herzlich willkommen zur zweiten pushing paracycling Folge heute geht es endlich an das Thema dass ich schon so häufig angekündigt habe und bisher immer aufgeschoben habe nämlich die Klasse Fixierung im pararat Sport und dazu habe ich mir den Michael Teuber eingeladen der jetzt schon seit mehreren Jahrzehnten selber zum einen äh ja super erfolgreicher Paare Radsportler ist und zum anderen auch noch der Landestrainer von Bayern dementsprechend derjenige der mich damals dann auch in den Bayern Kader geholt hat ja genau und äh in seiner Zeit als Athlet hat er jetzt schon Zick äh WM Goldmedaillen abgesagt über zehn Weltrekorde aufgestellt zahlreiche paralympische Medaillen gewonnen unter anderem fünf Goldmedaillen und ja war eben da einfach sehr engagiert immer in der para Radsport Szene auch mit dabei hat so die Entwicklung über die letzten Jahre mitgemacht deswegen freue ich mich ganz besonders dass ja eher heute einfach uns mal so ein bisschen das doch ziemlich komplizierte System näher bringen kann heimlich hier herzlich willkommen und vielen vielen Dank dass du dir die Zeit nimmst ich habe ja schon angekündigt wir wollen heute mal so ein bisschen das Thema Klassifizierung besprechen was ja doch einfach ja gar nicht so einfach ist erst aber kurz vorneweg um dich so ein bisschen kennenzulernen vorgestellt habe ich dich schon im Intro aber einfach noch mal die Frage an dich du hast jetzt schon viele Trainingslager mitgemacht viele Rennen auf der ganzen Welt gefahren gibt es irgendwo einen Ort wo du sagst oh das ist so dein absoluter lieblingspot zum zum Trainieren jetzt unabhängig von der Effizienz also es muss nicht in der Höhe sein sondern einfach wo sich am schönsten fährt ja also muss sagen sehr gerne trainiere ich auf den Kanaren generell weil einfach zu der Jahreszeit wo die Trainingslager anfallen ist einfach das Klima auf den Kanaren immer ausgeglichen ist der Tag ist verhältnismäßig lang am Morgen ist schon hell und warm und insofern optimale Bedingungen nicht zu heiß manchmal zwar bisschen windig aber gut das stärkt Willen sozusagen deswegen die Kanaren sind am mein lieblings Training Revier okay cool da kann ich mich ja glücklich schätzen dass ich da jetzt auch schon ein paar mal einen BVS am Start sein durfte und dann von der Disziplin her was ist deine Lieblingsdisziplin also Bahnstraße Zeitfahrrad also meine absolute Spezial Disziplin ist ganze Zeit fahren seit vielen Jahren früher war ich auch auf der Bahn recht gut unterwegs aber mit zunehmendem Alter und wo immer mehr die Ausdauer zum wichtigsten Faktor wird ist eben das längere ausdauerorientiertere Einzelzeit fahren für mich die wichtigste Disziplin und auf die fokussiere ich mich eigentlich seit mindestens zehn Jahren okay und wenn ich es richtig auf dem Schirm habe ist es jetzt ja schon um die 25 Jahre her dass Du das erste Mal bei einer WM dabei warst oder genau also das die Saison 2023 ist genau meine 26 Saison wo internationale Saison also 1998 war meine erste WM Teilnahme und ja so runtergezählt sind wir jetzt dann eben in Saison 26 genau so wie es gerade gesagt habe und ja freue ich mich drauf auf dieser Seite ja das ist schon auf jeden Fall beeindruckend das dass du da wirklich so lange jetzt in der absoluten Weltspitze einfach bleibst vielleicht mal so ganz kurz weil sicherlich wenn man da über Jahrzehnte hinweg quasi in so einer Sportart mit drin ist kriegt man ja auch so ein bisschen mit wie sich die Sportart einfach verändert was gibt's da so ein paar Punkte wo du sagst das hat sich auf jeden Fall gewandelt also sowie denke ich im kompletten parasport insbesondere eben auch ein parat wurden Trainings intensive immer professionalis professioneller werdende Sportart auch im Profibereich merkt man ja wie das die Technik des Material abgesteuertes Training immer anspruchsvoller immer wichtiger wird und entsprechend hat sich auch der para Radsport da denke ich schon äh über über proportional sogar weiterentwickelt weil eben sowohl die Athleten professioneller geworden sind die Teams sind professioneller geworden aber auch der Radsport an sich ist eben in den letzten 25 Jahren professioneller geworden und insofern hat sich da sie schon wirklich viel getan ja es ist auch interessant das mit zu erleben und auch allein schon das Material was man in der ganzen Zeit besessen hat und gefahren ist von von 98 bis jetzt gibt ja riesenunterschiede und ja es witzig das zu durchleben ja alles glaube ich wenn ich es richtig auf dem Schirm habe ist es ja ähm 1960 gewesen dass das erste Mal die Paralympics stattgefunden haben und ja ein Teil dieses para Radsport komplex ist sag ich mal ist ja eben auch die Klassifizierung und dies heute gehen soll das Klassifizierungssystem ist ja grundsätzlich einfach auch ein wichtiger Bestandteil das parasports eben auch das parat und nachdem da jetzt bei den Spielen in Barcelona anscheinend so bisschen ja Schwierigkeiten bei der Objektivierung gab hat man dann eben beschlossen dann neues System oder das System also bisschen zu überarbeiten und da wäre jetzt einfach mal interessant ob du dich da dran auch dran erinnern kannst an diesem Wechsel der dann quasi ab 2007 gelten sollte oder ob das ja damals für dich noch gar nicht so präsent war dass du es irgendwie wahrgenommen hast also kurz noch mal dass das aufzuarbeiten was doch einleitend gesagt hast also die die echt ersten Paralympischen Spiele auch mit dem Namen gab es tatsächlich 1960 im Tokio aber es gab auch schon Vorläufer die stockend will Games und das war quasi in England wurden die gegründet und haben im kriegsversehrte Sport getrieben und insbesondere insbesondere Querschnittgelähmte wurden über den Sport quasi als Rehabilitation wurde diese wichtige Funktion des Sports einfach damals schon erkannt und wie gesagt institutionalisiert wird es dann 1960 was jetzt rum oder Tokio muss weiß ich jetzt gar nicht genau kann auch rum gewesen sein jedenfalls dann ging es wirklich richtig los mit dem Paralympics was die dann immer dann später auch parallel zu den Olympischen Spielen deswegen para lumpex stattgefunden haben bzw mit einer kurzen zeitlichen Verzögerung so wie jetzt eben auch genau ja deswegen eine tolle Entwicklung die die paralympische Bewegungen da genommen hat und ich denke wir stehen insbesondere seit solchen Spielen wie zum Beispiel London wirklich auch in der in der Öffentlichkeit und im öffentlichen Interesse mittlerweile und das ist alles schon so große Meilensteine die da die paralympische Bewegung feiern konnte genau und Thema Klassifizierung ist in der Tat so dass ich eigentlich nur in den ersten ein zwei Jahren mir der Relevanz des Themas gar nicht so bewusst war also ich bin damals zu meiner eigenen Klassifizierung 1998 mehr oder weniger unbedarf hingegangen und dann kam der der drillmann Orthopäde und hat mich da knallhart klassifiziert das war auch so eine Vorspiele Klassifizierung das heißt die Spiele 2020 2017 PC hat quasi in die Sportarten rein Klassifizierer geschickt vom IPC die da nach dem Rechten schauen weil es so tendenziell immer so ein bisschen Wildwuchs sozusagen gab in den in den verschiedenen Sportarten und so auch im imperarat Sport so dass eben wie gesagt da das IPC so ein [Musik] uhrklassifizierter sage ich mal geschickt hat der ihm einfach nach Schema ist das durchgezogen hat und es hat sich dann schon so ein bisschen entwickelt dass man von dem alten System des eigentlich sehr klar war da gab es damals insbesondere in den solorat Klassen gab es eben Körperbehinderte und zerebralparetiker und die wurden aber quasi getrennt zusätzlich gab es ja auch Handbike Tandem und Dreirad Dreirad auch für seine Pariser so war also die ursprüngliche Aufstellung war jetzt sozusagen an dem Punkt dass eben Zerebralparese und körperliches Handicap im weitesten Sinne lokomotor diese Abilitys getrennt waren und das war das Bestreben Mitte der 2000er Jahre dass man quasi alles was solorat fährt zusammenführt also dass man keine Trennung mehr war zwischen locomotor disabilities und serapolisse das war der sage ich mal idealistische Wunsch oder Zielsetzung dass das eben vorteilhaft wäre das zusammenzuführen es wurde dann auch vollzogen 2008 sind wir aber noch nach dem alten System gefahren also sprich lc1234 das waren die LC Klassen und CP gab es auch schon vier Klassen allerdings waren CP die niedrigen zwei Klassen waren Dreirad Klassen und die hohen Klassen also mit den leichteren Behinderungen waren klasse also sprich es gab vier LC Klassen für Körperbehinderte und vier cp-klassen für cere bratisse im Solarbereich und diese wurden dann im Zuge einer neuen Strukturierung tatsächlich wurden zusammengefasst so dass man stattdessen C1 bis 5 genau ja nicht dass das falsch sagt C1 bis 5 du bist die fünf zum Beispiel also das ist dann das war quasi dann das System was jetzt auch noch gilt oder genau 2000er wie du gemeint hast seit 2013 das erste Mal wurdest gegolten hat war ich glaube sogar erst 2010 okay das erste Mal gegolten hat weil 2008 waren die Spiele in Peking da war alles noch beim Alten und ich glaube auch 2009 war noch alles beim Alten erstmals 2010 ging's nach dem neuen Schema oder 2009 bei der Weltmeisterschaft egal also Ende der Jahre war es das was wir jetzt haben okay genau und wie gesagt der der Hauptpunkt an der Stelle ist gewesen dass dieser Schritt vollzogen wurde dass man quasi aus sechs solo Klassen also viermal LC lokomotor und zweimal CP machte man fünf so dass man quasi die Vorteile die man sich davon versprach waren einerseits eine feinere Abstufung zu haben also gerechter sein zu können in Anführungszeichen und gleichzeitig trotzdem noch eine Klasse einzusparen was ja auch immer so ein Diss gewisses Bestreben ist dass man im parasport nicht diese Klassen immer mehr auffächer sozusagen also hat man so ein bisschen das Gefühl gehabt oder den Gedanken wow wir haben jetzt wirklich einen Schritt gemacht der in alle Richtungen positiv zu sehen ist der quasi ist auch leichter nachvollziehbar macht okay wir haben einfach stringent fünf verschiedene Klassen aber die anderen Klassen waren die damals schon genauso also wir haben jetzt gesagt also können wir mal so kurz skizzieren wir haben eben diese fünf solo radklassen jetzt mittlerweile wo die cp-klassen jetzt quasi mit reingelegt wurden und dann haben wir aber noch die drei Radfahrer die Tandems und die Handbiker wie haben sich da die Klassen verändert oder also sieht das jetzt aus genau wir haben also nach wie wir haben also nach wie vor diese vier großen Gruppen nach den Sportgeräten sortiert das ist also eigentlich auch zwingend dass man das sozusagen trennt ja und man hat dann auch entsprechende Buchstaben immer für die entsprechende Sportgerät Klasse sozusagen verwendet oder verwendet man jetzt C für cycling t53 und B für blindgröße Imperial also haben wir diese vier Kategorien sozusagen die den Sportgeräten und der grundbehinderten Sportgeräten im Grunde entsprechend da hat sich tatsächlich nicht viel getan bei dem blinden ist es so dass es nur eine Klasse gibt ne sehbehinderten gibt führt natürlich auch zu gewissen Ungerechtigkeiten weil es ein paar Radsport keine Brille z.B keine schwarze Brille gibt das heißt einer der was sieht sieht und wird daran auch nicht gehindert dass er eben seine Sehfunktion auch nutzt also der kann dann einfach besser mitarbeiten kann vielleicht irgendwelche Dinge besser antizipieren wie jemand der nur schwarz sieht irgendwie selber wenn irgendwo eine Attacke geht oder so dann muss ich nicht auf seinen Piloten ausschließlich verlassen also das ist differenziert man jedenfalls aber nicht dann gibt's die handbike-klassen da ist das große Thema das ist auch hier noch mal zwei Sportgeräte im Grunde gibt und zwar das liege bei und das Knie bei die auch so von der Grundfunktion und den Grund Eigenschaften so ein bisschen unterschiedlich sind während des Liegerad sehr schnell wird weil es sehr wenig Luftwiderstand hat kann der der kniebiker mehr Kraft einsetzen durch die Bewegung des Oberkörpers und besser sprinten und letztlich eigentlich schon mehr Watt Leistung erzeugen so so dass man diese Klasse quasi so ein bisschen abgespaltet hat die Knie bei Klasse offensichtliche auch die am leichtesten Behinderten weil den kannst du ja nur wenn du wirklich viel von auch deiner oder deine Rumpfmuskulatur quasi komplett erhalten ist sind also meistens Leute die irgendwie eine Amputation haben oder ein sehr tiefen Querschnitt das sind dann die die auf die diese H5 im Knie beitragen und dann gibt es aber H1 bis H4 mit den das ist quasi die wichtigste Klasse oder die Welt das wichtigste Sportgerät im für die Querschnitt für die Querschnittgelähmten wurde dieses Sportgerät Handbike entwickelt er dachte im Grunde und dafür dass uns auch die Hauptnutzergruppe hat sich aber natürlich auch im Zuge der Öffnung in alle Richtungen die es in der Klasse Beziehung gab wurde das Handbike auch zugelassen für Leute die möglicherweise sogar eine c-klassifizierung haben also zum Beispiel eine oberschenkelamputierte Personen oder Unterschenkel amputierte Personen fahren zum Teil mittlerweile in den handbikeklassen mit können dort einsortiert sozusagen ja was auch wieder zu Problemen führt weil der Querschnittgelähmte natürlich von seiner ganzen Körperfunktion ein anderes Setup sage ich mal hat wie Mensch der eine Amputation hat also das sind dann eben auch Muskelgruppen möglicherweise besser im Takt oder intakt die bei dem amputierten die übergeben zum Beispiel einen querschnittgelähmt an der gleichen Klasse nicht verfügt entscheidet dass der Athlet selber ob er jetzt also wenn jetzt beispielsweise jemand eine Amputation hat da gibt's ja auch beinamputiert die in der C-Klasse fahren kann das selber entscheiden dass er Handbike fahren möchte oder also Zweirad oder wie wie kommt es zustande also ich möchte jetzt nicht hier Dinge behaupten die ich nicht zu 100 Prozent weiß aber ein Stück weit ist es schon so dass der Sportler selbst entscheiden kann welches Sportgerät er bevorzugt also wenn jemand sagt pass auf ich fahre jetzt seit zehn Jahren mit dem Handball und ich will nicht solorad fahren und ich habe Probleme wenn ich in einem oberstich ich habe eine oberschenkelprothese und ich kann nicht mit einem Bein fahren und ich kriege da Druckstellen oder was auch immer dann kann der schon sagen ich will Handbike fahren und da dran wird er auch seit in etwa wo es diesen Switch eben gab und in der Folge dessen sind solche Thematiken immer weiter aufgekommen ja also vor 2008 oder so gab sowas eigentlich nicht aber jetzt nach sage ich mal 2010 gibt es solche Fälle zunehmend das also quasi man den Sportlern auch zum Beispiel die Freiheit lässt zu sagen willst du in der niedrigsten solorat-klasse fahren oder willst du lieber in der höheren dreirad-klasse fahren ja weil du es kann z.B sein dass nicht zerebralparetiker sagt na ja ich fahre zwar tue mich zwar schwer mit dem Gleichgewicht aber ich kann trotzdem noch solo Radfahren und will das auch tun ja kann aber das ist eine andere Person die irgendwie anders eingestellt ist die sagt okay nee ich kann zwar solo radfahren ist mir aber unangenehm ist mir zu unsicher im Rente in der Rennsituation ich will lieber drei Radfahren also da lässt man in gewissen Rahmen den Sportlern sogar die Wahl für welches Sportgerät sie sich sozusagen entscheiden okay gut also man merkt man irgendwie schon dass es je inklusiver man es gestalten will dass man nicht mehr klar sagt okay die und die Behinderung bedeutet die und die Klasse sondern dass man halt jetzt sagt okay auch feinere behinderungsabstimmungen sollen berücksichtigt werden macht auf der anderen Seite halt auch die Klassifizierung wieder viel schwieriger weil wie wir wie ich im Video und Peter haben wir auch schon drüber gesprochen letztendlich dadurch dass jeder doch individuell ist müsste halt sonst jeder in seiner eigenen Klasse fahren und das macht natürlich keinen Sinn und sobald man kategorisiert hat man einfach immer jemanden der halt gerade so an der Grenze eher zur oberen Klasse ist und der andere in der gleichen Klasse an der Grenze zu unteren Klasse ist vielleicht von der Behinderung weiter entfernt als die zwei die halt gerade oben und unten an der Grenze sind ja also wir haben jetzt ja mal Beispiele aus allen Sportgeräten sozusagen angesprochen ja wir hatten das Thema mit dem mit dem Tandem das ist da Ungerechtigkeiten mögliche gibt die sind aber jetzt nicht so dramatisch dann gibt es natürlich beim Handbike diese Thematiken und da ist es schon teilweise im Grunde soll es einfach sein sollte es einfach erscheinen im Querschnittgelähmten richtig einzuordnen aber auch das ist fällt immer nicht ganz leicht weil gerade je tiefer oder je höheren Querschnitt eben ist also an Wirbel ist es ja abhängig wo der praktisch wo es rückmark geschädigt ist desto größer als der Funktionsverlust und da gibt's natürlich gewisses steps die dann so einen großen Nachteil bedeuten dass du gegenüber jemanden der der eben den Wirbel entsprechend tiefer noch gerade noch Geld ist der dann einfach große Vorteile zum Beispiel der hat also das kommt oft in den Schwerbehinderten handball-klassen zum Tragen ja dann kann es sein dass halt ein Sportler der an der Grenze von der H3 zur H2 ist dass der einfach so viel mehr Funktionen hat wie ein Sportler der an der Grenze von der H2 zu H1 ist dass du im Grunde diese zwei Sportler nicht mehr vergleichen kannst aber das ist halt das ist trotzdem letztlichen Phänomen denke ich was die allermeisten verstehen und auch akzeptieren können weil wie du es gerade mich selbst beschrieben hast in einer in einem System mit Klassen und Klassengrenzen wird es immer zwei geben die zwei unterschiedlichen Klassen sind aber sich trotzdem sehr Nase sind ja und gleichzeitig ist der der an der untersten Stelle von der gleichen Klasse ist und der an der obersten Stelle von der gleichen Klasse ist also der Abstand zwischen denen systematisch größer als zwischen den zweien ja das liegt in der Natur eines solchen klassensystems ja und denk mal damit man sich schon die meisten arrangieren dass es einfach da eine absolute Gerechtigkeit nicht gibt ja das muss man sich im Klaren sein war ja auch sage ich mal ein wichtiger Tipp den du mir auch von Anfang an gegeben hast einfach zu sagen okay man muss letztendlich diese Klassen akzeptieren und und wenn man sich daran irgendwie daran auffängt und da eine Unzufriedenheit entsteht dann braucht man eigentlich den den para Sport den parat Sport nicht machen weil ja das man ist halt dann da einfach eingeteilt und letztendlich kann man dann nur versuchen sein Bestes in der Klasse Halt zu geben es ist tatsächlich so wenn man jetzt so in diesen Gespräch sage ich mal in diesem variierenden oder oder mehr anderen im Gespräch und drin sind ja kann ich da kurz darauf eingehen es ist halt mittlerweile auch alles so professionalisiert der Übergang 2006 ging der parat Sport vom IPC vom internationalen paralympischen Komitee über in den weltfachverband zum UCI zu UCI Junioren zum weltradsportverband und im Rahmen der Einarbeitung in dessen Strukturen und dann wird zusätzliches Personal eingestellt dann wird immer mehr strukturiert sozusagen ja und im Rahmen dessen ist einfach die die Mitsprache Möglichkeit von einzelnen Personen oder Betroffenen Sportlern eigentlich kleiner geworden und es ist dann auch so wie es eben früher war das ein bisschen der offene Gesellschaft wo man so ein bisschen im gleichen Boot saß ja aber die Interessenskonflikte oder die Interessen der einzelnen Nationen die die Attraktivität der Spiele und alles was damit zusammenhängt hat halt schon dazu geführt dass einfach die Nationen und die Sportler sehr egoistisch auf ihr eigenes Ding schauen und sich selbst immer so gut wie möglich stellen wollen wollen logischerweise auch ja und das hat schon ein bisschen dazu geführt dass man da nicht mehr sich so offen austauscht und auch dadurch dass du mit einer Institution zu tun hast die es für sich in Anspruch nimmt die Dinge gut und richtig zu regeln ist natürlich sage ich mal Widerstand schlaue Ratschläge von außen von Einzelsportlern zum Beispiel nicht wirklich erwünscht so oder den Eindruck muss man hat habe ich zumindest ja und so glaube ich ist es kein Phänomen was jetzt nur hier ähm stattfindet sondern generell man verbindet sich da so ein bisschen mehr Einmischung und empfindet wohl auch als ja Eingriff in die Kompetenzen wenn sich da jemand einmischt der das eigentlich nicht soll also man sagt pass auf Sportler du dich um deinen scheiß kümmer du dich um deinen Sport wir kümmern uns um die Organisation des Sports und wenn du als Sportler kommst und willst dich hier in solche Dinge wie die Klassifizierung einmischen dann sehen wir das nicht gern also das ist nur so als kleiner Exkurs kann man in meinem Buch nachlesen ich helfe aus eigener Kraft ich habe sowas ja selbst auch schon mal erlebt ja dass ich quasi einfach zu viel mit geredet habe glaube ich und dann irgendwann die Retourkutsche Kamera das geht jetzt vielleicht auch ein bisschen zu weit an der Stelle genau ich verlinke das Buch einfach in der Videobeschreibung und dann wird es interessiert der kann das danach lesen okay also man merkt schon oder wir haben ja auch im Trainingslager an da gehen die Gespräche wirklich oft um das Thema und man kommt irgendwie nie so richtig zur Lösung aber ich denke wir haben jetzt da mal dazu schon mal ganz guten Einblick gegeben was ich jetzt noch interessant finde wenn quasi wir können Sie einfach mal in meinem Beispiel durchgehen da jetzt jemand kommt und ja mehr oder weniger entdeckt wird also war ja bei mir so ich wusste nicht dass mich die Klumpfüße für den parat an sich ja da qualifizieren wie ist dann quasi so der Prozess äh gibt ja so verschiedene Stufen quasi wie läuft es dann ab ja mittlerweile muss ja schon auch alles seine Schritte gehen im parado Sport also quasi von der Sichtung vom Scouting äh bis jemand wirklich international dann fahren kann das bedeutet einerseits muss der Sportler Sportlerin äh gewisse Voraussetzungen erfüllen das heißt Beitritt zu einem Radsportverein Beitritt zu einem behindertensportverein in Deutschland weil wir haben hier die Besonderheit dass wir quasi ähm der Behindertensport sozusagen separat organisiert ist in Deutschland dann eine Radsport Lizenz ja Fahrerseite Lizenz und ist immer die Voraussetzung das überhaupt aktiv werden kann als Sportler oder Sportlerin und der nächste Schritt ist dann quasi eine Klassifizierung nenne ich meine erste Einschätzung kann sicherlich regional stattfinden durch ein kompetente Person zum Beispiel einen Trainer im Landestrainer so wie ich jetzt z.B dass ich hier eine grobe Einschätzung gebe und sagen kann Pass auch okay für von den Rennteilnahme in Bayern ist das erstmal in Ordnung ja aber sobald man einen Schritt weiter gehen möchte also auch dann bei Deutschen Meisterschaften teilnehmen will und eben weitere amazon hat muss man auf alle Fälle mal eine nationale Klassifizierung machen und da gibt es nationale klassifiziere die aber auch schon vom weltradsportverband ausgebildet sind die also tatsächlich schon eine echte kompetente Klassifizierung im Grunde durchführen können aber eben immer in dem Fall dann noch auf nationale Ebene unsere einzigen uci-klassifizieren gibt es derzeit am Bundesstützpunkt im Cottbus also das heißt im Moment die einzige Möglichkeit für eine valide nationale Klassifizierung wäre eben der Gang nach Cottbus oder wann fahren wir versuchen jetzt auch in der Abteilung dass wir bei Deutschen Meisterschaften eine klassifizierungsmöglichkeit schaffen ob wir es hinkriegen müssen wir sehen mal schauen aber das wäre auch das Ziel dass jeder der bei der Deutschen Meisterschaft mit der Lizenz aufkreuzt auch dort klassifiziert werden kann zumindest man national der nächste Schritt man kann also mit diesem nationalen Klassifizierung dann schon darf man schon ein bisschen was machen diese Daten werden auch an die UCI mitgeteilt und man darf also als national klassifizierte Sportler auch schon an z.B an der internationalen Wettbewerben teilnehmen zum Beispiel einem Weltcup das ist ein besonders interessanter interessante Wettkampf weil dort sich bereits ja sage ich mal einfach sich herausstellt auf was für einem was für einem Bereich man sich sozusagen sportlich überlegt ob man da irgendwie schon im Mittelfeld mitschwimmt oder ob man noch ganz hinten liegt oder ob man vielleicht sogar schon einen besseren besseren vorderen Hälfte sich befindet von so einem Feld das kann man da dann schon recht schnell feststellen sobald man erstmals bei dem Weltcup teilnimmt und das darf man auch schon unklassifiziert also ohne internationale Klassifizierung allerdings achtet der Welt Radsportverband schon drauf dass er dann so schnell wie möglich international klassifizieren also normalerweise wird jeder Sportler Sportlerin die zu einem Weltcup kommen auch klassifiziert international das hört sich jetzt erstmal so einfach an ist aber verhältnismäßig kompliziert selbst für den nationale Klassifizierung muss man schon eine Dokumentation seines Handicaps vorzeigen oder abgeben hochladen lassen und für eine internationale Klassifizierung das Ganze dann noch erheblich komplizierter das heißt man braucht dann sogenanntes MDF das ist also ein Formular medical diagnostic Form wo eben die kommt die zu klassifizierende Handicap Behinderung dargestellt ist und man braucht zusätzliche medizinische Unterlagen also sprich Gutachten über jedes Detail sozusagen das berücksichtigt werden soll bei der Klassifizierung ja also wir haben ja heutzutage nicht mehr eine simpelklassifizierung wie noch vor 20 30 Jahren dass man sagt okay aber das ist mittlerweile ja viel komplizierter weil einfach eine Vielzahl von Behinderungen mittlerweile anerkannt werden und auch quasi Vermischungen von einzelnen Behinderungen genau aller Art sozusagen ja und von der Seite her ist es also immer schon deutlich komplexer geworden die ganze Klassifizierung und alles was klassifiziert werden soll muss also quasi dokumentiert sein und zwar in englischer Sprache damit die internationalen klassifiziere des lesen können also und das muss alles rechtzeitig weil bei unserem nationalen Verband erst mal abgegeben werden damit dann hier die klassifizierungsbeauftragte diese Dokumente dann der UCI zur Verfügung stellen kann die haben da so ein System wo sie dieses dann alles uploaden können und dann haben die quasi die Unterlagen von vorliegen und wenn du diese Unterlagen alle mit entsprechenden Datierung die müssen auch aktuell sein vorliegen und dann kannst du auch klassifiziert werden aber man sieht schon das ist also schon eine Hürde die jeder zu nehmen hat und wo schon viel Mühe oft dabei ist um wirklich alles zu von allem eine Dokumentation dann tatsächlich auch zu besitzen und vorzulegen ja okay vielleicht zum Abschluss von dem Klassifizierungssystem einfach noch mal die Frage hältst du das jetzt mit allen ja Schwierigkeiten und Schwächen trotzdem für einen angemessenes Klassifizierungssystem momentan oder bist du der Meinung dass da schon sich drastisch was ändern müsste oder vielleicht auch nur Kleinigkeiten angepasst werden sollten gut also ich habe jetzt zu Beginn vor allem wo ich über die Solo radklassifizierung gesprochen habe einfach mal nur das Positive sozusagen dargestellt also die benefits die man erzielen oder sich gewünscht hat zu erzielen also sprich Reduzierung der Klassen gleichzeitig feiner keine Unterscheidung mehr zwischen CP und LC das hat man als positiv aufgefasst es ist tatsächlich so dass erhebliche und viele Probleme in der derzeitigen Klassifizierung gesehen werden von der sportlerschaft und auch von allen die eben beteiligt sind auch Trainer und so weiter also das ist im Solarbereich stark ausgeprägt aber auch im handballbereich ist man unzufrieden mit mit dem derzeitigen System mit den Klassengrenzen und so weiter und liegt das liegt das wirklich am System sage ich mal oder liegt vielleicht auch daran dass quasi Athleten sich einfach ja so ein bisschen auf unfaire Weise oder nicht ganz akkuraten weiß jetzt nicht aber ist ja so ein bisschen was man hört teilweise halt so unakkoraten Dokumenten versuchen in andere Klassen rein zu manövrieren also das eine wenn du das ansprichst ist eine ganz andere Thematik sozusagen das eine ist eine eine Fehler in das Systematik der Klassifizierung das andere wäre ja quasi einfach Manipulationsversuch im weitesten Sinne ja das genau jetzt meine Frage ob es wirklich ob das quasi beides parallel läuft oder ob vielleicht halt nur eins von beiden Ansicht nach das eine kannst du nur abschalten indem du halt entsprechend das auch tust was die UCI macht also sprich valide Dokumentationen zu fordern und kompetente Leute als klassifiziere einzusetzen dann kannst du den begegnen dass dir Sportler Nationen quasi irgendeinen Quark servieren oder versuchen einfach das Handicap drastischer darzustellen als es in Wirklichkeit ist und damit ein klassifizierungsvorteil zu erlangen und dem kannst du ein Stück weit begegnen mit einer eigenen hohen Kompetenz sozusagen ja in der UCI was natürlich nicht einfach ist weil einerseits hat die UCI selbst ein bisschen das gelockert vermutlich in wissen dass sie in Engpass an qualifizierten Ärzten hat das heißt früher muss den klassifizierungs-team und internationales klassifizierungsteam aus drei Personen bestehen und zwar einen Mediziner eine Physio und einem technischen Klassifizierer also und jetzt wurde quasi der medizinisch medizinische Bereich zusammengelegt das heißt es muss jetzt ein Klassifizierer aus dem Bereich medical Physiotherapeut also es muss nicht mehr zwingend einen Arzt dabei sein das heißt es kann auch einen Physiotherapeut und ein klassischer klassifizier ein technischer Klassiker können gemeinsame Klassifizierung durchführen also man hat hier quasi schon ein Stück weit auf Kompetenz verzichtet oder gibt das auf vermuten über den Grund möchte ich jetzt nicht spekulieren aber hier ist direkt Qualifikation ein Stück weit sogar reduziert worden was nicht unbedingt gut ist ja im Sinne einer sage ich mal Vermeidung von Manipulationen weil das ist dann die im Rechtssystem ja wenn hier [Musik] Industrieunternehmen aufkreuzt und dann sitzt da so ein kleiner Finanzbeamter dann schaut der dumm und ähnlich wäre es natürlich bei der Klassifizierung wenn USA mit irgendwelche hat Orthopäden kommt oder Gutachten von denen und dann mussten Physiotherapeut quasi sagen nee akzeptiere ich so nicht ja also das ist also bisschen schwierig dann müsstest du also möglichst kompetente Personen haben die eben die Klasse gezogen durchführen die sich auch möglicherweise gegen sowas durchsetzen könnten wenn es sein müsste okay das ist das eine das heißt dieser individuelle versucht sozusagen eine gute Klassifizierung rauszuholen ist das eine das kann man denke ich nicht einfach so beenden da muss man halt strukturell ein bisschen was ein paar Hebel ansetzen dass man das so gering wie möglich hält aber ich habe schon auch Kritik an dem System an sich und wenn man es jetzt auf einem gemeinsamen Nenner klassenübergreifen sozusagen bringt dann hat man meine Ansicht nach durch die Öffnung der Klassen in alle möglichen Richtungen eigentlich meiner Ansicht nach mehr Schaden verursacht als Nutzen erzeugt weil du hast einerseits zum Beispiel die die dadurch dass eben amputierte zum Beispiel bei den gelähmten mitfahren entstehen einfach unvergleichbarkeiten ja weil dann fährt eben derjenige mit der Oberschenkelamputation in der gleichen Klasse wie der mit einer Querschnitt Werbung der kann sich aber nicht im Handball einspreizen ja so wie es dann der mit der oberen funktionierenden Oberschenkel auf einer Seite kann das natürlich ja also kann dann quasi wieder Lager bilden wo er sich einfach besser abstützen kann und mehr Kraft übertragen kann das ist zum Beispiel ein Problem was in der Hand bei Szene heißt heißt diskutiert wird und als unfair empfunden wird Beispiel ja dann hast du Zerebralparese früher waren die Dreirad gab habe ich ja vorhin kurz dargelegt gab es auch vier Klassen für die zerebralparetiker und zwar zwei drei radklassen für die Schwerbehinderten Schwerbehinderten und zwei solo radklassen für die leichter Behinderten jetzt ist es so dass die dreiradklassen nicht mehr ausschließlich den zerebralparetikern vorenthalten sind sondern auch andere Leute damit fahren können zum Beispiel im C1 Fahrer der sagt okay nee meine Lähmungen und so weiter sind so massiv oder ich habe auf der einen Seite Bein auf der anderen Seite ich kann kein wenn ich das Gleichgewicht nicht richtig halten könnte theoretisch auch T2 fahren statt C1 ja genauso kann eine Person die im Grunde von der Klassifizierung her C4 oder C5 ist kann theoretisch T2 sein wenn ja darlegen kann dass das Gleichgewicht ja oder sie darlegen kann das Gleichgewicht nicht halten kann und quasi nicht in der Lage ist vernünftig mit einem Rennrad zu fahren im zweiten Mal auch diese Leute können in der T2 mitfahren und dann quasi gegen Schwerbehinderte zerebralparierte antreten also das wäre nach einer alten System so wie wenn ein C4 oder 5 solo Radfahrer mit mit einer Körperbehinderung gegen quasi einen dreiradfahrer mit einer Zerebralparese fährt so von der schwere Behinderung sozusagen hat und das klar dass der natürlich fester treten kann als der Schwerbehinderte zerebralparierte also hier auch schon wieder eine Unvergleichbarkeit ja und die gleiche Unvergleichbarkeit hast du dann auch vor allem bei den schwerer Behinderten C-Klassen dass du zum Beispiel du hast dann Leute die offensichtlich aufgrund ihres Handicaps weniger Watt Leistung erzeugen können zum Beispiel einen mit einem Bein muss aber gegen einen zerebralparetiker fahren der mit der vollen Kraft treten kann der hat dann kann es auch irgendwann mal eingebremst wird aber trotzdem einfach die höchste entkräfte einfach entwickeln kann ja man sieht dann zum Beispiel in der Klasse C1 wo ich fahre dann ist der Athlet der aufgrund seiner geringeren Kräfte einfach nur eine 1 ,21 fahren kann auf 1000 Meter zum Beispiel ist dann mit einem Sportler konfrontiert der in der Lage ist eine 108 zu fahren ja mit mit den Kräften die entwickeln kann als C1 Fahrer das schafft letzten T5 fahren nur schwerlich so eine Zeit ja und das wird dann dazu dass der zum einen natürlich locker die 1000 Meter gewinnt auf der Bahn aber gleichzeitig auch auf 3000 Meter den den Fahrer mit der Körperbehinderung sozusagen innerhalb von 3 400 Metern einholt und dann ist die Verfolgung auch beendet also hier sieht man auch man führt im Grunde unvergleichbare Handicaps zusammen also sich dir mitral eigentlich gegenüberstehende Handicaps führt man zusammen und so sieht man eigentlich in den verschiedenen Sportgeräten dass diese Öffnung die einerseits natürlich von der Denkweise her den teiggeist auch ein Stück weit entspricht ja dass man inklusiv sein will dass die man jeden eine Teilnahme ermöglichen will und so weiter ja aber es hat halt verstärkt meine Ansicht nach zu Ungerechtigkeiten innerhalb der Klassen geführt und auch zu Intransparenz im Grunde ja also wir haben jetzt meine Ansicht nach in der C-Klasse nix gewonnen wir haben zwar fünf Klassen eine feinere Abstufung aber keiner kann mir den Unterschied zwischen einer C100 C2 erkennen und versicherte 200 C3 erkennen ja weil die Übergänge viel fließende sind weil die Handicaps viel mehr variieren und insbesondere weil eben cp-klassen und LC Klassen zusammengeworfen worden also man wundert sich innerhalb der Klasse schon warum fährt eigentlich der Gegend und klassenübergreifen ist es irgendwie auch ähnlich ja also man kann früher war einfach ja okay ich weiß nicht wissen jetzt mal so ein bisschen dann auch einfach nur zusammenfassen weil wie gesagt man kann ewig über das Thema reden ich denke es ist jetzt auf jeden Fall mal spannend gewesen einfach halt mal diesen Einblick wirklich zu bekommen zu sehen okay egal welche Sportgeräte gibt es da welche Unterklassen wo sind die Schwierigkeiten und ja dann muss man da wohl einfach weiter auf der Suche nach einem optimierten System bleiben aber wie wir andererseits schon gesagt haben vielleicht oder sicher gibt es halt das perfekte System in dem Bereich auch nicht weil es immer Ungerechtigkeiten gibt natürlich ich bin ja jetzt ich sage jetzt mal ultra tief eingestiegen in die Materie also das ist ja auch schon dadurch dass ich jetzt ich bin ja der der am längsten während der Athleten in der ganzen Szene also es außer mir glaube ich ist keiner mehr der noch fährt der 98 gefahren ist und all diese Schattierungen ja selbst erlebt hat sozusagen ja und ich kann natürlich die meisten die heute fahren kennen das alte System ja gar nicht mehr aber wie gesagt und wir werden auch nie wieder zum alten System zurückkehren ja aber man sieht halt dass man sich wahnsinnig schwer tut eigentlich unvergleichbare Handicaps dann doch wieder zu vergleichen ja weil ist halt schwierig deshalb jetzt mal so und wie du auch selber vorhin gesagt hast letztlich muss man als Athlet sich damit abfinden dass man eben dann irgendwo in der Klasse dann fährt und sich dort zurechtfinden und dort kämpfen und diejenigen die sich tatsächlich um eine Entwicklung des Systems kümmern ja das machen sollte man tatsächlich dann ein Stück weit auch anderen überlassen man kann sich einklinken bei Umfragen oder bei wenn Input erwünscht ist und es gibt ja auch eine ganz gute Entwicklung es wurde ja die letzten zwei Jahre umfangreiche Studien und Umfragen durchgeführt expertenumfragen ich habe selber mitgemacht und da wurden schon substanzielle Dinge abgefragt und das sind auch viele von diesen Defiziten angesprochen worden und werden wohl auch in irgendeine Art und Weise in die zukünftige Klassifizierung einfließen also man kann jetzt auch nicht der oci unterstellen dass der eine tatenlos Tatenlosigkeit ist es wird schon irgendwann mal was passieren ja spannend bin ich schon ja neugierig was ich dann da tun wird zum Abschluss vielleicht einfach noch mal ganz kurz was jetzt auch gerade schon gesagt du bist der Athlet der da jetzt schon am längsten in der Szene mit drin ist seit jetzt quasi über 25 Jahren ist ja schon sag ich mal einfach beeindruckend dass man so ein kräftezehrenden Sport so lange dann wirklich durchzieht und auch auf dem Niveau deswegen wird mich da jetzt als Einsteiger einfach mal interessieren ob du vielleicht noch ja so ein kleinen Tipp hast wie man da das Feuer quasi am Brennen hält und über so eine lange Zeit die Motivation aufbringen kann weil das ja für mich und die vor mir liegende Seite jetzt ganz interessant sein könnte auch klar der Sport ist einerseits Kräfte einerseits kräftezehrend aber er gibt dir ja auch Kraft sozusagen also ich glaube wichtig ist man muss eine gewisse einerseits eine gewisse Leidenschaft für den Sport und für die Bewegung an sich mitbringen auch insbesondere denke ich bisschen so auch von Outdoorsport draußen zu sein ja also ich glaube das sind unterschiedliche Dinge so eine technische Sportart wo ist jetzt was er sich Kugelstoßen Weitsprung was was man dauern immer nur das gleiche trainieren muss oder eben eine Ausdauersportart die draußen stattfindet auch ja also da hat man ja schon mal denke ich in eine andere Motivation oder wo man schon mal Freude daran hat am Sport an sich und die Freunde sind denke ich muss mann haben sonst kannst du nicht über viele Jahre sowas wie ein Radsport der doch so Trainings intensiv ist ausführt durchführen also das Feuer muss ein Stückchen ein Stück weit brennen dass man sich einfach gerne bewegt ja und gerne trainiert und natürlich nur die eine Komponente würde mich vermutlich nicht reichen also brauchen es braucht schon noch ein paar andere Anreize dass der Ehrgeiz einfach der muss nach wie vor denke ich da sein ja das aus welchen Grund auch immer du immer noch willst dann dass du schneller fährst als die anderen oder als viele andere ich muss sagen ich fühle mich immer wieder gut wenn ich wieder in dem Straßenrennen Kämpfe und wenn ich wieder gegen jüngere Athleten möglicherweise antreten und man einfach eins zu eins sich da behagt und das Race Feeling ist einfach toll und ein tolles Erlebnis ja obwohl man trotzdem irgendwo die Gefahren immer mehr scheut und und gleichzeitig irgendwo muss für den jungen Sportler natürlich auch meine Perspektive dazu kommen dass er zumindest auch materiell ein bisschen was davon hat ja weil es glaube ich auch schwierig über viele Jahre mit großen Zeitraum ohne materielle Anreize sowas zu machen also das heißt es müssen dann mehrere Baustelle so ein bisschen zusammenkommen ohne dies denke ich ehrlich geht ja der Ehrgeiz muss in einem Brennen man muss ein Wettkämpfer sein man muss Freude am Sport haben an der Bewegung und irgendwann müssen auch ein paar materielle Anreize dazukommen damit man das ganze durchhalten kann glaube ich solange ja auch nicht unbedingt Ziel sein dass 25 Jahre ja aber warum nicht genau okay ja dann würde ich sagen wir haben jetzt eh schon eine ganze Weile geschnackt können wir es dabei auch belassen ich denke wir haben da jetzt schon wirklich ein ganz schönen tiefen Einblick in die in dieses Klassifizierungssystem gegeben und genau die auf jeden Fall noch mal vielen Dank dass du da jetzt deine Expertise und Zeit uns quasi zur Verfügung gestellt hast und wie schon gesagt ich werde auf jeden Fall oder kannst ja selber vielleicht noch mal kurz sagen was sind so die Kanäle wo man bei Interesse dich am besten nachverfolgen kann also so ultra aktiv wie vielleicht früher war bin ich gar nicht mehr aber natürlich bin ich auch auf Instagram und auf Facebook als Michael teurer muss eingibt findet man mich denke ich und ich glaube auch wie du es vorhin gerade schon erwähnt hast ich habe aber 2016 Buch geschrieben wo gerade auch viele Themen angesprochen wenn es jetzt also kein reines Sportler Buch sozusagen wo ich immer über meine eigene Story Berichte sondern schon auch meine Abenteuer werden beleuchtet ich war auf dem Kilimandscharo auf dem temporation auch diese klassifizierungs Thematik auch wie ja der Unfall dieses dieses Schicksal sozusagen wie komme ich da wieder raus also da werden viele viele Themen angesprochen in meinem Buch Michael Teuber aus eigener Kraft und das der Titel sagt dir schon wie meine Faustformel lautet und solche Krisen zu bewältigen das möchte ich auch gerne noch empfehlen ja okay ja super dann vielen Dank das war's auch schon wieder mit der zweit Podcast Folge würde mich mal interessieren wie ihr das Format so findet sind ja doch immer im Vergleich zu den anderen Videos deutlich längere Videos klappt das dass man da aufmerksam dran bleibt nachdem es ja doch auch recht spezifische Themen sind interessiert euch das oder sagt ja nee lieber eigentlich die kürzeren kompakteren Videos genau ansonsten wie immer Feedback gerne in die Kommentare und ähm wer ist noch nicht gesehen hat gerne auch noch das erste pushing parasiting Video schauen da geht's ja um den Rennkalender der jetzt schon in voller Fahrt ist und genau dann bis zum nächsten Mal und haut rein