radio xiles avec Christian page et Camille Radio [Musique] X 19h30 en ce Vendredi 6 septembre bienvenue sur les omes de choix 981 Radio X certains auditeurs m'écrivent mais il y a plus de radio XF ce vendredi non non on commence seulement une demi-heure plus tard on perd le plaisir encore pendant 60 minutes jusqu'à 20h30 avec vous et toujours à la barre de l'émission Monsieur Christian page j'espère que tu as passé une super belle semaine Christian beaucoup beaucoup de lecturees hein beaucoup de lecture oui oui j'ai mon j'ai mon je me fais une pub là ah ou ici le moment de la pub le 16 octobre va sortir mon 2e le tome 2 de les tueurs de l'occulte donc j'ai reçu cette semaine en début de semaine j'ai reçu le montage qui est pas le montage final mais le montage prémontage final si je pourrais dire là du livre avant ça sorta avant avant qu'il soit envoyé à l'imprimerie là doncit faut tout relire de la première à la dernière page noter est-ce que la photo doit être monté baisser pousser à gauche ào dansta on ça donc tous les textes sont été ont été déjà relus corrigés là on en est à la on en est à la partie montage graphique à quoi va ressembler le livre lorsqu'il va être sur les tablettes et là bah évidemment est-ce que la photo est au bon endroit est-ce que la description de la photo va avec la bonne photo donc c'est très très fastidieux donc ceux qui veulent qui ont envie de se lancer dans le rôle de l'écriture ben sachez que ça dépasse le simple fait de s'asseoir derrière son ordinateur et d'écrire un manuscrit après ça il y a tout le contexte de de la mise en page la la la la révision puis tout tout ça j'en suis là-dedans j'en suis là-dedans cette semaine on m'a donné un truc pour me me corriger quand j'étais à l'école de de commencer le texte à l'envers pour s'assurer de pas avoir une fatigue oculaire puis de vérifier si on a pas fait des coquilles ou des fautes est-ce que tu te prêtes à cet exercice là ou tu es vraiment quelqu'un qui va réviser au complet ton Liv c'est c'est amusant parce que on le sait maintenant dans les sciences cognitives puis tu as peut-être vu ce test passé le test passé ou bien sous forme de test ou un peu comme un amusement sur sur des pages comme Facebook et aut tu sais c'est le genre de de texte où il y a en réalité le texte est complètement écrit mais 80 % des lettres ont été remplacé par des X par exemple ouais puis là au début tu commences sais si vous au début c'est très difficile à lire là un s il y a x XX après ça deux lettres 3 x pu là au début tu lis sais c'est comme si si vous arrivez à lire ce texte et que votre cerveau réussit à combler les esparts très rapidement ton cerveau réussit à remplacer les lettres manquantes par les lettres qui doivent aller là et qui sont en fonction de ta culture de ta langue maternelle et ça ça nous montre bien le ce la mécanique he notre cerveau lit ce qu'il qu'il croit voir pas forcément ce qu'il voit et ça c'est notre erreur quand on écrit un document on on lit ce que l'on croit avoir écrit mais très souvent ou bien il y a une faute d'orthographe on on a oublé par exemple un article au lieu de marquer le bateau ben c'est on passe du mot au bateau il y a pas de le entre les deux mais on on a beau lire le texte 10 fois on a toujours l'impression que le le est le le est présent d'où la la l'importance d'avoir plusieurs personnes qui revisitent le même le même texte mais c'est vrai qu'en même temps sis faut faut touour se méfier moi je suis l'auteur du texte donc je sais ce que j'ai écrit donc je sais que je suis vulnérable à commettre ces erreurs là que tu voulais dire donc ouais c'est ça c'est ça fait je lis ce que je crois avoir écrit ce qui est pas toujours le cas des fois c'est quoi cot là il manque la moitié du mot je suis contente de savoir que je suis pas la seule qui fait ça j'ai l'impression que la numérique aide pas aussi parce qu'on veut texter ou écrire frénétiquement fait qu'on dirait que le cerveau fait des Escal de CARM oui puis euh c'est vrai que puis moi-même j'ai tendance à faire ça parfois dans dans des conversation euh puis c'est c'est sûr qu'on aura pas un professeur qui va donner un coup de règle sur les doigts là mais plus maintenant non plus maintenant mais c'est vrai que comme par exemple quand on est dans le le vif d'un échange par exemple sur Facebook ou bon moi c'est le seul le seul médias sociaux que j'utilise mais je il y en a d'autres là TikTok et autres que moi je n'utilise pas que je connais pas mais on on on est dans un le vif d'un échange donc on on écrit puis rapidement on pèse sur sur Envoyer pu l'autre nous répond mais après ça quand tu revois le fil de la conversation là tu dis mon Dieu que je j'ai manqué une belle occasion d'accorder mon verb j'aais mettre un S ici là on se rend compte qu'on mais bon c'est sûr qu'il y a pas personne avecune règle qui va donner des coups sur les doigts parce que ce sont c'est souvent un peu le propre aussi de cette de ces conversation spontanées sur les médias sociaux mais en même temps j'essaie le tant que faire se peut quand qu'on est pas dans l'empressement d'une conversation j'essaie de me relire un peu avant de paiser sur Envoyer m'assurer que les accords ont été faits puis que l'écriture été les faut d'autographhe ont été corrigé mais c'est vrai que je le fais puis il y a plein d'autres de de gens qui le font aussi là tu sais malheureusement déécrire rapidement le un premier gêne notre pensée et de de l'envoyer immédiat on va te souhaiter un bon dernier weekend de de sprint de révision parce que c'est dans une dizaine de jours que tuur de le culte de s en lib s le 16 octobre donc on a on a jusque je sais pas pourquoi je m septembre et octobre C ans-ci là épouvantable le temps passe trop vite fait que tu as un mois et 10 jours encore ouais mais mais on a pas un mois et 10 jours parce que à partir du moment où il faut au moment où il est l'imprimeur lui a besoin d'un de à 3 semaines à par du moment où il y a le fichier jusqu'au moment où le l'ouvrage va être sur les tablettes c'est sûr que nous comme moi comme l'auteur je vais probablement si on envoie tous les documents à la fin du mois de septembre j'ai l'impression que dans mon cas qu'on en verrait la 3è semaine de septembre probablement que la première semaine d'octobre je vais avoir mes propre copie du livre mais après ça il faut c'est sûr qu'une fois que le livre quand je dis S librairie le 16 octobre il faut qu'il soit imprimé avant donc il y a une fois qui est imprimé doit être envoyé au distributeurs les distributeurs doivent établir leur feuill de route les librairies dans lesquelles ils vont les distribuer il y a tout un une mécanique derrière ça là mais ça sen vient c'est oui c'est une chaîne mais tu mais la date établie c'est le 16 octobre puis difficile pour moi de l'oublier parce que quand on on on avait figuré plusieurs dates et quand on a dit bah le 16 octobre pourquoi pas le 16 octobre ben je me suis dit tiens ça va être facile à retenir parce que dans ma culture à moi tout le monde sait que j'ai une fascination pour les crimes de Jack leventreur orors le 16 octobre c'est la date à laquelle probablement l'ventreur a envoyé la seule et unique lettre qu' a écrit de sa main on sait que durant la période les crimes de l'ventreur ont été commis à l'automne de 1888 à Londres pour ceux qui l'ignoraient mais on sait que durant cette période la sont reçu plein de lettres en fait plus de 300 lettres qui étaient toutes signées Jack lventreur à partir de la première il y en a eu une qu'on sait aujourd'hui est une plaisanterie d'un journaliste et cette lettre était signée Jack leventreur mais ça c'est une plaisanterie d'un journaliste mais à partir du moment où cette lettre s'est retrouvée dans la presse des petits coquins un peu partout en Angleterre ont décidé aussi de mettre leur épaule à la roue puiss se sont mis envoyer des lettres à la police pour se moquer deux sais et chacune de ces lettres était signé Jack lventreur donc finalement la police a reçu du durant l'automne 1888 elle a reçu plus de 300 lettres toutes signé Jack l ventreur toutes signé par un auteur différent aussi parce queil y avait pas un jack lventreur écrit par la même main cétait clairement 300 personnes différentes puis il y avait des lotes qui étaient ridicules on envoie des lettrre à la police oui si vous je conseille à la police la prochaine fois de se promener dans les rues de Londres de recouvrir leurs chaussures avec du tissu pour qu'il fasse moins de bruit parce que ils avaient des bottines genre bottines militaire qui faisaient du bruit oui fA ou ou des conseils tu sais je suis jackques léventreur je vous conseille de vous déguiser en femme pour votre prochaine tournée tu vois un peu le le genre de plaisanter on aimait se payer un peu la tête des autorités mais dans toute ce cette cette période où la police recevait des lettres qu'elle ne prenait pas vraiment très au sérieux mis à part peut-être la première euh les autres lettres on a vite compris qu'il s'agissait de plaisaner mais il y en a une qui est très particulière et elle a été reçue le 13 le 16 octobre à il y avait un comité de vigilance qui s'était formé dans les rues de Londres parce qu'on disait on accusait la police de s'occuper davantage des quartiers aisés alors que les crimes étaient commis dans des quartiers défavorisés alors des groupes des groupes de militants s'étaient formés et l'un d'entre eux un grand gueule qui essaya en même temps de se faire un peu du capital politique euh un type qui s'appelait George losk donc lui dès qu'il y avait l'occasion se plaignait à la presse dis ah oui mais si ces crimes avaient été commis ailleurs dans le Westend l'assassin aurait été arrêté regardez là en ce moment il y a pas de policiers dans les rues du du East London jackqu levantin peut frapper à n'importe quel moment donc il avait organisé autour de lui il avait regroupé autour de lui des gens qui avaic des espèces de matraques improvisé se promenaient la nuit dans les rues et euh questionnait toutes les personnes qui pouvaient paraître un peu louche d'où d'où viens-tu où tu vas qui es-tu donc ce genre de truc là et George l qui avait dit à la presse il dit nous on va réussir là où la police aurait échoué donc pour nous là l'arrestation de Jack leventreer n'est plus qu'une question de jour et le 16 octobre ce fameux George LK reçoit chez lui une boîte enveloppée d'un papier seré taché de sang donc il défait les cordons défait le papier d'emballage et à l'intérieur il y a une petite boîte et dans la boîte il y a la moitié d'un rein humain oui et il y a une note qui accompagne cette cette boîte qui dit de l'enfer elle commence comme ça de l'enfer cher Monsieur losque vous trouverez si join la moitié d'un rein que j'ai prélevé sur ma dernière victime l'autre moitié je l'ai fait frire et je l'ai mangé c'était délicieux attrappez-moi si vous le pouvez monsieur losque de toutes les lettres reçues à cette époque c'est la seule qui n'est pas signée Jack lventreur un peu comme si l'auteur avait voulu se distancer de ce fameux mythe du Jack lventreur et qui plusit évidemment la médecine médico-légale en 1888 était pas la médecine médicolégale d'aujourd'hui pas déterminer on pouvait même pas déterminer le sexe à partir du moment où on avait un organe on pouvait pas déterminer cétait un re on pouvait dire c un rein humain mais on pouvait pas dire céit le r d'un homme ou d'une femme même encore aujourd'hui a le constat visuel mais évidemment on pouvait pas aller au-delà de ça et ce que l'on sait par contre c'est que l'une des victimes de l'éventreur la 4ème victime de l'éventreur une certaine quine qui avait été assassiné dans MRO square de semaines plusut tôt on sait que l'assassin lui avait enlever un rein et il avait laissé quel que soit notre gabaritin on a l'artère rénale est à peu près longue de 3 pouces chez à peu près tous les individus que l'on mesure 1 M60 ou qu'on mesure 1 1,90 l'artère rénale généralement mesure à peu près 3 pouces OK dans le cas de Catherine edow quand l'assassin lui a enlevé son rein il a coupé l'artère rénale donc on avait une une partie d'artère rénal d'une longueur de 2 pouces dans le corps de Catherine edow et dans la moitié de rein que George losk a reçu chez lui il y avait une un morceau d'artère rénale de 1 pou ce qui fait grosso modo 3 pouces si on les on associe les deux ensemble mais c'est à peu près le plus loin qu'on peut aller donc on peut supposer il y avait aussi un autre détail carineedose était atteinte d'une maladie qu'on appelle la maladie de Bright qui est une maladie qui est souvent liée à l'alcoolisme qui est un affaisement des tissus réaux à cause de l'alcool et dans le cas du rein envoyé à George losque le rein qui qui avaité envoyé les tissus étaient gorgés il semblait souffrir de la maladie de Bright mais si on prend un rein on le place dans du formol ou dans l'alcool comme on faisait souvent à l' à l'époque comme dans des écoles de médecine le rein aurait présenté les mêmes caractéristiquesou mais donc à partir de là on a des éléments qui n dis c'était peut-être le rein de ctherine hows mais bref cette fameuse lettre dite qui commence par de l'enfer c'est devenu un peu une marque de commerce s même le film qui qui avait été fait il y a quelques années qui peut-être enêre Johnny deppp hein le titre du film c'est de l'enfer From Hell sais c'était le le titre de cette fameuse lettre envoyée à George losque donc reçu le 16 octobre et donc c'est la date que dans le laquelle on va retrouver le livre les tueurs de l'occulte tome 2 sur les tablettes j'ai aimé sur la page Facebook inexpliquer qui est une des nouvelles pages que tu as et que les les auditeurs justement et les gens qui te suivent depuis des années peuvent aller échanger partager des archives il a quelqu'un qui a presque toute ta collection de livres Christian il y en aura une plus à ajouter le 16 moi aussi j'ai vu ça je dis VO j'ai me fallu même quelques secondes pour dire ok lesquels qui manque là avant de lire avant de lire son texte il dit bon voilà il manque il manque dossier mystère 2 puis il manque l'enquêteur du paranormal 2 et également l'Encyclopédie du crime oui et mais quand j'ai regardé les livres comme ça je ok lesquels il manqu parce que il y a vraiment c'est une belle collection là il les a à peu près tous ah vraiment tu en a plus d'une douzaine à ton actif et ou en fait j'en ai j'en ai 14 j'en ai 14 incluant l'Encyclopédie du crime mais je considère un 15e dans la mesure où il y a il a des livres un livre entre autres qui a été écrit sur les ovnis par un collègue français pu dans lequel j'ai c'était pas sur les ovnis mais c'était sur l'étrange entre en général qui s'appelait La Gazette fortn CIT le titre du livre et j'ai signé un tras très important chapitre à l'intérieur donc presque la moitié du livreis donc je dis bon j'en ai j'en ai 14 officiels 15 presque 15 c'est ça fait que là puis là il y a celui-là qui sort cette haute je t'entends parler avec passion de Jack le ventreur et ce sera éventuellement plus rapidement qu'on pense un de nos suspects x on aura l'occasion d'en reparler mais je me concentre il déjà r 19h45 sur les sujets ce soir on a changé la formule en début de saison en et on parle de l'actualité entourant les thématiques qu'on connaissait toujours avec radio xfires et la thématique de ce vendredi-ci sont les énigmes de l'histoire et tu vas nous ramener dans l'air des dinosaures avec ton premier sujet ouais en fait c'est une très longue piste de dinosaures hein c'est mais mais c'est vraiment étonnant ce que on peut faire aujourd'hui ce que la science peut nous apprendre en fait c'est un article qui est paru dans dans dans un dans le la la publication scientifique du musée naturel de du nouveau- meexique et ce qu'on nous dit c'est qu'on a trouvé une une empreinte de de de dinosaures qui fait 6000 km de distance alors là tu dis mais c'est pas possible 6000 km de distance et oui et là bon c'est c'est triste pour les gens qui sont les tonneurs de la Terre plate mais cisle ou non c'est une une c'est une série d'empreintes de dinosaures euh ce sont des teréropodes donc des des dinosaures qui avaient un peu comme trois doigts à chacune des pattes là OK et euh C cette série d'empreintte en fait c'est 260 empreintes traces qui ont été laissé à l'époque du Crétacé le Crétacé c'est une très longue période qui était peup qui était l'époque des dinosaures qui séit tié là à peu près entre 145 millions d'années et 66 millions d'années avant l'ère commune donc jusqu'à la fin c'est la dernière grande période qui a marqué l'époque des dinosaures et crois-le ou non la moitié de ces 260 empreintes l'une est du côté du Brésil et l'autre est du côté du Cameroun hein tu peuxtu imaginer ça et est ce que ça nous dit c'est que quelque part il y a quelque chose comme 16 160 ou 150 millions d'années des dinosaures ont traversé le lit d'une rivière avant que les continents se sépar c'était à l'époque on appelait d'un ce méga continent il passé par deux étapes la la Pangée en la guandana et et cette époque là c'est l'époque de gandana donc à l'époque la deuxème grande séparation des plaques continentales et donc cette on a un dinosaure ou un groupe de dinosaures qui ont traversé le lit d'une de cette rivière avant que les continents se sépare et éventuellement lorsque le Brésil et le Cameroun se sont séparés ben l'empreinte également la trace s'est séparé et aujourd'hui on en a une partie qui est du côté du Brésil et l'autre partie qui est du côté côté du Cameroun donc ça c'est c'est fascinant parce que non seulement ça ça ça confirme si on avait encore besoin de le confirmer la dérive des continents mais ça nous montre que cette partie CIT pas étonnant que certains animaux qui av vécu au Cameroun qu'on retrouvait donc en Afrique et qu'on a retrouvé ces types d'animaux en également en Amérique du Sud ce qui explique également probablement pourquoi il y a Desil je vais revenir là-dessus parce que la semaine prochaine de des j'ai j'ai choisi une question de des auditeurs à ce sujet-là mais il y a pas il y a jamais eu de de primat en Amérique du Nord en dehors de l'espèce Homo là les hommes là il y a jamais eu de singe pas eu de gorille pas de singe pas de petits wiity il y en a jamais eu en Amérique du Nord mais il y en a en Amérique du Sud il y en a et on en retrouve jusquen Amérique centrale B on pense que quelque part ces animauxl les les descendants de ces animaux-là probablement après la lorsque les la la la fin du Crétacé s'est produit lorsque les continents même si les continents avaient commencé à se séparer des parties de continents pouvaiit demeurer lié et qui ont permis à à des premiers primates ou des petits animaux des petits mamifèes de traverser d'un côté à l'autre et ainsi coloniser cette région là de l'Amérique donc Amérique du Sud et Amérique centrale mais c'est tout à fait fascinant et donc cette histoire là ben évidemment on comprend que pour les paléontologues c'est c'est tout à fait extraordinaire de trou trouver cette série d'empreintte à la sur deux continents différents et à une distance l'un de l'autre de 6000 km ça c'est ça fait un voyage quand on regarde aujourd'hui mais c'est fascinant de de justement de d'observer le relief de l'Amérique du Sud puis de le coller mentalement là ouais on voit c'est c'est si on prend effectivement une carte une map monde une carte du monde puis on découpe les continent ben on voit que le l'Amérique du Sud réussi assez bien à se coller à l'Afrique là on a réussi c'est comme deux morceaux qui s'emboîent l'un dans l'autre là bien sûr il faut quand même considérer les fritements des côtes là on voit que ce sont deux continents qui euh qui correspondent assez bien l'un à l'autre alors exact on se dit aussi ben oui la vie a déjà été différente que que ce qu'on connaît actuellement puis de ce qu'on est capable de d'observer ouais la grosse nouvelle cette semaine en fait c'est un article qui est paru dans Le news week et c'est un bah là évidemment je dis la grosse nouvelle parce que c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup là donc c'est paru dans Le news week et ça concerne une nouvelle étude sur le linceul de Turin oh OK et ça c'est bon c'est la 1è étude sur le linceul de Turin et visiblement cette étude là ne fera pas non plus ne porteront pas la satisfaction de tout le monde c'est pas ça va marquer l'histoire mainant parce que c'est c'est un sujet qui est très qui qui est très polarisé l'histoire du linsul de Turin de quoi on parle pour les gens qui nous écoutent le linsul de Turin il est aujourd'hui conservé dans la la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin en Italie et c'est une longue pièce de tissu hein une pièce de lin qui fait 4 M40 de long par grosso modo 1,10 de large et on y voit l'image fantôme dorsale et ventrale d'un homme que les main qui est nu qui les mains qui est mains replié sur le pubis et qui porte également toutes les marques de la crucifixion alors trous dans les poignets une plaie au Flin des marques de flagellation marque également d'une couronne d'épin donc mais c'est une image fantôme quand on regarde le tissu on voit que le tissu essayons d'imaginer ça pour les gens qui l'ont jamais vu là imaginez un grand tissu jaunâre avec la patine du temps qui a jauné avec le temps puis comme cette image là qui est un peu en superposition qui est un peu plus brunâ comme si à cet endroit-là les tissus avait plus avait jauni plus fortement qu'ailleurs et c'est cette cette image du plus juni qu'ailleurs qui est cette image ce personnage que l'on voit sur le linceul donc le linceul pour beaucoup de gens c'est comme dans l'histoire aucun homme on ne connaît aucun homme qui subi le même type de torture il n'y a que Jésus pour lequel on a un souvenir là il y a que un seul homme qui a été à la fois crucifié qui a bu une couronne d'épinees qui a été percé au flanc et qui a été flagéé cet homme c'est Jésus de Nazareth donc évidemment pour beaucoup ce fameux Lince puis en même temps il y a aussi son aspect miraculeux parce que si tu décèdes je pense pas que tu vas imprimer ton visage ou l'image de ton corps dans une pièce de tissu donc si cette pièce de tissu a conservé l'image déjà déjà la présence de l'image est une espèce de miracle et comme l'image nous montre cet homme ben cet homme est forcément Jésus de Nazareth puisque c'est le seul homme de l'histoire dont on a le souvenir qui a été qui a connu ce ce genre de supplice la Lince de Turin je dis l'in de Turin on l'appelle aussi parfois le SU mais un su c'est plutôt un linge plus petit qu'on sert essuyer un visage si on parle de vraiment de suur il y a également un suur que l'on attribue au Christ mais il se trouve à iedo en Espagne dans le cas de Turin on devrait même si on l'appelle souvent un peu par raccourci linguistique on l'appelle souvent le Suire de Turin on devrait plutôt l'appeler le linceul de est-ce que les deux se font compétition en disant non c'est nous qui avons le véritable non non les deux les deux s'accordent d'avoir le véritable c'est-àdire que aburin on se dit nous on a l'in seul puis les gens au viedo disent parfait mais nous on a le suè c'est donc le linge qui a été mis sur le visage du Christ ah d'accord donc quoi qu'il en soit son c'est une histoire qui en même temps aussi très très chaotique hein on n pas de connaissance de l'existence puis là je te parle en tant qu'historien là hein puis pas il y a pas question de foi là-dedans puis d'extravagance l'histoire du linceul nous est connu depuis 1350 il apparaît aux alentours de 1350 à lirie qui est une petite commune à l'est de Paris et on nous le présente comme étant le linge qui servit à inhumer le Christ et là évidemment ça attire la dévotion ça attire les fidèles ça fait pas plaisir à tout le monde d'ailleurs une trentaine d'années plus tard l'évêque de TR pierre Darcy va envoyer une lettre au pape en disant ça c'était curant c'était cœurant que ces gens-là montent ce morceau de tissu là en disant que c'est le linceul qui a servi à recouvrir le Christ parce qu'il y a une image dessus et ça c'est une fraude puis dit je connais même le peintre qui l'a fait ok mais il dit pas c'est quoi le nom du peintre on aurait bien voulu qu'il le donne on aurait eu enfin une solution à l'histoire mais dit je connais l'artiste qui est derrière ça mais il le donne pas sources ouais il dévoile pas ses sources c'est son objectif premier hein c'est un peu c'est un peu un détail qui mentionne ça parce que son son véritable souhait c'est de faire retirer de l'exposition au public le linceul parce que les gens ont déserté la la grande capitale du diocèse qui est la ville de TR et ils vont àirer pour voir le fameux linceul et quand ils font des donations des oboles ils le font à la petite commune de l'iré plutôt que de le faire à la ville de TR donc il y a un exode de la monnaie ouais l'exode de la monnaie partir en fumer ouais et Pierre d'cy aime pas beaucoup ça tu sais fait que bon il y a deux choix ou bien il fait une exposition en disant moi j'ai des sandales de Jésus pour essayer de rtirer d'attirer à nouveau les fidèles ou bien il va faire interdire l'exposition du linceul c'est ce qu'il tente de faire auprès du pape mais le pape ne se laisse pas embarquer dans cette histoire là ce qu'il dit le Pape et il c'est un peu tranché un eugordien là il ménage la chèvre et le chou il dit ok il dit je les interdirai pas de présenter l'in seul mais je vais demander aux gens sur place on mettra pas une police à porte là mais on va demander aux gens à porte de dire que c'est une un icône qui repr représente Jésus une image de Jésus sans dire forcément que c que c'est l'authentique l'in seul tu comprends donc on joue un peu sur les mots qui ne changera pas grandchose finalement les gens les gens qui arrivent à la porte même si quelqu'un dit attendsssends avant de rentrer là je veux te le dire le véritable linceul que tu vas voir à l'intérieur n'est pas vraiment le véritable linceul c'est le véritable linceul que je dois te présenter comme étant unique puis là les gens ok parfait merci ils font le bol puis r dans l'église ça ve pe rien dire en plus ça ça non non c'est ça c'est complètement ridicule ça veut rien dire mais bref son histoire nous est connue à partir de là donc on peut suivre semaines depuis le depuis ce moment depuis grosso modo 1355 1357 on peut suivre pratiquement jour pour jour l'histoire du linceul jusqu'à aujourd'hui on sait il appartient à qui on sait il est entre les mains de qui à quel endroit il se trouve à tel ou tel moment à un moment donné d'ailleurs au milieu du 16e siècle ben dans la première moitié du 16e siècle en c'est en 1536 il est dans une petite dans une chapelle une chapelle qui appartient au compte de Savoie dans le le grand domaine du compte de Savoie il y a une chapelle une chapelle ducal et le le le linçol a été racheté on a passé en plusieurs mains mais il a été racheté notamment par le duc de Savoie qui va donner d'ailleurs la famille gouvernante royale de d'Italie éventuellement donc le duc de Savoie euh ah le le le linceol il l'a dans un dans un reliire et il est placé dans la petite chapelle du CAL et à ce moment-là il y a un incendie dans la chapelle du CAL et le linceul risque ce a faill passer à deux doigts de partir en fumé hein parce que cétait en 1534 ou 1536 mais peu importe à 2 ans de différence on on se disputera pas mais il y a une goutte de plomb du du du religire qui est tombé sur le tissu et qui un peu le tissu était plié un peu comme quand on fait des jeux d'enfants on replit un Tiss on replit une feuille de papier pu on on découpe un bonhomme puis quand qu'on le déplie ça fait une ribambelle mais c'est un peu ça qui s'est passé comme le tissu était enroulé la goutte de plomb qui est tombée sur le linsol le traversé de part en part c'est presque je veux pas tomber dans le religieux mais c'est presque un miracle que l'image n'est pas été endommagé au-delà de ça hein vraiment la goutte est tombée à peu près au bon endroit là un peu endommagé l'image au niveau des bras là puis au niveau des jambes mais tra elle pas endommagé le visage et les parties les plus importantes de l'image n'ont pas été touché donc on a sorti le linceol à ce moment-là les parties qui avaient été endommagées par l'incendie ont été réparé on a confié le linsol à des sœurs Claris qui ont pris une nappe de d'église et ont découpé des patches il ont patché le lainsul ok il ont fait du patchwork avec ouais c'est ça puis après ça ben comme le comme il était long souvent exhibé devant le public on avait commencé à noter également que les tissus commençaient à se défaire sur les côtés donc on a cou derrière le linceol un voile un peu comme un velour rouge mais plutôt euh je dis du velour mais ce serait plutôt ça plutôt de la soie une soie rouge qu'on appelle le voile d'Hollande donc il est un peu doublé notre linsol et aujourd'hui après ça donc les duc de savois on cédé il est devenu bon dans il est demeuré dans la famille de savois jusqu'au roi Humberto 5 dans les années 80 qui lui l'a cédé éventuellement à l'église et et il faut le dire depuis le 18e siècle il est conservé dans la au dé au départ la cathédrale était le conservateur aujourd'hui en sont pratiquement les propriétaires du linceul qui est toujours conservé dans un un endroit très spécial aménagé pour lui dans la cathédrale de Saint-Jean-Baptiste de Turin cela c'est la petite histoire du linceul je sais que des gens qui tiennent beaucoup qui croient en l'authenticité du linceul puis des gens qui sont les défenseurs du linceul on se sont amusés parfois à faire des espèces de raccourcis de l'histoire pant ouais mais c'est vrai qu'on le connaît sous sa forme actuelle en 1355 1357 mais il y avait quelque part au 2 ou 3e siècle une légende d'un linge qui avait le visage de Jésus qui circulait quelque part en Turquie à hdes c'était peut-être le linceul tu peux faire tous les raccourcis que tu veux avec ça mais le fait demeure que le linceul tel qu'on le connaî donc cette longue pièce de de Lain qui montre à la fois le visage l'aspect dorsal é ventral du personnage tel qu'on le voit là n'a jamais été vu ou décrit avant 1350 donc tu B me sortir tout ce que tu ve drit des linges des Guiné du Moyen-Âge pas du du Haut Moyen-Âge puis les associés au linul c'est libre à toi mais tel qu'on le connaît il date de cette époque làà et il y a eu plusieurs analyses qui ont été faites sur le linsol c'est probablement la relique sainte sur laquelle on s'est le plus penché pour essayer de déterminer son authenticité et pour pour je le dis sans sans réserve je l'ai vu le linceol de Turin quand on tournait à la recherche des relolicin et c'est probablement l'une des choses les plus spectaculaires que j'ai vu de toute ma vie quand on rentre dans la cathédrale de Turin et on voit cette le linceul avec l'image de cet homme dessus et plus tu t'approches moins que tu vois l'homme mais plus tu recules mieux tu le vois et ensuite de ça on sait qu'il y a des imag que l'image correspond non seulement à des aspects photographiques mais également à des aspects 3D donc si on se dit que c'est une fraude du moyen-âge on s'interroge comment le fauxer aurait-il pu imaginer des concepts de 3D ou de photographie alors que il est un il est un artisan quelque part au milieu du 14e siècle c'est bon ça parait un peu étrange donc c'est la la la relique sainte qui a fait l'objet d'un plus grand nombre de recherches et l'une des recherches qui était venu un peu briser le dos des des tonnants de du su de son authenticité c'est une analyse qui était fait en 1988 l'église avaitut une analyse au carbone 14 une datation au carbone 14 sur le linsol de Turin donc pour se faire on a coupé sur le bord du linceol on a coupé un petit morceau de tissu et on l' soumis à trois universités une en Angleterre une aux États-Unis et une autre en Suisse avec des d'autres tissus également pour des des mesures comparatives he des tests en double aveugle chaque université avait reçu un morceau du linceul et deux morceaux de tissu ancien un datant comme d'avant Jésus-Christ un autre datant du 4e ou 5e siècle mais aucune université ne savait quel était l'échantillon du linceul quel était l'échantillon du 2e siècle avant Jésus et quel était l'échantillon du 6e siècle tout ça a été fait à l'aveugle seul les responsables de l'analyse donc l'église avait une liste qui déterminait qu'elle était l'origine de chacun de ces tissus et les scientifiques ont donc procédé aux analyses et les analyses se sont révélées bonne pour tous les les en fait pour les tissus qu'on connaissait les dates ils ont tombés pilpoil de dessus donc il y a pas de raison de croire que lorsqu'ils analysent le linsol il soit complètement dans le champ tu comprends tu je veux dire ça ser que ce soit juste pour celui-là ouais c'est ça tu sais toutes les universités là ils ont tous découvert qu' avait un tissu qui datait de 2 siècles avant Jésus-Christ ça ils sont tombés pil dessus à 10 ans près ils sont tous tombés pil sur le fait qu'il y avait un tissu qui datait du 4e siècle à 10 ans près et ils sont tous arrivés à la conclusion que le morceau du linceol de Turin datait quelque part entre 1260 et 1390 donc il ne pouvait être qu'une fraude médiévale oh mon mais on va faire mais on va faire une pause et je vais dire là où on en est avec ça c'était l'objet de l'article du Newsweek une nouvelle étude qui vient remettre ça en question de retour dans quelques minutes ici même à Radio X Radio X avec Christian page et Camille Radio X de retour dans les radios XF alors qu'on était laissé en plein suspense par notre cher Christian que dit la nouvelle étude sur le linceil de Turin ben voilà on avait une première étude qui avait été menée en 2022 donc il y a 2 ans par un groupe de chercheurs italien de l'Institut de cristallographie du Conseil National de la Recherche et eux ils avaient utilisé CIN petits échantillons C petit bout de tissu qui provenaent du l'insulle de Turin et ils ont utilisé une technique qui n'est pas destruc qui est une technique une nouvelle technique qui mesure en fait la dégradation de la cellulose du lin qui n'est donc qui n'endommage pas le tissu et cette technique là elle est toute récente on l'appelle maintenant la technique de datation au rayon X donc ils ont utilisé cette technique d'abord une première fois en 2022 sur les échantillons du linsol de Turin et ils étaient arrivés à la conclusion que contrairement aux analyses du carbon 14 que le linceol était beaucoup plus ancien que on que semblait donner les les les analyses au carbone 14 comment expliquer que le carbone 14 est donné des bonnes dates pour les autres tissus et pas celui du Linceul de Turin là ils avancent toutes sortes d'hypothèses j'avoue que c'est peut-être un peu parfois tiré par les cheux mais néanmoins leur nouvelle étude en 2022 disent ben voilà nous on a fait cette C cette étude et on et elle nous donne comme date à peu près le 1er siècle qui correspond à la date justement de la mise en mort de Jésus évidemment il ne confirme pas que le Lince de Turin montre l'image de Jésus mais ils disent le tissu date de la bonne époque donc comment je pourrais dire éliminer ou écarter le linceul de Turin ou l'énigme du Linceul de Turin sur la simple fois de l'analyse au carbone 14 de 1988 devrait être revu et corrigé mais évidemment on avait dit oui mais vous aviez pas d'élément d'échantillonnage pour faire un talonnage autour de l'analyse qui était fait en 2022 et là voilà que les mêmes chercheurs ont refait une seconde analyse une nouvelle datation au rayon X en utilisant exactement la même technique et cette fois-là ils ont utilisé comme mesure étalon un tissu qu'ils avaient un tissu qui datait du 1er siècle de messada messada pour les gens ça raisonne peut-être quelque chose ça a été une forteresse où les les Hébreux s'étaient réfugiés là pour essayer de résister à l'envahisseur romain et donc on est tissu du 1er siècle qui qui remonte à l'époque de Massada et là ils ont donc fait l'analyse des tissus des morceaux de tissus du linsol de Turin et également en comparaison avec ceux du tissu de messada et ils sont arrivés pour le tissu de messada avec le 1er siècle donc la date à laquelle on devait s'attendre et ils ont obtenu également le même résultat que précédemment avec le linceol de Turin c'est-à-dire aussi le 1er siècle après Jésus-Christ donc encore une fois après deux analyses en utilisant le la datation rayon X ils arrive à la conclusion que le linceul date de date pardon de l'époque du Christ évidemment pour les gens qui ont la foi pour les gens qui croient que le linceol est authentique évidemment ça ravive leur intérêt pour la relique alors que depuis 1988 dès qu'on abordait la question du linsol de Turin tu peux être sûr qu'il y avait un sceptique dans la salle pour rappeler que l'analyse au carbone 14 en 88 nous avait dit que c'était une fraude mais est-ce qu'on a refait une analyse au carbone 14 parce que c'est ça qui est inquiétant pourquoi ouais l'analyse au carbone 14 n'a pas été refaite écoute on pourrait faire des pas une mais des émissions sur le linceul mais d'ailleurs en passant pendant la poche je suis allé voir l'incendie la chamberie qui avait endommagé le linceul C en 1532 j'avais dit 1534 1532 donc cela étant dit l'analyse au carbone 14 pourquoi est-ce que cette analyse là pourquoi est-ce que les deux autres tissus qui avaient servi d'étalon auraient pu fonctionner on a eu les bonnes dates et pour le linsol ça fonctionne pas bah là les argument avancé bon il y en a qui sont un peu fantaisistes là on aurait utilisé un morceau d'une pièce de rapièage pour faire l'analyse au carbone 14 mais non mais non ça c'est niaiseux là quand les gens ont découpé le linceul pour faire l'analyse au carbone 14 ça était fait en présence de en présence de spécialistes les gens les universitaires qui représentaient les universités étaient présents ça a été filmé et quand on le voit l'inceul quand tu es devant n Se tu vois l'endroit où ils l'ont coupé là tu vois il y en a le coin supérieur gauche tu vois qu' manque une stripe de bacon là c'est là qu' on pressus ça il y a pas de doute là c'est bel et bien le l'insul qu'on a analysé mais là où on est il pourrait y avoir un contexte c'est amusant parce que je veux pas rentrer dans tous les détails mais moi j'ai j'ai rencontré il y a quelques années à Londres un type qui s'appelle Christopher Rams Christopher ramsé était le responsable de l'analyse au carbone 14 pour l'université d'Oxford c'était lui qui était le responsable et quand je lui ai parlé des la controverse autour des échantillonnages lui-même a avoué que ou ça a peut-être pas été fait comme on aurait voulu et là j'étais un peu tombé des nuU et là il m'expliquait que dans le fond là eux il aurait pas souhaité prendre ce morceau-là parce que le morceau de tissu qui a été utilisé vient du pourtour du linceul pendant des siècles quand le linceul était exhibé devant le public les moines ou les gens les bénévoles qui tenaient le linsul pour le montrer aux gens il le tenaient par le pourtour hein c'est un peu comme toi si tu exhibes une une nappe ou une toile ou un drapeau tuens tu tiens par le pourtour donc l'endroit le plus contaminé par la sueur la graisse le sbum des mains c'est le c'est le contour ouais or la le morceau de de tissu qu'ils ont utilisé c'est un morceau du contour ça ça va pas bien là ils ont utilisé le morceau de tissu le plus contaminé du linceau en même temps tu veux aller couper en plein milieu tu veux pas faire ça tu veux pas aller couper dans mais en même puis en même temps tu as tout à fait raison en 1988 la technique au carbone 14 demandait une certaine une certaine quantité de tissu et elle était destructive aujourd'hui on pourrait refaire une analyse au carbone 14 en utilisant seulement quelques fibres mais à l'époque on avait besoin d'un bon un bon morceau de tissu fait que tu comprends qu'on a dit on n va pas couper dans le milieu de la toile c'est ça c'est clair et ensuite de ça euh un des éléments qu'on on avait sous-estimé c'est justement ce fameux incendie de 1532 lorsque le Suire était enfermé dans dans son relicaire lorsque la goutte de plomb brûlit le linceul le linceol s'est retrouvé dans un environnement qui était saturé au carbone donc est-ce que cette saturation carbone a pu contaminer le linceol et quelques siècles plus tard au moment de l'analyse a pu tromper les scientifiques honnêtement quand j'ai parlé de ça avec Christopher hamsy il il a avoué il m'a avoué je l'ai sur sur bande vidéo là il m'avoue que l'analyse a pas été fait comme il aurait souhaité pas dans les règles de l'art et il admet il dit on est prêt il dit je pense que tous les scientifiques qui ont travaillé sur le projet on est prêt à admettre qu'il peut y avoir une erreur de quelques siècles en amont bon pour l'aval il peut pas en avoir parce que on sait à quelle date qui apparaît donc c'est sûr qu'en 1555 il existe mais aurait-il pu exister avant en eux disent pas avant 1260 Christopher ramsé me dit 1260 là je m'attends un bémol là-dessus on pourrait peut-être reculer jusqu'au 9e ou 8e siècle mais pas 2000 ans tu sais tu comprends là il catégorique si tu me dis qu'on a fait une erreur de 200 ans ou 300 ans je m'asstinerai pas avec toi mais si tu me dis qu'on a fait une erreur de 1300 ans ça voudrait dire qu'il y avait plus de carbone qu'on avait tissus là tu sais c'est comme pas vraisemblable donc le débat est pas clos mais tu as tout à fait raison l'idéal ce serait de refaire une analyse au carbone 14 on pourrait le refaire avec des quelques brins de tissu mais en même temps l'église est pas intéressée par ça non parce que là en plus la dernière étude je mets mon petit chapeau d'aluminium Christian mais ça ça fit avec le narratif là ouis exact un ça fit avec le narratif et l'église là elle dans le fond non seulement ça fait avec le narratif mais on a comme redoré le linceol de comprends parce que quand on l'expose on l'expose très rarement l' d'événement très précieux très spéciaux comme la nom l'arrivée d'un nouveau PAP par exemple ou quelque chose de spectaculaire le mariage d'une famille importante d'Italie famille régnante et cetera on va l'exposer ou on l'expose pour les générations à peu près une fois toutes les 20 ans le reste du temps il est conservé dans son reliire pu on n'y a pas accès donc à chaque fois que le linsol exhibé on attire sur place des millions de fidèles hein la dernière fois qu'on l'a exhibé le l'inceul c'était grosso modo je pense en 2010 ou 2012 ça a attirré plus de 4 millions de visiteurs donc 4 millions de visiteurs qui font la file là pour pouvoir pendant une semaine défiler et voir le fameux linsul et ça ça apporte des sous tu comprends et on veut pas perdre ça l'analyse au carbon 14 de 1988 avait donné un peu était un peu comme un chien d'un jeu de kille hein ça avait un peu comme brisé le non les gens allaient là au lieu de donner 10 pièces il en donn une C parce qu'il se disaent il est peut-être pas vrai c'est peut-être une frude qu' il était moins tenté de donner tu sais et là comme tu dis si bien la nouvelle analyse elle elle fit avec le narratif et elle nous le remet sur S sur S sur ses patins wouh l'insul c'est merveilleux et en même temps d'un autre côté l'église elle elle est pas intéressée par le culte des reliques ça c'est très important l'église voudrait bien soyons honnête l'église voudrait bien que le linceul de Turin soit authentique mais en même temps l'église son discours et on ne veut pas que les gens aient la foi parce qu'il y a une relique tu comprends on veut que la foi soit la foi tout Cuse pas parce que tuas une gainée avec la face de Jésus un clou ou un morceau de croix on veut pas que ce soit ça qui alimente ta foi on veut que ta foi soit la foi spirituelle et si la relique vient ajouter à ta foi tant mieux mais on ne veut pas que la foi s'appuie sur des reliques cultiv par aussi voilà l'Église a toujours été catégorique avec ça mais en même temps faut pas se le cacher hein on a à peu près aucun élément qui nous prouve l'historicité de Jésus on en a déjà parlé ensemouis est-ce qu'il y avait un Jésus historique il y a un Jésus historique mais qui était-il ce ce cet individu à part le fait qu' était un rabin puis visiblement il a semblé draîner des gens autour de lui mais qu'est-ce que l'on sait de lui qu'est-ce que l'on a de lui on n même pas un écrit de sa main pas étonnant que certains historien une minorité bien sûr 5 peut-être 5 à 8 % des historiens vont jusqu'à douter de l'existence du personnage mais on mais ils ont un peu raison quelque part on a strictement rien le linceul de Turin s'il devait être authentique non seulement prouverait-il l'existence historique du personnage mais il prouverait aussi sa divinité parce que il y a quelque chose d'anormal dans le linceul le linceul n'est pas un simple une simple ginée avec une image de dessus il y a comme je l'ai mentionné des propriétés de 3D et des propriétés photographiques et ça peu importe où on se place sur les chiquier que l'on soit un croyant ou un sceptique personne je le dis bien là personne n'a jamais réussi à reproduire ça aucun c'est ça qui est fascinant on a tout essayé là là les scepti ah ouais on a pu faire une peinture sur on a fait une tête en plate non non si je te mne gainide en face là Camille puichve la là je te tapote les oreilles puis le nez et ce mais que je t'enlève la génée de la face là je peuxtu dire que tu vas avoir les oreilles de chaque côté du visage c'est pas ça qu'on voit sur le linceul le linceul a un effet de profondeur plus on est on s'éloigne des arêtes du corps plus moins l'image est précise et si on fait comme une espèce de négatif à ça B on se retrouve avec une forme d'hologramme comment un individu qui avait aucune idée on est des siècles avant la notion de la photographie des siècles avant notion du 3D aurait pu réussir à reproduire un élément comme le linsol de Turin la seule chose jusqu'à là que les scientifique on proposé on on n sort pas le l'insul de Turin c'est une photo c'est ça c'est une photo comment quelqu'un aurait pris une photo en 1530 ou en 1350 le seul moyen il y a des scientifiques qui ont dit bon ok il ne faut pas minimiser l'imagination de ces gens-là c'est vrai ou parce que c'est comme ça qu'on a innové ouais mais il faut quand même m se dire que l'artiste qui a fait le linceul un chef-dœuvre il ne fait qu'une seule œuvre on a jamais rien de retrouvé dans l'histoire qui se ressemble de près ou de loin ou l'insul donc s'il a fait une œuvre il a découvert cette technique là il a fait le linul pu après ça il a brûlé son livre tu comprends on n pas rien trouver de ça la seule la seule façon dont des scientifiques sont arrivés à reproduire une image qui était semblable au linceul c'est en trempant un un long tissu une grande pièce de tissu qu'ils ont trempé dans l'urine et ensuite de ça ils ont placé une statue une statue de plâtre comme devant le linge ou derrière le linge ils l'ont exposé au soleil pendant plusieurs jours et le tissu qui était couvert de d'urine ben il y avait des composantes dans l'urine qui ont eu un peu le même effet que le sel d'argent et peu à peu une image fantôme est apparue sur le tissu mais c'est vraiment louche comme approche ouais il il l' jamais fait mais Mo pisser ça g là au soleil ça va marcher c'est comme un peu bizarre et la démarche scientifique pour se rendre à ce ce ce liquide là je sais pas quoi il quand quand quand j'ai entendu cette histoire là ça me fait penser à un moment donné il y a toute cette controverse les gens dis on n pas été ça lune pu c'est une fra C éé dans un cinéma puis y a un momenté un expert en image écoutez là parce que vous connaissez rien comment ça fonctionnait la caméra le cinéma de l'époque si j'avais voulu refaire des scènes comme les hommes sur la Lune qui se déplacent puis le sa qui se soulève de cette façonlà ou des longues séquences de 20 30 minutes en état de présenteur ben ça aura été plus compliqué de truquer l'image que d'envoyer des gars à lune ouais à l'époque c'est c'est drôle à dire soyons même là ça aurait été plus compliqué de truquer les imag que d'envoyer g à lune et là un moment donné c'est quand j'entendais les les experts ouais mais si on avait couvert un tissu d'urine pour une statue c'est peut-être plus simple de croire qu'il y avait un gars quelque part il y a 2 mil an qui a laissé son image G on sais pas comment que d'imaginer ça sinon faut trouver qui a pissé sur Jésus là puis ça pe mais en même temps on c'est c'est un c'est fascinant et moi je le dis je suis un athé convaincu et je ne crois pas à la divinité de Jésus je crois bien qu' eu un personnage historique mais je crois pas en sa divinité mais j'avoue que quand je vois l'insul de Turin je peux pas m'empêcher de me creuser creuser le siibolo en disant mais tnouche comment le gars fait ça ouais il te laisse comment Christien ce linceil là comment tu sit tu o avec à la lueur de ce que tu nous as raconté la nouvelle étude c'est les rencontes que je me situe dans le gars qui le sait pas ok tu sais moi je regarde ça je je sais pas il y a comme une résistance en moi qui me dit que ça peut pas être authentique et là je me dis il y a sûrement une solution qu'on ne pas envisagé hein et c'est et je suis dans l'attente de cette solution là parce que je je n'en ai pas et je préfère ne pas en avancer une qui serait à mon avis tout à fait ridicule tout seul puis c'est un sujet que je connais bien c'est un sujet euh que je suis très Avard de toute information et jusqu'à maintenant j'ai lu à peu près tous les ouvrages je l'ai vu j'ai fait un documentaire sur le linsul de Turin j'ai rencontré les gens qui sont impliqués de très près dans la fois dans dans l'étude et sa conservation j'ai lu tous les ouvrages qui ont été fait écrit par les pour tous les ouvrages qui ont été écrit par les contre et je n'ai dégagé de toute cette information là aucune hypothèse vraisemblable tu sais je me dis ouais c'est un c'est une affaire étrange tu sais je je me trouve un peu dans la situation du policier hein je pourrais la meilleure comparaison c'est le policier qui est devant une fraude il sait qu' eu fraude il a un faux tableau il y a un faux tableau entre les mains d'un faux davinchi là il sait que il y a eu une fraude la fraude c'est le tableau il connaît l'artiste qui a fait la fraude il l' poigné avec son pinceau mais il sait pas comment l'artiste s est pris tu comprends ce que je veux dire dans le cas du linceul de turinou dans moi dans mon fort intérieur je suis persuadé que c'est une fraude mais on sait pas comment mais mais je sais pas comment le fauxer s'y est pris pour la produire et devant cette cet aspect un peu un peu de vide parce que ça nous amène à rien c'est un vide mais je comprends que des gens vont préférer choisir l'hypothèse d'e de la fraude comme moi je le fais et d'autres vont choisir l'hypothèse de l'authenticité du linsul ce que je respecte aussi parce que il y a pas c'est une chose est sûre et ça je tiens à être très précis là-dessus toutes mais vraiment toutes les explications qu'ont proposé les sceptique pour nous dire comment le linceul avait été fabriqué sont complètement dans le champ on parl à momenté de la peinture de l'ocre rouge ça là ça convainc que les ignorants ça c'est vraiment je trouve ça même un peu méprisant là sortir ces histoires là là tu tu n réussis qu'à convaincre des ignorants dès que tu connais l'in seul tu connais son histoire tu connais ses propriété particulière c'est clair que les les ce qu'on nous a proposé comme technique que les ce que les sceptiques nous proposent comme technique ça tient pas la route alors je sais pas comment le fauxer s'y est pris même si je reste convaincu qu'il s'agit certainement d'une fraude mais j'ignore comment s'y est pris c'est la une de celles dans les les énigmes historiques les plus fortes là on s'entend là si tu avais la classifi tu mettrais dans les premières ou ouis c'est dans le cas des grandes énigmes historiques le linceul de Turin est pour moi l'une des cinq plus grandes énigmes de l'histoire pour laquelle j'ai strictement aucune idée comment on s'y est pris puis pas dire j'ai quand quand j'ai tourné à la recherche des relic sa on s'est moi et toute l'équipe on s'est penché à quelques reprises sur le linceol pour essayer de trouver une solution ok on est-ce qu'on on aurait pu le faire comme ça ou comme ça j'étais il y avait des gens autour de moi qui étaient des spécialistes de l'optique il y avait des gens qui étaient des des des caméraman des photographes qui connaissaient bien le domaine de la photo et aucun d'entre eux n'a réussi à reproduire ça c'est c'est comme on reste mystifié ce soir mais Christian c'est tout le temps qu'on avait chez qui te reste un dernier sujet est-ce qu'on le reporte à une autre fois ben oui on va le reporter à une autre fois c'est c'est un sujet intéressant on reste dans le religieux c une sœur qui ne se décompose pas une nonne tellement virtuux les corps incorrupt corruptible donc on va parler de ça l d'une prochaine émission super vendredi prochain ce sera une question d'auditeur dans le nouveau concept qu'on a de radio xfires je te souhaite un excellent weekend Christian et lundi soir 22h suspect X et on s'en va dans des histoires de Lou Garou avec romasanta Manuel Blanco rom Santa le demiuur favori je dirais dans ma catégorie de Jack lesventreur au sommet là puis après ça dans le 2e 3e le Roma Santa se tient dans le dans mon dans mon Ploton de tête c'est la beauté de ce podcast là on se fait plaisir avec des histoires qu'on adore donc j'ai très hâte à lundi Christian bon weekend et aux auditeurs également parfait bon weekend à toi ciao bye