Pollutec 2023 - Tribune - Erik Orsenna

Accueil [Musique] bonjour ou rebonjour bienvenue à cette tribune de polutex je suis ravie de vous accueillir de vous retrouver Nathalie croiser pour une nouvelle séquence qui on est ravi en tout cas d'accueillir Erric orsena merci beaucoup d'être avec nous pour cette séquence autour de la ressource un bien commun quelques mots parce qu'on a des visiteurs étrangers qui peuvent venir donc il y a une traduction faut saluer les interprètes là qui sont en cabine Bernie et Paul parce que c'est important aussi un événement international on va parler hein à travers le monde de ce sujet avec vous l'idée c'est que je vais avoir un échange mais évidemment vous allez pouvoir poser des questions hein parce qu'on va pas on a 45 minutes donc on a quand même le temps d'échanger Éric orsena écrivain académicien français immortel merci beaucoup pour un sujet immortel la ressource un bien commun euh vous allez beaucoup parler de l'eau parce que ça l'eau je sais entre guillemets que c'est votre dada mais parlons d'abord de la ressource parce qu'on sait à quel point cette ressource ces ressources naturelles elles sont précieuses leur gestion est cruciale aussi pour l'avenir de l'humanité rappelons quand même peut-être hein pour tirer un peu la sonnette d'alarme le jour du dépassement alors vous savez le jour du dépassement c'est le jour à Le jour du dépassement partir duquel notre planète a a dépasser à consommer euh voilà tout ce que elle serait disponible elle aurait pu avoir à sa disposition jusqu'à la fin de l'année mais on va reprendre un autre point c'est que il se trouve que euh dès le plus jeune âge j'ai su que je seraiis écrivain mais je voulais être écrivain euh aussi en en explorant le monde et j'ai choisi de réfléchir et d'enseigner après les matières premières parce que c'était l'époque où beaucoup de pays arrivaient à l'indépendance et on se disait que s'ils arrivaient à bien gérer les matières premières ils réussiraient leur indépendance et on voit que souvent c'est l'inverse et on est face à la malédiction des matières premières et que beaucoup de pays qui n'ont pas de matière premières sont obligés de trouver d'autres ressources plus diverses moins lié au pouvoir et qui donc leur permettent un développement beaucoup plus équilibré alors je dois vous dire que quand j'ai choisi ça on m'a dit mais tu es complètement idiot tu aurais dû prendre la finance et puis après on a dit mais bon la finance voilà mais tu aurais dû coupl la finance avec le numérique et c'est simplement depuis 2 3 ans qu'on est en train de se rendre compte que les matières premières c'est absolument clé comme on dit premier élément deuxième élément il se trouve que à la suite de maigance et de chance j'ai été élu à l'Académie française et je me suis retrouvé au fauteuil de pasteur et à votre place pendant 12 ans tous les jeudis il y a eu François Jacob prix Nobel de médecine qui me disait comment oses-tu t'asseoir sur sur le fauteuil de pasteur alors que tu es économiste donc tu ne connais rien à l'essentiel et tu es un romancier donc tu es un menteur donc travaille un peu donc sur le tard j'ai travaillé la chimie la biochimie et j'ai l'honneur maintenant d'être ambassadeur de pasteur avec double point 1 de quoi nous-mêmes sommes constitués à 75 % d'eau premièrement et deuxièmement ce qu'on voit un peu ici c'est cette notioncon de de d'une santé one health c'est-à-dire si l'environnement va mal le monde vivant va mal dans son entièreté c'està-dire à la fois le les végétaux les animaux dont nous-mêmes qui appartenons au monde végétal donc voyez ce genre de mécanisme là donc c'est une sorte de de longue promenade et dernier point quand je vois ici il se trouve je connais au moins une quinzaine d'entreprises qui travaillent ici quand je vois ici c'est c'est un bonheur très très grand parce que ici c'est quand même l'arche de Noë des solutions c'est-à-dire que là on se dit bon l'évidence c'est que on ne peut pas produire sans consommer on ne peut pas consommer sans engendrer des déchets sauf que les déchets sont les nouvelles ressources et c'est sur ce thème que j'ai travaillé aussi avec Jean-Louis Chaussade alors qui était patron de sues où j'ai fait 20 voyages en Europe où j'ai vu comment on recyclait tout à commencé par évidemment les voitures les matelas le le verre bien sûr mais aussi par exemple le mid depain ou ce mécanisme qui m'a absolument fasciné qui pour l'instant n'est pas valable économique rentable économiquement qui vous savez plastick to F c'estàdire on prend des chaises comme ça on les change et on refait on refait du f donc voyez cette mécanisme là dernier point interrompez-moi parce que je suis parti moi je Suiss parce que vous savez on m'a appris quand j'ai fait de l'économie à Paris 1 d'abord et puis à Paris d'abord et ensuite à la School economics ce qu'on nous disait à l'époque était une époque assez tranquille et assez débile c'était la croissance et on nous apprenait dans notre tête à avoir une une pas une courbe une ligne croissance croissance et bien tout a changé en moi quand je me suis dit que dans la vie il y a pas de ligne il n'y a que des courbes donc c'est pas seulement l'économie circulaire mais en soi-même les mécanismes sont circulaires et pas linéaire et quand j'ai appris ça quand vous avez dans la tête une sorte de comment dire de grammaire simplifié qui se trouve qui se trouve à être le cercle à ce moment-là vous apprenez des tas de choses voyez voilà et à quel moment vous Basculer de la notion de déchets à la notion de ressources l'avez perçu qu'on a basculé de cette notion de déchets à cette notion de ressources il y a eu plusieurs éléments il y a eu évidemment la question mographiqueon n'ose pas aborder alors la question de la démographie c'est aussi la question de l'urbanisation la concentration dans les villes bien sûr cétait dispersé évidment ça poserait de problème c'est pas comme ça que ça se passe donc ça ça a été le premier point il y a eu évidemment vous savez je prends toujours des exemples je suis pas essiste moi je suis reporter écrivain il se trouve que après des années de fonction publique à la fois avant avant le Conseil d'État dans les cabinets ministériels ou présidentiels à un moment donné j'ai dit bon ça va je veux être plus près des entreprises et me lancer dans le reportage et à l'époque j'étais enfin je suis toujours ami avec Pascal lami l'ancien patron de l'OMC qui me dit regarde ce qui s'est passé avec le coton coton c'est pas la high-tech hein mais le coton et il se trouve que pour le reportage avec le coton euh je me rrouvais en oubékistan dans un village et le village était euh voilà très intéressant charmant fraternel et tout ça tous les robinets étaient ouverts je dis au patron du village mais vous pourriez quand même fermer de temps en temps il me montre l'Himalaya derrière si jamais vous avez un endroit où aller oubékistan c'est fabuleux parce que c'est une beauté incroyable parce que c'est le début des mathématiques l'algèbre et c'est fabuleux il me dit jamais nous n'aurons de problème d'eau parce que dans ces endroits de la terre comme dans beaucoup d'autres endroits sur la planète il faut donner deux fois de l'eau d'abord de l'eau pour retirer le sel vestige d'un océan dans les temps très très anciens qui était là et ensuite donner de l'eau à la plante pour qu'elle VI je suis là si même avec le coton euh ça veut dire qu'il y a un problème et j'ai vu après ce qu'on appelle l'au virtuel c'estàdire la quantité d'eau minimum pour pour fabriquer 1 kg de fer 1 kg de bœuf c'est 12000 l un t-shirt ça veut dire quoi d ou et j'ai commencé sur l'eau et alors vous allez voir je vous raconte ça parce que je pense que c'est quelque chose qui peut vous intéresser à vous qui êtes impliqué dans la bataille pour l'environnement pour vous faire entendre et des financiers et aussi des clients et des pouvoirs publics j'ai commencé après 3 ans de tour du monde j'ai écrit l'avenir de l'eau h on m'a dit c'est bien c'est sympathique tu sais raconter mais en gros on s'en fout pour deux raisons un l'eau est une matière donc une matière comment protéger une matière et et de de toute façon nous virgule français virgule habitant un climat tempéré virgule nous n'aurons jamais de problème l'eau et surtout pas dans ta Bretagne me disait-il où il pleut tout le temps et alors j'ai changé 10 ans après parce que je suis relativement obstiné donc je me suis dit on va changer l'eau et on va parler d'êtres vivants qui s'appellent les cours d'eau qui sont les eau et et et les fleuves qui sont les rivières et les fleuves c'est pour ça qu'avec la compagnie nationale du rond on a créé une association l'association des des grands fleuves parce que si l'eau on l'économise mais c'est un peu abstrait mais comment est-ce qu'on traite comment est-ce qu'on traite cet être vivant qui est la rivière ou le fleuve et après une sorte d'enquête nous avons tous en nous-même une fleuve un fleuve ou une rivière tous c'est pour ça que je suis en train de lancer et donc ceux qui veulent être partenaires vous êtes les bienvenus on va lancer le 17 novembre l'adoption par les classes de CM2 de 200 m de rivière c'est-à-dire que un jour par mois avec l'Office français de la biodiversité le professeur référent toutes les associations volontaires on va leur dire voilà c'est 200 m de rivière c'est à vous prenez soin de ces rivières donc on a déjà plus de 1000 classes qui sont impliqué dans cette affaire pour leur dire comprenez c'est c'est compliqué de faire prendre en compte l'augmentation de la température de l'air même la qualité de l'air l'eau c'est directe donc est-ce qu'il y a toujours de l'eau qui coule est-ce qu'elle est polluée quels sont les animaux qui étaient là qui sont plus ça veut dire quoi un truc précis qui m'a frappé que je ne savais pas dans ma petite rivière de Bretagne le fleuve côtier qui s'appelle le triux j'arrive et on me dit voyez c'était là juste en bas d'un ce qui connaissent comme ça et et c'était la plage dans les temps ancien c'était la plage des pauvres pourquoi parce que dans les temps anciens là il y avait du sable et on a piqué le sable pourquoi c'était la plage des pauvres parce qu'on était à 20 km de la mer donc ceux qui n'avent pas des motorisations il venaent là parce qu'il pouvait se baigner parce que c'était pas trop pollué aussi parce qu'il y avait du sable il y a plus de sable voyez c'est ce genre de question moi je cherche vous êtes tous des savants incroyables des des entrepreneurs magnifiques ma très éventuelle utilité sociale c'est de donner des exemples et des des incarnations en voilà comment ça se passe donc c'est pour ça que je me sens au fond écrivain public de vos action et moi avec Pierre par exemple on s'est trouvé avec Pierre rampa donc tout le monde connaît qui est patron des canalisateurs alors il se trouve il se trouve que ma femme et moi nous faisons le même métier alors dire qu'est-ce qu' va nous parler de sa meuf celui-là on s'en fout et ben vous allez voir il se trouve que ma femme est médecin médecin vasculaire un jour on était ensemble au Laos et elle me dit tu entends tu entends le fleuve il y avait des travaux pour un barrage tu entends le fleuve le mécong il était joyeux quand on était à longang Prabang là il est malheureux écoute parce que un médecin vasculaire il regarde un peu évidemment sur l'écran avec le dopplerire il écoute il écoute et certaines certains des bruits qui viennent de nos artères sont pas du tout rassurants et c'est pour ça qu'on est en train d'écrire un livre ensemble qui va s'appeler ces fleuves qui coulent en nous la même chose parce que euh je sais pas si vous avez vu euh la grande expo que nous avons fait nous les fleuves au Musée des Confluences dont j'avais l'honneur d'être le commissaire scientifique on voyait ça donc on voyait on voyait on pensait que c'était un doppire pas du tout c'était le réseau hydrographique de la Russie voyez tout c'est ça ce que j'essaie de faire donc je suis en vous êtes en chasse de solution moi je suis en chasse d'histoire qui permet de donner envie de ces solutions voilà et en tout cas vous écrivez beaucoup vous avez dit l'avenir de l'eau ce livre que vous avez publié L'avenir de l'eau il y a la terre à soif aussi qui est on va dire un manifeste pour sauver les les fleuves de notre planète avec une vraie question de gestion de l'eau parce que ça c'est au cœur aussi de puisque là on parle de solution et vous-même d'ailleurs vous êtes professeur de géopolitique des fleuves aussi à l'école de de guerre et donc cette problématique vraiment importante de gestion de l'eau elle est au cœur aussi des solution don merci je vais vous donner trois exemples et c'est ça ce que j'essaie d'enseigner au militaire euh la première chose c'est le premier exemple c'est l'istoire du Nil comme vous savez l'Égypte est don du Nil s'il y a pas de Nil il y a plus d'Égypte et depuis les temps les plus anciens c'est l'Égypte donc en aval qui avait le pouvoir parce que il y a eu les Pharaons il y a l'Empire ottoman et il y a eu le colonisateur anglais qui a interdit à l'Éthiopie de prélever plus de 10 % de son de sa partie du Nil fa que vous sachiez que le Nil se sépare entre 15 % du débit ou 20 % du débit qui est le Nil Blanc qui vient des Grands Lacs et 20 % qui vient des hautes montagnes d'Éthiopie donc l'Éthiopie n'a jamais eu le droit de prélever suffisamment d'eau parce que le pouvoir était en Égypte et il y a quelques années l'Éthiopie en a Humar sans rien demander à personne elle a construit un barrage qui s'appelle le barrage Renaissance et qui est juste à la frontière du Soudan et le barrage est en train d'être rempli et c'est un grand lieu de conflit négociation en ce moment entre l'Égypte et l'Éthiopie l'Afrique a pas besoin de ce genre de conflit pour savoir quel va être le rythme de remplissage pourquoi ça pour une raison simple c'est que si l'Égypte a 100 millions d'habitants l'Éthiopie on a maintenant 105 à 110 millions d'habitants donc quand je vois les autorités égyptiennes il me dit c'est pas hajard si on envisage de vous de vous acheter des rafales le barrage n'ira jamais à son terme si jamais ils sont pas d'accord avec le rit de remplissage sauf que si l'Égypte décide d'attaquer le barrage elle attaque un allié de la Chine pourquoi parce que l'Éthiopie est un des deux ou trois pays africains où il y a le plus de délocalisation d'entreprises chinoises pour une raison toute simple c'est que les salaires en Chine ont fini par monter genre 350 € par mois alors que en Éthiopie c'est 70 à 75 donc voyez ces questions prier exemple deuxème exemple à l'ONU j'étais au mois de mars au titre de mon association et de plein d'autres pour l'ONU donc euh le la Journée mondiale de l'eau pour alerter sur un massif guinéen qui s'appelle le fut jalon c'est un massif qui est 1000 m d'altitude énormément de forêt jusqu'à présent ce massif il est en train d'être dévasté pour plusieurs raisons c'est-à-dire que comme partout les forêts on coupe les arbres pour exploiter plus il y a des troupeaux de plus en plus importants qui salopent les têtes de cru et aussi une partie du massif il y a de la bxite malédiction des matières premières donc on dévaste les zones où il y a de la bxite et on dévaste aussi toutes les zones d'accès les voies d'accès pour le le port de conacry où c'est exporté qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qui se passe si ce massif est dévasté et bien au minimum si la forêt se change en savane il y aura sans doute une diminution du débit des fleuves africains le fleuve Sénégal le fleuve Gambi surtout le fleuve Niger de 50 % dans la situation actuelle avec une explosion démographique donc vous voyez l'alerte l'alerte rouge et j'y vais au mois de décembre pour voir avec la population locale comment est-ce qu'on pourrait euh sauver cette question et alors là vous allez voir et là je parle devant des ingénieurs aussi bien sûr c'est que quand j'ai présenté ça il m'a dit c'est parce que je suis très lié avec tous les hydrologues de toute la planète mais notamment de Montpellier éic Niva me dit c'est incplet ton truc pourquoi c'est incomplet et vous allez voir à quel point la question de l'eau est passionnante parce qu'il faut unir toutes les sciences pourquoi c'est incplet car à 15 km d'altitude au-dessus du Tibet il n un jet stream qui va d'est en ouest et quand il rencontre l'eau chauffer à blanc de l'Ouest africain en juillet et au mois d'août ce flux de vapeur se change en précipitation dans peu pluie et ce sont et ce sont les la la saison des pluies sur l'Ouest africain donc d'un côté au sol il y a une menace de l'autre côté quelque chose va demeurer qui va abonder en précipitation si il y a encore des glaciers en Alaska parce que évidemment c'est à cause des différences de température que n'est cette vapeur moi ce qui me ravie ivre de savoir que je suis et partant d'une base quand même d'ignorance absolue c'est que pour comprendre les questions d'eau il faut avoir une dizaine ou une quinzaine de disciplines et non pas être spécialiste spécialiste c'est la moindre des choses et dans les période actuelle de transition être spécialiste ne suffit L'eau et les matières premières pas en tout cas on voit bien le entre l'eau et les matières premières dont on parlait depuis le début je pense qu'on pourrait vous écouter passionnément sur ce sujet de l'eau à quel point vous vous l'aimez alors dernier point trè à dire je crois c'était pas ça c'est infini mais dernier point dernier point je pars pour le Bangladesh je pars pour le Bangladesh là la semaine prochaine pourquoi parce que tous les glaciers du monde sont menacés y compris la camarg à notre camarg et je suis parrain du festival de camarg depuis un certain temps c'est tout à fait passionnant on pas besoin d'aller au loin un laboratoire pourquoi il y a une question passionnante en camarg plusieurs questions d'abord évidemment étant donné l'augmentation de la température la Méditerranée a tendance à se dilater donc a tendance à monter donc qu'est-ce qu'on va faire est-ce qu'on va construire rehausser les digues on va faire une énorme digue ou pas où est-ce qu'on va laisser aller avec des questions très intéressantes qui rentrent au cœur de certaines contradiction de du monde écologique parce que si le taux de sel augmente on laisse la mer monter les flamants roses vont plus venir mais beaucoup d'autres oiseaux limicoles vont venir donc est-ce qu'on est des écolo et mon que les Flamands ce qui est bon pour le tourisme ou des oiseaux limicoles beaucoup plus nombreux bien meilleurs pour la biodive mais qui va dire euh écoute chéri je vais tu viens avec moi pour passer un weekend et tu verras que des petits oiseaux gris ce genre de chos voyez moi j'essaie d'être raconter ces questions là donc le bangladè j vais pourquoi et et j'ai quasiment fini pourquoi enfin ça peut continuer continuer continueruez vous imaginez parce que voilà le flux n'arrête pas et comme je suis pas complètement déforesté enfin que encore que et donc qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qu'un Delta c'est l'enfant des sédiments si vous M les barrages vous avez beau ouvrir les vannes de temps en temps il y a plus de sédiment donc le Delta a tendance à baisser comme en général dans les domaines tropicaux vous supprimez les barrières naturelles que sont les mangroves comme en plus dans les temps très ancien quand vous avez eu ces zones très fertiles il y a eu des forêts qui se sont changé en carbone donc en gaz en pétrole donc on creuse donc et quand en plus vous êtes dans des domaines des mers pas pas énorme pas très profonde et extrêmement chaude comme la Méditerranée ou le golf du Bengale ça monte donc d'un côté c'est moins nourri et de l'autre côté ça monte parce qu'il y a plus de voilà donc ce ce genre de question et ce genre de question vous voyez qui me passionne parce que si on reprend vous avez un ensemble de solutions pourquoi je suis passionné par l'affaire des canalisations parce que l'amitié est venu avec Pierre mais parce qu'il m'a appris des tas de choses c'est que d'abord d'abord l'eau il faut pas laisser perdre celle que l'on a c'est un trésor donc évidemment il faut entretenir les canalisations comme il faut entretenir ses artères autrement quelque chose va mal se passer donc avec des contradictions formidables quand même parce que on en parlait avec Pierre moi parce que je suis passionné par le monde réel donc donc les solutions mais aussi les contradictions on dit ben si on répare les fuites bonne nouvelle on va pas gaspiller l'eau mais du fait des fuites il y avait des zones humides donc un certain nombre d'associations seront contre les projets de réhabilitation parce qu'on va assécher du fait de l'efficience retrouverver des canalisations une zone où il y avait de l'eau et cetera et cetera et cetera alors on peut parler des heures sur sain Soline ce que vous voulez on a 3h c'est ça encore pas tout L'économie circulaire à fait mais bon juste pour sortir un tout petit peu du sujet de l'eau comme vous ave parlé d'économie circulaire vous le montrez bien là c'est extrêmement complexe he tous ces sujets on fait dans un sens est-ce qu'il faut parevenenir faire autrement et cetera l'économie circulaire on en parle beaucoup évidemment sur le papier c'est un grand enjeu pas simple non plus parce que parfois ben il faut la récupérer aussi cette matière pour en faire une nouvelle matière vous vous vous qui faites un tour aussi de France des solutions qui allez voir ça tout ça de de prèsena vous êtes optimiste sur ce sujet d'économie circulaire vous pensez qu'on peut on peut s'autoatisfaire nous-même y arriver si je peux dire alors alors ce qui est très intéressant c'est que l'eau c'est le miroir de nos sociétés dites-moi comment vous gérez l'eau à quel prix au bénéfice de qui et je vous dirai exactement à quelle société vous appartenez premièrement deuxièmement quelle est la bonne échelle je vais vous dire très concrètement que j'avais fait une erreur pour moi il fallait supprimer les départements parce que mille feuilles administratif et cetera al il se trouve que dans mon tour de France que je suis en train de poursuivre alors là avec passion parce que il y a pas besoin d'aller au loin pour voir les contradictions donc on voit deux départements qui n'ont rien à voir en terme de géologie mais aussi en terme de de de d'histoire c'est la Vendé et les Deux Sèvres en Vendé il y a des mini bassin partout sans aucune sorte de conflit tout le monde s'est mis d'accord parce que la question de l'eau est la question du partage il y a pas uniquement entre l'Égypte et l'Éthiopie à des échelles beaucoup plus petites il y a des partages des partages entre les agriculteurs et les a activités quel type d'agriculture et cetera or ce qui se passe là c'est que on a l'habitude depuis toujours en vender de discuter entre soi il y a des associations on essaie de trouver des solutions ensemble c'est l'inverse de ce qui s'est passé dans les de Sèvres où on a un certain nombre d'agriculteurs qui ont dit c'est comme ça on fait ça on n'a pas de on n pas de de végétalisation et cetera ça sera comme ça et avec une question qui est très intéressante qui se trouve et c'est pour ça que la gestion de l'eau et le miroir de nos sociétés il y a une conception qui une conception qui est plus régionale locale de gestion de l'eau pour ça que il faut que cette transition soit acceptée ça veut dire qu'elle soit prise en compte par chacun des intervenants à la bonne échelle et donc c'est ce qu'on voit comprenez si si c'est euh un de haut et alors il y a un truc intéressant c'est que il y a eu un rapport qui a été fait par un certain Thierry Burlot qui est le le président du comité de bassin avec une une écoute et des préoccupations très régionales et qui est opposé à l'Agence de l'eau qui est présidée par le préfet et et qu'on a vu sans arrêt en France s'opposer deux visions une vision jacobine où on voulait retirer le pouvoir encore et toujours aux agences de l'eau en disant en répétant cette formule qui me semble un concentré de connerie cumulative à Paris on fait mieux pour moins cher et donc voyez dès que vous abordez ces questions d'eau donc des questions la vie parce que si on n pas d'eau on est mort évidemment tous donc vous abordez les questions essentielle de notre société donc notre notre société à cause de l'eau ou grâce à l'eau et face à des enjeux énormes dernier point on a parl gestion de l'eau gestion de l'eau gestion de l'économie circulaire c'est la même chose c'est du c'est à la fois l'eau c'est à la fois le miroir et le moteur donc ça montre tout ce qui se passe ailleurs et en même temps si vous avez pas d'eau vous faites rien c'est ça le truc rien rien quand vous voyez toutes les machines qui sont là sans l' on peut pas les construire il y a aucune à part après l'agriculture aucune activité ça paraît pas évident aucune activité de demande autant d'eau que l'activité minière c'est pour ça que des pays comme comme le le l'Australie sont complètement dépendantes de ce qui se passe parce qu'elles ont deux deux piliers de leur économie qui sont l'agriculture et là et alors dernier point enfin dernier point bon je sais pas il y a il y a un after après il y a alors après vous restez parce qu'il y a une table ronde justement sur la gestion de l'eau donc voyez vous aurez encore plus l'occasion Les jeunes de rester avec nous peut-être proposer 45 minutes c'est trop court avec vous pour le moment proposer des questions évidemment de la de la part du public n'hésitez pas il y a des jeunes femmes avec un micro si vous avez besoin envie de poser des questions allez-y levez la main ah allez-y je vous en prie on va vous on va au premier rang madame vous pouvez lui donner un un micro merci Bonjour Monsieur j'ai une je me posais la question si dans vos comment est-ce que vous abordez les jeunes la jeunesse les enfants dans votre tour de France des solutions comment est-ce que vous allez à leur rencontre aussi alors je vous ai donné le premier exemple pour le primaire c'est-à-dire que c'est l'ancien ministre de l'éducation nationale pamd qui disait comment comment appliquer directement les plus jeunes donc j'ai eu cette idée de de d'adoption la rivière alors vous allez voir le le passage de du vocabulaire de l'éducation nationale c'était oui formidable idée nous allons créer les aires éducatives fluviales alors j'ai dit moi je préfère adopt à Rivière voyez c'est quand même plus direct ça c'est les plus jeunes dans les collèges on va voir ce qu'on va va faire assis avec eux et au niveau pré enfin des plus jeunes universitaires je j'ai participé déjà à deux acaton à Montpellier avec éic Niva où il y avait c'était un peu en petit tout petit et sans moyen c'était exactement Polytech c'était quelles sont les solutions face à l'eau comment tu fais dans tous les domaines avec des critiques hein il y avait ceux qui voulaient faire entrer en bourse il y avait d'autres qui s'engueulaient et on avait fait c'était il y avait on a commencé dans la francophonie puisque on avait intégré dans ce acaton tous les lycées francophones tous les lycées français de l'étranger et on va donner une dimension nouvelle si vous voulez venir à Montpellier directec soit par les moyens de la technique ça sera je crois le 15 février et donc c'est fascinant parce que ça veut dire que il y a une prise de conscience et alors le nombre de gens des jeunes qui veulent entrer dans ces métiers-là sont énormes concrètement parce qu'ils disent c'est bien le numérique et cetera mais là c'est plus concret et tous les éléments et le nombre de musique sur l'eau et cetera donc euh et puis il se trouve que par hasard euh et par passion euh j'ai de plus en plus de lien avec la musique et que la musique c'est une formidable allégorie de l'eau et donc il y a pas que Endel et watermic mais sans arrêt des gens qui sont là ça coule tout ça et enfin mais c'est l'enjeu l'enjeu est là mais l'enjeu est là et en même temps c'est l'enjeu de de donner le goût de la science c'est pour ça que à l'Académie je suis je me faisais engueuler par hélè cardancos avant son décès mais elle me disait je te rappelle que tu as été élu à l'Académie française et pas à l'Académie des Sciences et il y a un enjeu énorme c'est redonner le goût des sciences aux jeunes français et notamment le goût des jeunes filles qui entrent dans les sciences parce que le le taux des des des des jeunes femmes scientifiques est en train de baisser et c'est une catastrophe que la science c'est pas une affaire de mec ça c'est valable et c'est aussi valable pour un autre réseau qui est le réseau numérique c'est que si les femmes codent pas l'univers qui sera créé par les codes des mecs à reculer le monde féminin de de milliers de kilomètres après s'être batttu depuis une quinzaine d'années pour gagner 4 ou 5 cmètr donc moi je suis très lié à ces questionsl et c'est une autre bataille que j'ai c'est-à-dire que que les femmes soient dans la tech et colonisent la tech autrement elles seront des esclaves c'est fort mais c'est bien de le dire est-ce qu'il y a des d'autres questions il y a d'autres mains levées ça y est les les questions sont venues il faut juste le déclencher puis voyez ça ça vient tout naturellement on va vous passer un micro madame monsieur monsieur d'abord allez-y bonjour Maxime geker je suis un élu de la ville de Bordeaux et de Bordeaux métropole et on se déjà croisé monsieur orsena bah on s'est vu là et on va continuer je vais vous dire et du coup ma question c'est qu'est-ce que vous pensez des de toutes les initiatives qu'il y a au niveau national et au niveau international sur la reconnaissance juridique des fleuves et et des masses d'eau euh on peut voir le Parlement de Loire le l'appel du rô ici sur ce territoire sur la Garonne il y a aussi des initiative don dont je que je porte avec un collectif et donc du coup on a lancé dernièrement une pétition qui a atteint 18000 signataires en espace de 2 semaines on a halluciné totalement sur la création de gardiens de gardienne qu'est-ce que vous en pensez de ce sujet les fleuves qui ont un rôle important dans les villes he on parler de Bordeaux Lyon Paris vous pouvez rajouter un nom ça fait 181 et il se trouve que je connais assez bien ces questions parce que j'ai été 25 ans conseiller d'État donc je connais les questions juridiques précises pourquoi j'ai choisi pour l'expo euh à la Confluence pourquoi j'ai choisi ce titre làà nous les fleuves à partir du moment où vous passez d'une matière sans personnalité avec une fonction mais sans personnalité un fleuve qui a une personnalité de fait parce que quand vous avez un flux comme ça qui engendre tant de légendes tant de musique tant de religion tant de frayeur ou tant d'espérance évidemment il y a une vie donc maintenant oui bien sûr il faut réfléchir à ces questions qui ont déjà existé ailleurs avec déjà leur efficacité notamment Nouvelle-Zélande c'estàdire donner des éléments de personnalité à au constitutif de la nature maintenant il y a des tas de questions qui se posent notamment qui parle qui parle pour la nature donc la réponse est oui et dans mon tour de France je suis j'ai noté bien sûr cette question et je reviendrai avec ceux qui s'occupent du Parlement de la Loire voir un peu concrètement comment est-ce qu'on va faire et moi je pense que c'est un élément et pourquoi j'ai lancé je lance ce projet d'adoption parce que comme les les enfants adorent les animaux bah dire bah et il lutteent contre ceux qui maltraitent les animaux j'espère qu'ils vont lutter contre ceux qui maltraitent les rivières donc c'est comme ça qu'il faut passer moi je suis frappé je vous ai dit tout à l'heure que quelque chose a bouleversé ma vie le passage en moi de la géométrie primordiale de la ligne à la courbe la deuxième qui a bouleversé ma vie c'est nous virgule être humain virgule n'avons pas le monopole du vivant si vous dites ça c'est complètement clé comprenez donc voilà donc la réponse est oui et donc comme toute façon je suis à Bordeaux à peu près aussi souvent qu'à Lyon donc je vais me ruiner en immobilier d'hiver mais donc à bientôt parce que la dernière fois qu'on s'est vu c'était top et alors il y a ça parce que il a ce point-là on parlait rapprochez bien votre micro qu'on je vous entende bienoui on c'était al je sais pas si ça vaut le coup maisit en plus on vous filme ça va être en replay il faut bien qu'on vous entende c'était quand on a discuté on a eu à Bordeaux et ici aussi euh avec la métropole la question de de l'artificialisation des sols c'est-à-dire que l'eau l'eau elle vienent chez nous elle reste là au lieu qu'elle rus sell dans la rivière se trouve dans la mer et c'est là où on a le cycle court et le cycle long qui sont liés et donc c'est ces questions comme vous sentez me passionnent absolument et pourquoi parce que il faut vous dire la situation quand même quand il y a 10 ans je vais voir je suis à Toulouse pour la mission qu'on m'avait confié sur les bibliothèques j'étais avec le Maire Monsieur moudin AC le téléphone sonne c'était le préfet de région qui me dit il paraît que vous connaissez deux trois trucs sur l'eau j'ai besoin de vous voir alors je vais le voir très bien bonjour Monsieur le Préfet comment ça va très mal j'ai plus dos dans la Garonne parce que c'est ça l'affaire quand même parce que il y a le la principale source c'est les glaciers et bien on sait bien que tous les glaciers fondent et plus ils sont bas plus ils fondent et ça c'est les glaciers des pyéé donc sont plus bas que les glaciers de des Alpes qui fondent déjà et puis il y a toutes ces questions donc la question la question est absolument clé passionnante parce que là on a les sociétés face à elle-même et face à face à aussi à la démocratie alors il y a point je voulais dire on en avait parlé avec pierreempa c'est qu'on a parlé d'espace on va parler de temps aussi vous êtes m vous avez euh deux possibilités euh voilà vous pouvez avoir une usine de que vous êtes au bord de la mer de de désalinisation très bien et puis vous avez l'autre solution qui est euh de de réhabiliter les réseaux voyez dans les pays comme enfin des départements français comme la Guadeloupe où vous avez tout ça le le tiers de fuite hein bon alors vous êtes Le Maire si vous créez une nouvelle usine de production tout le monde vous applaudit si vous réhabilitez les réseaux faites chier tout le monde avec les travaux alors qu'est-ce que vous êtes c'est quoi c'est le long terme ou le court terme et comme maintenant nous sommes pris en otage complet par le court terme donc il y a pas que les dettes financières il y a que il y a les dettes équipement c'estàdire on transmet aux générations d'avenir pas seulement des dettes mais des équipements pourris donc c'est ça aussi comment donner de la valeur au long terme à nos démocraties ça c'est aussi un enjeu là-dedans voyez c'est voilà pardon mais voilà je suis il se trouve que je sais pas si j'ai des glaciers en moi qui donnent le flux de mes paroles mais enfin ça continue à couler a de nouvelles idées qui arrivent on va prendre une une dernière nière question je suis désolé parce que je vois le temps qui file et il y a encore une autre table ronde après allez-y ou alors deux questions mais alors vraiment alors je vais prendre toutes les questions super courte et vous allez répondre de façon super courte ça va être l'exercice vous pouvez pas allez-y je pe bonjour Laura Bauduin je fais un parallèle d'ailleurs la question que je m'apprête à vous poser elle fait un peu le lien avec la fin du propos que vous venez de tenir et notamment sur la dette des équipement qu'on qu'on peut laisser aux générations futures ma question elle est la ressource en N on est tous ici conv aincu par le fait que c'est un bien commun c'est également un bien public géré publiquement et donc ma question est la suivante comment peut-on passer la seconde et auprès de nos instances publiques comment pour pour pourrions-nous faire pour que un ministère de l'eau par exemple puisse émerger le ministère du Tourisme existe on a le ministère de l'écologie mais l'eau et un tout petit sujet alors qu'il est fondamental pour moi comment faire en sorte du coup que au plus haut niveau de l'État puisque le l'eau est un bien public on puisse mettre en œuvre des vraies actions avec des budgets qui seraient alloués alloués à aux investissements pour l'eau voilà ma question alors je vais je vais passer la parole mais il y aura aussi la table Gestion de l'eau rondeaprès qui va parler de gestion de l'eau donc je pense que le sujet va sera peut-être aborder allez-y est-ce que vous pouvezre vitere un micro à Monsieur et Monsieur j'aimerais éventuellement ou alors on synthétise tout je je suis désolé je veux prendre que parce qu'il y a deux tables ronde après faut une pause et c'est compliqué on aurait dû vous garder 3 heures vous avez raisonEn je suis désoléz y vous euh bonjour du coup Étienne la société sue je fais également le lien avec la fin de vos propos sur la dette sur le renouvellement donc des réseaux et cetera quelle est votre vision sur la politique tarifaire de l'eau à l'heure actuelle en France des proposition aussi d'alternative et cetera euh la politique actuelle française ouais sur bah la tarification de l'eau en France la tarification de l'eau en France al alors alors il y a plusieurs questions on va voir je vais répondre rapidement puis de toute façon il y a la table ronde après il se trouve et là on est au cœur je pend de la pertinence quand j'ai écrit mon livre l'avenir de l'eau j'ai eu le malheur que j'assume totalement de résumer la situation en posant la question est-ce que le service public est le monopole est-ce que le service public est le monopole du secteur public ma réponse était non il faut tous s'y mettre et qu' y a des compétences il a des rythmes il y a des légitimités qui sont du public et d'autres qui sont du privé voilà alors qu'est-ce que j'ai pas entendu tu veras l'extrême droite machin et je m'en fous je continue c'est ma conviction il y a des régies formidables il y a des concessions formidables il y a des régies épouvantables et des concessions scandaleuses c'est tout voilà mon truc j'ai plein d'exemples dans tous les côtés j'ai des noms et même des numéros de chequ voilà donc il y a ces questions-là donc sur sur les questions euh nous sur la tarification il se trouve que en ce moment euh j'aiécris un livre avec l'ancien ministre de l'Éducation de la de l'agriculture Julien Normandie et on fait un livre qui va s'appeler voyage au cœur de nos contradictions et au cœur de contradiction il y a le prix évidemment surtout avec l'inflation nous voulons un prix de l'alimentation le plus faible possible alors que dans le budget des ménages la part réservée à l'alimentation est passée de 30 à 11 ou 12 % comment peut-on demander à des agriculteurs de produire toujours moins cher toujours moins cher en respectant de plus en plus l'environnement la contradiction elle est exactement pareil avec l'eau comment peut-on demander de payer très très peu cher alors c'est absolument nécessaire alors que il faut investir dans l'avenir il faut tout et cetera et cetera donc on est dans ce genre de contradiction donc avec avec pour moi un fil rouge qui est la financiarisation de l'au c'est-à-dire le bourse et tout ça parce queà ce moment-là il y aurait des spéculations comme il y avec le blé donc voyez on est au cœur de ces questions mais ce que je veux dire c'est que regardez encore une fois chacun des domaines de l'eau nous pose des questions euh pose à nos sociétés des questions absolument cruciales tout ça semblait normal et et voilà donc on peut imaginer gratuit jusqu'à 50 m³ et cetera monter toutes les tarifications j'ai étudié tous ces mécanismeslà ça va évidemment être de plus en plus tendu parce que évidemment en terme de quantité mais aussi en terme de qualité j'ai pas parlé on est à polyutch mais ce qui est quand même ce que les gens se rendent pas compte un que il y a la même quantité d'eau sauf que elle arrive à avec des violences sans commune mesure avec les temps anciens et que on a moins d'eau disponible quand il y a de la sécheresse que quand il y a une inondation parce que quand il y a une inondation ça ruisselle sur des des étendues complètement pollué donc il faut dépolluer avant d'offrir l'eau et avec évidemment quand il y a moins d'eau le taux de pollution augmente je finir làdessus j'étais au Parana en Argentine et il dévastaiit Rosario il traitait rien du tout il il voilà il envoyait toute leur saloperie dans le fleuve et alors je disais c'est pas possible al il disait d'où vous venez bre dans vienè et je dis je viens du rô alors c'est quoi votre débit genre plein de Morg alors j'ai dit alors je je haosse en disant que quand il y une crue tu vois ouais on a 6000 m c tout ça il me regarde il dit et ben nous on a on à 35000 donc la pollution c'est une dose donc Cambert ma'-t-il dit en argentin alors on m'a fait un signe on Dimitri Meunier, Directeur de l'Office International de l'Eau peut encore prolonger d'une ou deux questions alors c'est possible allez-y monsieur un micro et on va prendre cette question là et après malheureusement sinon ça nous emmène très loin mais allez-y monsieur merci je fais vite alors Dimitri meunier directeur de l'Office International de l'eau enfin sur la partie connaissance et et données alors tout d'abord j'aimerais juste répondre à la question de de Madame tout à l'heure il existe bien une direction de l'eau ministère il y a un certain nombre d'établissements publics qui œuvr pour la protection de l'eau et la biodiversité notamment l'ofb donc vous avez cité avec qui je travaille et d'autres établissements et bien sûr des structures privées on les voit au salon polyteè qui s'investissent beaucoup en innovation donc je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites euh j'aimerais rappeler que on parle souvent de sécheresse et de manque d'eau mais de rappeler que sur terre le volume d'eau n'a pas changé c'est juste le partage de la ressource et euh la répartition qui est un peu inégalée dans le monde c'est ça qui nous attend mais en terme de volume d'eau ça change pas grand-chose j'aimerais rappeler aussi que depuis 20 ans que je m'occupe de cette partie làà plus ça va plus on améliore la qualité mais plus la qualité se dégrade pourquoi tout simplement bah c'est un peu comme une prise de sang que vous faites plus vous cherchez plus vous trouvez donc on a le sentiment que l'eau se dégrade mais en réalité elle s'améliore voilà donc pour les journalistes qui lisent les données et qu' ont l'impression que la qualité de l'eau se dégrade en France c'est faux voilà j'aimerais aussi rappeler qu'on a besoin d'eau et de bonne qualité pour satisfaire à tous les visag c'est ce que vous disiez le partage de la ressource est compliqué aujourd'hui hein la gestion quantitative et qualitative de l'eau me paraît autant importante localement qu'à l'échelle nationale et enfin j'aimerais rappeler aussi que ce qui est important c'est de conserver et c'est ce que vous disiez un réseau coulant pour protéger les hommes aussi la biodiversité tout tout simplement voilà merci merci pour ce commentaire est-ce qu'on peut tendre un micro vite fait à Madame comme ça pour répondre à la question et vous ferez une conclusion Eric orsena avant de rester pour la table ronde suivante merci pour ces précisions et informations monsieur allez-y bonjour monsieur orsena euh je voulais juste savoir votre avis sur une question moi je suis colombienne donc je viens d'un pays très riche en ressources vous avez parlé des malédiction des ressources donc on souffre de ça nous on est 50 millions d'habitants euh 43 % de la population en pauvreté euh donc ma question c'est moi j'ai des fois j'ai les sentiments qu'en France et et dans les pays riches on aime bien donné des leçons euh au pays qu'on aime bien appeler du tier monde euh on est bien tapé sur les Brésiliens parce qu'ils coupent leur forêt alors qu'on importe les sojaas on est bien tapé sur les Chinois parce que il pollue alors qu'on importe presque tout les chines donc j'aimerais juste avoir votre avis sur sur ces sujets voilà euh vous avez vous avez 4 He parce qu'il se trouve que j'ai de la famille brésilienne je vais souvent au Brésil je reviens et tout ça j'écris des sur le donc et on voit la question brésilienne euh il faut savoir que le Brésil n'est une puissance agricole que depuis 25 ans et que avant il y avait d'autres manières de se développer mais ils se sont développés énormément avec des fermes avec une une sorte de de productivisme qui est pas du tout le cas en Colombie c'est quand on voit que on dit dit que il faut refuser absolument une ferme de 1000 bêtes quand vous en avez 15000 quand vous avez une ferme de 200000 hectares ça c'est le Brésil et et en plus on parle sans arrêt du matau Grosso mais beaucoup moins du serado qui est en train de dévaster à grande vitesse donc ça là maintenant comment est-ce comment est-ce qu'on fait comment est-ce qu'on développe comment est-ce qu'on se passe et cetera et comment comment est-ce que on garde une certaine forme à la démocratie brésilienne étant donné que les responsables de agrégocio peuvent vider les présidents quels qu'il soi dès qu'il le décide donc on est là dans ces questionsl mais mais vous ne donnez pas pour vous interrompre voyez je suis là en train de vous Conclusion interrompre j'y arrive vous ne donnez pas de leçon vous êtes là pour pour montrer justement ce qui se fait et montrer qu'il y a des choses qui se passent aussi bien dans le monde et il y a des choses usion s'il vous plaît ex non non mais que ça soit possible mais simplement un exemple un dernier un exemple le notre ancien ministre là Julien de Normandie il se trouve au caer il est conseiller à l'agriculture à l'ambassade sa fille a une angine on lui dit bah voilà il va voir le médecin qui lui dit il faudrait un antibiotique il lui dit mais on a pas d'antibiotique en ce moment mais ça fait rien aller au supermarché il y a des poulets brésiliens il y a tellement d'antibio dans les poulets brésiliens que ça guérit sa bronchite donc il y a une contradiction dans cette affaire là on s'interdit nous de produire ce qu'on adore importer donc c'est ça aussi ces questions là c'est que il y a un certains moment il faut donner de la valeur aux choses c'estàdire l'alimentation a une valeur et que l'eau a une valeur maintenant si on est trop faible pour toutes sortes de raisons on est dans des situations compliquées économiquement d'inflation et ce il faut venir évidemment au secours de ceux qui ont pas les moyens de payer mais et pour l'eau et pour l'alimentation le ne viendra jamais par le moins cher toujours le moins cher et encore le moins cher c'est pas possible moi je suis quand même frappé que parmi tous ceux c'est-à-dire un humain sur Oui un humain sur 8 qui ne mange pas à sa FA l'immense majorité c'est des agriculteurs et ça c'est pas possible merci beaucoup é orsena on peut vous applaudir on a légèrement débordé mais même une heure c'est pas c'est pas suffisant mais toute façon vous allez rester avec nous voilà exactement puisqu y a une table ronde sur la gestion de la ressource et des usages de l'eau un décloisonnement s'impose les autres intervenants vont venir et je vais céder la place à mon collègue régisse Guillet qui va animer cette table ronde merci [Musique] encore