contestando no en este canal sino en el Canal de de ec Center K con k Center con c con escribiendo K Center lo localiz enseguida en en YouTube no entonces ahí a través de vídeos de preguntas y respuestas vamos respondiendo en la medida en que podamos a las que nos vais dejando no bien pues eh sin más por mi parte lautaro cuando quieras empezamos bien Vamos a ver hoy vamos a hablar de un tema que es económico pero que también es político y que tiene una especial relevancia vamos a hablar de un informe el informe dragi sobre la competitividad en Europa eh vamos a prescindir de los aspectos más técnicos no pero tiene una especial relevancia por quién es el que lo emite No es cualquiera es un informe sobre la situación económica de Europa y el hecho de que lo emita Mario dragui teniendo en cuenta quién es pues tiene una especial relevancia económica y también política en un momento tan especial para Europa como en la actual y de esto vamos a hablar hoy fundamentalmente bien Vamos allá Bueno aquí tenéis la presentación del informe es un un informe que se ha elaborado que se ha presentado estos días sobre el futuro de la competitividad europea ahí tenéis a Mario dragui con la presidenta de la comisión Europea ursula bleen y eh un detalle que llama la atención aquí lo tenéis Esta es la portada del del informe el futuro de la competitividad europea un detalle que llama la atención es la ausencia de logo que el informe no tiene logo alguien dirá bueno es que es Mario dragui no es la comisión o una institución la que lo elabora Pero eso no no ha sido una razón nunca para no poner el situar el logo o sea siempre aparece el logo de la institución que encarga el informe también si sin embargo aquí esto no es así no la explicación más más razonable es que muy probablemente la comisión quiere tener manos libres a la hora de utilizar este informe o las ideas de este informe como soporte para no transmitir que es un te estás apoyando en un informe que has encargado tú misma no un informe que es tuyo no Entonces si no aparece el logo parece más claro como si fuese un informe independiente algo por el estilo no Aunque Bueno evidentemente pues Sabiendo Quién es Mario dragui pues la interrelación de Mario dragi con las élites económicas y políticas europeas es muy evidente No aquí tenéis algo una descripción sintética de su trayectoria no fue director ejecutivo del Banco Mundial durante 5 años entre el 85 y el 90 luego vicepresidente de Europa de goldman saxs entre el 2002 y el 2006 con lo cual ahí le tenemos muy relacionado con la élite económica eh gobernador del banco de Italia entre el 2006 y el 2011 presidente del Banco Central europeo entre el 2011 y el 2029 quizás Esta es fue la fase que le hizo más conocido fundamentalmente en Europa lógicamente no y después fue en 2021 2022 presidente presidente del Consejo de ministros de bien un currículum bastante bastante poderoso diría efectivamente este hombre ha estado en primera línea de la economía y de la política occidental durante muchos años vale Bueno Este es Mario drague Bueno vamos a ver qué nos dic este informe tiene algunos comentarios interesantes otros muy evidentes pero claro empieza haciendo referencia a o reconociendo la Perdida de peso de Europa aquí tenéis en tres líneas dibujadas el peso de Europa Estados Unidos y China china escrito como CN no en en el pib el peso en el pib global de China de Estados Unidos y de Europa y ahí tenéis como alred del 2015 china superó tanto a Europa como a Estados Unidos en el peso global y bueno Estados Unidos estaba muy igualado con Europa y en los últimos años ha crecido su peso ha crecido un poco por encima del de Europa Europa europea Unión Unión Europea de los 27 bien bueno Esto es sintomático de Cuál es la situación Global en el mundo como occidente deja de ser primera potencia no aluno le llam la atención porque muchas veces se dice que china todavía no ha alcanzado Estados Unidos bueno depende Cómo se mide al pib si el pib se mide simplemente en los precios de compra y venta en el mercado todavía no Pero la referencia más correcta es esta estimación esta valoración del pib teniendo en cuenta las diferencias de precios en unos países y otros es decir esto significa que con la con la misma moneda donde los precios Son más barato Se puede comprar más que por eso es más correcto valorar el el pib la producción anual de los países en base a este criterio de paridad adquisitiva de teniendo en cuenta la capacidad de compra real que tienen las monedas de acuerdo bien Bueno aquí tenéis el eh el gráfico que refleja la participación en el comercio internacional de bienes es decir en el comercio industrial y veis como el cambio ha sido absolutamente radical ha habido una caída Clara tanto de Europa como de Estados Unidos mayor la caída de Estados Unidos que la de Europa durante todo este siglo desde el año 2000 y una subida radical de de China sobrepasando a los dos sensiblemente sobre todo a Estados Unidos bien bueno Y entonces empezamos con Los Grandes retos de la evolución económica de los últimos años tal como dragi lo reconoce no dice el precio es de la energía en la industria y ahí tenéis un primer dato que llama la atención sobre la situación de la economía europea una diferencia radical entre los precios de la energía en la industria en el caso de Europa con respecto a China y a Estados Unidos bueno Esto los que nos hayáis oído Ya lo hemos ido comentando en otros programas como consecuencia de las de las medidas políticas que han estado se han estado tomando Durante los dos últimos años a partir del estallido de la crisis en Ucrania la industria europea en lo fundamental ha renunciado o ha tenido que reducir drásticamente la disposición de la energía barata rusa y sustituyéndola por energía mucho más caras energía eh Por ejemplo que es gas natural licuado traído desde Estados Unidos en buena parte incluso gas natural licuado traído ahora desde Rusia H es decir ese gas que deja de venir por el productos se les compra a otros países que a su vez se lo han comprado a Rusia pero se les compra tras trasladado por mar por lo tanto con costes mucho mayores claro el gas natural licuado primero tiene que ser licuado el gas se licua para poder ser transportado eh Por barco y cuando el barco llega a su destino se vuelve a transformar en gas es decir los costes del gas natural licuado son muchísimo mayores No pues Bueno eh todo esto se refleja en ese disparatado incremento de costes entre la Unión Europea con respecto a China y a y a Estados Unidos hablando sobre todo de la industria alemana comentamos que claro no se trata solo de este Inc de cómo les afecta directamente este incremento radical de costes a las Industrias alemanas indirectamente europeas no sino que cara al futuro la industria europea tiene que competir en los mercados internacionales con un Estados Unidos que es productor de energía y con una china que a partir de ahora dispone del acceso a la energía barata rusa h con lo cual los problemas la competitivos de Europa ya se están disparando y esto evidentemente se está notando en las caídas primero de los de los sectores intensivos en en energía luego del la caída de la industria esto en Alemania se está produciendo exactamente como se había previsto y luego al final del de la economía en su conjunto y hay empresas intensivas en energía que dejan de invertir en Europa que invierten en Estados Unidos que invierten en Incluso en China era fue muy conocido por ejemplo el caso de bas una muy gran empresa química fundamentalmente y ahora estos días está hablando del caso de Volkswagen que está planteando incluso cerrar plantas en Alemania no bien Algo similar eh con los precios del gas en la industria sensiblemente más altos que los de China y que los de Estados Unidos bien bueno ya sabéis Cuál es el contexto de todo esto pues esto esto evidentemente Mario dragui no lo dice habla de el contexto los precios Son son radicalmente más altos pero no dice nada sobre Cuál es el contexto político que ha creado este problema no no hice nada de las medidas que se han adoptado para sancionar a Rusia de las medidas que se han adoptado o de lo que no se ha hecho respondiendo a ese bárbaro Sabotaje del norstream que bueno todo el mundo sabe quién lo ha hecho todo el mundo sabe qui lo ha hecho no dice absolutamente nada de esto en el informe lo desconoce Claro claro está diciendo Bueno lo es un económico pero claro si no apuntas a las causas Es lógico que luego en las conclusiones pues falles también radicalmente Claro pues si no parecería que por cuestión espontánea volp en cierra fábricas y no sería la deducción claro evidentemente los lectores saben Cuál es el origen de esto pero el no mencionar las causas políticas le justifica que luego al plantear las soluciones no se plantee por ejemplo rectificar ese origen político de las pero claro conocemos la complicidad de Mario dragui con con la élite corporativa occidental y por supuesto ya como ya veremos no va a enfrentarse directamente a los eh criterios estratégicos de esta élite corporativa sobre todo en un momento como el actual en el que esas grandes corporaciones están en una verdadera situación de pánico frente al empuje de los países emergentes y en este caso de Rusia en particular bueno frente a esto que ha ocurrido Bueno estamos en un contexto y esto lo comenta Mario dragui en el que se han multiplicado el intervencionismo es decir el comercio internacional pu se han empezado a tomar medidas sobre todo desde occidente para poner obstáculos al avance de los países emergentes de china en particular si se quieren no ahí tenéis como las intervenciones en el comercio internacional sean icado en los últimos años bien Bueno Este es un factor importante del que dragi claro acertadamente concluye que ahora estamos y vamos a estar en un contexto más intervencionista claro lo que ocurre es en el comercio internacional lo que ocurre Es que aquí también hay una pequeña trampa porque el intervencionismo puede ser de una forma moderada una forma de mantener los equilibrios entre las economías pero lo que está ocurriendo aquí es que en buena parte se está utilizando eh esta intervención en el comercio internacional como medida de castigo geopolítico primero con Rusia y luego con china bien Además de que todo esto es evidentemente un síntoma o una consecuencia de esa debilidad estructural de Europa de Estados Unidos también pero de Europa fundamentalmente en la economía y en la capacidad de competencia con los competidores asiáticos no y ya lo hemos comentado otras veces como normalmente son las Naciones potentes las que defienden el libre comercio internacional porque esto es lo que les facilita entrar en los mercados de los países económicamente más débiles y son los países más débiles los que dicen no no Yo quiero poder defenderme con los competidores internacionales para que no arrasen mi industria y quiero poner barreras etcétera entonces claro Europa y Estados Unidos han sido durante muchos años los grandes Defensores de la de comercio internacional como si fuera un dogma caído del cielo hasta que de pronto como consecuencia de la creciente debilidad de nuestras economías nos hemos empezado a buscar un argumento tras otro un pretexto tras otro para hacer daño a productores que son mejores que los nuestros o en calidad o en precio o en las dos cosas no Adri una pregunta porque me quedé me quedé pensando en una cuestión de términos aislar a un país y por ejemplo todas las sanciones de Rusia es por eso que habla de intervención bueno eh No aquí habla de intervención en términos generales no no distingue por unas razones o por otras es un análisis no elaborado por él sino extraído de una organización internacional entonces bueno no describe Cuáles son las causas sino que quiere simplemente trasladar que vamos a estar en un contexto en el que el comercio internacional es y va a ser más difícil H Perfecto Bueno hace referencia Y esto es muy importante al problema estructural de falta de inversión pero claro que es un problema estructural del conjunto de occidente casi desde los años 70 a partir de la crisis de los 70 se cuestiona o se agotó digamos el modelo de desarrollo de la posguerra en empieza el neoliberalismo por un lado y empieza a caer rápidamente la capacidad de crecimiento de nuestras economías y también muy relacionado con ello la empieza a caer la inversión productiva que ha sido muy débil cada vez más débil sobre todo en las últimas décadas no Bueno entonces nos dice que partiendo de un contexto de una inversión productiva débil en la que no en cuyas causas no entra dice ya veníamos de una inversión productiva débil lo lógico hubiera sido que analizas Por qué teníamos una inversión productiva débil y no lo hace Eh entonces dice Bueno partiendo de que teníamos una inversión productiva débil resulta que además tenemos nuevas necesidades que sitúa en la descarbonización y en la defensa que nos exigen nuevas inversiones no Y entonces dice hay que recuperar los niveles de inversión de los años 60 o 70 que suponen invertir un 5% más sobre el pib sobre la producción anual cl un 5% más sobre el pib es una barbaridad porque Bueno a veces las inversion sobre pib se suele cuantificar en un 20 un 25% según el país No pero hay que tener en cuenta que dentro de esa inversión esa suele ser la inversión bruta dentro de la cual hay una parte cada vez más importante que se destina simplemente a reponer la inversión existente eh Y entonces eso quiere decir que solo una pequeña parte el resto es lo que es la inversión nueva la inversión que se añade a la economía el una parte fundamental es reponer la inversión existente Y esa reposición de la inversión tiende a crecer en el tiempo por qué Pues porque cada vez el equipamiento industrial El equipamiento productivo es mayor como es mayor también es mayor el desgaste que cada año se produce simplemente por el paso del tiempo de ese equipamiento productivo no y por tanto también es mayor lo que hay que dedicar simplemente a mantener vivo esa viva esa inversión Entonces esto qué quiere decir que invertir un 5% más sobre pib cuando en realidad la inversión neta la nueva suele ser estaba siendo en Europa un un un dos un 3% como mucho es un incremento sustancial muy grande si tenemos en cuenta el el Pues el el peso que esto supone precisamente la inversión neta pasar de un 2 un 3% en este caso por ejemplo a un 7 a un 8% vale una pregunta ad Viendo la situación en general en Europa en general de que los diferentes países teniendo problemas económicos se pueden dar este lujo de invertir un 5% del pbi en e Bueno ese es el tema porque claro luego la cuestión es eso cómo se financia De dónde se obtienen los recursos etcétera no eh pero claro dependiendo también de tu situación la inversión puede ser un lujo o puede ser una necesidad tienes que analizar el conjunto de tus gastos A qué se están destinando para ver si puedes sustituirlos en parte por inversión con esa inversión estás preparando el futuro también si la haces bien si la haces bien porque claro ahora veremos que en el en el tema de la descarbonización es dudoso es muy un tema muy europeo pero es dudoso que realmente sea una necesidad pero es otro tema que dragi por supuesto tampoco cuestiona es digamos lo políticamente correcto en Europa y punto y lo mismo cuando habla de incrementar las inversiones en defensa no es lo que el poder corporativo dice y no me lo planteo completamente casi que te pregunto también o más de sensaciones capaz que muy probablemente no sean realmente las necesidades del pueblo sino como dijiste vos de las corporaciones Claro si ese ese 5% es para inversiones que no son necesarias evidentemente no no tiene sentido Pero sí es cierto que la inversión esa inversión neta estaba ha estado siendo muy baja y y sobre todo si la comparas con los países emergentes asiáticos etcétera que igual han tenido inversiones del 8 del 10 del 12 por Pero bueno Esto es lo que se plantea lo que se plantea dragi es volver a los cuantías de inversión de los años 60 70 antes del periodo neoliberal vale esto es interesante es un reconocimiento de que de al menos en este ámbito del fracaso del periodo neoliberal en su en su conjunto y y pienso un poco pleno periodo de guerra fría periodo en el que se tenía que combatir contra otro modelo o no e Bueno sí esto en realidad la inversión fue muy alta tanto en Europa como en Estados Unidos sin embargo el en lo que fue en aquella época el estado Social es decir el destinar una parte sustancial de los recursos generados a gasto social a buenos salarios etcétera esto Solo se hizo en Europa se hizo fundamentalmente en Europa básicamente por lo que tú comentas es decir porque en Europa era donde existía el miedo a la competencia con el modelo soviético partidos comunistas muy fuertes etcétera un movimiento obrero todavía duro etcétera bien bueno eh claro no le llama así pero dragi analiza el enorme peso que el proceso de descarbonización está teniendo sobre la economía Europea y además dice pues esto algo que es bien conocido los costes de la descarbonización están siendo muy superiores en Europa y esto crea serios problemas a la industria europea bien pero claro está el que la desc el proceso proceso de descarbonización sea tan radical en Europa son es una decisión política h y por lo tanto que se puede gestionar de otra forma y sin embargo dragi no entra ahí bueno Esto es un tema en sí mismo clave no hace referencia a lo que llama la oportunidad de las tecnologías perces ahí tenéis un listado de distintas tecnologías relacionadas con la con la descarbonización las energías renovables etcétera y ahí tenéis Qué países lideran estas tecnologías sobre todo en la parte de la derecha tenéis los países que evidentemente están mejor posicionados en esas distintas tecnologías Y entonces veis cómo hay círculos rosados marrones a la derecha Arriba todos esos son tecnologías en las que lideradas por China y más abajo también a la derecha abajo del todo tenéis círculos azules esos son tecnologías lideradas por Europa Y entonces eh claro dragi saca la conclusión de que el este proceso de descarbonización aunque sea un coste enorme para nuestra industria puede ser también una oportunidad Si sabremos aprovechar esas ventajas tecnológicas en algunos ámbitos del de este proceso de de descarbonización tecnologías verdes etcétera bien eh claro Cuál sería la forma de rentabilizar esto hombre si mantenemos el liderazgo en esas tecnologías y el resto del mundo nos sigue en la inversión en esa tipo de productos van a tener que utilizar nuestra tecnología por tanto vamos a tener una rentabilización Clara de ese liderazgo bien tenemos sin embargo se trata de una oportunidad que se está perdiendo porque el propio Mario dragi nos dice que aunque existen esas oportunidades en algunas tecnologías verdes sin embargo china Está avanzando muy rápidamente en todas ellas desplazando Europa a pesar de todo lo que estamos gastando de que gastamos mucho más de que los costes para nuestra industria son mucho mayores china avanza más rápidamente que Europa en esas tecnologías Incluso en esas tecnologías supuestamente verdes bien claro y aquí hay una cuestión clave es decir que aunque tengamos un mayor avance tecnológico en determinado ámbito pues es casi imposible liderar un sector si no invertimos ni innovamos y Estos son dos problemas estructurales de Europa que invertimos poco innovamos poco mucho menos que que Estados Unidos invertimos desde luego mucho much o menos que China y innovamos pues más o menos como china no y cada vez china Innova cada vez más y nosotros digamos estamos estancados en Europa bueno bueno claro el tema es que al final el eh Mario drague dice bueno es que descarbonizar y mantener la competitividad es un reto ciertamente difícil Bueno no es que sea ciertamente difícil un objetivo que casi podíamos calificar en este momento ya de imposible H es decir imponemos unos costes enormes a las empresas como consecuencia de del proceso de descarbonización pero luego invertimos menos y eh y innovamos menos con lo cual otros países china en este caso pues nos va poco a poco superando Incluso en ventaja tecnológica en prácticamente todos los sectores incluso de las tecnologías verdes en las que Europa es eh se suponía que debería ser el líder por todo lo que ha gastado por todos los costes en los que que está sufriendo como consecuencia de ello Bueno nos dice en las conclusiones ya nos va diciendo los precios de la energía están disparados y yo pongo ahí por qué será no Por qué será Pues evidentemente por decisiones que estamos tomando nosotros mismos no por decisiones geopolíticas fundamentalmente bien Europa se ha lanzado y esto nos lo dice también dragi a por el gas natural licuado que cuyo peso en Europa se ha se ha disparado es decir gas natural licuado pues es este gas natural que en vez de ir por gasoductos como gas pues se TR se transporta a través de barcos transformándolo en líquido para que pueda ser transportado en barcos y luego volviéndola a transformar en gas cuando llegan al continente de destino y esto supone costes muy superiores pero es la dinámica en la que se ha metido Europa pues como consecuencia de romper la relación con el con el gas barato No ya hemos dicho que esto de una forma disparatada porque incluso una parte significativa de ese gas natural licuado es gas ruso que ahora no nos viene por en vez de venirnos por gaseoductos ellos por gaseoductos lo venden a otro país y ese país nos lo vende a nosotros por mar con un coste evidentemente muy superior Bueno aquí tenemos este tema de la fabricación en tecnologías limpias esas tecnologías que estamos diciendo que Europa debería haber tenido un liderazgo teniendo en cuenta el enorme coste que nos está suponiendo la descarbonización etcétera Pero claro qué ocurre pues que no tenemos un peso ni mucho menos mayoritario o líder en en tecnologías limpias ahí tenéis en las distintas variantes de tecnologías en la columna de la izquierda luego reflejado en columnas horizontales eh Qué países o qué regiones eh tienen más capacidad de fabricación veis que en todas en todas lidera china que es esta son estas barras de color marrón marrón rosáceo si queréis bien y Europa son estas líneas estas barras azules entonces tiene algún peso peso importante en algunas tecnologías pero siempre inferior a China china con una capacidad de fabricación creciente Europa con una capacidad de fabricación en general decreciente pero claro es que el que fabrica de hecho es el que acaba es el que invierte y es el que Innova aquí hubo durante años el proceso de globalización se Estuvo justificando en Europa y Estados Unidos con el supuesto de que bueno no importa que las fábricas se trasladen a otros países países en desarrollo a China etcétera porque nosotros nos quedamos con las actividades de mayor valor añadido se decía pues la investigación y el desarrollo etcétera y claro y esto lo que se ha visto con el tiempo es que era absoluta teoría que en la práctica donde se fabrica es donde surgen las ideas no donde está realmente la producción donde surgen los problemas en la producción ahí surgen las ideas y ahí es donde realmente acaba desarrollándose la innovación entonces esa teoría de ceder la fabricación pero no el valor añadido pues se ha visto que no funcionaba no bueno el gran problema dice pues el problema de la descarbonización as simétrica Por qué Pues porque Europa está disparada en esa estrategia de descarbonización y es fundamentalmente Europa es decir esa ideologización del proceso de descarbonización de las tecnologías verdes de los planes verdes esa ideologización es un tema europeo que no existe o existe parcialmente solo en Estados Unidos y no existe prácticamente en los países en desarrollo y emergentes que son mucho más racionales a la hora de gestionar estos temas no es decir No sé pues el caso de China es relevante porque en este sentido porque tiene una problemática de fondo en buena parte similar a la de Europa tiene unas dependencia energética del exterior muy grande no Y esa para hacer frente a esa dependencia energética pues aplican políticas energéticas tremendamente prácticas y tremendamente realistas de diversificación en primer lugar pero es que le apuestan a todo no apuestan a las energías verdes Pero sin olvidar el petróleo Sin olvidar el carbón sin olvidar la energía nuclear no y sin embargo nosotros estamos haciendo políticas basadas en consignas en medios de comunicación etcétera no bien algunos han dicho que incluso se pueden calificar de de políticas religiosas en el sentido de que estamos tratando este tema de la de el medio ambiente como si fuera una religión bien Bueno pues Por si esto fuera poco además se plantea la necesidad de preparar la economía europea para el rearme necesitamos gastar más e invertir más en defensa Perfecto entonces estamos creando el marco para seguir digamos las estrategias de estas élites corporativas europeas que están enloquecidas que están en una situación de pánico frente al empuje de los países emergentes y dicen Pues como hay que gastar más en defensa como sea para defendernos a nosotros mismos no Europa evidentemente no Europa Bueno aquí tenéis bueno Esto es un gráfico que recoge él sobre la evolución del gasto militar y bueno Cómo hay una recuperación se está planteando subir hacia hasta el 2% Pero bueno nos llevarán hasta donde ellos sea necesario para que digamos la capacidad militar de Europa pues sea la que ellos entiendan como suficiente la capacidad para como hemos dicho antes para defenderles a ellos mismos no para defender a las grandes corporaciones occidentales bueno eh otro problema Europa no tiene recursos críticos Este es un problema estructural de Europa también de otras zonas del globo no pero aquí tenéis como hay una concentración enorme de la extracción y el procesamiento de recursos críticos para Europa tenéis una relación de esos recursos no cobre níquel cobalto litio grafito etcétera tierras raras no y Bueno ahí tenéis en el procesamiento como básicamente china están prácticamente en su totalidad en manos de China también Indonesia en alguna parte No pero fundamentalmente de China no y en la extracción también en tierras raras o grafito no pero bueno la el control de Europa sobre eh la extracción y el procesamiento de recursos críticos es bajísimo entonces claro de aquí qué conclusión Hay que sacar pues evidentemente que no tenemos ningún futuro si perdemos el acceso a esos recursos y esto implica dos opciones per claro hemos tenido una curs un recurso garantizado en base a políticas neocoloniales no de controlar a las élites de los países para que nos dejen asegurarnos el acceso a sus recursos y además acceso a precios ridículos no Entonces si estas países se empiezan a revelar como están haciendo hay que ver el caso de Francia que está siendo expulsado de África mentalmente por los Wagner no de Rusia y y como esto está suponiendo un problema enorme para para Francia no porque pierde el acceso a los recursos que no se los están quitando sino porque ahora tiene que pagarlos a precios de Mercado no O sea por precios muy superiores a los que pagaba hasta ahora no pero claro entonces todo este reto para Europa supone dos estrategias cara al futuro la primera pues guerras empezar a organizar guerras para recuperar ese control Lo cual es cada vez más difícil no Y ahora ya casi imposible no Y la otra pues empezar a tejer otro tipo de relación con esos países que tienen esos recursos no un tipo de relación de tú a tú en la que necesariamente los dos países tienen que ganar el país sí lo que te iba decir que me recuerdo en la zona del sel particularmente en todo el sector de África y todas estas revoluciones que están sucediendo hay una cantidad de recursos que se están nacionalizando minas de toda índole que bueno es exactamente lo que está diciendo ahora ahora van a ten pagar con precio de Mercado eso es eso es Sí sí porque en un momento se pensó es que están digamos tan indignados con los franceses en concreto luego también con los norteamericanos pero están tan indignados con los franceses que les van a cortar el acceso a los recursos no están haciendo eso están diciendo no no no no hay problema Te seguimos vendiendo necesitas uranio para tu industria nuclear te seguimos vendiendo uranio pero a precio de Mercado efectivamente bueno decíamos los precios de la energía disparados y también pues evidentemente la pregunta que hacíamos antes Por qué será Esto no es algo que ha caído del cielo tiene raíces decisiones políticas muy concretas que si queremos dar la vuelta a esta situación porque es un problema natural para la economía europea que va a hundir nuestra economía si sigue así pues evidentemente hay que cuestionar esas decisiones políticas no Y esto evidentemente no lo dice [Música] dragi bien dependemos de las importaciones de hidrocarburos ya hemos dicho china también china también tiene una dependencia energética enorme del exterior y China también depende de las importaciones de hidrocarburos pero lo gestionan de otra forma y tenéis eh importaciones netas de combustibles fósiles como parte del pib no veis que es mucho más alto lógicamente en China y en la Unión Europea que en Estados Unidos Estados Unidos es productor de energía en sí mismo bien aunque no produce tanto como necesita y por eso sigue necesitando comprar en el exterior no pero bueno puede ser que se esté proyectando a un periodo de autonomía por lo menos este cercano de productor de energía Estados Unidos Ah Estados Unidos Bueno sí lleva tiempo intentando acercarse vamos a decir a la soberanía estratégica en el en el ámbito de los hidrocarburos pero no han llegado a ahí ejemplo las eh las explotaciones la tecnología las explotaciones del sail oil no del Cómo se llama el petróleo Cómo se dice en castellano Perdón El crudo s no petróleo que se obtiene de sacando extrayendo con agua presión del extrayendo el petróleo de la roca bueno se no me viene ahora el término en castellano no es esta tecnología que se desarrolló y se ha aplicado sistemáticamente en Estados Unidos ha sido muy importante para que Estados Unidos incremente su producción de crudo vale vamos Bueno e Bueno pues esto nos sitúa ante otro objetivo imposible no a la vez bajar drásticamente los costes de la energía y acelerar la descarbonización claro dice tenemos que perseguir las cosas dice dragi Sí claro a ver cómo lo haces no a ver cómo lo haces bien Bueno hasta aquí Bueno hemos hecho una síntesis de los aspectos más importantes o llamativos de este informe Pero bueno podemos darle una lo que hemos llamado relectura a ver a ver os parece no primero sobre el posicionamiento de Drag en cuanto tal no hay que tener en cuenta que fue un artífice fundamental del estancamiento europeo actual es decir si él parte de una descripción negativa de la situación de la economía europea Pero él es uno de los más importantes responsables de que la situación de la economía europea sea la que es sobre todo por su periodo en el que fue eh gobernador presidente del Banco Central europeo Desde esa presidencia del Banco Central europeo durante la crisis del 2008 el periodo final de la crisis fue el responsable de impulsar estas políticas monetarias expansivas que se basan no solo en el tipo de interés sino decir Bueno cuando ya no podemos bajar más el tipo de interés para impulsar la economía pues lo que hacemos Es imprimir más imprimir más dinero no que se les que se le entrega al sistema financiero para endeudarnos y con dos objetivos uno continuar las políticas de rescate recordemos que la crisis está en el 2008 y entre el año 2008 y el 2010 hubo una auténtico escándalo una auténtica convulsión política a cuenta de las ayudas que los gobiernos estaban dando a los bancos para mantenerlos vivos y esto era lo que se llamaba el rescate bancario los rescates bancarios bueno Esto se apagó a partir del 2010 se dijo Esto no se puede hacer más bien pero qué se hizo de forma callada sustituirla por las políticas monetarias expansivas del Banco Central europeo que se destinaban fundamentalmente no se decía pero se destinaban fundamentalmente a la gran banca con lo cual se empezó a alimentar sistemáticamente a la gran banca a través de estas políticas de expansión de los bancos centrales tanto en el de Estados Unidos la reserva federal y en el caso del Banco Central europeo liderado por dragi no bien con esto queé se hacía también pues impulsar el sobreendeudamiento o impedir el nivel de deuda bajara como mantengo viva la economía una economía sobre endeudada pues puedo tomar medidas estructurales para resolver el problema de fondo o si no si veo que como hay una crisis empieza a bajar el nivel de deuda lo compenso emitiendo más deuda como con expansión monetaria no expansión monetaria en parte va a los bancos la transforman en crédito que al final es deuda bien y todo esto también se utilizó Y esto es nos hemos dado cuenta después fue un instrumento fundamental para que estos recursos alimentaran a inversores financieros que impulsaron esta expansión de las grandes gestoras de activos de las que hemos hablado en otros programas Black Rock bangar etcétera que son las que gracias a esos enormes recursos se han ido haciendo con el control de paquetes de acciones entre un 5 a un 10% en prácticamente todas las multinacionales occidentales o sea un cambio radical en la estructura del capitalismo occidental en el cual el Banco Central europeo la reserva Federal norteamericana y Mario dragi tuvieron un papel muy importante bien eh sin embargo bueno otro cuestión es que Y probablemente porque él estaba en buena parte implicado en lo que había pasado en Europa eh Durante los años anteriores Mario dragui se olvida sorprendentemente de los grandes problemas estructurales de Europa el primero el que acabamos de mencionar qué pasa con la deuda esa deuda acumulada hasta un 300 350 por sobre el pib que depende cómo se calcule Normalmente se suele decir que la deuda privada y pública de un país no debe superar el 100 150 por sobre pib Nosotros hemos ido creciendo creciendo creciendo Durante los últimos años Durante los últimos 30 años durante todo el periodo neoliberal y ni se nombra no Mario dragi ni lo nombra como problema estructural ni por supuesto claro como medidas adoptar al respecto no bien Qué pasa con la tasa de natalidad porque es también otro de los grandes problemas estructurales no bien Qué propuestas propone dragi al respecto absolutamente nada no otra cuestión clave qué pasa con el sector público empresarial porque dragi lo que está diciendo es ya hemos dicho que la inversión es bajísima que hay que impulsarla y creo que luego lo comentamos también lo que dice al final es que el los gobiernos se tienen que implicar más en la financiación de la inversión en asegurar que el incremento de esa inversión Bueno lo que no nos dice es que cuando en esos años 60 70 a los que le hacía referencia una parte sustancial de la inversión empresarial era liderada por el sector público empresarial que funcionaba razonablemente bien y que hemos liquidado durante desde los años 80 bueno eso podía por lo menos mencionarlo pero como no es políticamente interesante para esos Esos grandes inversores ese poder corporativo occidental no lo menciona bueno dragi apoya está apoyando en el informe las esas disparatadas políticas europeas de los últimos años reconociendo el daño que están provocando y que van a provocar pero no las cuestiona a la hora de proponer medidas no dice igual deberíamos hacer algo al respecto si estas políticas nos están haciendo tanto daño Cuáles es pues primero la que hemos comentado esa gestión fanática o religiosa dicen algunos no como si fuera una religión no de las políticas verdes esa pérdida del acceso a la energía barata rusa ese desacople con china progresivo no en buena parte impulsado desde Estados Unidos O esas estrategias de rearme No claro todo eso son factores la economía europea ya estaba en una situación de estancamiento durante 20 años y ahora resulta que en los últimos años nosotros estamos mis nosotros mismos estamos echando sobre la mesa enormes problemas estos cuatro enormes problemas estructurales y que en los que no están incurriendo otros continentes otras regiones mundiales y no podemos lo lógico no sería plantearse si hay que seguir con esa gestión de las políticas verdes si tenemos que seguir renunciando a la energía barata rusa si tenemos que seguir avanzando en el sa acople con China si realmente es necesario son necesarias esas políticas de rearme pues parece que sí parece que sí no con lo cual esto ya nos da un mapa de que el informe el supuesto informe de competitividad de dragi pues se olvida de todo lo importante se olvida de todo lo importante bien y esto También es importante tenerlo en cuenta no estamos en una economía sin salida dentro de una Europa en caos en una situación de verdadero caos bueno parece bastante desolador el escenario con los últimos dos flyer El de los problemas estructurales y el de los últimos eh efectivamente bien economía sin salida en una Europa en caos Europa en caos político estamos en una situación de bloqueo político no tenemos gobiernos cada vez más impopulares y sin alternativas reales a los mismos en los países clave No si hay ha habido alternativas que han surgido ya sabemos en Eslovaquia en Hungría tal No pero qué pasa en el por ejemplo en el Reino Unido Bueno pues nos ha venido un gobierno laborista que tiene exactamente las mismas estrategias que los anteriores conservadores en la Alemania Pues bueno hay una previsión de que las siguientes elecciones bueno la coalición actual la coalición semáforo del socialdemócratas liberales y ecologistas está totalmente desprestigiada pero claro Cuál es la alternativa pues la expectativa es que en las siguientes elecciones ganen la cdu que va a hacer exactamente las misas políticas en todo lo que está haciendo daño a Alemania en Francia pues Bueno lo estamos viendo ahora con estos meses de dialéctica alrededor de quién va a ser el Primer Ministro no algo que se suponía que dependía de las elecciones parlamentarias estamos viendo que al final va a ser barnier que en la práctica tiene las misma ideología que el que era Primer Ministro hasta ahora que era atal no Y también que castet es la la que la supuesta izquierda estaba proponiendo como Primer Ministro Y que ahora se queja de que es una propuesta que no se ha aceptado porque claro esa digo izquierda entre comillas porque por un razones tácticas prácticas y tal estaban proponiendo una persona absolutamente involucrada en las élites en las élites económicas europeas no lo cual barnier atal cast No cambia nada en Alemania del gobierno actual a la cdu tampoco en el Reino Unido de los conservadores a los laboristas tampoco entonces una situación de bloqueo político en la que simplemente a través de las elecciones por lo menos a corto medio plazo parece difícil que se pueda resolver el ejemplo de atados están atados de mano parecerían reenes los ciudadanos europeos nuestros países están atados de mano efectivamente Bueno entonces qué ocurre tenemos un bloqueo político y un bloqueo económico tenemos problemas económicos y políticos cada vez más graves si hay un creciente desapego de la población pero un bloqueo un bloqueo político y un bloqueo económico es muy difícil cambiar Si no hay cambios políticos es muy difícil que se cambien las políticas económicas claro la conclusión es que si el cambio que necesita Europa no viene de dentro Europa necesita un shock externo que algo pase desde fuera que induzca o obligue o provoque ese cambio interno en Europa bueno Europa necesita un shock externo y ahí intento representar gráficamente Cuáles pueden ser esos shocks externos no dos opciones para ese sh exno primero una victoria de Donald Trump que lleve a un posible posible digo reposicionamiento de Estados Unidos en el ámbito geopolítico no algo que ha sido muy prometido por el trumpismo pero que hasta que se confirme que Trump gana las elecciones y que en sus primeros meses opta por esa política no lo podemos dar por seguro viendo esas continuas contradicciones que hubo en su primer mandato y teniendo en cuenta claro la la enorme importancia estratégica del tema del que estamos hablando que puede suponer pues un verdadero cambio civilizatorio en el mundo pero bueno esta sería una posible opción un Donald Trump que lleva con ese reposicionamiento de Estados Unidos en el mundo Estados Unidos como ellos decían renuncia a ser policía del mundo cuestiona la otan esto obliga lleva rápidamente a un reposicionamiento de la configuración política Europea Pues casi asegurado no y otra posibilidad probablemente más lenta no que sería una la victoria de Rusia en Ucrania que sin ninguna duda iba a disparar la influencia política ideológica y económica de Rusia y de Rusia y del bloque emergente en general en el en la propia Europa h y este puede ser el otro sho externo que impulse este cambio político a partir del resultado de ese conflicto en Ucrania evidentemente ese cambio eh de interno en Europa político y económico Sería mucho más rápido y mucho más eficiente si estas dos shocks externos se producen a la vez evidentemente si se producen los dos y se producen a la vez el proceso Sería mucho más ordenado y de y con menos riesgo lógicamente bien pues esto es no sé si tienes algún comentario más si no si te parece lo dejamos aquí no la verdad que no me quedó bastante claro solamente en medio gracioso que es un informe que sirva para las autoridades europeas y que realmente desconozca las cosas más importantes sí Bueno les puede servir igual no técnicamente en la medida en que evita los problemas eh fundamentales pero les puede servir de soporte Ya lo hemos comentado al principio quizás ese no poner el logo ni de la comisión ni de ninguna institución europea pues puede estar indicando que ellos en distintos foros a la hora de defender sus políticas van a decir Bueno vamos a de acuerdo con lo que dice el informe dragi vamos a hacer esto lo otro lo de más allá no bien eh Pues si te parece lautaro lo dejamos aquí Bueno ya sabéis por favor si no estáis suscritos al Canal suscribiros si queréis ayudarnos darle la tecla de unirme o unirse difundirlo lo que os parezca interesante proponer a otros que se suscriban y dejarnos preguntas comentarios propuestas ideas en el en el canal que la responderemos no en este canal sino en el Canal de ecai Center que lo localizándose aparecerá enseguida nuestro canal para que ahí podamos responder las preguntas que nos hagáis a través de vídeos de específicos de preguntas y respuestas que hacemos con este objetivo precisamente bien lautaro pues si te parece lo dejamos aquí perf gracias a to por seguirnos por supuesto abas un saludo a todos muy bien un saludo [Música] [Música] [Música] he Oh [Música] [Música]