essentiel le rendez-vous culture de RCJ décryptage avec Annette léi Villard et bien bonjour bonjour Daniel conbendit merci d'être en direct depuis Francfort avec nous pour commenter cette semaine très étrange d'entre deux tours de ces élections qu'on peut dire catastrophe je pense alors je se rappeler en quelques mots que évidemment vous avez été le leader toi que tu as été le leader de mes 68 expulsé en Allemagne et ensuite est devenu un des chefs de l'écologie en Allemagne député européen pendant longtemps et il y a sa ans tu as été séduit emballé par le jeune candidat à la présidence Emmanuel Macron qui semblait t'écouter avec qui tu as tu as pu communiquer pendant longtemps et donc maintenant que on est pris dans cette tourmente de ces élections déclenchées par la décision du président de dissoudre la Chambre je pense que comme tout le monde a été surpris mais est-ce que tu as une explication est-ce que tu peux comprendre cette décision que pour l'instant personne ne comprend bah je suis comme tout le monde non je je ne comprends pas alors on peut il y a des tas d'hypothèses qui tourne mais personne n'est dans la tête d'Emmanuel Macron en ce moment puisque il prend ses décisions pratiquement seul avec de TR quatre bras cassés autour de lui à l'Élysée voilà on peut penser qu'il qu'il croit qu'un électrochoc va ramener tout le monde à la raison alors il peut croire il pouvait croire queil aurait même une majorité parce que ça ramène tout le monde vers lui aujourd'hui je je croit qu'il qu'il espère que le fait que le rassemblement national n'est pas la majorité absolue va obliger les forces politiques républicaines à trouver des solutions donc à à inventer des coalitions et des négociations et des compromis à la française voilà peut-être l'idée qui l'aurait pu avoir derrière la tête mais fondamentalement j'en sais rien parce que c'est un coup de folie un coup de folie surtout de faire ça à 15 jours de l'ouverture des jeux olympiques en France qu'il prépare cela qu'il disent que peut en il aurait pu y avoir une dissolution à l'automne parce que on peut pas continuer comme ça s majorit passer le budget on avait besoin de passer le budget voilà et des choses comme ça mais comme ça comme ça spanément ce choc non c'est on joue pas au poker avec disons l'avenir d'un pays on joue pas au poker avec l'avenir d'un pays mais oui c'est ça qui est étrange parce que en fait ces alliances si vous voulez faire des alliances un peu plus large il pouvaent les faire comme comme tu viens de dire avant avant de tout casser quoi il pouvait déjà mettre en place des alliances avec le PS avec gluxman tout ça ça aurait pu se faire non oui avec IR oui mais le problème il est c'est là où oui il y a il y a c'est là où il y a une question c'était que les autres ne veulent pas d'alliance il y a il y a pas que Macron qui était incapable d'organiser un climat politique pour qu'il y ait des alliances c'est que les autres forces politiques croyaient qu'ils allaient gagner euh disons qu'il avait ils allaient récupérer les déçus du macronisme tout le monde croyait ça et et pour l'instant les seuls qui ont récupéré c'est le rassemblement national alors euh tu te comment est-ce que tu sens cette cette élection on est à 3 jours là maintenant de dimanche il y a une tribune de 1000 historiens qui a été publié dans le monde tout à l'heure qui dit il s'agit d'un événement historique justement historique au sens qu'il y a un avant et un après et c'est un événement historique est-ce que tu penses qu'on est dans une période totalement historique comme il disent bah le fait que dans une que l' extrême droite où le nationalisme souverainisme puisse conquérir la la majorité puisse conquérir le pouvoir démocratiquement c'est historiquement euh un fait qu'on n'imaginait pas il y a encore 10 ans donc oui c'est historique et d'un autre côté nous voyons que bon avec les désistements il semble qu'il y ait il faudra en parler un un plafond de verre contre cette prise de pouvoir mais ce plafond de verre il est toujours de plus en plus haut donc il y a un moment où il sera plus du tout un plafond de verre c'est ça le la question et deuxièmement ce qui est historique c'est que les forces politiques ont réussi disons par les désistement à à mettre en place un front républicain mais celui-là est très très fragile et la question qu'on ne sait pas c'est est-ce que les électrices et les électeurs de gauche de droite vont suivre parce que on leur demande quelque chose de très difficile jusqu'à encore il y a euh 5 jours c'était l'anathème de tout le monde contre tout le monde c'est-à-dire euh pour pour la gauche le nouveau front populaire euh les macronistes la droite c'était des ennemis héréditaires et inversement donc en en une semaine les les les électrices et les électeurs doivent mettre de côté toutes leurs émotions pour rationnellement mettre un bulletin pour quelqu'un peut-être dont il ne partage pas les idées et ça je dis c'est c'est très très difficile dans le climat actuel oui c'est la grande question parce que les les consignes de de de vote des appareils politiques euh voilà sont des consignes mais on sait pas ce que les gens vont voter Raphaël glxman disait ce matin j'ai entendu à la radio il disait on demande aux gens de voter contre son cœur il a dit pendant les Européens j'ai appelé les gens à voter selon leur cœur leurs émotions et il dit maintenant je leur demande le contraire de voter contre leurs émotions contre leurs envies contre leur cœur c'est très étrange comme situation oui mais la politique des fois c'est une nécessité de rationalité et c'est ce qu'on a oublié c'est ce qu'on a oublié et surtout ça va continuer parce que imaginons imaginons que le rassemblement national n'est pas la majorité absolu les forces politiques qui ont qui qui seront à l'Assemblée seront obligé de se coaliser et de créer quelque chose dont ils étai impossible encore il y a qui semblait impossible et donc et qui semblait qu'ils en étaient incapaes il y a 8 jours encore donc c'est ça qui est qui qui est fascinant mais qui qui fait peur aussi c'est que aussi bien les électrices que les électeurs doivent aujourd'hui rationnellement accepter de accepter de comprendre que le le danger l'urgence c'est le rassemblement national le danger et en même temps les politiques après devront accepter que vu cette urgence ils doivent changer complètement leur manière de faire de la politique de de comprendre qu'il faut négocier qui faont faire des compromis et aujourd'hui j'ai l'impression quand il y a des discussions en France qu'en fait les gens disent on est pour les compromis mais pour eux les compromis c'est que les autres acceptent complètement leur propre programme et et c'est pour ça que je je dis on va voir ce qu'on va voir disons après après le deuxème tour que c'est un paradoxe parce que est d'un côté dans une période complètement émotionnelle où effectivement on n'est pas très très rationnel et on demande aux gens de réagir de façon rationnelle que ce soit les politiques ou les électeurs donc c'est effectivement un grand point d'interrogation parce que on sait pas du tout si les reports vont se faire ou pas se faire c'est très étrange comme situation hein oui mais c'est pour ça que il faut bah oui il faut dans les dans les jours qui viennent justement non pas seulement appeler à la rationalité mais faire des propositions expliquer comment cette rationalité peut nous permettre d'avoir disons un gouvernement d'avoir une majorité qui calme le jeu dans un pays qui qui en a besoin euh je crois que le les tensions dans la société française il faut il faut diminuer ces tensions et donc pour cela il faut des médiateurs il faut il faut vraiment revenir à la raison et si on arrive à faire comprendre cela alors je crois que le rassemblement national dimanche prochain n'aura pas la majorité absol on a 3 jours pour ça pour faire comprendre alors je suis avec Danny conbendit qui est en direct de Francfort et moi dans le studio de RCG à Paris et donc euh pour revenir à cette appel des historiens de ce matin c'est un appel catastrophé et catastrophique il disent c'est une menace gravissime pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale on risque d'avoir l'extrême droite au pouvoir et c'est aussi une nouvelle historique dans la mesure où l'extrême droite arrive au pouvoir sans qu'il a une révolution ou une guerre c'estàd qu'on est quand même période de paix alors il reviennent sur l'extrême droite parce que la ce qu'on entend de du rassemblement national anciennement Front national c'est que finalement c'est pas l'extrême droite c'est pas tout à fait ça et cetera eux ils disent si c'est l'extrême droite populiste même si elle s'habille d'autres vocabulaire et prend d'autres mots joue avec les mots on y retrouve le nationalisme on y retrouve le populisme et là euh avec la question de mettre les citoyens binationaux à part de les désigner à part pour des pour des jobs un peu sensible ça ça introduit tout de suite la question de la préférence nationale qui est quand même le le Tron le Tron du discours d'extrême droite la préférence nationale c'est c'est si vous si tu veux le le le le fond en fait de ce nationalisme souverainisme qui signifie qu'on le veuille ou pas l'exclusion de l'autre la préférence nationale c'est que l'un vaut plus et est mieux que l'autre et ça tout le monde peut le comprendre c'est pas simplement une exclusion des immigrés ce n'est pas simplement c'est ceux qui sont différents la préférence nationale c'est c'est je dis aller revenir mais la France n'était jamais comme ça donc pousser la France vers une définition ethnique de ce qui est français et qui ne l'est pas et que c'est quand même une radio juive donc les Juifs doivent comprendre que la préférence nationale c'est le contraire de l'universalisme juif c'est ça et que il ne faut pas se leurer dans des moments difficiles à la fin ce sont aussi les Juifs qui paiont les qui paiont la la la note de la préférence nationale ça ça me rappelle mes grands-parents en Allemagne ou la génération de mes grands-parents qui croyaient parce qu'ils avaient fait la première guerre mondiale et qu'ils avaient eu des médailles que Hitler les épargnerait la préférence nationale germanique et bien était une arme de destruction massive à la fin contre les Juifs et c'est toujours la même chose ça il faut le comprendre et donc de de de de de croire de croire qu'aujourd'hui on a un rassemblement national apaisé ce n'est pas vrai nous avons un rassemblement national qui disons avec son son idéologie pousse à l'exclusion et et le meilleur exemple de de ce type de de souverainisme national d'extrême droite de de ce de de de l'expression moderne de l'extrême droite qui est le souverainisme nationalisme c'est Victor Orban et dans un moment politique important Victor orbane en Hongrie na n'a pas seul a osé et a utilisé l'antisémitisme contre Soros pour défendre sa politique c'est c'est que le nationalisme souverainisme qui est donc toutes les préférences nationales qu'ell soit hongroise qu'elle soit polonaise qu'elle soit français à la fin à la fin s'il le faut et bien les Juifs seront en première ligne alors on a trouvé on a vu ça avec Pétin et Vichi c'est vrai que les les Français juifs anciens combattants de la Première Guerre mondiale s'attendaient a si avoir un statut qui les protège et on a vu que ça les a protégé au début peut-être par qu'ils n'ont pas été les premiers arrêtés mais à la fin voilà ils sont tous retrouvés à dranci en va pas tous mais ceux qui son ont fait arrêter malgré leur au fait de de dans la première guerre mondiale mais là on retrouve des mots très étranges justement en particulier dans la communauté juive qui est inquiète on trouve des mots mot de bouclier qui rappelle justement Pétin parce que toute la défense de Pétin repose sur le mot bouclier il leur est servi de bouclier aux Juifs français ce qui n'est pas exact mais bon on va par revenir là-dessus et donc là on ressent le mot de bouclier comme si effectivement ce rassemblement national serait un bouclier aujourd'hui contre l'antisémitisme euh le le rassemblement national ou disons la la ce dont pard làà Marine Le Pen instrumentalise cette idée et il y a des tas de il y a des Juifs des intellectuel Alain fckelcot Serge clarsvel qui ont dit c'est la meilleure défense contre l'antisémitisme et contre la France insoumise contre Mélenchon il voterait rassemblement national il y a il y a deux chose d'abord c'est un bouclier tant que ça les sert il se vit donc ça les sert mais parce que il surf là-dessus en même temps sur disons un sentiment aussi d'exclusion des autres des musulmans c'est-à-dire il il joue là-dessus mais je dis puis ça va encore c'est encore plus compliqué parce que il faut se rappeler que Marine Le Pen est en un Pact politique avec le gouvernement netaniaahou et l'extrême droite fasciste israélienne au gouvernement il faut jamais oublier que l'extrême droite souverainiste fasciste israélienne fait chaque année chaque année l'assassinat de Rabine parce que il faut pas oublier que ce ne sont pas des Palestiniens qui ont assassiné israak rab mais l'extrême droite d'extrême droite israélienne et ils sont fiers et ils le disent on est fier d'avoir tué Rabine et donc il y a ce ce côté pervers que d'un côté ce gouvernement là en Israël mett en danger les Juifs mettent en danger les Juifs parce qu'il les isole et donc c'est c'est une forme de de suicide pour les Juifs si on veut cette politique de ce gouvernement israélien et que aujourd'hui l'extrême droite ne soutient cette politique c'est pour cela que ce n'est pas un bouclier parce que comme cette politique met en danger les Juifs évidemment que le Hamas met en danger les Juifs c'est pas ça mais cette politique qui pendant des années a instrumentalisé le Hamas m aussi en danger les Juifs donc le rassemblement national avec son idéologie avec ses son son son rapport à ce gouvernement israélien n'est pas un bouclier pour les Juifs mais quand même quand bardellaa commence à parler de binationalité ça devrait quand même tout de suite allumer une alerte dans la communauté juive quand on commence à désigner les B nationaux Annette pas seulement dans la communauté juive rappelons ce qui s'est passé en 39 en mon père qui avait qui a immigré en 33 pour des raisons politiques et parce qu'il était juif il est en France il y a la guerre commence doncb 39 40 Hitler l'Allemagne attaque la France qu'on fait qu'a fait le gouvernement français à l'époque il a interné non seulement mon père mais tous les Juifs d'origine étrangère parce qu'ils se sont dit ou là là monsieur conbendit réfugié mais juif et allemand pourrait collaborer avec les nazis et donc on les a internés mais c'est ça le fond de l'idologie française de la préférence nationale c'est que tous les autres sont suspects et tout le discours le venin sur la binationalité c'est tous ceux qui ne sont pas ethniquement donc biologiquement donc il n'ont pas un S totalement français sont suspects sont suspect et donc c'est c'est pas c'est pas il faut que tout le monde comprenne de quoi il s'agit alors pour terminer avec la question de de rassemblement national bon les 10 millions de gens qui ont vootter pour ces gens-là sont pas tous des d'extrême droit de fasciste et cetera ils ont voté parce que ils sont inquiets ils sont révoltés ils sont déçus c'est pas simple c'est c'est il nadhère pas forcément à l'idéologie d'extrême droite alors c'est c'est toujours très difficile récapitulons quand dans les années 50 le Parti communiste français qui avait je crois que du Clo a faitès présidentielle 29 ou 31 % il avait entre 25 et 30 % toujours ouais le même score que le rassemblement national aujourd'hui ce parti communiste était totalement stalinien il il adhérait à l'idéologie à la pratique politique de à sa coupée au secours donc est-ce qu'il éta t stalinien je n'en sais rien je peux pas le dire mais c'est en connaissance de cause qu'ils acceptent de mettre un bulletin pour cette idéologie et donc c'est vrai que il y a des angloisses qu'il ils se sentent mis de côté ils ne se sentent pas reconnu il il y a des tas d'explications et à la fin il faut s'attaquer aux racines de cela mais moi je refuse de déresponsabiliser les électrices et les électeurs je dis que ceux qui mettent un bulletin donc au au premier tour pour C pour euh la France insoumise ou disons pour certains candidats de la France insoumise qui ne refuse de dire que le Hamas n'est pas une organisation terroriste mais un mouvement de libération qu'ils sont on peut pas dire oui mais ils veulent un un monde qui est plus juste plus social plus ceci non non on ne on ne peut pas se déresponsabiliser je sais pas quand quand Hitler en janvier 33 eu 33 % combien évidemment on peut dire que 33% des Allemands ne voulaient pas achwitz ils avaient pas ça en tête mais ils ont justifier une idéologie qui a amené à achwitz alors je dis pas que le rassemblement national amène à achwitz on estat les hors de sa ne sont pas aux portes du pouvoir ce n'est pas ça mais je dis simplement dans une démocratie on ne peut pas déresponsabiliser le vote quel qu'il soit quel qu'il soit donc c'est ça le débat il faut dire si vous votez si vous vous sentez mal et il y a des raisons de ce se sentir mal et bien ce n'est ce n'est pas juste de voter pour le rassemblement national qui ne pourra pas répondre et donner des réponses à votre malâ si ce n'est qu'il donne des réponses d'exclusion des autres voilà bah oui l'avantage c'est que maintenant c'est dit quand quand Bella il parle de de binationalité bon les gens ils entendent là ils savent effectivement comme tu dis ils savent ils savent ouais il faut dire qu'il y a des tas de Juifs qui voulaient voter rassemblement national qui après la déclaration sur la binationalité ne l'ont pas fait en tout cas on tout coup il sont aperus ouie idé c'est comme le le le rassemblement national lui-même qui insiste sur le fait que les Juifs vote pour Bardella on a aucun chiffre on a aucune information on mais mais on a senti quand même ça ça on a senti tout le monde tous ceux qui tendaient vers Alain Filot maintenant est quand même très très calme il ne dit plus ce qu'il a dit il est en por à faau il est en porte à fa parce que il voit très bien que les binationaux c'est aussi des francoosisraéliens on va faire n pas revenu sur cette déclaration oui oui mais je pense que effectivement comme tu dis ça ça a mis les choses au clair alors pour parler de l'autre effectivement tu parles de la France insoumise la même inquiétude se trouve effectivement dans les discours de la France insoumise qui a refusé de d'une part de de définir les attaques du 7 octobre comme des attaques terroristes et de ramasse comme terroriste qui a fait une campagne absolument hallucinante sur gaz alors que c'était des campagnes sur l'Europe sur les Européennes et qui a continué avec les législatives et même on a vu apparaître Jean-Luc Mélenchon le soir des du premier tour avec Rima Assad qui n'est pas candidate non plus puisquelle vient d'être élu au Parlement européen avec un kfier qui représente ce discours extrême sur la Palestine donc il y a cette même inquiétude à sur ce nouvel arc République avec la question de l'antisémitisme qui se retrouve de nouveau au premier plan oui alors maintenant il faut faut hiérarchiser un peu la France insoumise n'est pas aux portes du pouvoir Mélanchon ne sera pas Premier ministre bardela peut-être Premier ministre Mélenchon non donc si l'on veut dire que moralement moralement le la France insoumis aussi bien que le rassemblement national ou le rassemblement national aussi bien que la France insoumise sont disons moralement inacceptables oui oui et je suis d'accord avec ça d'ailleurs il y a une vidéo qui tourne d'une d'un d'une intervention de de Mélanchon de 2012 où il explique sa théorie trot chavisienne donc comment Chavez avait repris la théorie de Trotsky pour prendre le pouvoir et qu'il explique le rôle de l'organisation qu'il est en train de de de développer que comment faire passer un peuple d'un peuple révolté un peuple révolutionnaire et donc son son idée le peuple la révolte la révolution chavaisienne c'est ce qu'il est en train de faire donc si euh non il est pas en train de faire parce qu'ilaressie de faire oui mais aujourd'hui euh il est noyé il est noyé dans un nouveau front populaire où euh le le même si peut-être euh la France insoumise aura le plus de députés mais ils sont minoritaires là-dedans ils sont minoritaires et on voit la déclaration de François Ruffin je ne siègerai pas dans le groupe par exemple de la France insoumise et là donc je veux dire il il faut comprendre dimanche soir le nouveau front populaire est mort c'est fini et c'est fini d'une organisation de gauche qui est patronné chapauté par un gang politique qui qui dirige la France insoumise aujourd'hui le le dimanche prochain j'espère la France aura évité la majorité absolue du rassemblement national dimanche soir il faut maintenant proposer en perspective une force démocratique alors moi je dis de gauche écolo social démocratique un mouvement qui soit justement le contraire de cette d'une organisation Stalino stalinienne comme la France insoumise et puis il faudra dimanche arriver enfin à ce que les forces politiques raisonnables de la droite raisonnable du centre ou de de comment on peut les appeler raisonnable et de la gauche raisonnable trouve pour une période déterminée d'au moins 1 an une une une une possibilité de donner à la France un gouvernement je l'ai dit tout à l'heure qui sera capable d'apaiser le pays alors dimanche soir disons à minuit euh ça va exploser ce ce nouveau front populaire ou alors le lendemain matin lundi 8 oui parce que parce que on on entend par exemple la dirigeante verte madame Tondelier qui dit et bien il va falloir travailler avec des modérés à droit des modérés et le et la France a soumise dit non notre programme rien que notre programme mais ça c'est pas possible donc je je suis sûr que euh en fait la décomposition de ce qui était la nupès avant le nouveau front populaire c'est-à-dire avant la dissolution la la décomposition était en marche avec les les débats sur pendant les élections européennes et avec le résultat des élections européennes c'est cette dissolution qui a provoqué maintenant euh une nouvelle une nouvelle recomposition un cartel électoral qui s'appelle le nouveau front populaire pour éviter justement qu'il y ait une majorité absolue du du rassemblement national mais la crise profonde qui qui qui qu'on a vu qu'on a entendu qu'on a pu déchiffrer pendant les élections européennes cette crise là elle est toujours existante comme dit Raphaël gluxmal il y a pas d'ardoise où on a tout effacé non tout est toujours écrit et et et sur cette ardoisse et les divergences sont immenses et tu comprends que que effectivement les gens aient du mal à cause de la France insoumise et de Mélenchon à voter pour le candidat du Nouveau Front populaire dimanche soir enfin dimanche après-midi que que ça soit vraiment diffile le oui mais c'était difficile aussi de voter enfin ça s'est passé autrement le Front populaire de 36 c'était à la fin c'était aussi des accords de désistement euh après le premier tour avec un parti communiste qui était stalinien et qui encore un mois avant définissait les socio-démocrates comme des socio-fascistes et que vu en fait l'évolution en Allemagne Staline a permis autoritairement que ce que ce Front populaire en France puisse avoir lieu mais il faut faut pas se tromper le Parti communiste en 36 du Front populaire était stalinien raciste et antisémite c'était comme ça mais il y a des situations politiques où pour éviter le pire on a un pied aussi dans le pire oui mais par contre la comparaison raphaë guusman dit qu'on pourrait fonctionner comme l'Europe je parle du jour après du jour après dimanche avec des les alliances suivant les projets à chaque fois c'est une nouvelle majorité que la France a pas l'habitude de faire ce type d'alliance mais ça paraît pas si facile à faire du jour au lendemain ce type d'alliance ça a pas l'air de d'être un fonctionnement si facile à mettre en place il y a deux problèmes il y a deux problèmes au Parlement européen c'est possible parce que c'est vrai qu'il y a une tradition et deuxièmement parce qu'il chapote tout ça il y a une commission et et pour pour arriver à à faire qu'il y ait justement des majorités de projet il faut aussi un gouvernement d'abord un gouvernement d'abord qui en fait soit capable de gouverner de tenir les ministères et ça c'est pas un gouverne c'est pas au cas par cas il faut d'abord quelque chose une un accord à minima pour y arriver et puis deuxièmement il faut qu'en France l'on change la loi électorale le scrutin majoritaire à deux tour est pervers il n'y a que il faut changer la culture politique pour changer la culture politique il faut arriver aux élections à la proportionnelle la proportionnelle par exemple de 86 de François mitteran la proportionnelle oblige personne ne peut avoir la majorité absolue avec une élection proportionnelle ça n'existe pas ou très très très rarement il y a eu une fois dans l'histoire de la République fédérale allemande une majorité absolue mais et donc ça vous oblige à une culture politique de faire une différence avec des forces politiques que vous que vous considérez comme des adversaires et une force des forces politiques que vous considéré pour des concurrents démocratiques qui ne partagent pas vos idées qui ont d'autres pro parce qu'avec les concurrents vous devrez après les résultats électoraux et bien voir comment vous allez arriver à négocier et trouver une majorité c'est-à-dire à accepter des compromis et et je et le le et c'est ça qu'il faut que la la société française que les électrices et les électeurs en France comprennent c'est parce que si on on narrive pas à cette trans formation de la culture politique on n'y arrive pas donc aujourd'hui attends aujourd'hui par la force des choses ils vont être après dimanche soir s'il y a pas de majorité absolue du RN obligés à commencer pour à travailler à la transformation de cette culture obligé immédiatement et tu en avais parlé avec Macron du temps où vous aviez un dialogue encore de justement de changer la le système électoral est passer à la proportionnelle mais que c'est une idée que tu que tu défends depuis très longtemps ah depuis une vingtaine d'années oui oui bah le le problème le problème il est qu'à chaque fois qu'un une force politique arrive à l'Élysée par le scrutin majoritaire ils se disent bah bah c'est parfait on continue c'est parfait on continue hein et donc et c'est très drôle que le rassemblement national qui pendant des années demander la proportionnelle aujourd'hui face au fait que ils peuvent avoir la majorité absolue par le scrutin majoritaire une uninominale à deux tours il ne demande plus la la la proportionnelle et donc euh je crois que c'est une des des faiblesses de Macron c'est-à-dire qu'en fait il avait il avait compris que ce système électoral était pervers dans la situation politique où la France a au moins trois blocs politiques et donc que l'alternance n'est plus si facile entre gauche ou droite comme elle a existé ça a mis du temps François mitteran 81 et cetera et cetera mais je crois que l'erreur de Macron c'est l'erreur de tous les politiques pourquoi la gauche qui a des la gauche française elle a des possibilités de faire des propositions de loi pourquoi la gauche ensemble n'a pas il y a 1 an proposé une réforme de la loi électorale d'introduire la proportionnelle parce qu'une partie de la gauche se disait mais non mais non vu l'évolution politique de la France nous allons pouvoir avoir la majorité absolue par le scrutin majoritaire c'est ça la c'est là la perversité de certain aujourd'hui tu penses que ce ce Front populaire n'a aucune chance d'avoir une majorité absolue absolument B vu le désistements ou vu les désistements tu auras aujourd'hui comparé à ce qui était prévu avant le premier tour une surreprésentation du centre de de des forces qui ensemble ils auront entre 30 130 et 150 députés euh ce qui rend et le le nouveau au Front populaire on aura aller 150 160 170 ou plus donc 170 tu es prê à plus de 100 de moins que la majorité absolue d'ord parce que tu t'es désisté parce que dans dans dans 250 circonscriptions tu n'es même pas là puisque tu désésistais ça ça c'est impossible c'est je veux dire je sais il y en a qui sont religieux mais là Dieu peut rien faire Dieu ne peut pas intervenir ça c'est mathématique ouais vaut mieux pas d'ailleurs alors j'avais quand même deux questions la première c'est juste pour revenir une seconde sur la question d'antisémitisme que après depuis la fin de la Guerre mondiale notre génération donc née après la guerre ne peut pas ne pouveit pas imaginer qu'on se retrouverit aujourd'hui en 2024 avec l'antisémitisme au milieu du débat électoral c'est quand même quelque chose qui était complètement inimaginable enfin Annette et les agressions contre moi en 68 et les AG aussi bien du Parti communiste que du pouvoir si et et rappelle-toi rappelle-toi alors la grande manifestation Gauliste en 68 de libération hein sur les Champs-Élysées on entendait là à la tête du cortège on entendait deux choses la France au français et con bendito et nous sommes tu juif allemand de l'autre côté et de nous sommes tous des Juifs allemandes de l'autre côté et la campagne de George Marchet dans l'humanité contre l'anarchiste allemand tout le monde comprenait C cet anarchiste allemande qui n'est pas euh d'une vue des Français totalement cachè ok bon alors donc c'est c'est cet antisémitisme a toujours existé donc on était dans D on était dans le dénis et que c'est vrai que cet antisémitisme a Sion a ressurgi avec la question d'Israël ça il faut pas le nier aussi et l'instrumentalisation d'un antisémitisme musulman qui existe aussi ça il faut pas le nier pour des raisons électorales par la une une partie de la France insoumise ce qui est particulièrement alors là maintenant on a quand même une vraie menace une vraie inquiétude qui est celle de Vladimir Poutine qui quand même a installé des alliés au cœur même des démocraties occidentales en particulier chez nous que ce soit côté Le Pen ou côté Mélenchon qui s'aligne plus ou moins discrètement sur la ligne de Poutine là on est face à un vrai danger pour nous et pour l'Ukraine bien sûr ah bah je crois que oui et c'est pour ça que euh dimanche soir ou lundi matin les forces politiques rationnel devont se dire maintenant euh il faut arrêter de jouer on joue c'est pas un jeu tout ça dans dans la situation de la guerre en Ukraine des difficultés de l'Ukraine dans la situation euh ou avec la situation de de la de la guerre au MoyenOrient donc Israël Gaza et de toutes les conséquence que ça peut avoir vu la possibilité quand même assez grande réelle de l'arrivée au pouvoir de Donald Trump il faut arrêter maintenant de jouer et se concentrer sur ce que les réformistes de droite comme de gauche peuvent et doivent faire ensemble pour stabiliser la France contre justement l'ingérence russe contre et contre les les les cette partie de l'idéologie moisie qui puisse exister dans la tête d'une partie de la France insoumise ou de le du rassemblement national parce que quand même on a on n parle pas beaucoup de de cette influence de Poutine sur les élections et dans les partis en question c'est quand même assez nouveau dans ce sens quand même à quel point il a réussi à il a réussi à à mettre le pied dans la vie politique en France et ailleurs bah imaginons monsieur Mariani ministre des Affaires étrangères monsieur Mariani qui a fait allégence à Assad monsieur Mariani qui a fait allégance à Poutine qui qui est potentiellement donc un élu du rassemblement rational qui était celui qui était sur tous les plateaux euh p dans l'élection européenne qui peut-être ministre des Affaires étrangères ah ben ça Poutine joue admirablement avec tous ses pions et on en parle pas assez moi je trouve dans cette campagne oui non c'est vrai Parman on parle beaucoup il parle de la ligne rouge justement de la 5è colonne parle pas ass et et qu' à gauche on n parle pas parce que ça c'est un des moments de désaccord profond d'ailleurs euh tu as cité tout à l'heure l'image après le premier tour de de Jean-Luc Mélenchon et de Rima Hassan moi je suis persuadé que en fait Jean-Luc Mélanchon n'aurait pas été désespéré s'il y avait une majorité absolue du rassemblement national parce que ce qu'il espère lui c'est en fait la démission de d'Emmanuel Macron et donc une une élection présidentielle le plus rapidement possible qui l'opposerait à Marine Le Pen il serait le candidat de la gauche faute de temps pour les autres de trouver de de disons que quelqu'un d'autre puisse émerger et mais ça ça serait catastrophique un deuxè tour Marine Le Pen Jean-Luc Mélenchon c'est 65 35 pour Marine Le Pen oui mais c'est ça quand même il est clair qu'il a envie de se retrouver au présidentiel euh en 27 avec en face Marine Le Pen parce qu'il pense que c'est sa chance justement de gagner oui non mais là il a aucune chance il a aucune chance d'ailleurs on voit dans les sondages on voit dans les sondages en ce dans dans un sondage en ce moment quelque chose de très intéressant euh une verte ou un socialiste ou une une une socialiste et un vert contre le rassemblement national les chances que cette candidature gagne et de 70 à 80 % quand c'est un candidat de la franceoumise ça baisse à 50 % c'est d'air totalement indécis le refus je veux dire la personneet qui aujourd'hui la plus désapprouvée en des des personnalité politique aujourd'hui c'est Jean-Luc Mélenchon mais alors si toi tu votais en France pense que tu votes pas en France mais si tu votais en France tu mettrais un bulletin pour un candidat de du nouveau front populaire en te passant le nez en disant de toute façon Mélenchon est noyé dans la masse mais je non je voterai rationnellement parce que Mélenchon est noyé dans la masse oui oui mais euh je veux dire c'est oui c'est la conjoncture le le problème surtout moi je si dans dans mes possibilités ce que je veux surtout pas c'est qu'on arrive à la prochaine élection présidentielle où je devrais choisir entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon donc il faut tout faire pour éviter cela et qu'il y ait les quiémerge une candidature réformiste de gauche qui justement soit une réelle alternative démocratique au à Marine Le Pen et non pas une alternative autoritaire comme celle une comme celle que serait ou qu'est Jean-Luc Mélenchon donc une sociale démocratie à la raphaë gluxman Une oui écolo social il faut faut faire attention parce qu'on pas pas revenir à la vieille socialdémocratie l'échec de de la vieille socialdémocratie est lié aussi à toute une partie de son idéologie donc c'est pour ça que je dis une une force politique écolosociale démocratique humaniste et là je suis d'accord avec toi à la Raphaël glxman donc on peut l'appeler une gauche glxmanienne bon benah écoute on va attendre dimanche soir et on va voir l'explosion de lundi matin dans ce cas-là ben alors merci Danny conmandit de nous avoir parlé depuis Francfort et et euh à dimanche soir alors à dimanche ciao ciao ciao courage merci Ciao