Emission du 11 mars 2016 sur le harcèlement scolaire présentation de La loi du silence avec Sylvie

voilà bonjour ou Bonsoir à vous et merci d'être avec nous en direct ou en replay pour cette nouvelle émission sur llui TV laiss pousser TZ fébrier ton soleil pour cette émission je suis en compagnie d'un jeune invité qui n'était pas prévu à mon programme je le connaissais pas il y a quelques jours c'est Nicolas Bouvier et je suis très contente euh que cette émission avec lui ce soit presque improvisé pour ce soir bonsoir Nicolas et merci d'être avec nous aujourd'hui ben bonsoir sylvier et euh bonsoir à tous les spectateurs qui nous suivent voilà donc comme je le disais euh cette émission ne faisait pas partie de mon programme sur la chaîne euh je vous avais retrouvé la semaine dernière en compagnie de Michel guegier pour une émission sur la manipulation euh et comment la la démasquer et déjouer ses ses pièges et ses stratagèmes et puis je vous avais annoncé la prochaine émission qui devait avoir lieu demain qui s'appelle de la souffrance à la liberté de lêre et qui est une émission de témoignage euh dans laquelle je vais recevoir des personnes qui ont vécu des épreuves lourdes qui ont vécu des des choses difficiles mais qui ne se sont pas laissé écraser euh sur leur trajectoire par ces ces épreuves qui sont venus les impacter mais qui au contraire s'en sont servis pour transformer leur vie et et transformer aussi celle des autres et comme la vie est bien faite elle m'a mis justement sur le chemin euh Nicolas qui est en fait un un point de jction une charnière idéale entre ces deux émissions puisque lui-même a été victime d'une forme de manipulation qui est le harsèement scolaire et il va vous en parler tout à l'heure et puis euh il en fait il n'est pas resté enfermé englué dans ce statut de victime il a vraiment su se servir de cette expérience difficile qu'il avait vécu euh pour pour pour devenir un acteur je dirais presque un militant euh qui aujourd'hui aide les autres et et active sur plein de terrain à travers ses livres à travers son engagement dans les écoles auprès des parents auprès des jeunes enfin il va vous en parler en détail il est vraiment très très impliqué et très actif euh donc voilà c'est c'était vraiment l'invité idéal pour cette émission qui qui n'était pas prévue et qui en plus euh touche une actualité assez cruciale et assez brûlante dont j'ai pas beaucoup entendu parler ni sur les médias classiques ni même sur les médias alternatifs euh le harcèlement scolaire moi je l'ai pas vécu en tant qu'élève mais j assista beaucoup puisque j'aiétais enseignant 10 ans dans un un enseignement dans un établissement d'enseignement spécialisé euh on était beaucoup confronté à ces problèmes de de harcèlement des des des plus fragiles par les plus violents et où quelquefois c'était difficile de trouver des solutions à ça donc je suis vraiment contente ce soir euh de de de vous apporter un invité pertinent euh qui va pouvoir répondre à à toutes vos questions à partir de son expérience euh et aussi à travers de tout son engement sur le terrain voilà c'est c'est aussi ce que j'ai apprécié chez chez Nicolas c'est que c'est vraiment un homme de terrain qui s'est pas contenté d'élaborer des théories sur le harcèlement et ce qu'on pouvait faire contre le harcèlement mais qui a mis la main à la patte même les deux mains et jusqu'au cou je dirais et voilà pour toutes ces raisons là j'avais j'avais à cœur de de faire une émission avec lui ce soir donc Nicolas écoute je te propose de de prendre la parole de partager avec le public ce que tu as envie de de dire dans l'ordre où tu as envie de le dire et puis quand tu penses que tu as fait une une présentation assez générale de ce que tu veux amener mais on commencera à à prendre les questions des gens je vois que les gens sont déjà assez nombreux à à réagir et à poser des questions et donc si vous suivez l'émission sur Youtube je vous rappelle que vous pouvez interagir euh en allant sur le lien youtube qu'on vous a mis Nicolas et moi sur facebook sur Youtube partout euh c'est vraiment à partir de ce lien-là que vous pouvez entrer dans l'émission et poser vos questions par écrit si vous les postz sur YouTube on les verra après l'émission sur Facebook c'est la même chose euh si vous voulez que que les questions soient lues en direct et que Nicolas vous répondre en direct c'est sur le lien Google plus qu' faut cliquer et c'est ça qu'il faut activer voilà Nicolas c'est à toi je te laisse la parole merci beaucoup ben déjà merci pour tous ces compliments euh et donc bonsoir à tous Alors merci d'être aussi nombreux à à nous suivre alors c'est vrai que le sujet du harcèlement scolaire malheureusement est un sujet qui est est toujours d'actualité plus que jamais euh et c'est vrai que c'est un sujet qui ne date pas d'hier loin de là on aura l'occasion d'y revenir alors déjà la question qui revient le plus souvent quand je rencontre les gens c'est qu'est-ce que c'est que le harcèlement scolaire c'est une très bonne question parce que pendant longtemps on s'est on s'est demandé quand est-ce que ça commençait quand est-ce que ça finissait et en fait le harcèlement la définition générale c'est que c'est une violence répétée et j'insiste sur la notion de répétition puisque c'est une violence répétée qui a pour but de s'exercer de manière intentionnelle sur une ou plusieurs personnes afin de dégrader les conditions de vie et le travail de ce ou C de cette ou ces personnes donc moi c'est ce qui m'est arrivé malheureusement pendant 4 années euh donc il y a plus de 10 ans maintenant dans un collège catholique en Normandie euh voilà dans une ville qui s'appelle Louvier et c'est un collège justement où il y avait beaucoup de jeunes en difficulté qui était en retard euh moi je suis arrivé là-bas en 2001 euh j'avais 11 ans j'étais mal dans ma peau j'étais en surpoid et euh on m'a appelé bouboule boulet gros port on m'a donné tous les noms possibles en commençant par les les surnoms euh méchants et ça a été aussi euh comment dire des instructurs physiques sur ma tenue vestimentaire sur ma personnalité parce que j'étais pour les autres rangards j'écoutais pas la même musique à l'époque j'écoutis par exemple les années 70 alors que la mode était au punk ou au rap voilà donc je mettais pas de gel dans les cheveux donc j'étais pas à la mode donc toutes ces toute cette difficulté là tout ce harcèlement là a empiré d'années en année tout simplement parce que je n'ai pas parlé donc je suis resté dans ce qu'on appelle la loi du silence qui est un phénomène dévastateur puisque aujourd'hui en France il y a environ 22 % de de jeunes qui sont dans la lo du silence donc c'est quand même plus de 2 millions de jeunes euh et c'est assez euh euh catastrophique parce qu'on s'aperçoit que à l'époque il n'y avait pas de prévention du tout euh ça n'existait pas alors il n'y avait pas les réseaux sociaux non plus ça apparu en 2004 mais quand c'est apparu moi je n'avais pas internet donc j'ai été plus ou moins protégé si je peux dire mais à l'époque où déjà où il y avait le le harcèlement sans les réseaux sociaux euh il y avait déjà cette frontière en fait entre l'école et la maison qui existe c'est-à-dire que à l'école j'étais martyrisé moralement et physiquement hein des coup bat des des gifles des claqu ça a été jusqu'au crachat aussi donc ça a été très loin euh et le phénomène aussi du bijisutage dans le sport euh que ce soit dans l'école ou en dehors euh en club j'ai dû arrêter par exemple le foot au bout de 9 mois quand j'étais en 5e donc j'avais 12 ans parce que j'ai j'allais me faire raquetter on attendait que l'entraîneur retourner pour se mettre à 3 4 sur moi pour me gifler donc c'est quelque chose qui qui m'a suivi pendant longtemps et le pire en fait dans au collège çaétait l'année de 4e j'avais 13 ans et j' avais un jeune en fait à qui j'ai fait confiance naïvement pour me défendre pour être un peu mon garde du corps entre guillemets euh et il avait 17 ans donc c'était plus plus vieux euh du collège euh il était assez grand il faisait 1,87 je faisais 15 cm de moins bref il avait tous les tout profil du harceleur plus grand plus fort et en nombre parce qu'il réagissait rarement seul en général il se réunissait avec tous mes ennemis pour pour me martiriser donc ça a été vraiment une année très difficile parce que ça a été à tous les niveaux que ce soit en classe dans la cour dans le sport et là j'ai vraiment eu des idées noires je faisais des cauchemars ça m'arrivé presque d'avoir des insomnies et de penser à la mort je je dire parce que c'est vrai qu'aujourd'hui le but des harceleur justement est de vouloir faire en sorte que la victime ne parle pas qu'elle reste murée dans le silence qu'elle reste isolée qu'elle s'enferme dans sa solitude être seul au monde parce que quand on est seul on est vulnérable on est fragile et pour les harceleurs on est faible aussi et on verra rarement des harceleurs un harceleur face à 10 victime ce sera plutôt 10 harceleurs face à une victime donc on voit déjà le processus du harcellement scolaire qui euh bah se joint à la lcheté à la complicité aussi on y reviendra aussi un petit peu tout à l'heure mais il y a différents profils avec les témoins les victimes les harceleurs et aujourd'hui il y a les réseaux sociaux qui s'y rajoutent alors c'est un phénomène que je n'ai pas connu euh au collège du moins mais il m'est arrivé il y a 2 ans de connaître le S harcellement parce que j'avais dénoncé une page justement qui dénonçait qui critiquait en fait des photos en disant les personnes étaient moches et du coup ça s'est retourné contre moi et j'ai eu une vague d'insulte mais j'ai pu me défendre grâce aussi à mes lecteur donc voilà donc l'état du collège c'est une des plus difficiles de la scolarité parce que justement euh on devient adolescent et en même temps aujourd'hui le collège pour beaucoup de de victimes he ça représente quand même 14 % des jeunes c'est une jungle c'est comme une prison voilà donc ça c'est c'est vraiment dramatique et nous on est là sur le terrain pour justement essayer de sensibiliser les jeunes et euh je peux je ne pourrais pas sensibiliser les jeunes sans l'aval d'une association qui se reconnaîtra l'association les parents que je salue ce soir avec le président Willy pierre euh et la trésorière Magalie Vialet grâce à qui justement je peux intervenir dans les écoles et bon je pense qu'on en aura l'occasion d'en reparler tout à l'heure mais voilà je voulais indiquer ça pour commencer et je rappelle d'ailleurs que euh pourcentage de tous les livres que tu écrit et reverser à cette association sur sur mon nouveau livre que je présenterai tout à l'heure la loi du silence il y a 1 € qui est reversé par exemple vendu à l'association parce que encore une fois c'est pour les remercier quand même j'ai attendu presque 4 ans avant de pouvoir intervenir dans les écoles parce que c'est très compliqué euh et puis c'est aussi au bon vouloir du chef d'établissement euh qui quand même a a l'autorité pour pour dire qui a le droit ou pas de pénétrer dans son école donc on rentre pas comme ça faire de la sensibilisation malheureusement donc j'encourage aussi tous les parents tous les acteurs du monde scolaire même extérieur à proposer au chef d'établissement au CPE infirmiè scolaire mais on a pu rentrer comme ça par différents moyens pour justement sensibiliser les élèves on utilise tout un panel d'outils hein que ce soit des diapositif pour vraiment euh définir le harcellement les profils et cetera mais aussi les cites de prévention parce que je mise beaucoup sur l'image sur la vidéo aujourd'hui c'est omniprésent dans notre société l'image la vidéo et c'est comme ça qu'on arrive m à comprendre le phénomène et aussi bien sûr l'expérience VO et alors est-ce que tu as un un retour des établissements où tu interviens est-ce que par exemple ça t'arrive d'y retourner 6 mois ou un an après et de faire un petit peu un état des lieux pour voir si les choses ont changé alors il y a il y a eu un cas au centre culturel socioculturel Jacques carartier que j'ai fait à à Brive notamment au palement de chez moi euh j'y suis à retourner une deuxième fois et je vais peut-être y retourner une troisième dans quelques mois euh alors ça sort un petit peu de l'établissement scolaire classique mais ce sont des jeunes aussi qui sont parfois en difficulté souvent même et ce qui était intéressant c'était justement avoir des des jeunes qui sont de l'extérieur sans forcément tous se connaître dans le même établissement mais qui viennent d'un peu partout et euh bon j'ai j'ai dû faire un peu la police là-bas euh exercer une certaine autorité mais ça a été aussi porteur parce que j'ai compris sans être enseignant le la tâche immense qui attend les enseignants euh lorsqu'ils débutent leur carrière notamment c'est aussi pour ça que j'ai écrit la loi du silence pour essayer de me projeter aussi euh dans ce ce milieu-là et en même temps euh voilà quand on on essaie de de faire comprendre un enfant qu'il faut pas faire c qu'il faut pas faire ça et qu'il comprend pas comment réagir euh essayer de pas être trop rigoureux dès le départ mais en même temps de pas être trop laxiste voilà c'est un travail vraiment sur le fil et c'est vrai que encore une fois le métier d'enseignant c'est comme beaucoup de métiers comme pompier comme policier comme médecin si on n pas la vocation si déjà si on aime pas les enfants il faut pas faire ce métier euh je pense qu'il faut aimer un minimum les jeunes il faut aimer leur transmettre quelque chose euh voilà et puis aimer le partage et ensuite bah voilà c'est c'est quand même un des plus beaux métiers du monde enfin ça ça a été le cas pendant un moment aujourd'hui on s'aperçoit que c'est un métier parfois à risque surtout dans certaines euh villes de France dans certains départements et on s'aperçoit aussi que Ben les les gens qui sortent de de l'ESP là l'École Supérieure du professeural d'éducation ancienement ivfm on s'aperçoit que ces jeunes-là sont laissés à l'abandon sur le terrain euh moi je considère qu'ils sont sont laissés à l'abattoire parce que ils sont pas prévenus suffisamment du terrain ils n'ont jamais été confrontés à une classe entière et du coup on a du mal à à pouvoir les aider quand eu ils sont face à des à des jeunes qui sont intolérant intolérant qui sont difficiles donc voilà c'est encore une fois un travail où psychologie autorité et transmission se se mélange donc c'est un métier très complet voilà qui est pourtant ouais 30%igns de métieronvertiss paruent plus et du coup on s'aperçoit que voilà le leur métier difficile après il y a aussi contact avec les parents qui est parfois compliqué qui est souvent compliqué même il a une vraie maintenant il a une vraie guerre al c'est pas partout pareil c'est pas une généralité on s'aperçoit qu'il y a des cas où les enseignants sont parfois sourds aussi parce qu'on leur dit et voilà c'est tout un ensemble c'est pour ça que le harcèlement scolaire est un phénomène très vaste très complexe et qu'on essaie de démêer cas par cas ce qui se passe alors je me permets de t'interrompre parce qu'effectivement il y a une une remarque d'un auditeur Sergey Bonal qui a même une question et qui demande pourquoi beaucoup de profs ne prêtent pas autant attention aucellement scolaire alors qu'ils prétendent le contraire et puisque tu étais en train de parler des enseignants ben moi je peux donner une partie de la de la réponse puisque j'ai été an pendant 10 ans donc je crois pas que c'est les profs n'y prêtent pas attention alors il y a peut-être effectivement des profs qui choisissent d'ignorer ça moi comme je l'ai expliqué j'ai possé dans un établissement qui était un établissement d'éducation spécialisée donc où on accueillait de toute façon déjà des élèves qui étaient repérés comme étant des troubles du comportement des des problèmes de de prédélinquence c'était des ados c'était des des garçons et je crois pas que les profs n'y prêtent pas attention il y a aussi le fait que que comme tu l'as évoqué il il y a beaucoup de choses qui sont difficiles à déceler dans le harcèlement scolaire il y a d'abord le fait que les victimes ont peur de parler il y a le fait que comme tu le disais c'est souvent une violence qui s'exerce en bande et que du coup c'est difficile d'isoler qui est le meneur qui qui est à l'instigation de ça puisqueen fait c'est ça vient d'un petit peu tous les côtés donc c'est difficile de de d'isoler un coupable au milieu de tout ça il y a aussi que souvent ça se passe forcément dans des moments où alors soit hors de la classe soit dans les R soit dans les toilettes nous on avait des internes il y avait aussi beaucoup de choses qui se passaient à l'internat donc c'est pas forcément dans le cadre de la classe et puis il y a aussi que Ben l'enseignant il a une classe à gérer il a pas juste 10 gamins nous on avait la chance d'en avoir que 15 et c'était déjà difficile mais aujourd'hui ils en ont 30 ils en ont 40 quand vous avez 40 individus en face de vous je mets n'importe qui au défi d'arriver à surveiller ce que fait un auditoire de 40 personnes dans les moindres fait Gest c'est pas possible c'est pas possible de d'arriver à voir tout ce qui se fait tout ce qui se dit surtout que comme tu le disais c'est souvent insidieux c'est c'est des petits mots c'est des petits coupbas c'est des petits trucs par en dessous c'est des papiers qui circulent ça va pas être forcément des grosses insultes qui qui vont être proféré à la face de la classe alors c'est vrai que bon il y a beaucoup de vrais dans ce que tu dis euh mais je me réfère aussi au témoignage que j'ai reçu parce que il m'est arrivé aussi euh d'être martyrisé devant les professeurs faut savoir que aujourd'hui bon le métier d'enseignant est beaucoup plus mal vu qu'avant euh suivant les endroits encore une fois alors le problème c'est que il y a plusieurs cas de figure euh l'enseignant c'est vrai qu'il a une classe à gérer euh mais j'ai vu des enseignants qui faisaient leur métier tout simplement pour la sécurité de l'emploi et euh ça c'est un fait qui existe et euh je trouve ça calamiteux parce que j'en ai connu personnellement des gens qui euh dès qu'il était l'heure de de fin de cours rangeai les affaires et partaient sans sans demander leur reste encore une fois c'est pas une généralité mais il existe beaucoup de cas différents donc j'essaie de les expliquer cas par cas mais c'est vrai que il existe aussi des des profs qui sont exemplaires qui essayent d'être au plus près de leurs élèves et je les félicite parce que c'est pas facile encore une fois c'est un métier qui devient de plus en plus compliqué on en demande toujours de plus en plus au professeurs euh et en même temps euh c'est enseignants là qui sont très impliqués n'ont pas l'aide nécessaire nont pas l'accompagnement de la hiérarchie souvent on s'aperçoit qu'il y a des enseignants qui veulent dénoncer des choses mais le chef d'établissement on en citera un passage tout à l'heure dans la loest du silence qui est un passage qui n'est pas vraiment fictif puisque ça vient d'un témoignage que j'ai reçu euh justement d'une d'une amie qui est enseignante dans le Nord alors on m'a raconté ça et c'était il y a 2 3 ans convoqué par son chef d'établissement en début d'année scolaire en lui disant bon benah dans 18 mois je pars la retraite donc s'il y a un souci on fait pas trop de vague voilà et ça ça fait partie des tabou du système c'est-à-dire que plus on dénonce plus on risque de déranger et moi je suis quelqu'un qui dérange par nature donc c'est pour ça j'aurais jamais pu être prof je me serais mis les parents à dos je me serais mis toutes les institutions à dos parce que dès qu'il y a un problème je suis réactif je suis là qui à déranger mais en même temps on peut pas laisser certaines situations euh se dérouler quand je pense au suicide de Pauline par exemple en 2012 Pauline fourm j'ai une pensée pour sa sa famille ce soir comme à toutes les victimes de harcèlement comme par exemple la la fille de Nora fress que je salue qui est une mère combattive euh qui justement se bat pour que sa fille ne soit pas morte pour rien et malheureusement il y a encore beaucoup de chemins à faire parce que on s'aperçoit que tous ces jeunes qui sont morts à cause de l'école souvent les parents n'étaient pas au courant mais tout le monde savait à l'école c'était le cas pour Pauline c'était le cas plus ou moins pour Marion euh Pauline ce qui se passait c'est que elle allait à l'école on l'a traité de garçon manqué on lui craché dans son assiette au self on l'a martyrisé et puis quand l'enquête a été ouverte chacun a rejeté la responsabilité sur l'autre et on s'aperçut qu'au final les parents étaient les seuls à ne pas être au courant eTTH quand un enfant veut garder le silence il sait le faire c'est-à-dire que moi quand j'étais victime je faisais en sorte que ça ne se sache pas on m'a frappé j'ai eu des bleus je disais que je m'étais cligné je trouvais n'importe quelle excuse aujourd'hui c'est différent euh comparativement à l'époque où j'ai été victime aujourd'hui on a des numéros verts on a des associations on a des victimes qui témoignent on fait partie on a plus de moyens mais encore une fois j'ai l'impression que paradoxalement plus on en parle et plus c'est difficile de d'aller jusqu'au bout des choses parce que euh encore une fois tous les tabous ressurgissent alors le tabou du harcèlement scolaire fait partie des tabou de la société comme le viol l'inceste le harcèlement au travail aussi euh malheureusement que j'ai vécu également par la suite et on s'est aperçu que le harcèlement au travail justement souvent c'était de victimes qui déjàavait été à l'école et qui se retrouveent au travail ça influ aussi dévastateur qui a fait quand même pas mal de suicide donc encore une fois tous les types de harcèlement sont à à combattre tout comme le harcèlement sexuel pas plus tard que cette semaine avec l'affaire du du député bin ça ressurgit mais encore une fois c'est un fléo qui existe depuis des décennies et même s'il y a des lois qui existent sont-elles appliquées sont-elles connues des gens c'est très compliqué encore une fois mais au niveau de l'enseignement on s'aperçoit que plus on monte dans la hiérarchie des institutions inspection rectorate d'académie ministère et puis on a tendance à minimiser à fermer les portes c'est ce qui s'est passé pour Jonathan destin que la plupart des des spectateurs qui nous regardent connaissent maintenant puisque c'est un jeune qui a eu une histoire effroyable encore pire que la mienne qui a voulu se tuer simoler par le feu qui en est marqué physiquement à vie euh moi je je l'encourage de tout cœur à se battre je je salue aussi sa famille parce que c'est difficile de de vivre avec ça pour trouver un travail surtout quand on est marqué physiquement c'est très compliqué et il doit se reconstruire à tous les niveaux et en même temps on s'aperçu que quand l'enquête a été ouverte les journalistes ont appelé le rectorat silence radio et alors qu'en 2012 Quand l'enquête a été faite il y avait quand même eu trois suicides dans l'établissement donc voilà plus on monte dans la hiérarchie on s'aperçoit qu'il y a des des intérêts financiers pécuniaires des des réseaux plus ou moins des pistons et cetera donc voilà c'est c'est plus en plus politisé et c'est un vrai problème parce que ben quand on a des des familles qui viennent nous voir qui nous disent voilà euh je connais telle personne qui est victime de harcèlement qu'est-ce que je fais la justice c'est une solution mais ça marche pas à tous les coups ensuite écrire aux institutions aux inspections vctoral c'est pareil alors on encourage à rencontrer les les directeurs les enseignants et cetera souvent ça mène pas à grand-chose parce que il y a une surdité un aveugblement parfois volontaire aussi un déni où on dit que benah c'est la faute de la victime qu'elle a provoqué ça et puis ce qui se passe c'est qu'après on finit par faire scandale dans la presse par essayer de d'utiliser tous les moyens et ben il y a des jeunes qui veulent faire justice euxmême et euh c'est pas une solution parce que faire justice soi-même même si d'un point de vue moral on peut comprendre certaines choses ça peut faire empirer les choses parce que faire justice soi-même on va devenir plus coupable que le harceleur au final et je sais qu'une fois j'ai voulu faire justice moi-même en me rebellant contre mon harceleur j'ai fini à l'infirmerie mais voilà donc juste pour expliquer comment je m'en suis sorti au final quand j'ai parlé à mes parents du harcellement c'était au bout de 3 ans et demi donc pendant 3 ans et demi j'ai encaissé sans cesse euh en me renfermant dans mon monde alors j'étais pianiste bon je j'étais un grand fan d'Harry Potter donc je m'enfermais dans cette univers là j'avais ma famille aussi qui était là donc voilà j'avais ma bulle et puis un jour j'ai eu des menaces de mes harceleurs c'était deux grands frères jumeaux qui m'ont dit bouion va faire la peau à la sortie et donc là j'ai j'ai tiré la sonnette d'alarme et j'en ai je voulais pas en parler à mes parents à midi mais il se sont aperçu que ça n'allait pas et ce qui s'est passé c'est qu'ils m'ont fait cracher le morceau et là je leur ai dit voilà j'en ai marre du du collège alors je devais déménager quelques mois après parce que j'étais en Normandie pour arriver en Dordogne et du coup j'avais hâte d'en finir et et mon père m'a dit écoute tu vas à l'école quand même même si c'est dur t'en fais pas d'ici demain ce sera rêé mais là je suis retourné à l'école un peu inqué parce que je me suis dit qu'est-ce qu'il va faire et le soir je suis rentré chez moi la peur au ventre donc j'avais toujours cette phobie scolaire ce ce nud à l'estomac et là j'étais suivi par les mceleurs un peu comme dans un polar c'était vraiment une poursuite comme ça et dans un angle de rue ils ont essayé de m'agresser et là mon père est intervenu et il les a chopé comme ça pour les ramener jusque jusque devant la directrice une sœur et là elle leur a dit voilà il leur a expliqué la situation leur a dit si jamais vous faites rien moi j'ai CR en Liu ça va être vite rég donc du coup du jour au lendemain plus personne ne m'adress la la parole j'étais encore plus seul au monde mais comme j'avais l'habitude de la solitude quelque part la solitude pour moi c'était une meilleure chose comme on dit vaut mieux vivre seul que m'a accompagné là c'était vraiment le cas et jusqu'à la fin donc c'était au mois de février 2005 donc les TR qu derniers mois je les ai passé un peu plus surinement un peu toujours sur mes gardes mais avec l'envie de de passer à autre chose qu et alors puisque tu avais la chance d'avoir une famille à l'écoute pourquoi avoir entendu 3 an avant le parler comme tu dis alors c'est une question qu'on pose souvent parce qu'en fait il y a plusieurs choses que tout c'est la peur c'est la honte c'est cette fameuse omerta he ton ton livre il s'appelle la loi du silence dans dans le public il y a ivlando qui nous dit que l'omerta est un vrai trauma donc il y a non seulement le silence du moment mais il y a aussi tout ce que ça laisse comme c'est qu'elle après donc quelque part pourquoi Têtre infliger un silence aussi long alors euh la la génération euh de de mon père de mes parents et cetera c'était plutôt le cliché suivant c'est un garçon ça pleur pas ça ça doit se défendre c'est ce qui est arrivé aussi à Jonathan destin il raconta dans son livre condamné à me tuer que j'encourage tout le monde à lire d'ailleurs où il dit ben dans la famille de mon père c'était en gros un garçon ça doit pas pleurer quand il y a un problème il doit se défendre il doit répliquer au coup c'est un peu comme Jean-Claude Vanam comme Rambo quoi alors quand on a de cliché là finalement on se dit si j'en parle je suis une mobiette ça veut dire que finalement je sais pas me défendre et moi c'était mon cas j'ai jamais appris à me battre j'aimais pas déjà me battre à la base je suis pas j'ai pas été conçu avec le gêne de la violence donc du coup j'étais trop gentil et les gens on profité et du coup ce qui s'est passé c'est que mon mon père était poliiss c'est vrai que pour moi ça m'arrangeait pas trop parce que je savais que si je j'en parlais tout de suite il allait se ruer dans les brancards et que ça allait peut-être mal tourner et que j'allais répliquer j'allais avoir le double euh de douleur de ce que j'avais déjà et je me suis dit si jamais il arrive à l'école tout le monde va se moquer de moi et puis et c'était déjà ce qu'on ce qu'on faisait tu sais pas te défendre ton père il va faire quoi il va nous mettre en prison et cetera donc j'ai à cette époque là je j'ai préféré encaisser même si c'était dur et puis mont renfermé dans ma dans ma bulle euh pu plôt que d'en parler parce que je savais que ce serait pire et enfin j'imaginais que ce serait pire euh et du coup d'autres d'autres victimes c'était le contraire parce que elles avaient peur d'en parler parce qu'on avait elles avaient peur que les parents ne les croient pas et c'est malheureusement assez fréquent ce genre de cas puisque on a eu des témoins qui noust des témoignages qui nous ont dit voilà euh moi j'en ai parlé à mes parents mais il crois que je fabule que je raconte n'importe quoi que je veux exister que je fais ma victime le le processus de victimisation dès qu' a un petit peu beau tout de suite on en parle alors que c'est bénin donc voilà toutes ces choseslà font qu'il y a un souci quoi et c'est vrai que la prévention elle est nécessaire elle a beaucoup évolué depuis depuis 4 ans he depuis les premières campagnes de prévention mais encore une fois ces campagnes là malheureusement elles ont commencé très tard puce que pour citer un exemple en Norvège ça a commencé en 1983 euh vers l'Angleterre c'était en 1994 au Québec c'était en Canada c'était en 2002 et nous on s'est aperçu que 30 ans après la Norvège il a fallu malheureusement le suicide de Paline pour faire vraiment une campagne nationale et depuis on a fait presque chaque année des campagnes donc il y a eu Chatel en 2012 ensuite il a eu Vincent pay en 2013 il y a eu najavalcassem en 2000 le problème c'est que en 2015 s'il avait pas une a Fresse sa péti Miss sur le harcèlement et vraiment le combat pour obtenir un numéro vert qui est encore discutable parce que le numéro de vert le 3020 qui est valable en fait du lundi au vendredi de 9h à 18h pendant le temps scolaire mais pas pendant les vacances ni les jours ferriers ni même la nuit euh du coup on s'aperçoit que bah les jeunes ont quasiment pas de chance en fait de nous appeler enfin d'appeler le 132 il va être très rapidement bondé du coup ben là par exemple pendant l'ascension on a failli euh connaître quelqu'un qui se qui s'est suicidé on a on a réussi enfin les associations ont réussi à à la sauver de justesse de jeudi de l'Ascension parce que voilà le 32 il existait pas à ce moment-là donc nous on est là en rempart à côté alors si tu me permets je vais juste citer les associations les militants quand même pour les les remercier alors comme je le disais tout à l'heure il y a l'association les parents donc Wily pierre Magal Vialet il y a ensuite euh bon évidemment norura fress hein l'association Marion laain entendu l'association Tous ensemble avec Jonathan donc Jonathan destin et sa mère Marie Pierre destin qui fait des conférences aussi la CVS l'association contre les violences scolaires Olivier Géraldine Flori lorando que je salue qui font un travail remarquable aussi sur anger et les alentours avec toutes les petites mains à côté génértion solidaire noéia gran ma DEC et d'autres aussi et puis évidemment Véronique messen qui fait partie de l'association Tatiana et les droits de l'enfant qui est présidente de l'association euh et puis j'ai une pensé aussi pour des des parents de de victime par exemple Myriam André qui a perdu sa son fils Adrien euh en octobre dernier qui m'a contacté parce que elle ne savait plus quoi faire au niveau de la justice ce qui s'est passé c'est que son fils était en école d'ingénieur donc pas collège lycée hein c'est à 20 ans il é en école d'ingénieur c'était un un élè élève très brillant euh menç très menç très bien au bac passionné de tout enfin bref j'allais dire le gendre idéal on va dire et à 20 ans il se suicide parce que il est martyisé par ses collègues en école d'ingénieur par jalousie entre autres on s'est acharné sur sa voiture ça a été un désastre et là de au point de vue juridique elle essaie de se battre avec son mari pour justement rendre justice et on s'aperçoit que dans les grandes écoles il y a beaucoup de choses euh Polytechnique par exemple il y a quelques quelques mois il y a eu des des suicides à Polytechnique en école d'ingénieur sans parler des écoles de commerce où il y a des cas de harcèlement ça peut être AC scienp et cetera ça existe vraiment partout encore une fois et ça commence maintenant vers la fin de l'école maternelle début d'école primaire on s'en aperçoit de plus en plus et du coup voilà c'est pour ça qu'on a créé un groupe sur facebook qui s'appelle you Hero donc c'est un collectif en en fait donc c'est yah lutte contre le harcèlement yah France lutte contre le harcèlement euh c'est un groupe où justement euh les personnes que j'ai cité et il y en a plein d'autres en est plus de 1000 sur le groupe il y a des parents des proviseurs des professeurs on fait des sondages on informe on s'entraide et cetera c'est vraiment un collectif pour justement essayer de l'élargir le plus le plus loin possible au niveau national international et euh je vis aussi saluer d'ailleurs un proviseur qui se reconnaîtra je pense c'est dominiicen j'ai pas eu l'occasion de le citer souvent dans les médias c'est quelqu'un qui m'inspire beaucoup parce que justement c'est improviseur dans les sones au LC j pr ver euh il en a très peu comme lui en France c'est improviseur et en même temps professeur karaté et par le karaté par les arts martiaux il incite les jeunes à lutter contre la stress des examens et à refouler leurs angoisses et ça c'est extraordinaire il est d'ailleurs passé sur BFM TV il y a quelques années pour vraiment montrer ça et c'est quelqu'un que j'admire parce qu'il fait partie des rares proviseurs en France vraiment impliqué dans la lutte contre le harcèlement et qui essaie justement d'apporter tout son soutien même hors du temps scolaire que ce soit au niveau de la réussite scolaire au niveau euh de la solidarité à l'école au niveau veau de beaucoup de choses il essaie d'apporter son énergie et et voilà et donc du coup je tenais à lui rendre hommage parce que j'aimerais que les les proviseurs de France et de Navar s'inspire aussi de de cet homme-l puisque il est quand même beaucoup apprécié par les parents par les élèves notamment et bon c'est vrai que il plaît pas à tout le monde mais en même temps aujourd'hui on peut pas plaire à tout le monde c'est comme ça donc voilà c'était le moyen aussi de remercier tous les militants euh j'en ai peut-être oublié j'en suis désolé mais en tout cas ils se reconnaîtront parce que justement puce que tu remerci à toutes les les associations les familles tous ces gens que tu avais à cœur de citer il y a une personne public euh qui me dit que ce serait bien de rendre homage aussi à tous les jeunes qui sont partis qui ont été victimes de harcèlement et qui en sont morts et je crois que tu me disais que tu avais à cœur aussi de de citer ces jeunes là et peut-être tu peux rappeler aussi les statistiques si tu les connais de de du du nombre de cas de suicide euh qui sont imputés au harcèlement par année alors euh je enc avait parlé quand quand on a préparé l'émission ensemble je les ai pas en tête absolument alors ce que je vais faire déjà pour les les statistiques je reprense qu'il est à la fin de mon livre le harcèlement scolaire en quelques chiffres alors déjà en France 10 % des jeunes environ c'est 10 à 12 % subissent le harcèlement à l'école d'accord ça représente environ 1300000 jeunes ce qui est voilà donc comme tu disais he ça commence à la Matern et ça va jusque dans é supéeurb primaire ensuite un enfant sur 5 suit le cyberarcelllement cyberhcèlement que ce soit par portable que ce soit par tablette que ce soit par ordinateur donc les les applications je pense notamment à périscope maintenant qui est une application malheureusement connue pour de mauvaises choses à la base faut rappeler quand même que c'est un footballeur qui l' fait connaître pour de mauvaises raisons entre guillemets et du coup c'est devenu très populaire et là ce matin mais j'ai appris que une jeune fille de 19 ans s'était suicidé en direct en se filmant avec périscope donc il faut faire très attention à ce type de dérive parce que le problème c'est qu'il y a plus de filet il y a plus de barrière et du coup il faut savoir quand même que les réseaux sociaux sont interdus au moins de 13 ans c'est la loi américaine alors voilà pour continuer avec ça 60 % des harceleurs ont un casier judiciaire avant l'âge de 24 ans euh 100 % des harceleurs deviennent du moins en début des cyberhceleurs 80 % des harceleurs le deviennent sur le net 12,5 % des 618 ans ont déjà été victimes de persécution en ligne ça c'est un chiffre de vie initiel de 2014 et un/ers des enfants de moins de 10 ans unortable et euh pour ce qui est des des victimes alors elles sont très nombreus mais bon je pense à Pauline à Alexandre euh tranchant à noëlan à Mar on euh évidemment euh à Matthéo bien entendu Matthéo parce que je j'ai pas je l'ai pas dit au départ mais l'association les parents a été créée en 2013 suite au suicide malheureusement de Matthéo qui était un jeune garçon rou euh qui s'est qui était victime de harcèlement et cyberhcèlement et qui a mis fin un séjour donc le 8 février 2013 et euh on parle d'un Robin aussi qui se serait suicidéi alors je suis désolé si j'oublie des noms parce que il y en a tellement mais en tout cas à chaque fois que je peux essayer de les r de rendre hommage je le fais parce que ça aurait pu être moi aussi euh qui passe malheureusement euh ça m'est arrivé d'y penser Robin euh ensuite il y a eu aussi Emy euh c'était une Américaine qui s'est su qui qui est décédée suite à à comment dire à une dispute euh elle a eu des coupts alors ça c'était en Amérique il y a quelques semaines elle avait 15 ans je pense aussi Juliette Lebas qui s'est suicidé le 3 mars dernier il y a eu Madison euh en Belgique il y en a eu beaucoup he évidemment aussi partout dans le monde donc voilà toutes ces personnesl qui à la suite de de coup d'échang violent ou de suicide ont disparu euh je pense à eux ce soir parce que justement ils aimerais je pense qu'il y ait justice et surtout euh je inventer un slogan donc que maintenant je je colle porte un peu partout c'est on ne va pas à l'école pour mourir mais pour s'instruire notamment pour ces raisonsl parce que à la base l'école c'est un lieu de savoir d'instruction où le but c'est de former des citoyens des gens respectables entre guillemet qui ont un travail qui qui entrent dans la vie et quand j'entends des des chefs d'établissement et ça ça remonte à pas très longtemps finalement il y a 2 3 ans à peine où on disait ben moi dans mon établissement il y a pas de harcelllement ça n'existe pas ou alors bah vous savez ils vont apprendre la vie hein c'est ce sont des des enfants faut bien qu'il qu'ils se divertissent et cetera non parce que au bout d'un moment on commence et puis après c'est c'est la gangraine et ça peut commencer par des petits mots des petites moqueries et puis après ça devient dangereux et encore une fois la loi du silence elle est là plus on laisse passer et plus ur en profiteront voilà donc le message à faire passer c'est que justement il faut parler il faut briser le silence le collectif est là parce que le collectif justement réunit beaucoup d'associations en France et le but est de créer cette synergie justement qui nous unit et ça c'est une grande fierté que que j'ai personnellement c'est que depuis que j'ai débuté je me suis rendu compte que déjà je n'étais pas seul à vouloir me battre et ça en soit c'était une bonne nouvelle parce que quand on est victime de harcèlement on pense qu'on est tout seul seul contre tous seul au monde c'est ce qui a pensé par exemple Noémi Agan he quand en parler dans son livre oou Jonathan euh donc voilà pour faire pour faire court je remercie tous les militants par rapport à ce combat là parce que euh je pense que mes débuts dans l'écriture on ont été aussi vraiment liés à ça euh et moi ce qui m'a vraiment donné envie de de faire cette émission avec toi c'est que alors autour de cette cette histoire de harcèlement scolaire on ressent comme on ressent beaucoup d'impuissance l'impuissance des victimes l'impuissance des parents l'impuissance des enseignants l'impuissance des de l'institution qui peut être masquée quelquefois par un par un dénis ou un refus de voir comme tu disais il faut pas oublier non plus que pour improviseur son établissement c'est un peu sa vitrine que chaque établissement en tout cas dans le secondaire il dépend de la région et donc comme tu disais c'est aussi politisé donc ni le proviseur ni les représentants régionaux n'ont intérêt à faire parler du lycée en mal et ça peut expliquer pourquoi quelquefois ils ont tendance à vouloir étouffer les problèmes plutôt que les prendre de face parce que forcément c'est un petit peu une verrue he sur un sur un établiss de savoir qu'il y a du du harcèlement scolaire c'est c'est pas bon pour la réputation de l'établement absolument le problème voilà par exemple lycée h à Paris des établissements comme ça réputés ça dérange moiême dans dans mon département c'est pareil pour aller dans certains établissements c'est compliqué et encore une fois ça vouloir des ch d'établissement donc encore une fois je je le rappelle que vous soyez parents même grands-parents que vous connaissez quelqu'un dans une école CPE infirmière euh assistant d'éducation proviseur prof n'hésitez pas si jamais vous souhaitez que quelqu'un intervienne dans une école pour faire de la prévention on peut aussi passer par les gendarmes hein euh pour justement faire la prévention sur la cybersécurité sur ce genre de choses n'hésitez pas policei je me souviens qu'on a eu plusieurs interventions de la la PGJ la protection judiciaire des jeunes je crois ça sppit à l'époque faisait des interventions régulières dans l'établissement qui expliquaient au aux jeunes ce qu'il risquaient quand il pratiquaient ce genre de chos quelles étaient les sanctions pénales euh et ils ont souvent des brigades qui sont formées spécifiquement à l'intervention auprès des jeunes et ils se déplace et ils font vraiment une information euh auprès des jeunes ils sont jeis juste si tu me permet de faire un rappel quand même de de la loi qui existe parce que les les associations se sont beaucoup batttu euh depuis l'apparition de Facebook en fait 2004 en pendant 10 ans il y a eu un vide juridique et ça ça a été vraiment monstrueux parce que le premier cas de happy slapping le happy slapping c'est quand on filme ou on prend en photo une agression pour la partager sur les réseaux sociaux sur internet le premier cas a commencé en 2006 et la première fois qu'on qu'il y a une loi qui sort c'est en 2014 donc la loi du 4 août 2014 euh qui introduit dans le code pénel un arle alors les gens pourront le retrouver sur le collectif il a ou sur internet en fait c'est une loi qui est pour l'égalité homme femme à la base mais il y a beaucoup de choses dedans elle est assez longue assez complexe aussi donc je résume dans les grandes lignes déjà redéfin aussi la notion de harcèlement comme je définissais au départ donc de le fait de harceler une personne par des propos des comportements répété comment dire dans le but de dégrader des conditions de vie et de travail de 7 ou ces personnes c'est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 € d'amende dans le cas où où ça entraîne une une ITT euh donc interruption temporaire de travail inférieure ou égal à 8 jours euh et donc si c'est plus de 8 jours c'est 30000 € d'amende euh sachant que c'est valable aussi donc pour les un an d'emprisonnement et 15000 € d'amende pour les mineurs de moins de 15 ans sur les personnes vulnérables les personnes en situation dehandicap et cetera euh et que si parmi ces ces critères il y en a deux au moins qui sont concernés donc par exemple euh incapacité de égal à 8 jours plus mineur de 15 ans de moins de 15 ans c'est 45000 € d'amende et 3 ans d'emprisonnement donc c'est pour ça que la loi est assez technique assez complexe parce qu'il faut vraiment euh bien retrouver les critères auxquels on appartient à ce moment-là et la loi va plus loin puisquelle concerne aussi le harcèlement moral dans l'entreprise dans le couple euh et puis euh la violence psycho ologique est aussi un déliit qui est réprimé dans le code pénal à l'article 222 indice 14 indice 3 jusqu'à indice 7 voilà donc juste un rappel de la loi que les gens pourront retrouver si jamais il ne trouvent pas il pour nous demander mais pour dire qu'il existe maintenant quelque chose euh pour réprimer ça encore une fois il faut l'appliquer est-ce que c'est le cas en espèce euh j'en suis pas sûr parce que dans les médias on n entend quasiment jamais parler mais encore une fois on se bat pour que justice soit faite on a des dossiers alors j'ai oublié de citer tout à l'heure parmi des militants il y a aussi buenel Cornec euh qui a eu sa fille qui a été violée donc là les cas gravissimes mais voilà on parlait beaucoup de de harcèlement sexuel en ce moment il y a aussi les viols les attouchements sexuels ouais il y a une jeune fille là qui qui en parle côté public qui dit qu'on l' traité de balance au primaire et qu'au collège elle a commencé à subir du harcèlement sexuel donc des insultes ouis et des attouchements aussi et qu'on l'a aussi encerclé pendant plusieurs jours d'accord donc du coup voilà alors justement ce qu'on ce qu'on disait avec Willy pierre parmi des préventions qu'on a fait dans les écoles B déjà on a j'ai eu l'opportunité de rencontrer environ 1400 jeunes depuis le 7 janvier c'est la date à laquelle j'ai commencé mes interventions ça a été dans des dans des collèges j'ai fait collège privé collège public lycée professionnel métier du bâtiment donc très particulier euh j'ai fais centre culturel et ensuite la plus grosse expérience que j'ai eu c'était avec willly Pierre on est allé à à à ferern volta dans l'un à la cité scolaire internationale on a fait la partie collège ça été une expérience magnifique parce qu'on a rencontré 900 élèves sur une semaine euh ça représentait quand même 23 classes sur 34 interventions et justement ça ça a été un moyen aussi de de pouvoir mettre certaines choses à plat de pouvoir discuter avec eux euh parce que justement le le phénomène du du harcèlement sexuel ça touche malheureusement pas mal de de femmes mais aussi des hommes euh il faut le savoir et puis voilà c'est ça fait partie de de toutes ces choseslà et le rôle du témoin est très important euh justement les Pier disait que il fallait s'entourer il est là d'ailleurs hein je suis en train de voir qu' il a posté des des commentaires je salue euh et donc euh s'entourer euh et un témoin c'est pas une balance c'est un héros parce que euh moi j'ai pu sauver des des jeunes grâce à grâce à ça en parlant alors évidemment j'en avais j'avais le retourin j'en subissais les conséquences mais si c'était à refaire je le referais parce que dénoncer euh la violence c'est quelque part un acte terroïque parce que on sait qu'on peut subir des euh des des violences en retour mais quelque part si cette personnel est dépressive par exemple si la victime est dans un état difficile le soir en rentrant peut aller au drame et donc du coup l'impression de culpabilité et on a eu par exemple moi ça m'est arrivé dans un dans le premier collège que j'ai fait où justement une prof donc 30 ans après donc ça s passé dans les années 90 elle était au lycée et ce qui s'est passé c'est qu'elle a pas déloncé euh donc des violences sur une victime et elle me dit 30 ans après bah je je me sens encore coupable donc quelque part le témoin silencieux alors il y a celui qui n'ose pas il y a celui aussi qui qui fait qui fait comme si de rien nétait ça ça peut être de la non assistance à personne en danger aussi imaginons que dans la rue par exemple quelqu'un se fasse agresser on passe devant comme si de rien nétait c'est pass possible de prison et d'amende non assistance à personne en danger c'est très grave parce qu'on sait qu'il se passe quelque chose mais on ne fait rien on nappelle même pas la police on ne prévient personne et ça c'est limite criminel c'est limite complice donc c'est une situation très très délicate et le pire c'est quand on utilise les les réseaux sociaux pour banaliser cette violence pardon et donc du coup l'utilisation de de Facebook de périscope de Twitter d'Instagram de tous ces outilsl euh aujourd'hui d alors qui sont mal utilisés qui sont utilisés pour faire des bêtises aussi il y a beaucoup de bêtises beaucoup de de choses immondes euh voilà ça ça peut aller très loin et on s'aperçoit que les jeunes sont accr à ces outilsl et que de plus en plus jeune par exemple j'ai rencontré un jeune à 7 ans il avait un iPhone 4 avec quatre réseaux sociaux donc du coup on s'aperçoit que c ces jeuneslà qui ont l'âge voilà de de connaître une enfance on va dire classique sont autant euh dans l'accessibilité de ces outils là que des adultes comme nous et donc sont autant exposés aux violences à toutes les choses néfastes sans filtre parce qu'en général c'est avec l'accorde des parents souvent malheureusement donc je le dis aux parents aussi faites attention parce que si vous nêtes pas vigilant c'est quand les les parents on de tourner que les jeunes font plus de bêtises et même avec l'accord parental on sait qu'avec Facebook on peut tricher sur son âge on peut tout faire et sur facebook pourra être assez régulièrement il n'a pas que des choses intelligentes sinon ça serait donc du coup voilà c'est aussi un un rappel pour dire que nous on est là pour utiliser Facebook les réseaux sociaux de manière professionnelle pour essayer de Ben de parfois de sauver des vies quand c'est nécessaire de d'informer de promouvoir certaines œuvres certaines choses mais ensuite voilà on essaie deutiliser intelligemment et de contrer toutes les violences tous les cas de cyberhcèlement voilà alors moi je voudrais juste réagir par rapport à à ce que tu as dit sur cette ce courage des victimes qui osent témoigner alors effectivement elles sont courageuses parce que souvent elles se battent contre des anonymes comme tu veux comme tu le disais sur les réseaux sociaux en fait c'est une espèce de masse anonyme qui s'attaque à une personne quelquefis on sait même pas qui est derrière le pseudo et même quand c'est de façon physique la victime souvent est seule contre un groupe donc il faut quand même vachement de cran déjà qu'on est qu'on est mal qu'on est en en position d'être de de d'être intimidé menacé et cetera d'oser en plus affronter tout un groupe sachant qu'on aura peut-être même pas euh l'écoute des personnes qui représentent l'autorité légale mais en même temps comme tu le disais même si c'est difficile et que ça demande un courage fou c'est vraiment le la démarche qui est incontournable qui est importante parce que comme tu l'as rappelé il y a une loi mais tant qu'on a pas de preuve on peut pas faire appliquer la loi donc c'est c'est comme les femmes battues c'est comme d'autres d'aut d'autres problèmes de de harcèlement d'autres formes en fait tant qu'on n' pas les les les les moyens de de de de prouver qu'il y a bien eu violence et et et qui est est l'acteur de cette violence et contre qui ça s'exerce à quel moment bah en fait la justice elle elle est un peu monotée et je je peux je peux répondre ça aussi à la personne tout à l'heure qui demandait comment les profs peuvent rester sans rien faire euh bah quelquefois les profs savent que quelqu'un est est est menacé ou est victime de violence et voit bien que l'enfant a des Bleus a des des des signes de maltraitance mais on on sait pas l'enfant il veut pas parler il n'ose pas parler et quel quelque fois les on narrive pas à savoir d'où vient le problème donc dans ce cas-là comment on peut faire on peut faire justice comment on peut faire appliquer la loi pour rebondir là-dessus déjà appliquer la loi encore une fois comme tu le disais il faut des preuve et puis ensuite ben il faut qu'il y ait une justice aussi parce que parfois la justice peut être aussi avevelé que les institutions et malheureusement c'est ce qui arrive souvent euh donc du coup ce qui se passe c'est que par rapport aux enseignants euh on s'aperçoit et c'était justement le le but de la pétition de Nora frress qui a et ça je le remercie de tout cœur parce que c'est grâce à elle si on a chaque année la journée nationale contre le harcèlement scolaire on s'est tous battu avec elle pour que justement au moins une journée existe même si on sait très bien qu'une journée va pas résoudre le problème mais symboliquement ça peut amener à plus de prévention et à plus de prise de conscience mais encore une fois il faut que les enseignants soient mieux formés qu'il sachent vraiment qui les attend euh sachant que les jeunes d'hier ne sont plus les jeunes d'aujourd'hui que la maturité commence très tôt que euh un jeune enseignant qui arrive et qui veut être sympa avec les élèves euh va très vite se faire euh démolir disons-le parce que j'ai vu des jeunes filles pleurer quasiment parce que n'arrivaient plus à assurer leur autorité et moi je suis arrivé là récemment dans le centre socioculturel pour ma deuxè intervention j'ai eu des jeunes qu'avait entre 12 et 16 ans pour la plupart assez en retard voir très en retard par exemple 16 ans en 4e et ce qui s'est passé c'est que j'ai été assez sévère dès le début ils étaient que 10 mais ils étaaient presque pire qu'une classe entière de 30 et je leur ai fait la morale toute la journée je les ai pas lâché eu et au bout du compte et ben 2 jours après la directrice du Centre m'envoie une une un mot d'excuse comme quoi les jeunes regrettent leur comportement et s'excuse d'avoir perturbé mon intervention parce que je venais pour eux hein je faisais le déplacement exprès donc c'était pas juste pour la beauté du geste donc quelque part voilà je regrette pas même si parfois on prend pour un réactionnaire pour un facho pour même un nazi j'ai j'ai déjà eu le terme nazi ça c'était dans ma première conférence comme quoi euh je dérange depuis un certain nombre d'années maintenant mais encore une fois ça ça prouve que euh il y a beaucoup de travail encore sur le terrain à faire et ce qui est bien c'est qu'on peut remettre en question tout absolument tout ce qu'on fait dans le le groupe sur facebook justement urs c'est remettre en question par exemple l'uniforme à l'école est-ce que aujourd'hui on pourrait euh remettre l'uniforme à l'école les gens par les sondages répondent ce qu'ils veulent on débat dans le respect euh voilà et euh par exemple c'est pareil est-ce que les retenus sont encore valables personnellement je pense que les retenus elles servent peu à rien parce que que déjà dans le passé quand j'ai connu mes harceleurs qui étaient en retenu euh il ne faisaent jamais enfin ils étaient plutôt multirécidivistes donc il y a beaucoup de choses comme ça qu'on qu'on remet en jeu mais encore une fois en ce qui concerne les enseignants ils ont besoin d'aide alors c'est vrai qu'il y en a qui savent ce qui se passe et qui ne font rien encore une fois j'ai expliqué tout à l'heure il y a beaucoup parfois d'intérêt puis il y en a qui veulent pas s'en occuper tout simplement mais ceux qui veulent s'en occuper il y a aussi un manque de d'accompagnement de soutien aussi parce que la hiérarchie a tendance à descendre et ça je l'ai je l'ai mis dans mon nouveau livre parce que justement c'est des témoignages que j'ai reçu et je voulais rendre hommage aux enseignants pour une fois parce que le harcèlement scolaire n'est pas qure élèv il est aussi entre professeur et élèves que ce soit les professeurs qui par exemple tentent d'humilier un élève le prennent comme Bou émissaire et tout le monde va s'charner sur lui comme ou sur elle ou comme le contraire des élèves qui vont essayer de faire des primer un prof moi j'ai vu des jeunes se gargariser d'avoir fait partir en congé maladie un prof parce qu'il l'aimait pas comme ça ça leur permettait d'avoir des heure de cours en moin donc voilà le harcèlement scolaire c'est très très large et pour les enseignants ce qui est encore pire c'est qu'il y a aussi du harcèlement au travail entre collègues ou vis-à-vis de la hiérarchie donc là c'est un double problème parce que justement cette amis en question euh à qui je pense ce soir aussi parce que elle fait pas un métier facile non plus plus c'est voilà elle était jeune enseignante elle avait déjà les élèves elle m'a cité le cas de d'une classe de 5e qui avait un casier judiciaire pour raquette agression à 12 ans la moitié de la classe et en plus elle était pas soutenue par sa hiérarchie parce qu'elle était nouvelle certains avaient 30 ans de de métier et donc il y avait une sorte de bisoutage voilà donc les bisoutages c'est pas seulement à l'entrée des des universités on on essaie de de tester les les nouveaux ou ou dans le sport c'est aussi parfois dans dans l'enseignement voilà c'est c'est très large comme comme phénomène ça existe depuis je vais dire la nuit des temps si je peux dire d'ailleurs je cite je voudrais citer un un très bon livre qui parle de ce sujet là qu'on m'a offert qui s'appelle l'école de la violence de Michel de Saint-Pierre j'en ai déjà parlé à mes lecteurs il y a quelques temps parce que ça parle de des années 50 60 déjà le phénomène du visutage et du harcèlement et c'était une époque où déjà un enfant ça se plaignait pas il est rentré à la maison il y avait un problème à l'école il avait une punition il se prait de double à la maison et moi c'est comme ça que j'étais éduqué donc c'est pour ça que j'étais pas en phase avec les jeunes de mon âge parce que voilà et du coup ce qui s'est passé c'est que par la suite on a découvert vraiment la notion de harcèlement dans les années 70 ce sont des sociologues allemands qui on étudier le sujet et le mot harcèlement scolaire existe depuis 1990 donc ma naissance donc c'est un phénomène on va dire assez récent quand on on l'étudie mais qui est très ancien dans les faits voilà ouai c'est ça je pense que ça existait depuis bien avant et même depuis bien avant les réseaux sociaux sa que c'était peut-être pas avec cette ampleur et on en entendait aussi beaucoup moins parler mais quand on on a préparé l'émission tous les deux on n'est pas de la même génération toi et moi et on avait connu ça tous les deux à l'école et et sûrment mes mes parents et mes grands-parents aussi je pense qu'effectivement c'est c'est très vieux hein cette histoire mais le le truc c'est que c'est pas parce que ça a toujours existé que bah ça doit continuer que ah ça bien sûr que non mais ce que j'avais envie de te proposer puisque tu tu en étais à à citer des livres c'était de lire l'extrait du tien que tu avais envie de nous nous faire partager ce soir puisque justement c'est un extrait qui est assez emblématique de la la sururdité de certaines autorités par rapport aux enseignants euh et puis c'est vrai que pour l'instant on a beaucoup parlé de de de ton passé de de victime de harcèlement de ton engagement auè des des victimes du harcèlement et c'est génial mais il faut pas oublier que en plus de de toute cette implication tu es aussi un auteur tu n'as que 25 ans mais était déjà l'auteur de 6 livres dont plusieurs évidemment ont le harcèlement au cœur de leur de leur intrigue et j'avais envie si tu veux bien qu'on avant de reprendre la suite des questions qu'on leur lise ce petit extrait parce que je trouve qu'il donne une une bonne illustration de de tout ce dont on est en train de parler là alors peut-être que avant de de recadrer donc la loi du silence peut-être que je vais présenter déjà les les premiers livres sachant que évidemment c'est une suite d'accord mais alors fais-le brièvement parce qu'on est déjà à 1hure d'émission donc si tu veux avoir le temps encore après de répondre aux gens donc déjà bon le le premier livre euh sentiment partagé hein donc je l'ai sorti en 2011 et c'est l'histoire d'un jeune garçon qui s'appelle Jérôme qui a 13 ans qui est victime de harcèlement moral et physique par ses camarades à l'école au collège euh et l'histoire se passe entre le début de la 3 et le brevet des collèges à la suite d' maximum de voiture il perd sa petite sœur donc il a 10 ans au moment des faits et durant l'accident le le chauffard prend la fuite et donc il va ressentir déjà une culpabilité par rapport à la mort de sa sœur une colère par rapport à la fuite du chauffard et ensuite il va rentrer à l'école et essayer de s'intégrer mais ça va être très dur parce qu'il est marqué physiquement donc on l'appelle franstein et en même temps il va essayer de de séduire la plus belle fille du collège le problème c'est que c'est l'exptit ami de son pyémi Jonathan Perro donc ça va créer des jalousies et sentiments partagés justement ça évoque le fait de savoir si deux personnes diamétralement opposé peuvent sortir ensemble en sachant ce que ça implique et donc c'est un livre qui tout publ ou c'est c'est réservé à des adultes est-ce que ça peut être lu par des des collégiens par exemple bien sûr ça c'est tout public franchement moi j'ai t des publics et donc du coup ensuite j'ai scrupule alors scrupule c'est euh ça se passe au lycée cette fois donc j'ai sorti en 2012 euh là Jérôme rentre au lycée il décide de mener une enquête pour retrouver le chauffeur qui a créé l'accident et à cause de qui il est martirisé aussi indirectement par ses camarades et il s'aperçoit que plus il remonte euh vers l'identité du chauffeur plus le chauffeur va revenir à Lui indirectement donc ça va créer des courses poursuitite des appels anonymes y avoir aussi une remontée euh dans ses racines familiales il va s'apercevoir que ce qui se passe à l'école n'est pas vraiment étranger à ce qui se passe dans sa vie et du coup le au niveau du harcèlement au lycée il y a le cyberhcèlement les réseaux sociaux euh comment dire je parle aussi du du suicide des raquettes de la notion de d'anorexie de boulimie aussi parce qu'on en parle pas assez du bisoutage dans le sport parce que je l'ai vécu aussi et euh comment dire à la fin du livre il y avait déjà la actualisation des numéros verts et des sites internet de l'époque et donc c'est un livre assez sombre assez coup de point aussi et donc le troisième tome c'était Renaissance donc j'ai sorti en 2013 alors là il y a une grande note d'autobiographie he puisque ça représente une bonne partie du livre comme ça se passe à l'université j'étais étudiant en droit quand je l'ai écrit et justement c'est un striller psychologique à la fois donc là c'est aussi euh le ement scolaire mais plus du côté du combat là il y a pas de d'acte physique ni de ni moral c'est plutôt un combat militant contre le harcèlement à travers un scur psychologique entre Jérôme et le chauffard et tout ce que ça implique autour ensuite en 2014 j'ai sorti une famille en danger qui est un ré de vie c'est une dame qui a souhaité que je sois sa plume euh bon malheureusement elle nous a quitté l'an dernier donc je lu rends hommage aussi ce soir isabethamand puisque c'était une dame qui cherchait un un jeune comme elle m'a dit pour retransmettre son histoire elle a vécu entre les années 30 et les années 50 un périple assez incroyable de la Hollande jusqu'à la Dordogne et justement à l'époque déjà subissait aussi le un petit peu le harcèlement à l'école euh mais sous différentes formes euh elle était un peu elle été rejetée par ses enseignants par ses élèves parce qu'elle était étrangère donc il avait déjà une forme de xénophobie de racisme euh donc son histoire m'a beaucoup touché parce que j'ai j'ai ressenti quelque part certaines choses par rapport à ma vie personnelle et puis euh voilà c'est un livre illustré donc bon c'est c'est un témoignage quoi et ensuite en 2015 alors je précise mes mes quatre premiers livres étaient à compte d'auteur c'était mes parents qui qui m'ont édité parce que je trouvais pas d'éditeur donc c'est aussi pour montrer aux jeunes que euh voilà le le parcours de l'édition est est très compliqué qu'il faut se battre qu'il faut être patient encore une fois et ce livre là on est la preuve puisque souviens-toi je l'ai sorti en 2015 avec mon éditeur sudarine édition que je salue au passage alors mon premier éditeur c'est l'association Les Précieuses écritures par mes parents aujourd'hui c'est sudarè édition qui est un éditeur du du va àer euh donc je salue David et Stéphane les éditeurs et euh ils ont été les les 106e éditeur que je ne cherchais pas alors je m'explique parce que en fait j'ai envoyé mon manuscrit à 105 maisons d'édition par mail je voulais faire comme j Caroline parce que pour moi c'est c'est c'est mon modèle en fait et du coup je me suis dit si j'envoie à plein d'éditeurs je vais forcément avoir une réponse peut-être positive et en fait je m'étais laissé quelques mois pour trouver un éditeur et ce qui s'est passé c'est que j'ai rencontré sudaren un peu par hasard sur sur Facebook j'ai envoyé le manuscrit et au bout d'un moment ça a payé et du coup dans l'histoire ce qui est assez ironique c'est que justement c'est l'histoire d'un libraire qui souhaite devenir écrivain et qui bataille pour trouver un éditeur aussi et qui va céder des femmes pour réussir euh donc il va partir de sa petite librairie à pgux euh il va descendre à Sarla et puis il va monter à Paris pour se faire connaître et enfin le livre se finit à la forol de bride donc c'est un livre qui sort complètement de de ce que je fais d'habitude mais bon il a été primé au mois de décembre dernier à fond à côté de fijac dans le Lot donc bon ça c'est une très belle récompense pour moi et je remercie aussi tous ceux qui m'ont encouragé aussi dans le dans le milieu he bon mes parents bien sûr ma famille et puis mes amis mes proches mes lecteurs et puis voilà là je serai par exemple samedi à à Balma au Cultura pour ca toute la journée et puis le samedi d'après je serai à l'escur dans le T et puis après j'irai à mazam le dimanche 22 mai donc c'est un énorme salon du livre et souviens-toi postule aussi pour le prix littéraire donc voilà c'est un salon que j'aime beaucoup et voilà donc c'est c'est une belle épopée et puis je je finis aujourd'hui avec la loi du silence donc un livre coup de point vraiment je l'ai écrit vraiment pour pour crier euh à l'injustice on va dire euh c'est vraiment je vais être un peu vulgaire je suis désolé mais c'est un coup de gueule parce que ce livre là il me tarodait depuis des mois l'année dernière et je me suis dit à un moment il va falloir que je le fasse et je lui est ressorti le titre me paraissait naturel et en fait c'est la réforme des collèges qui m'a qui m'a incité à le faire parce que c'est une réforme que je trouve adérrante euh comme beaucoup de choses d'ailleurs aujourd'hui euh et ce qui se passe c'est que c'est à la fois un coup un cri d'alarme contre les institution scolaires euh mais aussi sur le monde de la littérature et sur la société parce que c'est un livre qui est très particulier euh j'ai eu malheureusement euh comment dire la tristesse d'apprendre que j'avais perdu un de mes lecteurs au Bataclan l'année dernière pendant les attentats euh du 13 novembre embre et du coup ce qui s'est passé c'est que quand on on reçoit justement ce ce genre de message de savoir qu'on avait un lecteur mais qu'il a été tué à 21 ans par par des terroristes B ça nous change un petit peu la façon de voir les choses évidemment et je ne pouvais pas finir ce livre sur rendre hommage à cette personne qui s'appelait Timothy et que ave ver qui j'ai une pensée ce soir ainsi qu'à toutes les victimes d'ailleurs puisque c'est dans le livre je rends hommage à toutes les victimes que ce soit du harcèlement scolaire comme des attentats et donc du coup ce livre là j'ai j'ai voulu me plonger dans la peau d'un prof d'un professeur de français pour être précis en 2020 donc c'est un petit peu un comeback par rapport à la trilogie initiale avec Jérôme marchand sauf que là c'est un roman d'anticipation et justement Jérôme arrive dans son ancien lycée donc là où il a vécu le harcèlement donc dans scrupule et il s'aperçoit que tout a changé que il n'a plus de papier il a plus de crayon que les tableaux ont laissé place à des à des diapos voilà c'est vraiment tout est numérisé tout est informatisé et ça le choque parce que justement il se reconnaît plus dans cette société et euh alors c'est pas une autobiographie même si euh évidemment il y a des aspects personnels aussi il y a une grande nostalgie hein évidemment euh mais en même temps c'est un livre qui parle aussi des tabou de l'école hein donc je vais citer un passage justement sur le sujet et après je vous vous dirai la suite alors le soir même je vais à la convocation du directeur dans son bureau situé près de la sortie du lycée l'endroit est quasiment désert seul quelques élèves retard à terre sont encore là en train de discuter entre eux j'ai un peu le trac mais je le masque je ne suis je ne suis en poste que depuis un mois environ je dois être à la hauteur de ma profession arrivé devant le bureau du proviseur je frappe à la porte une vois grave répond entrentr c'est vrai entré j'ouvre la porte le bureau du proviseur est grand spacieux et agréable en plus de son bureau le directeur possède une table ronde avec C chaises dont je suppose une utilisation fréquente pour les petites réunion alors jérô comment vous sentez-vous dans votre ancien lycée beaucoup de souvenirs reviennent à la surface j'imagine oui c'est vrai mais ce lycée a bien changé depuis mon époque les choses sont si diff ouais mais c'est normal mon cher vous savez nous avons changé d'époque de société de régime de ministère tout a changé vous savez ah détendez-vous vous savez la cravate n'est plus trop de notre époque vous êtes le seul à en avoir une même moi j'ai enlevé la mienne je sais mais c'est ma façon d'être une cravate est toujours un signe particulier qui impose le respect et la discipline je suis avec mes élèves comme je suis dans la vie quelqu'un qui a des principes et un devoir de transmission à des enfants vous vous prenez trop au sérieux relâchez-vous un peu faut vivre avec son temps mon cher à la faceas ce que je déteste par-dessus tout vivre avec son temps en 2020 donne les résultats qui ont pour conséquence ma convocation dans ce bureau vous savez j'ai quelques souci avec les parents des élèves de votre classe ils refusent que leurs enfants fassent des dictés à l'école surtout depuis qu'elles ont été supprimées par l'ancien ministère ils refusent mais ils se plainont que leurs enfants ne savent pas écrire un texte sans faute rappelez-vous monsieur quand nous étions à l'école oui mais il faut vivre avec son temps comme je vous disais Jérôme plus de dicté donc plus de problème avec ça pour ce qui est des ordinateurs je vous invite à les remettre en place pourquoi écoutez le ministère nous a imposé le fonctionnement de ces appareils pour faire des économies de papier et de crayon et ceux qui n'en MT pas ils font comment nous donnons une prime de 1000 € par élève qui ne pourrait pas se procurer ce genre de matériel ah aujourd'hui tout le monde a un ordinateur portable nouvelle technologie et les outils technologiques qui existent même les bébés apprennent à les utiliser alors vous savez la prime on la donne rarement et pour le harcèlement il n a eu aucune évolution depuis des rumeurs parlent de certains élèves de ma classe de seconde qui se sont fait harceler par des élèves de Première dans la cours mais aussi sur le net et vous ne pensez pas qu'en supprimant purement et simplement ses outils vous n'y pensez pas Jérôme je ne réponds pas la communication est délicate je sens que je vais devoir me conformer purement et simplement aux exigences du ministère la guerre est ouverte seule contre tous J'espère que les consignes seront claires désormais je vais être muté à la rentrée 2021 dans un lycée de charante maritime donc s'il vous plaît pas d'affolement et tout ira bien ben voilà excuse la mutation j'aurais dû m'en douter oui c'est clair bonne soirée bonne soirée Jérôme et enlever la cravate par pitié on se cirit aux pompes funèbre d'accord donc voilà par rapport à à cet extrait là donc je choisi pour justement euh faire ressortir un petit peu les les conversations off qui peent qui peuvent se produire euh dans les euh les établissements euh alors bon j'ai pas repris le euh le l'étape aussi où c'est entre parents et professeurs ou proviseur parce que il y a il aurait de quoi faire un autre livre aussi dessus j'ai pas mal de témoignages assez éloquents d'ailleurs euh où le proviseur a tendance à minimiser quand c'est pas les parents certaines fois justement sur les casades de harcèlement et quand on confond justement les les parents de la victime et du harceleur on s'aperce que les parents de du harster euh ça m'est arrivé de voir euh les parents dire ah mais mon mon fils ça va très bien à la maison ça se trouve qui vous dit que c'est pas votre fille ou votre fils qui a provoqué le mien qui s'est passé ça et cetera donc on s'aperçoit qu'il y a un dialogue de Sour à la base qu'il faut restaurer ça prendra du temps mais justement avec la prévention on mise beaucoup là-dessus et puis avec l'application de de la jurisprudence en la matière aussi par rapport à ça et c'est vrai que c'est un livre pas seulement sur l'école loin de là il y a aussi mon personnage bon qui est devenu écrivain donc il a un côté un petit peu person aussi là-dessus euh et justement euh il y a un chapitre consacré à à une séance de dédicace dans un cultura pour la petite anecdote je l'ai écrit pendant une séance de dédicace donc ça ne s'invente pas parce que justement j'ai été assez attéré de voir comment un écrivain peut se sentir seul durant une dédicace quand on a un flow de de passant comme ça qui passe devant vous sans même vous dire bonjour sans même vous regarder comme si vous étiez un meuble ça m'est arrivé tellement de fois que justement j'ai décidé de de pousser un cri d'alarme là-dessus parce que encore une fois les écrivains ça reste des êtres humains euh ils sont pas tous comme Marc Levi comme Guillaume Musseau et cetera on n'est pas tous des auteurs euh mondialement célèbres ou nationalement célèbre et surtout on n' pas ce ce ce principe de faire le showud quand on arrive où on a 200 personnes qui nous attendent ça c'est c'est le rêve de tous les auteurs moi le premier c'est vrai que je serais pas contre ça mais c'est vrai que euh il m'est arrivé parfois de passer 2hures avec un un un lecteur même qui n'achète pas le livre on n'est pas juste là pour acheter hein parce que sinon on fend pas de métier encore une fois euh mais euh c'est vrai que c'était euh euh c'est c'est sympathique de rencontrer des gens qui euh parlent de qui parlent d'eux qui vous apprennent beaucoup aussi qui s'intéressent à ce que vous faites et euh et moi j'ai fait des très belles rencontres dans des salons du livre euh des gens qui sont devenus des amis qui sont devenus aussi écrivains euh rencontrer des jeunes c'est passionnant parce que souvent ils se demandent comment vous avez fait pour démarrer qui vous est dit et cetera moi quand j'ai l'occasion je les ramène vers mon éditeur actuel sudaren parce que j'ai pas expliqué pourquoi sudaren m'a choisi ni pourquoi j'ai accepté mais bon c d'aren déjà m'a fait confiance alors moi jeurais fait confiance aussi parce que euh dans sur leur site c'était marqué encourage la jeunesse encourage les jeunes auteurs et trouvver un éditeur aujourd'hui qui encourage la jeunesse en sachant tous les problèmes que la jeunesse peut connaître aujourd'hui que ce soit dans le domaine du travail comme comme dans d'autres domaine artistique par exemple aussi euh en littérature on on voit de plus en plus de jeunes démarrer et ça c'est une fierté vraiment parce que euh je sais par expérience que certains jeunes en en essayant de les convaincre d'aller jusqu'au bout de leurs rêv ont réussi à s'éditer euh quel que soit le type d'édition ils ont réussi à aboutir à leur création et donc du coup ça c'était vraiment une ché parce que écrire un livre c'est une chose mais le faire connaître sen est une autre et déjà il faut pas écrire pour écrire ni pour l'argent c'est pas faut pas s'identifier au livres politiques qu'on VO actuellement ou à des journalistes qui écrivent et cetera ce sont des gens en général qui ont des réseaux qui connaissent des gens dans les grandes maisons d'édition ça c'est pas la réalité c'est pas le le parcours on va dire partir de rien pour arriver au sommet euh moi j'ai j'ai commencé vraiment tout petit avec mes parents en association à compte d'auteur euh et du coup bah quelqu'un comme Po a fait la même chose aussi la recherche du temps perdu c'est compte d'auteur et du coup voilà on s'aperçoit que c'est très compliqué il y a beaucoup d'auteurs aujourd'hui on est plus de 100000 en France euh donc tout le monde veut raconter son histoire la plupart du temps mais il y a pas forcément de place pour tout le monde donc encore une fois voilà les les gens qui veulent écrire des des livres il y en a peut-être parmi les spectateurs qui nous suivent actuellement euh prendre le temps euh ne pas hésiter à poser des questions à faire relire les textes euh à essayer de d'aller encore plus loin et euh moi-même quand j'étais plus jeune j'ai j'étais impulsif je voulais vraiment publier rapidement me faire connaître mais je me suis rendu compte que voilà c'est faut prendre le temps faut pas aller trop vite et puis surtout euh la maturité c'est important et voilà donc aujourd'hui bon je suis je suis relativement fier de de mon parcours j'ai choisi c'est vrai ça a été laborieux mais quand j'ai débuté dans dans la publication de mes livres en 2011 j'ai l'occasion de rencontrer des auteurs aujourd'hui qui qui publient Noé gran par exemple j'avais cotoyé à un moment en 2012 à peu près elle m'avait parlé de de son livre La rche dans mon cartable donc je salue son son initiative parce que c'est vrai que c'est courageux beaucoup de jeunes aujourd'hui veulent parler du accellement scolaire euh ça ça se multiplie je pense par exemple à Stéphanie Vincente qui est une victime à qui j'ai pu parler et qui a sorti un livre récemment donc voilà c'est encore une fois une belle expérience et un bel échange et les jeunes auteurs comme les auteurs en général doivent s'entraîner on n'est pas dans une compétition puisquon parle des jeunes auteurs moi je voulais dire que si vous voulez en en découvrir des nouveaux vous pouvez en découvrir sur ma chaîne TV puisque j'en invite régulièrement pas que nicolasis récemment corignère qui euh qui qui qui a un blog où elle parle justement de de son parcours et et de ses choix éditoriaux et cetera euh j'ai reçu Nathalie tores qui est aussi l'auteur d'un d'un premier livre autoédité mais en fait je voudrais qu'on qu'on recentre sur le harcèlement scolaire et et et qu'on parte pas trop vers toutes ces questions de d'édition parce que ce serait presque le sujet d'une d'e d'une autre émission euh moi il y avait une première question que j'avais envie de te poser c'était donc parmi les six titres que tu as écrit qui sont déjà édités euh si on devait en recommander à des jeunes est-ce que est-ce qu'il y en a qui sont plus spécifiquement indiqués pour justement amorcer un dialogue avec des jeunes qui peuvent être victimes de harcèlement scolaire ou ou les amener à réfléchir à réfléchir sur le sujet je sais pas s'il y a des enseignants qui veulent aborder le le sujet en classe alors attends je mets la caméra dessus donc scrupule d'accord donc tu nous a dit qu'il y en avait certains qui étaient tout public est-ce qu'ils sont tous tout publics là d'après la présentation que tu as faite j'ai l'impression que certains s'adent quand même à des plus des public plutôt ados ou adulte paradoxalement euh ma trilogie je l'avais écrit pour les jeunes et ce sont les adultes qui me lisent le plus donc j'ai considéré que c'était tout public parce que mes premiers lecteurs étaient des grands-parents qui s'inquiétent de euh de voir leurs enfants à l'école savoir comment c'était aujourd'hui parce que l'école qui sont connu n'est plus du tout la même et donc quelque part c'est un livre intergénérationnel je dirais et euh je recommande scrupule vraiment pour la la jeunesse parce que c'est là où je parle le plus en profondeur du harcèlement mais aussi des relations entre professeur élèv conflictuel souvent euh et aussi des de tous les tabous parce que je l'ai écrit en 2012 pendant les la campagne les campagnes de prévention et je me suis inspiré d'un fê d'hiver qui a eu lieu en mai 2012 euh un jeune de 17 ans qui prend rendez-vous par facebook euh avec un un garçon et ça se finit dans un jardin public et en principe le jeune qui lui avait demandé le rendez-vous devait arriver seul et il est arrivé avec deux autres gars avec des battes de baseball et ils ont agressé le jeune et ça ça m'avait choqué et du coup je l'ai retransmis à ma manière dans le livre et du coup SCP il est très complet parce que même si ça se passe au lycée ça rejoint tous les cas en tout cas à l'époque en 2012 il y avait assez peu de livres à ma connaissance qui parlerit autant de ces sujets et en fond alors il y a eu par exemple le livre de Guy jiméz qui s'appelle harcèlement qui est très bien aussi que j'avais lu à l'époque qui qui parle du collège bon il y a il y a pas mal de de livres en la matière les livres d'élène Romano par exemple sur le harcèlement mais du point de vue psychologique là c'est du point de vue plutôt roman roman policier surtout mais le bisultage les questions d'anorexie de boulémie c'est des choses qui préoccupent beaucoup les jeunes le raquette euh lesid noir voilà donc rien que pour ça puis aussi pour les informations pratiques à la fin il y en a certaines qui sont toujours d'actualité donc voilà puis après même la loi du silence ça peut s'adresser à eux bon évidemment ils sont ils sont pas enseignants euh c'est un livre plutôt adulte mais euh mon personnage je l'ai pas indiqué il est il est papa aussi il est père de famille il a sa fille qui est victime de harcèlement en école primaire euh et on s'aperçoit que malgré le fait qu'il s'engage sur le terrain euh il voit pas ce qui se passe à côté de lui en fait il voit pas que sa fille est victime et qu'elle subit aussi cette qu du silence et tout simplement parce que euh bah elle est plutôt brillante voilà elle est sérieuse et cetera et donc ça ça provoque aussi des des gênes et il va se confronter au directeur d'école aussi donc euh et alors justement j'aais une question à à poser à ce ce papa euh qui vient côté public une personne qui signale que certaines victimes de ement deviennent à leur tour harceleur ou harceleuse en espérant ainsi avoir plus d'amis entre guillemets comment devrait-on empêcher ses victimes de devenir méchante tu parlais justement tout à l'heure de cette espèce de d'effet de de brouillage qui fait que c'est parfois difficile que ça soit dans le dialogue avec le directeur ou entre les parents de savoir qui a fait qui qui a agressé qui alors il y a en plus ce retournement de situation que certaines victimes euh croyant qu'ainsi elles ne seront plus harcellé passent dans dans le camp des harceleurs alors qu'est-ce on pourrait faire pourider ces jeunes là les jeunes souvent je leur dis euh ça fait partie des des citations connues c'est ne fais pas aut Tru ce qu'on ne voudrait pas qu'on te fasse euh comment dire tu tu me je je voudrais pas je je te harcèle mais si tu me harcèes c'est pas bon non plus euh comment dire voilà c'est on va pas reproduire ce que l'autre a fait moi si vous voulez quand j'ai j'ai été victime j'aurais très bien pu me venger aussi hein je l'ai fait une fois face à au gars de 17 ans j'ai fini un infirmerie parce que je savais que euh je faisais pas le poids et finalement euh il faut se rendre compte que si on veut décider de se venger ce qui n'est pas une solution c'est on va déjà euh en subir les conséquence et ensuite ça risque de se retourner contre nous parce que même si au départ le harceleur était le coupable le fait qu'on ait envie de se venger peut-être que le harceleur va devenir une victime du coup et c'est nous qui allons prendre pour lui et là c'est pour le coup ça pourrait paraître injuste mais en même temps si on en a pas parlé à la base ça risque de poser problème et donc c'est pour ça qu'on crône toujours le dialogue mais aussi la sévérité la sanction par rapport au harceleurs parce qu'encore une fois les parents des victimes ont toujours l'impression dans la plupart des cas que les harceleurs s'en sortent bien alors que les victimeses vivent avec leur séquel et leur traumatis et c'est quelque chose aussi que j'ai moi-même vécu parce que mes harceleurs actuellement euh enfin à l'époque ne subissait quasiment rien à part des retenus encore une fois c'est assez léger c'était des jeunes qui étent dans des situations euh un peu difficiles scolairement mais j'ai eu aussi des premiers de la classe et jamais il se sentaiit inquiété alors je parle de l'école catholique mais ça existe dans toutes les écoles encore une fois ça existe partout mais on a toujours ce même rituel c'est que quand un harceleur commet des violences on s'aperçoit que c'est c'est la victime presque qui va devoir plus euh prouver son innocence que le harceleur et c'est pour ça que l'injustice est commenceel parce que ce qu'on ce qu'on veut enseigner aux jeunes c'est déjà le respect d'aut trui moi ce que ce que je fais dans les écoles on revient à des niveaux mais basiques par exemple je te dis bonjour mais si tu me dis pas bonjour je vais je vais me sentir délaisser vexer le le respect de l'autre euh à la base bonjour merci au revoir et cetera euh l'entraide la solidarité quand on voit quelqu'un qui va pas bien on va pas le laisser tout seul on a eu le cas à fermé Voltaire au Collège International une jeune fille de 13 14 ans qui était mais alors au premier rang toute seule et toute sa class'était derrière et ça c'est quelque chose aussi que j'ai vécu don je me suis trouvé retrouvé dans cette jeune fille on a discuté avec elle pendant une heure et elle a retrouvé le sourire et on s'est aperçu que ses camarades il y a qure trois jeunes filles qui sont venu nous voir en nous disant on sent qu'elle est pas bien mais on sait pas quoi faire et donc du coup ce qui s'est passé c'est qu'on a convoqué les quatre jeunes filles réunies elle voulait pas venir en plus la victime donc on a insisté et là en discutant j'ai apporté mon expérience Willy pierre a apporté la sienne aussi et du coup on a réussi à retrouver le sourir de cette jeune fille ça prend du temps on fait presque de l'individuel mais parfois c'est nécessaire parce que avoir le décès d'un jeune sur la conscience c'est c'est pire que tout et je pense j'ai une très forte pensée pour les parents qui ont perdu un enfant parce que perdre en enfant c'est une des pires choses qui puisse exister moi je je ne suis pas encore père mais si un jour je le deviens par ce livre en fait la loi du silence c'est un petit peu comme une sorte de voilà de vision un petit peu que j'ai des des choses parce que je me dis si je suis perd euh comment ça va se passer et euh est-ce que je serai vigilant comme je le suis actuellement c'est très difficile parce que quelque part quand on va se battre sur le terrain pour les autres est-ce qu'on arrive vraiment à se rendre compte ce qui se passe à domicile c'est parfois compliqué donc encore une fois on peut pas être partout on peut pas avoir des des solutions à tout mais euh comme je le dis hein pour pour ceux qui recherchent des solutions ils viennent nous voir sur le collectif euh ur heros sur sur facebook euh on a créé une page aussi sur le sujet on est vraiment réactif à ça et s'ils ont des questions à nous poser aux associations en général qui n'hésit pas surtout parce que c'est quand on on garde quelque chose en soi que ça devient terrible justement puisque tu tu évoques ça je voulais te dire alors je voulais te dire d'abord qu'il y a de CPE suivent l'émission qui sont très intéressés et qui demandent si elle sera disponible en replay parce qu'apparemment ells avaient un problème de connexion au début du direct bien sûr sera surajouter si tu me permets on verra le lien si si vous ne le trouvez pas et ces mêmes personnes ont posté un autre commentaire après pour dire que souvent quand un un harceleur est détecté dans un établissement scolaire il leur manque des relais à l'extérieur pour le le coincer en quelque sorte c'est vrai que ça c'est aussi quelque chose dont on n' pas parlé c'est qu'il y a beaucoup de violence qui s'exerce aussi pas directement dans l'enceinte scolaire mais juste à la périe qui du coup ne sont plus de de de la juridiction du de l'établissement scolaire quand c'est dans sur le trajet quand c'est à l'arrêt de bus quand c'est et du coup les les harceleurs ils sont malins ils le savent ils savent très bien qu'il y a des choses qui vont être punies dans l'enseinte scolaire mais à partir du moment où on a franchi le portail elles le sont plus et c'est là aussi que souvent il il chopent les victimes si on peut dire c'est très intéressant parce que ça me permet de rebondir justement avec l'association contre les violences scolaires donc avec Olivier lorando notamment qui se bat avec sa femme Gal pour leur fils Floriant parce qu'il a été victime pendant 10 ans de harcèlement donc moi j'ai avec l'association les parents on les soutient de de tout cœur et aussi les autres associations parce que ils ont créé bon l'association àanger et ils sont partenaire avec la gendarmerie comme ça se fait dans certains départements aussi il crée une synergie justement avec les forces de l'ordre avec euh des institutions avec des associations et cetera pour que juste ce qui se passe en dehors de l'école puisse être pris en charge aussi à l'extérieur parce que on aura beaucoup d'enseignants à tort ou à raison c'est encore un autre débat mais quand un enseignant dit ah bah c'était en dehors de l'école ça me concerne plus bon il y a pas non plus une une ligne jaune rouge marqué à la sortie de l'école même si juridiquement c'est plus tout à fait la même chose il y a le rôle des surveillants et les surveillants on en parle beaucoup depuis quelques temps les sur surveillant on parle beaucoup de renforcer l'effectif des surveillants le président de la République voulait ajouter 6000 enseignants vou rajouter nombre de surveillants il faut déjà qu'il soit effectif sur le terrain malheureusement c'est loin d'être le cas partout parce que moi j'ai connu des des surveillants qui avait tendance à tutoyer les élèves donc déjà le rapport hiérarchique le tutoiement c'est quelque chose de de terrible parce que les les jeunes considèrent les surveillants comme des copains et quand on veut assurer une certaine autorité on peut pas c'est comme dans le monde de l'entreprise dans certaines entreprises ça marche mais pas partout euh un patron qui qui va tutoyer ses ses employés ça peut marcher dans certains cas mais pas partout encore une fois quand il a une hiérarchie le vousouvoimement ça reste la base et c'est vrai qu'à l'école on a tendance à à tutoyer très facilement les élèves et si c'est certains élèves qui en profitent pour tutoyer pour dire on va sortir fumer une cllop et cetera et du coup bah dès qu'il s'agit de sensonner c'est compliqué donc le vousouvoiment je pense doit rester alors ce sera sûrement mal pris hein mais j'assume complètement parce que moi j'ai vu des des surveillants fumés avec les élèves pendant ce temps-là il y avait des problèmes dans l'enceinte de l'école euh mais après moi j'étais j'étais pas là pour tout gérer je j'étais pas surveillant mais imaginons que j'aurais été harcelé dans l'enceinte de l'école et que le surveillant était à la sortie le surveillant avait une une sanction disciplinaire pour ça parce que voilà je pas son travail et c'est vrai que dans certaines écoles il manque des surveillants on a eu le cas au Collège International à F volta 15 surveillants pour 3000 élèves c'est très peu ça représente un pour 200 qu et on a fait des conférence où il y avait 70 personnes déjà 70 personnes à gérer c'est pas facile alors j'imagine sur 200 donc le le renforcement des des effectifs oui mais pas automatiquement selon les les cas voilà c'est encore à étudier mais c'est vrai que euh encore une fois ce problème de ce qui se passe sur le chemin de l'école moi c'était sur le chemin du retourin que j'ai failli être agressé euh là évidemment le l'école n'était pas responsable entre guillemets mais encore une fois les parents ils peuvent pas tout faire non plus donc encore une fois c'est un dialogue qui doit se sopérer et puis euh il des partenariats avec les gendarmes avec la police et cetera avec des associations c'est vraiment essentiel donc on se bat pour que ça puisse être renforcé de cette manière-elà alors écoute je vois qu'on est déjà à 1h30 d'émission on avait dit qu'on essaierait de pas trop dépasser il y a encore plein de de questions et de remarques passionnantes euh il y a euh c'est comment c'est Willy pierre voilà Willy pierre qui a qui a posté plein de choses intéressantes moi j'aurais presque envie de vous dire que ce qu'il faudrait faire ce serait presque refaire une deuxième émission avec vous deux puisqueapparemment Willy pierre est est très inspiré et impliqué aussi euh pour qu'on on ait aussi vososos vos deux points de vue et la la synergie de la façon dont dont vous entrez en action sur le terrain parce que je pense que si on prolonge l'émission d'aujourd'hui pour ceux qui vont regarder en replay ça va être vraiment très très long et ça ça va faire une émission de 2h 2h et demi et ça je sais qu'en général c'est quelque chose qui bloque les replay quand quand quand c'est trop long les gens n'ont pas envie de regarder et ce serait dommage parce que le contenu de ce que vous apportez est est vraiment précieux il y a une personne aussi une jeune fille côté public qui va sûrement te contacter euh parce que elle a été elle-même victime de harcèlement et elle dit qu'elle est en train d'écrire un livre sur le sujet son pseudo c'est Sky Sky mais je pense qu'elle elle te contactera sous son vrai nom euh je voudrais faire un petit coucou à à Jérémie Guillot qui est qui était élève dans l'établissement où moi-même j'ai j'ai travaillé comme comme enseignante et à qui j'avais demandé d'être là ce soir je suis contente qu' qu'il ait pu suivre l'émission en direct euh et puis si tu veux bien je voulais juste finir par une une dernière question parce que je crois qu'elle elle peut concerner aider beaucoup de gens je vais essayer de la retrouver c'est une question de Tin Bessin qui dit quels sont les signes pour les parents et si les parents interviennent directement auprès des enfants harceleurs est-ce que ça a un impact ou est-ce que c'est pire et ça c'est une situation que tu connais bien puisque c'est ce que tu tu as toi-même vécu tu as expliqué pourquoi tu avais été tellement long à à parler à tes parents de ce qui t'arrivait euh donc voilà quels sont les signes ça c'est la la première partie de la question et si on intervient auprès des harceleurs est-ce que il y a risque de Ré de comment on appelle ça de représail est-ce que c'est conseillé ou est-ce que il vaut mieux passer par un autre moyen c'est très aléatoire parce qu'en fait pour répondre sur les signes al les signes déjà ça peut être les notes à l'école alors j'ai pas eu trop le temps d'en parler mais dans les conséquences du harcèlement pour une victime j'explose en conférence ça peut être euh les cauchemars les insomnies la phobie scolaire la peur d'aller à l'école euh la somatisation aussi par exemple si on on s'invente des maladies euh euh si on on comment dire on dit qu'on a mal à la tête alors que c'est faux ou qu'on croit avoir mal la tête alors que ça vient de la fobie scolaire euh si euh on a des chutes de résultats euh euh alors que on est plutôt bon à l'école al moi c'est le contraire parce que j'ai je suis pas tombé en mchec scolaire comme j'étais nul en mat du coup je me rattrapais en littérature ou dans les matières littéraires pour me venger en fait de ce que je subissais j'étais un peu inqu à part là-dessus mais par contre j'ai pris du poids à cause de ça j'ai j'ai développé une phobie scolaire et c'était l'angoisse j'ai essayé de plein de régimes j'y arrivais pas alors ça me fait plaisir de de d'avoir des compliments aujourd'hui sur sur mon physique parce que j'ai réussi à à maigrir à refaire du sport et cetera mais ça a pris plusieurs années j'ai attendu quand même 5 ans avant de m'en sortir euh et puis euh le fait d'écrire aussi ça m'a beaucoup aidé et puis euh à r les signes après ça peut être aussi euh euh par exemple quand on est accro aux jeux vidéo euh moi c'était le cas euh c'est que on passait du temps à s'enfermer dans un monde virtuel ou dans sa bulle et puis on on s'isolait en fait on avait plus de trop de contact avec sa famille donc l'isolement se fait plus seulement à l'école mais aussi à la maison euh et justement je pense à la maman de de géraldina bar la fille pardon de géraldina bar que je salue qui justement avvec sa fille qui aujourd'hui fait de la boxe pour vraiment cumuler voilà repousser al ça fait un petit peu raccourci avec dominiicyen notre proviseur prof de karaté et voilà les ARS martiaux on m'avait déjà dit à l'époque j'ai jamais voulu en faire parce que c'est pas mon truc mais les arts martiaux c'est un moyen vraiment de on va dire de refouler cette violence là alors moi je la refoule par la musculationen fait presque tous les jours et la musculation pour moi ça m'aide à à à m'évacuer la le stress ou des soucis mais encore une fois pour les sigs ça peut être aussi bien euh ben j'en parle par exemple dans scrupule aussi hein les l'anorexie la bouimmie donc quand à cause de l'école on se dérègle complètement euh la paranoïa il y a énormément de de de signes après c'est vrai que encore une fois pour pour s'apercevoir de ces signes il faut discuter avec son enfant il faut essayer de communiquer avec lui elle ou elle il faut essayer d'entretenir un contact euh on de toute façon c'est c'est simple enfin c'est simple un harceleur il a un mal-être aussi c'est vrai qu'on on tape souvent sur les harceleurs on a tendance à les incriminer beaucoup il y en a certains c'est pas des harceleurs qui vont devenir vraiment extrêmement viol VI ils sont pas tous comme ça il y en a qui par exemple ont des problèmes affectifs qui ont un malêtre qui ont besoin de se défouler sur quelqu'un ou sur quelque chose mais ils utilisent quelqu'un ils utilisent la victime comme un ping c'est ce qui m'est arrivé vous avez un gamin de 17 ans en 4e qui pense qu'à l'arméopille déjà il y a un problème il est pas adapté du tout pour l'école et c'est vrai que je me suis demandé si malheureusement fallait pas remettre en question tous ces jeunes qui ne sont pas du tout adaptés à l'école et quand on va intervenir auprès d'un harceleur évidemment il y a toujours des risques mais plus on laisse fait encore une fois et plus il y a des risques pour que ça s'aggrave donc il faut être ferme il faut pas hésiter à aller au charbon je sais que c'est pas facile il y a des des mères de famille des parents qui sont qui se sentent impuissant qui se sentent irrité aussi par rapport à ça parce qu'ils se disent j'essaie de me battre mais justice ne se fait pas je suis seul contre tous alors qu'on est des nombreux à vivre ça que fait le système que fait le ministère et c'est moi même une question que je me pose on parle de la refondation de l'école on parle du harcèlement on dit que c'est grave et cetera on peut faire des prix dans les écoles mobilisonsnous contre le harcèlement mais encore une fois pour moi ce n'est qu'une partie du problème parce que quand on propose des solutions tout de suite ça crée des polémiques mais il faut en proposer des solutions et justement rencontrer les parents de harceleurs quand on s'aperçoit que son enfant est victime ça fait partie des solutions et tant qu'on va pas bon on s'aperçoit pas de la gravité des choses si toutefois c'est très grave et encore une fois il faut voir que il y a des enseignants des CPE des infirmières qui peuvent voir des choses faut pas hésiter à à voir plusieurs personnes si un proviseur une fois dit bon bah c'est pas grave parfois faut parfois le harceler entre guillemets aussi et si jamais ça passe pas moi c'est ce qu'a fait mon père alors je dis pas que ça ça se règle dans tous les cas comme ça mais on écré en lieu on menace d'aller porter plainte en génér quand la réputation d' d'un établissement est en jeu donc celle d'un d'un d'un proviseur ou d'une directrice d'école là quand c'est remise en question évidemment ça change la donne faut pas général quand jusqu'au rectorat voilàil faut faire la et par rapport au à la réponse que tu as faite sur les arts martiaux moi je peux apporter mon mon témoignage non pas d'enseignante cette fois mais maman euh comment donc moi j'ai un enfant qui qui était un petit peu comme toi je pense pas au sens où il était harcelé mais c'était quelqu'un de pacifique qui n'aimait pas se battre euh il était tout seul aussi il avait pas de frères et sœurs donc quand il est rentré à l'école il s'est retrouvé un peu euh euh dans dans le magma des des relations sociales euh avec des enfants de tous les milieux qu' a fallu gérer et pour lui c'était très nouveau et donc au début effectivement il on sentait qu'il qu' qu'il était dans une espèce d'anxiété je dirais pas qu'il était complètement mal euh et de lui-même en fait il a eu envie de faire des arts martiaux et du moment où il a fait ça et ben d'abord ça lui a donné une assurance intérieure qui faisait qu'il se faisait beaucoup moins embêter et de fait il n'a jamais eu à utiliser les arts martiaux à l'école ni à devenir violent parce que je crois que de toute façon il ait pas envie de ça mais euh de savoir qu'il faisait des arts martiaux et aussi de de ressentir chez lui euh cette espèce de de sécurité interne et ben il s'est fait beaucoup moins embêter euh et il n'a plus maintenant ce problème de dans é ou de voilà de de pression qu'on qu'on ressentait avant donc ça pe qu'effectivement ça ça peut être une solution je dis pas que c'est la solution miracle mais certains cas ça peut être une solution dans les dans les écoles justement auprès des jeunes en général je leur dis quand vous avez une passion dans la vie je leur demande s'ils ont une passion voilà déjà s'ils aiment le théâtre par exemple s'ils aiment la musique le cinéma le sport euh l'écriture plein de choses comme ça et je leur dis si vous avez une passion allez-y quoi délivrez-vous euh par exemple bah le cas de de Willy pierre justement euh il est écrivain il fait du rap Noémi gran fait du rap aussi ça permet d'évacuer euh je jeathan destin a écrit son témoignage euh voilà moi j'ai écrit le mien et le harcèlement a été un des facteurs de de mes livres et je me suis dit euh si en plus je peux sensibiliser à travers mes livres au départ c'était de faire une fiction de se divertir mais j'étais partisan de l'écriture d utile c'est-à-dire que au bout du compte on en ressort avec quelque chose avec une réflexion sur un sujet parler du harcèlement scolaire c'est très compliqué euh parce que c'est un sujet très lourd qui comprend énormément de facteurs énormément de conséquences aussi et du coup je voulais l'aborder de la manière la plus simple possible c'est pour ça que j'ai j'ai pris le parti de de l'écrire à la première personne comme si c'était moi sans que ce soit moi j'ai j ajouté des des sentiments personnels des expériences personnelles mais je voulais que les gens prennent le le personnage de Jérôme comme si c'était eux et que justement ils se rendre compte de ce qu'on peut vivre au quotidien quand on est victime on choisit pas d'être victime personne ne choisit d'être victime de harcèlement comme on choisit pas d'avoir un handicap d'avoir une maladie d'avoir un problème particulier et euh du coup quand certains n'ont pas le choix que de vivre avec ce problème là il faut comment dire pouvoir assumer et surtout ne pas se renfermer sur soi s'ouvrir aux autres et le rôle des autres c'est justement d'accepter cette personne euh dans mon premier livre justement je il y a une citation de de Frédéric per qui dit le contact c'est l'appréciation des différences et euh dans le mon nouveau livre La du silence il y a une citation de Victor Hugo qui est magnifique qui dit celui qui ouvre la porte d'une école ferme une prison justement parce que l'école c'est pas censé être une prison à la base c'est censé être un lieu de vie en société où il y a des problèmes mais où justement on doit développer des choses comme ça euh des solutions préventive ce qui se passe en Angleterre par exemple c'est des mises en scène des jeux de rôles mise en scène théâtrale qui qui fonctionnent très bien je connais un un mteur en scène normand qui s'appelle Thomas Rolin je le salue au passage parce qu'il a éit aussi victime de harcèlement et qui justement propose ce genre de de mise en scène théâtrale va rencontrer les jeunes dans les école pour faire de la prévention et moi je l'ai fait un petit peu récemment là au centre socioculturel à brine où j'ai essayé de de mettre dans le rôle de la victime du témoin et du harceleur une même personne chacun tournit euh tourner au niveau des rôles sur les différents profils et évidemment les réactions étaient différentes suivant les profils donc déjà faire prendre conscience de ça à la base en montrant des cles de prévention euh alors évidemment j'en profite c'est c'est l'anniversaire de Nicolas ckis d'Indochine aujourd'hui et justement il a créé un un magnifique clip qui a été censuré en 2013 qui s'appelle coled boy Nicolas cerkis c'est le parrain de de l'association les parents justement et il s'est beaucoup engagé là-dedans parce que justement son frère a étaé victime à l'école et euh je pense aussi à à kinv par exemple qui a fait petite éméie que je diffuse quasiment dans toutes les écoles auprès de tous les jeunes il y a eu Mik aussi qui a été victime de harcèlement qui on a fait une chanson aussi il y a quelques temps bref il y a plein de de gens comme ça il y a aussi ca qui est une chanteuse du côté danger qui est la marine de l'association d'olivier lorando et de géraline et de Florient donc je la salue également parce qu'elle a été victime de harcelllement Don voilà toutes ces personnes là permettre d'avancer dans le le débat permettre de de d'avancer tous ensemble trouver des solutions et moi je les remercie parce que si ça pouvait se découer au niveau du nombre et on sait qu'à l'Internationale par exemple ne serit-ce que en Europe déjà en Belgique on sait qu'il y a 14,5 % de victimes de harcèlement c'est presque plus que la France et on s'aperçoit qu'en Asie il y a une recrudescence de suicide chez les jeunes que la moyenne d'âge des des suicides en France c'est 12 ans et des cas comme ce matin de de périscope avec le le suicide en direct c'est ça devient effarant et du coup ça renvoie une très mauvaise image de toutes ces chosesl à la jeunesse parce que la jeunesse elle a pas besoin de ça elle a besoin d' sport même si nous vivons dans une société malade très difficile surtout à l'heure actuelle mais justement il faut se battre et l'école c'est c'est l'image de la société donc il faut commencer par l'école pour essayer d'avancer et ben écoute merci je crois que c'était un un très beau mot de la fin pour terminer moi j'ai juste envie de te lire encore quelques quelques réactions public alors il y avait une première une première remarque de la la jeune femme dont je te parlais qui écrit un livre donc elle te dit pour me contacter je suis l'administratrice de la page facebook le harcèlement scolaire mon combat et mon histoire d'accord ravi de pouvoir avoir de vos conseils pour mon livre merci pour cetteion et votre expérience enrichissante d'écrivant je souhaite juste rajouter que non tu rajoutes plus rien maintenant c'est moi qui ai la paroleir jamaisvoie un quand on'envoie un message j'y réponds quoi je veux dire alors oui là je peux témoigner que tu réponds et que tu réponds effectivement assez vite euh après on avait une réaction des deux CPE qui suivaient l'émission et qui disait nous sommes d'accord que nos missions ne s'arrêtent pas à la porte de notre établissement nous travaillons avec la gendarmerie c'est plutôt sur le suivi du dossier qu'il y a souci très compliqué oui voilà c'est c'est vrai que l'établissement peut aussi faire le travail à son niveau et après en fait c'est plus de son ressort donc ça passe en d'autres mains et il y a un problème de suivi justement les associations elles aident aussi à à suivre les dossiers bah Willy le sait très bien puisque il gère des dizaines de dossiers il fait un travail admirable je je souhaite faire une mention spéciale justement euh l piierre parce que déjà d'une il se bat euh comme un un enragé contre le système euh non seulement ça et puis en plus euh quand je l'ai rencontré euh je j'étais un petit peu en PER de repère au niveau associatif parce que euh j'ai essayé de faire confiance à des associations mais le problème c'est que euh j'avais pas la la possibilité de m'exprimer et euh grâce à l'Association des Parents justement j'ai j'ai pu m'exprimer vraiment euh de manière presque inédite comme jamais j'ai pu m'exprimer donc ça c'était vraiment une bonne chose parce que euh si j'écris des livres c'est parce que j'ai des choses à dire si je m'engage dans une association c'est parce que j'ai des choses à dire aussi quelque chose à raconter à transmettre et en même temps euh grâce à eux je fais des interventions dans les écoles c'est une question qu'on m'a de posé euh des centaines de fois est-ce que vous venez dans les écoles et cetera oui bien entendu sur la demande on peut faire des écoles primaires jusqu'aux grandes écoles j'ai failli même faire une à Nancy ça a pas pu se faire malheureusement mais j'espère le faire un de ces quat donc on fait tous les types d'écoes et ce qui me plairait beaucoup c'est de faire la prévention auprès des des futurs enseignants des des jeunes qui étudient justement pour devenir enseignant psychologue et cetera parce que c'est aussi eux qu'on doit préparer sur le terrain et on s'aperçoit que il y a des grosses lacunes en la matière qu'on leur dit bah en gros débrouillez-vous quand vous arrivez euh bon vous avez le salaire vous avez ça vous avez les vacances maintenant vous vous débrouillez et puis vous demandez pas votre reste mais bon quand il y a des soucis à l'école euh il faut prendre ça à cœur puis quand on a des CPE qui ont des parents furieux au téléphone parce que il s'est passé ça alors qu'en fait c'est pas tout à fait ça euh voilà j'ai été confronté à ça quand je suis allé au lycée professionnel donc le corps enseignant c'est un travail d'équipe encore une fois et les parents c'est pareil le but c'est de faire confiance aux enseignants mais les enseignants doivent être aussi à l'écoute des parents c'est un échange qui va se faire alors je sais que en pratique c'est très compliqué ça fait très utopistes très idéalistes que je dis mais ça fonctionne dans certains cas et si jamais il y a des parents qui ont des soucis on a comme allié dans le le domaine dominiqueulen ils peuvent lui parler aussi parce que lui il est sur le terrain tous les jours encore plus que que nous parce que lui il est proviseur donc il va il voit beaucoup de choses quand même son lycée c'est un est mieux classé de du département de leses en plus donc voilà il a aussi beaucoup d'outils à apporter et encore une fois le collectif sur Ros les associations que j'ai cité tout à l'heure sont là pour euh apporter leur aide leur expérience et en même temps des solutions et les solutions on a besoin de tout le monde pour en apporter voil voilà et donc s'il y a parmi les auditeurs de cette émission des formateurs de jeunes enseignants des jeunes enseignants qui ont envie de faire appel euh ou à Nicolas ou à l'association les parents avec ou ou même les autres associations avec lesquelles il travaillent n'hésitez pas à le contacter à voir ce que vous pouvez mettre en place avec lui où que vous soyez vous avez entendu il est prêt à se déplacer de de Sarla à Nancy donc il avalera les kilomètres pour pour venir agir chez vous alors j'avais pas terminé il y avait encore deux de deux retours en fait que je voulais lire c'était pas des questions euh il y a mon amie Sylvie or qui est qui est compteuse qui suivait aussi l'émission ce soir et qui travaille elle aussi beaucoup auprès des des enfants et des jeunes elle dit merci à toi Sylvie et à ton à ton invité pour votre émission c'est un sujet grave qu'il faudrait traiter beaucoup plus souvent mais surtout discuter avec nos enfants petits ou ados pour les sensibiliser et les prévenir s'il devenait victime ou témoin merci Sylvie d'avoir suivi l'émission et puis j'avais envie de finir en fait par ce ce commentaire que yvlando avait posté tout au début de l'émission mais qui pourrait aussi être sa conclusion et je m'excuse if tu avais posé plein plein de de questions et de remarques intéressantes mais il y en avait tellement euh que j'ai pas pu tout lire donc je je prends celle-là et je te je te donne le mot de la fin disit voilà une thématique très importante et préoccupante dont on aurait aimé qu'elle n'ait jamais eu lieu qu'elle n'it jamais eu lieu d'être pardon si le ce harcèlement scolaire entre autres n'avait jamais existé et pourtant voilà et c'est parce qu'il existe euh qu'on en a parlé et j'espère qu'on en parlera encore comme dit si euh avec dit Pierre vous vous trouvez pas l'espace pour le faire ailleurs moi je suis je suis disposée à vous rouvrir la chaîne pour que vous fassiez une émission tous les deux pour compléter cellelà euh même avec d'autres représentants de d'autres associations si vous voulez le le faire à plusieurs he dans le Hangout on peut être jusqu'à 5 6 sans problème voilà voyez de toute façon je pense que déjà après cette émission vous allez entrer en contact avec d'autres gens et que peut-être ça va vous ouvrir d'autres porte euh et si si vraiment ça ça restait bloqué et que vous n'aviez pas l'audience pour faire endrailleur ben sachez que sur l lui vous êtes vous êtes les bienvenus pour revenir je sais que parmi les gens qui suivent ma chaîne il y a il y a beaucoup de gens qui travaillent auprès des enfants qui sont ou enseignants ou éducateurs ou en tout cas dans dans le domaine de l'éducation donc je pense que toute façon c'est une émission qui va qui va parler à à d'autres gens voilà moi je vous donne simplement rendez-vous demain euh avec l'émission sur de la liberté à la pardon de la souffrance à la liberté de l'être et puis je laisse le le mot de la fin Nicolas com Nicolas tu finis comme tu excusez-moi je j' rajoute des ton mais je vrais juste repréciser rappeler que le 3 novembre prochain il a la journée nationale contre le harcèlement scolaire alors comme je disais c'est qu'une journée dans l'année donc faut vraiment être réactif parce que c'est là on peut parler de tous les problèmes alors avant de de participer à l'émission je regarde un petit peu l'actualité sur le harcèlement et j'ai vu que la youtubeuse andjoy Phenix alias Marie euh qui est très connu des jeunes femmes puisqu'elle fait des des vidéos sur maquillage et cetera elle a vécu le harcèlement aussi elle a 20 ans aujourd'hui elle l'a vécu pendant de nombreuses années pour des raisons diverses et variées elle avait témoigné dans toute une histoire le 5 novembre dernier donc c'est aussi voilà tous ces on peut idolâtrer des stars on peut être fan de quelqu'un et puis s'apercevoir que pareil dans sa jeunesse il a vécu ça c'est un sujet qui nous touche tous plus ou moins directementme si on a des enfants qui ne vont plus à l'école même si nous on est plus concerné par l'école on connaît peut-être quelqu'un un voisin quelqu'un qui va à l'école ou qui connaît quelqu'un qui va à l'école ça nous touche tous plus ou moins personnellement tous les types de harcèlement de toute façon puisque encore une fois c'est un problème psychologique alors je vous encourage d'ailleurs tous à lire euh le guide de norfes top pour harcellement que j'utilise dans toutes mes intervention je lis des témoignages que norf a recueilli parce que déjà d'une explique vraiment les différents profils reprend un petit peu d'ailleurs ce que je fais en conférence on fait un peu la même chose et puis en même temps euh elle explique comment elle s'est battu pour sa fille et puis les chiffres les outils les signes donc ça peut être un complément par rapport à cette émission là mais le 3 novembre sera une journée vraiment cruciale pour pour les associations comme pour les tout le monde en général et euh en même temps euh ça me repairait bien personnellement de refaire une émission avec toi Sylvie faut qu'on en discute avec les associations mais je pense qu' quelque chose interactif avec plusieurs plusieurs associations en même temps moi ce que j' j'allais te te proposer en en t'écoutant parler là c'est si le 3 novembre vous n'avez pas trouvé d'autres télé plus plus grosse que la mienne pour pour vous faire entendre je suis ok pour vous organiser une émission ou le 3 novembre même ou autour du 3 novembre peut-être juste un peu avant justement pour pour parler de la de la manifestation et de cette journée et faire quelque chose sur ce thème-là pour moi c'est c'est merci beaucoup l'invitation est lancée mais je pense franchement que que d'ici là et j'espère franchement que d'ici là vous vous aurez trouvé aussi audience auprès d'autres d'autres médias et et que d'autres que moi encore relieront votre message à à une plus grande échelle après peut-être qu'entre tempemps ma ma chaîne à moi va va prendre aussi de l'essort là c'est vrai que j'ai j'ai gagné des abonnés dans les dernières semaines donc peut-être que entre cette fois-ci et et la fois prochaine et ben il y aura aussi plus d'abonnés pour vous pour vous écouter bon alors finalement on a quand même fait 2 heures d'émission mais je crois que le sujet les valit bien euh peut-être qu'il y a des moments où effectivement on s'est un petit peu écarté parce qu'on a parlé aussi de de ton parcours d'auteur mais en même temps tu étais aussi là pour ça et El lui TV c'est aussi une chaîne d'artistes et d'auteurs donc je voulais qu'il y ait aussi une place pour ça dans l'émission euh et voilà moi je suis je suis vraiment heureuse de de de cette émission qui était qui était pas prévue et qui s'est faite et qui je crois euh à a touché quand même euh des gens et j'espère en aidera en aidera beaucoup voilà merci à toi merci beaucoup alors merci à tous d'avoir été avec nous ce soir à demain pour ceux qui qui reviendront demain pour l'émission suivant et puis pour ceux qui veulent prendre contact avec Nicolas vous avez son site ça pass Facebook toutes ses coordonnées dans le descriptif de l'émission sous la vidéo YouTube vous le trouvez sur facebook sous Nicolas Bouvier euh c'est vraiment pas voilà bonne soirée à tous et prenez soin de vous bonsoir bonsoir