bonsoir Pauline deroued vous êtes triple
championne de France de tennis fauteuil un de nos espoirs aux Jeux paralympiques et parallèlement
à ça vous menez un autre combat vous vous battez pour rendre obligatoire des tests d'aptitude
pour tous les conducteurs on va en parler dans un instant vous êtes handicapé depuis que vous avez
été fauché par un automobiliste qui avait 92 ans bonsoir Gérald kersek vous êtes médecin urgentiste
et directeur médical de doctisimo on en sait plus sur les circonstances de l'accident qui a eu
lieu à La Rochelle les enfants ont été percutés frontalement par la conductrice qui roulait à
contresens après s'être subitement déporté sur la gauche les enfants portaient des casques ils
avaient aussi des gilets réfléchissant une petite fille de 10 ans est décédée elle était d'abord
en état de mort cérébrale comment vous réagissez quand vous entendez ça je suis extrêmement
touchée extrêmement ému ça fait 5 ans que je mène effectivement ce combat vous l'avez dit mais
pour moi ce ce drame ce drame de plus est le drame de trop parce que il y a des petites victimes
euh qui euh pour ceux qui s'en sortent onont des blessures peut-être physiques et psychologiques à
vie et pour moi c'est un drame de plus qui aurait pu être évité si une seule personne avait arrêté
de conduire j'ai une pensée euh depuis 2 jours pour pour pour les victimes pour les familles
je je j'imagine par les moments compliqués par lesquels il passe et il faut une action il faut
euh il faut agir euh j'interpelle le gouvernement depuis depuis un certain temps il faut écrire
une loi et et et c'est c'est entre leurs mains donc moi je me remets à eux parce que aujourd'hui
on est un des seuls pays en Europe il y a 14 pays membres dans l'Union européenne qui ont déjà des
mesures en place à laisser le permis de conduire à vie sans aucun contrôle médical il est question
ici d'une personne âgée mais je tiens à préciser que c'est pas seulement une question d'âge on
ira dans le détail de la mesure tout à l'heure mais je sens que vous êtes en colère je suis en
colère après j'essaie de de voilà d'être dans une certaine retenue par respect pour la douleur des
familles parce que ce combat il a besoin d'être entendu et qu'il faut une certaine pédagogie une
voilà il faut expliquer aux gens de manière sensée donc voilà mon rôle depuis 5 ans c'est c'est
d'essayer de de de mener ce combat pour toutes les victimes de l'ombre pour celles qui n'ont
pas la force on parle des victimes fauchées comme celle que j'ai été sur un trottoir parisien mais
j'aimerais parler aussi du responsable de l'auteur de l'accident en l'occurrence cette dame de 83
ans qui est en internée en psychiatrie à l'heure où je vous parle cette dame elle a été victime
d'elle-même comme mon conducteur avec qui j'avais eu un échange à l'époque qui a eu une fin de vie
extrêmement compliqué on on parle des des victimes mais mais les responsables d'accident ils sont
tout aussi victimes et c'est c'est personne n'a envie d'être à cette place non plus c'est pour ça
qu'il faut mettre en place des visites médicales pour protéger tout le monde et sauver des vies
tout simplement vous l'aviez rencontré vous aviez fait cette démarche de rencontré le chauffard âgé
de 92 ans qui vous a renversé et rendu handicapé quand vous le rencontrez il vous dit quoi on a eu
un échange très fort pour moi c'était important de savoir à qui j'avais affaire quel était le profil
de ce conducteur et j'ai compris que c'était un conducteur exemplaire son sa responsabilité
n'était pas du tout engagée tout au long de sa vie il avait jamais eu d'accident mais bien son
inaptitude il savait qu'il n'était plus capable il avait essayé d'arrêter maines et mains de fois
sauf que c'est difficile vous savez de renoncer de soi-même il faut beaucoup de courage beaucoup
de force et je peux le comprendre et ce monsieur ce sont ces mots m'a dit s'il y avait une loi je
l'aurais respecté et ça c'est très important je je le crois et et c'est pour ça que que vraiment
je je n'ai pas mon pouvoir d'écrire cette loi mais j'essae j'essae tant bien que mal de dire à
notre gouvernement ayez du courage protégez-nous la majorité des Français sont prêts à accueillir
une mesure comme celle-ci ça c'est que ce drame est national on est tous émus enfin comment ne
pas l'être quand on entend ces témoins qui raconte une scène d'horreur comment ne pas l'être quand
on voit les photos de ces petits vélos qui sont couchés ce que racontait la dame tout à l'heure
les les les les chaussures qui ont volé enfin comment pas être touchant en plein cœur on parle
de cette petite fille qui était en état de mort cérébrale et qui est décédé il y a encore trois
autres enfants qui ont été griavement blessés hospitalisés oui pu les séquel pH physique et
psychologique avec toutes les mesures de sécurité ils avaient tout respecté le le gilet jaune ils
étaient casqués ils étaient accompagné donc et on voit bien que ce drame là c'est c'est le drame
de plus évidemment c'est c'est l'horreur absolue mais on on entend aussi beaucoup à contesens des
des rentrées sur l'autoroute à chaque fois c'est effectivement des des personnes âgées alors après
il faut pas se focaliser non plus sur l'âge parce que l'inaptitude à la conduite pour conduire il
faut avoir tous ces réflexes il faut avoir tous ces réflexes à la fois con tif c'est comprendre
les choses intégrer les informations réflexes neurologiques et des réflexes moteurs aussi et on
peut être dans une situation de ne plus être apte à conduire à 50 ans même à 30 ans et à contrario
quelqu'un à 80 ans ou 85 ans peut avoir t tous ces réflexes là donc je crois qu' il faut pas se se
se concentrer uniquement sur une histoire d'âge parce que on louper prait tout un P peut-être
qu'il faut faire évoluer la loi mais l'âge on sait très bien qu're âge chronologique l'âge
que vous avez sur la carte d'identité et son âge physiologique bah c'est complètement différent
qu sont les signes qui doivent nous alerter parce qu'en fait on a tous un rôle à jouer est-ce que
quand chez nos proches quels sont les signes qui doivent nous alerter alors ça peut être chez
soi d'abord parce que soi-même on peut se rendre compte bah qu'on a pas les mêmes réflexes on peut
se rendre compte que on abîme la voiture ça c'est un petit truc aussi mais quand vous rayz la
voiture les rétroviseurs quand vous oublie mettre le clignotant quand vous vous faites peur
ben c'est peut-être on le fait tous aussi quand on a un état de fatigue mais euh quand on ça
c'est c'est récurrent c'est quelque chose qui doit nous alerter et puis il y a les proches qui
peuvent constater ça constater effectivement sur la voiture un état des égratinures vaut mieux
que ça soit des égratinures et qu'on arrête avant que ça soit des drames humains comme celui
qui vient d'être vécu pas toujours parce que on peut dire à son grand-père attention là je vois
que ça va plus tu fais n'importe quoi avec ta voiture essayer de prendre les clés on sait très
bien qu'on va pas y arriver il y a une liste de pathologie et il y a une liste de médicale he qui
est établie alors c'est relativement récent c'est de l'année dernière c'est un arrêté qui précise
que dans certaines pathologies c'est incompatible avec la conduite soit incompatible temporaire
soit incompatible définitivement mais le pouvoir du médecin finalement il est assez limité je
discutais juste avant avec un collègue gériatre qui me disait dans le cadre de la pathologie
alzheer par exemple qu'on pense tous à des débuts de démence au début il y a pas forcément
d'incompatibilité donc c'est pas le diagnostic qui doit signer l'incompatibilité deuxième chose
il y a souvent un isolement dans les campagnes et la voiture est un facteur qui permet bah de de
continu et peut-être de ralentir aussi l'évolution de la maladie sauf que à un moment donné bien
sûr il y a plus la conduite qui est possible et là le pouvoir du médecin il est assez limité
c'est juste d'informer d'informer la famille d'informer le patient mais surtout d'informer
l'entourage et c'est à l'entourage de prendre les mesures et les mesures sont assez violentes
et la société française de gériatrie c'était prononcé les mesures sont assez violentes puisque
la famille signale au préfet en disant voilà on pense que quelqu'un notre entourage et cetera et
alors c'est pas toujours suivi des faits pour des raisons d'encomement administratif et Cera mais
quand c'est suivi des fait c'est les gendarmes qui arrivent à la maison et qui retirent le le
permis de conduire ce que je veux dire par là c'est qu'il y a quand même des mesures il y
a un arrêté il y a une liste de pathologies donc l'aptitude médicale elle existe il y a des
médecins d'aptitude également pour le le permis de conduire donc globalement le le le caneva est
à peu près dessiné après est-ce que c'est respecté est-ce que c'est pas respecté et refaire une loi
il faudrait qu'elle soit vraiment respectée et elle est sûrement pas uniquement sur un critère
d'âge docteur Pauline vous vous êtes par exemple pour des visites médicales régulières chez les
chez les conducteurs on vous voit d'ailleurs à à l'écran là avec Cléo sur une affiche au Portugal
vous citiez les exemples des 14 États européens au Portugal c'est dès 40 ans donc vous vous
mentionnez l'âge mais ça existe au Portugal et après c'est tous les 10 ans tous les 2 ans une
fois qu'on excède 75 ans il y a aussi en Italie d 50 ans en Espagne des 65 ans chez nous on a rien
ça ça ça ça changerait ça sauverait des vies oui effectivement moi c'est c'est ce qui m'a vraiment
surprise quand j'ai connu les circonstance de mon accident je me suis tout de suite dit mais quel
gâachi mais alors même qu'on on est très investi sur les questions de sécurité routière dans notre
pays sur l'alcool au volant les stupéfiants euh pourquoi ne pas commencer par le point de départ
les capacités cognitives physiques sensoriel et et et et je remercie le docteur de de parler du fait
que ce n'est pas simplement une question d'âge on n'est pas tous égau on peut être en pleine forme
à 80 ans tout à fait apte versus quelqu'un qui a une maladie dégénérative et et qui a 50 ans ne
est moins capable de conduire et c'est important de le rappeler et aussi important de dire moi
j'ai toujours dit il faut mettre en place ses visites médicales obligatoires mais il faut que ça
aille de paire avec la mise en place de solutions alternatives de mobilité pour qu'il n'it pas un
bannissement social des personnes isolées dans les milieux ruraux parce qu'il faut penser à ces
gens-là il faut leur expliquer que c'est pour leur sécurité qu'ils ne sont plus capables de conduire
mais que pour autant voilà ce qu'on leur propose ça c'est c'est très important pour moi c'est vrai
dans les milieux ruraux mais c'est vrai aussi en ville dans des petites villes c'est-à-dire que
s'il n'y a pas de solution de transport public simple ça incite évidemment à prendre la voiture
quoi qu'il arrive donc en fait s'il n'y a pas euh une vision de tous les problèmes ensemble et une
politique globale on risque de de de d'aggraver certains problèmes ou de faire que cette loi ne
sera pas suffisamment respecté et dans la prise en compte des problèmes globaux c'est qui fait la
visite médicale comment on organise on sait qu'on est confronté oui un problème de des airs médicaux
est-ce que c'est le médecin traitant est-ce que son ce sont des médecins agrés parce que le
médecin traitant c'est c'est compliqué pour un médecin traitant qui connaî le patient qui connaît
la famille encore une fois c'est très violent de retirer c'estàdire que actuellement alors qu'il y
a pas de mise en place de de solution de mobilité alternative oui il y a une espèce de mort sociale
sans évidemment il vaut mieux une mort sociale les sur lesquel il faudra appuer en même temps
ils sont nombreux parce qu'il y a l'offre de transport l'améliorer l'offre de soins aussi
c'est un immense chantier moi c'est pour ça que je suis allé à la fois aller voir le ministère de
l'intérieur de la santé des transports parce que pour moi c'est c'est un chantier qui concerne
énormément de de domaines effectivement voilà il faut il faut y travailler il faut se il faut
poser un contenu de diagnostic alors je je suis pas médecin mais je pense qu'il faut vraiment des
critères assez objectifs qui testent les réflexes moi vous savez je suis allée spontanément parce
qu'aujourd'hui c'est ce qu'on peut faire sur la base du volontariat vers un médecin agréé à
l'aptitude à la conduite parce que je voulais connaître le contenu de de de cette visite et ça
m'a paru quand même extrêmement compliqué j'ai questionné le médecin en question qui me disait
bah que généralement c'est des gens qui ont qui se sont vu retirer leur permis il y a personne
qui vient spontanément voir s'il est toujours apte à conduire c'est pour ça que à un moment
donné je pense qu'il faut faut poser un cadre légiférer c'est pas pour punir les gens c'est pour
les protéger on a fait le contrôle technique pour la voiture on a imposé la ceinture de sécurité
tout le monde a rallé mais aujourd'hui ça nous paraîtrait dingue finalement de de justement
Coline on a posé la question à des conducteurs personnes âgées s'ils accepteraient éventuellement
qu'on leur enlèvefin la visite médicale les réactions reccueillies par Cécile corineek et
Théo Mandis visite médicale je pense que les vieux sont beaucoup mieux suivis que les jeunes
les yeux ils sont opérés de la cataracte sour ils ont tous des appareils ça serait une bonne
chose de passer une visite médicale avec plaisir je le fais tout ce qui est pour le sécurité de
la personne quelle que soit la personne il faut le faire il faut que les gens soient conscien de
leur responsabilité et qu'il ne soient pas des dangers publics qu'il prennent conscience quand
ils ont un problème de santé ben on ne conduit pas parce qu'on est criminel pour les autres
il y a déjà pas assez de maison de retraite donc si on empêche les vieux de conduire j'ai
l'intention de continuer à conduire jusqu'à ce que jour je pourrais plus conduire parce que je verrai
plus et puis c'est tout il me casse les pieds oui qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce que
ça vous inspire ben c'est je plutôt pour hein oui moi je vous savez je reçois énormément de
témoignages sur les réseaux de de de personnes beaucoup de personnes âgées qui qui comprennent
et qui seraient qui seraient disposé en tout cas à passer une visite médicale je pense que c'est une
mesure de bon sens les gens qui comme ce monsieur disent ils me cassent les pieds je pense qu'ils
sont dans la peur parce que il faut pas associer le fait que si on fait une visite médicale on va
forcément av le permis retiré encore une fois si on est apte à conduire avec tout le le contenu
à vérifier quoi dans la visite justement c'est une consultation la consultation c'est une
consultation où le médecin va examiner va interroger va juger par simplement le fait de
discuter faire un examen neurologique externe mais il faut aller plus loin faut aller plus loin
sur des tests d'aptitude et notamment des tests de réflexe ça existe he il y a des moyens de mettre
en place test de réflex mais on voit bien que c'est pas cabinet du médecin généraliste que ça
peut être fait ça peut être fait probablement que dans des filières spécialisées avec des médecins
agréés par les préfectures qui serai dédi ce sont des tests par exemple ce qu'on appelle des
potentiels évoqués neurologiques on regarde on mesure le temps de réaction le temps de réaction
moteur le temps de réaction cognitif à une information donc on peut très bien imaginer avec
des machines il y a des nouvelles technologies ou ce qui permettent vous appuyer vous voyez une
lumière quand la lumière rouge ça s'allume vous appuyez sur le bouton et on mesure votre temps
de réaction mais ça c'est pas com encore une FO