Nomination d’un Premier ministre : Emmanuel Macron au pied du mur

le grand matin Sud Radio 7h 10h Jean-Marie bordr il est 9h9 sur Sud Radio toujours pas de fumée blanche qui sort de l'Élysée en direction de Matignon toujours pas de nouveau gouvernement Emmanuel Macron qui claque la porte à l'idée même d'un gouvernement du nouveau front populaire qui serait dittil immédiatement censuré par une bonne majorité des députés est-ce qu'Emmanuel Macron est dans son rôle en refusant un gouvernement NFP Laor Lecler on en parle avec vous et oui dans ce communiqué de l'Élysée Emmanuel Macron explique vouloir garantir la stabilité institutionnelle en rejetant l'option de ce gouvernement issu du nouveau front populaire qu'un tel choix ferait immédiatement face à la censure de plus de 350 députés évidemment un refus dénoncé par l'ensemble de la gauche par exemple le leader communiste Fabien Roussel demande une réponse populaire dans la rue le peuple doit écarter Emmanuel Macron le forcé de l'Élysée hein ce sont les mots de François Ruffin un coup de force antidémocratique pour l'insoumis manuel bonpard la France insoumise qui va présenter une motion de destitution contre le président de la République c'est l'annonce la confirmation ce matin de Jean-Luc Mélenchon alors que va faire désormais Emmanuel Macron c'est quoi la suite des événements et un nouveau cycle de consultation qui s'ouvre dès aujourd'hui pour le président de la République avec les responsables des partis mais également des personnalités ayant mis leur expérience au service de l'État et de la République Emmanuel Macron qui écarte la France insoumise le rassemblement national et Eric cuti de leur côté he le pels et les écologistes boycottent ces nouvelles consultation ensuite calentrier serré pour le chef de l'État avec demain la cérémonie d'ouverture des Jeux paralympiques et puis un déplacement en Serbie jeudi et vendredi d'utes terme c'est soit aujourd'hui soit dans une après peut-être même après les paralympiques qui finissent le 8 septembre pourtant rappelez-vous Emmanuel Macron avait promis que le choix du nouveau gouvernement serait rapide au terme des consultations pour l'instant on n'y est pas alors qu'est-ce que vous en pensez vous 0826 300 300 vous êtes peut-être contre le nouveau front populaire au quel cas peut-être serez-vous d'accord avec Emmanuel Macron qui refuse de nommer un gouvernement NFP est-ce qu'au contraire vous pensez qu'il aurait dû le faire dans tous les cas vous prenez la parole sur Sud Radio tout comme nos invités que nous accueillons avec plaisir Guillaume Bernard bonjour et bienven sur Sud Radio vous êtes politologue et auteur notamment de ce livre le mouvement d'extrogir c'est publié chez desclé de Bruer une thèse selon laquelle la droite est en train de se diriger vers la droite en tout cas c'est pas le gouvernement qui se tourne vers la droite pour l'instant on est aussi avec notre autre invité Benjamin Morel bonjour bonjour politologue également maître de conférence en droit public à l'université Paris 2 Benjamin Morel ma première question si vous le permettez elle sera pour vous d'abord est-ce qu'Emmanuel Macron est dans son rôle en refusant de lui-même de nommer un gouvernement qui dit-il serait de toute façon censuré bah constitutionnellement le président nomme un premier ministre et l'objectif ensuite c'est que ce premier ministre ne soit pas censuré il peut nommer quiil veut mais à condition ensuite si jamais on veut que ça tienne que et bien il y a 289 députés qui ne renverse pas il faut voir qu'on rentre dans une zone de turbulence hein parce queà oui mais le budget doit être déposé au conseil pour les finances publiques le 15 septembre et ensuite au Parlement pour le 1emer mardi du mois d'octobre donc si jamais on commence à avoir des gouvernements qui sont renversés tous les 15 jours à partir d'octobre ça devient très très très très problématique donc là en effet il faut prendre des décisions mais le problème si vous voulez c'est qu'il y a pas de configuration majoritaire à l'assemblée est-ce qu'il est dans son rôle qu'aurait fait un président allemand qu'aurait fait un président italien d'abord il il se serait pris plusut tôt il aurait nommé un coordinateur fut-il même du nouveau front populaire d'abord peut-être d'ailleurs auritil été du N Front populaire pour non pas être nommé directement à matinon mais trouver 289 députés autrement dit une majorité qui ne l'aurait pas renversé à la place de ça bah Emmanuel Macron défini les cas de la majorité qu'il peut lui-même envisager lesgard aux consultations qu'il a directement fait alors qu'il est jugé parti restreraignant d'autant plus la capacité à construire une majorité parce qu'actuellement il y a deux possibilités soit une majorité auxquel tout tout parti du nouveau front populaire se répare mais les écolos et les socialistes ne se rendront pas plus au rencomte cause insoumis soit un gouvernement des centres implicitement si ce n'est soutenu en tout casà pas renversé par le RN si vous expuez des négociations et le RN et le NFP et ben vous n'avez plus que la droite et le centre ça fait 210 députés et ça tient 48 he oui ça tient 48h on est parti en gros vers une période de nomination de gouvernement de censure de démission de nomination de nouvel gouvernement ça peut durer longtemps comme ça Guillaume Bernard non ça peut pas durer longtemps dans la mesure où la 5e République est quand même marquée par l'idée que le chef de l'État nomme un gouvernement qui est au moins je dirais compatible avec lui et doit assurer une certaine stabilité à la continuité de l'État donc qu'Emmanuel Macron refuse un gouvernement exclusivement NFP ça me paraît pas être pour le coup purement politicien dans la mesure où bah le NFP contrairement à ce que disent ses membres n'est absolument pas majoritaire il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale c'est quand même cela dont qu'il faut parler il n'y a de possibilités semble-t-il de constituer une un gouvernement qui soit pas trop loin je dirais de la majorité qu'à la condition que le NFP implose et laisse de côté LFI c'est à la fois l'intérêt d'Emmanuel Macron évidemment mais c'est aussi l'intérêt de Jean-Luc Mélenchon c'est ce que l'on devrait peut-être c'est ce qu'on devrait peut-être voir dansaintenant les choses étaient claires dès le mois de juillet alors on va vous retrouver par téléphone Guillaum Bernard si vous voulez bien puison un problème de la présid on va on va vous rappeler par téléphone ce sera plus guillum Bernard on a un problème de liaison on a du mal à vous entendre mais justement tiens Benjamin Morel vous êtes toujours avec nous je le rappelle politologue également pour l'instant le nouveau front populaire ne craque pas ça finira peut-être par arriver mais c'est le Paris qui a fait Emmanuel Macron avant le premier tour des légistive c'est le Paris qu'il a fait entre les deux tours c'est le Paris qu'il a fait après le second tour et c'est le Paris qu'il fait toujours pour l'instant les socialistes et les écologistes tiennent bon ouais c'est un Paris qui montre que là-dessus il comprend assez mal ce qui tient n Front populaire parce que c'est un Paris qui est fondamentalement perdant pourquoi bah le Paris avant la dissolution c'est de dire la gauche va partir divisée regardez elle a été très divisée lors des européennes certes mais prenez les scruins précédent en 2022 la gauche fait moins de voix qu'en 2017 h mais elle a plus elle a quatre fois plus de députés pourquoi bah parce que quand vous partez unis dans le mode de scutin majoritaire à deux tours vous passez des premiers tours et donc vous gagnez des seconds quand vous partez diviser et bien vous êtes morts et donc ça les socialistes et les écolos le savent il y a deux facteurs aujourd'hui qui tiennent le NFP et qui n'ont rien à voir avec les bisb stratégies parce que oui ils sont pas d'accord sur le fond mais c'est pas l'objet le premier élément c'est que Jean-Luc Mélenchon dit le 7 juillet au soir on a gagné on a gagné c'est tout programme rien que le programme ça veut dire quoi l'adresse de l'électorat de gauche qui est très unitaire il y a deux il y a peut-être de gauches réconciliiabl dans les cadres mais pas parmi des électeurs ça veut dire mais écoutez on va arriver au pouvoir et si nous n'y arrivons pas c'est parce que certains auront trahi il y aura des sociotraites il y aura des écolotraites qui auront été à la gamelle chez de la majorité et donc à partir de là je suis absolument d'accord avec ce qui était dit tout à l'heure et bien Jean-Luc Mélenchon apparaîtrait comme étant la seule figure de la gauche pour 2027 et c'est ce qu'il cherche est-ce qu'on est'est pas aussi en train de constater la perte d'attractivité de la majorité présidentielle c'est-à-dire qu'il y a 7 ans c'était facile de débaucher des membres des républicains et du Parti socialiste puisque on avait le vent en poupe c'est plus le cas aujourd'hui et personne ne rejoint un bateau qui prend l'eau en fait mais c'est pas que c'està-dire que euh encore une fois il faut il faut prendre le deuxième facteur parce qu'il est extrêmement important si jamais vous êtes député socialiste oucolo et que demain vous vous présentez et que il y a plus de NFTC ça veut dire que vous avez un insoumis face à vous et cet insoumis et bien il vous fait perdre le premier tour donc vous êtes sur un siège éjectable donc les socialistes et les écolos qui feraient ça se feraiit arquirer politiquement et en effet le centre est moins attractif tout bêtement pas seulement parce qu'il a moins d'électeurs mais parce que ces électeurs ne votent pas à gauche au second tour ou en tout cas beaucoup moins quand vous regardez les électorat LR et là c'est caricatural l'électorat LR en cas de second tour socialiste RN préfère voter pour le RN ouis s'abstenir que voter pour le socialiste donc une alliance au centre pour les socialistes et les écolos c'est l'assurance en fait de se faire arakirie et donc vous pouvez ensuite développer tous les discours que vous voulez sur Non mais en fait il y a des différences entre bluxman et Mélenchon non mais en réalité on peut vous faire des concessions sur tel ou tel point quand vous venez de la majorité présidentielle la force d'inertie de nos front populairire qui les fait tenir ensemble qui en fait est une question de survie c'est que il y a très peu de chance que ça explose personne ne veut prendre la responsabilité de la division à gauche en tout cas et surtout personne ne veut suicider avant la présidentielle qui devrait finir par arriver Guillaume Bernard oui bien sûr il est certain que le la seule raison qui pourrait pousser une partie du NFP à quitté l'alliance avec Mélenchon ce serait l'assurance que le prochain mode de scrutin pour les lég tive ce serait la proportionnelle parce que comme cela vient d'être dit électoralement parlant c'est le seul moyen pour eux de conserver leur siège et de continuer à exister puisque c'est par la collusion avec le NFP c'est par la cohésion effectivement avec l'ensemble des forces de gauche que ceux-ci ont obtenu un certain nombre un certain nombre de sièges donc si vous voulez on se retrouve dans une situation où Macron est obligé d'essayer d'obtenir un gouvernement qui soit le le Mo de cohabitation possible pour lui bon et de l'autre côté effectivement l'intérêt des autres forces politiques et d'essayer de montrer que Macron est minoritaire et qu'il est obligé de supporter un gouvernement de de cohabitation il me semble quand même que les enjeux sont liés notamment à des questions à la fois de finances publies et de renégociation des traités européens et que dans les deux cas de toute façon au une des forces politiques aujourd'hui en présence pas plus à gauche qu'à droite n'a véritablement une très grande marge de manœuvre alors où est-ce qu'on va rester avec nous on va en parler avec vous tous la gauche cri je cite ce matin au dénis de démocratie dans le refus d'Emmanuel Macron de l'envoyer à matigon qu'est-ce que vous en pensez vous 0826 300300 prenez la parole parlons vrai sur Sud Radio on se retrouve dans un instant avec nos invités à tout de suite le grand matin Sud Radio 7h 10h Jean-Marie bord Macron a-t-il raison de claquer la porte à l'éventualité d'un gouvernement nouveau front populaire vous nous appelez 0826 300 300 on sera notamment dans un instant avec Jean-Pierre qui nous appelle depuis Marseille bonjour Jean-Pierre oui bonjour on va vous donner la parole dans un instant on est toujours avec nos deux invités Benjamin Morel d'une part Guillaume Guillaume Bernard pardon d'autre part chers amis je le disais ce matin la gauche crie au dénis de démocratie elle a plus de députés que les autres elle estime donc que c'est à elle d'occuper Matignon et que donc Emmanuel Macron commet un dénis de démocratie en lui refusant cette possibilité j'aimerais vous faire écouter cette archive tiens qui date de 1986 à l'époque le président de la République était de gauche les élections législatives se jouaient à la proportionnelle il était bien parti pour les perdre ces législatives et il en parlait avec le journaliste mourosi il devra tenir compte aussi le président de la République des conditions de certains pour éventuellement être à vos côté non non non non non non non on ne pose pas de condition président de la République on ne pose pas de conditions au président de la République disait en s'étouffant derrière gognard François mitteran qu'est-ce qui a changé tiens depuis cette époque vous nous le direz Guillaume Bernard dans un instant mais Jean-Pierre qu'est-ce qui a changé pour vous bah écoutez rien on ne pose pas de condition président de la République euh ce groupe de de gauche là n'a pas la majorité absolue l'Assemblée nationale contrairement au groupe RPR en 1986 qui aurait dû avoir une majorité super écrasante qui a été rabotée par la proportionnelle donc il y avait pas le choix pour François vteran il y a le choix pour pour Emmanuel Macron parce qu'un gouvernement avec des lfistes ne tiendrait pas une semaine donc on assisterait au marathon des nominations et puis derrière à une démission du gouvernement mis en minorité à l'Assemblée donc ça n'aurait aucun sens pour une fois je donne raison à ce président et il a eu entièrement raison personne n'a envie d'un gouvernement composé de d'extrémist de gauche et d'antisémite en tout cas personne dans ceux qui n'ont pas voté pour le nouveau front populaire si je comprends bien votre point de vue qu'est-ce qu'il doit faire c'est la question que je vous pose Jean-Pierre d'ailleurs dans ce cas-là si on on écarte l'hpoèseise faudrait se rappeler dans quelles conditions des gens on voté pour le nouveau front populaire avec système d'ésistement au second tour cette espèce de tripatouillage excusez-moi il y en a qui ont voté Front populaire malgré ils ont voté PS ils ont pas vraiment voté don de temps en temps hein donc faut pas l'oublier alors que doit faire Emmanuel Macron pour vous Jean-Pierre bah il aura pas le choix pour une fois il va vraiment devoir faire du en même temps avant il faisait du en même temps avec son propre camp c'est-à-dire qu'il menait sa majorité à la baguette aujourd'hui ben il va devoir faire du du vrai en même temps c'est-à-dire avec des gens qui sont pas forcément d'accord avec lui qui doivent pas forcément grandchose dans leur élection et composer parce qu'il y aura pas le choix un gouvernement entre guillemets d'union par parlementaire voilà sur quelques mesures le temps d'attendre soit une nouvelle dissolution soit pire et ben écoutez mieux selon les points de vue ou mieux en tout cas selon lesmne j'ouvre le champagne bon ben écoutez en tout cas on vous laisse le mettre au frais on verra bien ce qui se passera mon cher Jean-Pierre merci de nous avoir appelé depuis Marseille au 0826 300 300 et oui si si on était dans une situation de blocage qui s'éterniserait avec des gouvernements qui tomberaient comme des dominau les uns après les autres censure après censure est-ce qu'Emmanuel Macron serait poussé pourquoi pas tiens la démission on verra ça avec vous Guillaume Bernard d'abord je vous voyais sourire en entendant François mitéran ça y est est-ce qu'on est vraiment rentré dans une époque où on peut se permettre de dicter des conditions au président de la République non je le crois pas je le crois pas parce que les institutions sont généralement quand même plus fortes que les que les personnes simplement il y a une chose qui a changé c'est que évidemment on n plus dans un un paysage politique un spectre politique bipolaire où les jeux d'alliance étaient relativement relativement simple et où le le président de la République et bien Valerie jcardest en 78 avait déjà envisagé la cohabitation et et François miteran a dû la subir l'accepter en en 1986 là on est quand même avec un spectre politique tripolaire où il y a des continuums idéologiques quand même entre la gauche et et et le centre plus fort contre la droite en particulier eren et et et le centre mais où effectivement il n'y a aucune majorité qui s'est véritablement dégagé donc dans ces conditions il me semble que contrairement à ce que laisse dire ou laisse penser le nouveau front populaire c'est le président de la République qui finalement est maître du jeu ne sentir pas si mal que ça à moins qu'il n'apparaisse une très grande lassitude dans l'opinion publique qui au bout d'un moment on aurait assez de je dirais du du jeu politicien euh en tout cas on se dirige quand même vers une situation où une nouvelle dissolution paraîtrait assez assez assez logique pour essayer de de de rebattre les quat oui alors Benjamin Morel justement vous êtes toujours avec nous sur Sud Radio euh imaginons que Emmanuel Macron compte absolument trouver un gouvernement dont il serait sûr qu'il ne serait pas s à priori est-ce qui peut se permettre de maintenir longtemps constitutionnellement parlant un gouvernement démissionnaire celui de Gabriel Attal alors ce qu'il y a de magique avec la 5e République c'est que elle assure pas forcément la stabilité politique hein regardez mes 68 les gilet jeunes on a une stabilité institutionnelle totale mais on a une instabilité politique profonde néanmoins elle est là pour assurer la stabilité institutionnelle donc si jamais il y a trois façons de de mettre un président en porte à fou et potentiellement de le faire de de de de faire qu'il quitte sa fonction soit vous avez l'article 68 dont on a beaucoup parlé qui est impraticable parce que les majorités sont foles et qu'en fait il est plus facile de supprimer la fonction de Président de la République que de forcer un président de la République à la démission soit vous avez le rejet de tous les budgets on y reviendra peut-être mais même si ça paniquerait les marchés on a quand même des instruments pour bon en Malan arriver à exécuter un budget et donc refuser tous les budgets en espérant que le président mission ça ne marche que très difficilement ou bien il y a en effet de le rejet de tous les gouvernements mais ce que nous apprend la séquence jusqu'à présent tout de même c'est qu'un gouvernement démissionnaires a beaucoup de pouvoir et Gard à ce qu'on appelle la théorie des affaires courantes et bien on peut avoir un gouvernement démissionnaires dont les pouvoirs s'accroissent avec le temps plus votre gouvernement démissionnaires tient longtemps plus et bien il voit au nom l'urgence des choses tombaient dans son escarcelle qui a priori n'en relevaient pas même potentiellement pour être prudent parce n pas de jurisprudence mais même potentiellement le fait de proposer un budget de le déposer au Parlement et de le faire voter et ensuite de l'exécuter entre un conseil constitutionnel qui devrait annuler un tel budget parce que le le gouvernement démionnaires serait considéré comme incompétent et un vrai shotd à la française il est assez probable que le Conseil constitutionnel préférait le moindre mal c'est-à-dire valider la chosees plutôt que de mettre le pays à terre donc pour cette raison-là juridiquement ça peut tenir très longtemps politiquement évidemment c'est plus compliqué parce que vous comprenez bien que si on fait tout ça on met le couvercle de euh la stabilité institutionnelle sur la cocotte minute de l'instabilité politique et un jour ou l'autre et bien la pression fait que ça explose ouai sauf que Emmanuel Macron on a vu d'autres il a traversé la crise des gilets jaunes il a traversé le covid il semble bien Guillaume Bernard qu'on soit coincé avec lui jusqu'à ce qu'il daigne changer d'avis en tout cas jusqu'à ce que son mandat se termine parce que il est clair que ce qui affaiblit aujourd'hui Emmanuel Macron c'est peut-être moins la situation politique que le fait que il ne peut pas se représenter et ça lui donne d'une autre d'un autre côté effectivement une certaine marge de manœuvre parce que ne pouvant pas a priori être nouveau candidat à la présidentielle de 2027 et bien il peut finalement avoir les mains plus libres il est à la fois moins je dirais engagé dans la vie politique parce que il n'a pas continué pour obtenir un trè mandat mais en même temps justement après moi le déluge peut-il se dire oui après moi le déluge malgré tout rappelez-vous cette image c'était quelques jours après la réélection d'Emmanuel Macron à la présidence de la République il venait à nouveau d'être intronisé et il embrassait marieol Touren l'ancienne ministre elle lui disait à l'oreille maintenant ça y est tu peux faire tout ce que tu veux c'était le début de son second mandat c'était avant les Législatives 2022 c'est quand même tout le contraire qui sera passé Benjamin Morel ah oui c'està dire qu'on a un président qui aujourd'hui malgré tout est contraint c'est-à-dire que le président de la 5e République en droit il a des pouvoirs d'exception l'article 16 l'article 12 des choses dont il ne se sert à priori pas tous les 4 matins en revanche sinon c'est un président d'un vrai régime parlementaire autrement dit sans un gouvernement qu'il tient et sans une majorité parlementaire à sa botte et ben il a très très peu de pouvoir alors la 5e République avait quand même été pensé pour gérer des gouvernements minoritaires faut jamais oublier que dans ce pays il y a pas de majorité absolue avant 19 2 donc les vers de la 5e elles sont construites pour gérer la la situation politique était celle de 2022 à 2024 ça 49 anina 3 et cetera Michel Debray avait pensé à tout en revanche l'absence totale de majorité s'agresse fondamentalement la capacité d'action du président de la République parce que il un gouvernement à sabotte qui peut déposer des projets de lois et cetera et cetera donc ce faisant on a un président qui aujourd'hui est évidemment pour les raisons qui ont été évoquées il peut pas se représenter donc il tient même pas sa propre majorité et de l'autre côté et bien parce qu'il détient pas cette majorité à l'assemblée qui aurait la capacité et bien de contrôler un gouvernement et donc ben de lui donner quasiment l'ensemble des pouvoirs c'est que on a un président aujourd'hui qui peut en effet profiter de ce rôle d'arbitre un petit peu parce que il y a un désordre de la vie politique mais n'a plus la capacité d'agir comme en terme de comme Jupiter c'est plus la présidence impériale qu'on a connu de 2017 à 2022 ça c'est oui ça c'était avant ça c'est très clair et ben écoutez en tout cas on suivra la suite des de la situation je le rappelle les consultations à l'Élysée reprennent tous les partis politiques sauf le rassemblement national ses alliés et la France insoumise sauf aussi les écologistes et le Parti socialiste qui boycotte ses consultations Emmanuel Macron qui rencontrera par ailleurs des personnes qui ont déjà démontré leur service leur sens du service de l'État je n'en dis pas plus on verra si c'est un indice sur l'identité du prochain ou de la prochaine premierre ministre mais merci à tous les deux d'avoir pris la parole sur Sud Radio Benjamin Morel professeur de droit public et politologue et Guillaume Bernard politologue également auteur de ce livre le mouvement d'extrogir c'est publié chez descl Bruer il est 9h34 sur Sud Radio après la politique place au crime justement les grandes histoires criminelles françaises c'est avec Julie Rigoulet du nouveau détective et c'est dans un instant