Matthias Schindler wacht aus der OP auf und spürt seine Beine nicht mehr / Geistesgaben / wie rea...

meine Frau hat den Professor nach der OP abgefangen und der hatte nur gesagt dass die OP schwieriger war als erwartet der Tumor war in meinem Rücken mit gesunden Nervengewebe verwachsen konnte auch nicht allen Tumor entfernen Ich habe heute noch Resttumor in meinem Rücken hallo und herzlich Willkommen zu die Macht der Worte der Podcast authentisch praktisch gut und jetzt viel Spaß mit neuen [Musik] Folge Ladies und Gentlemen guten Unterhaltung herzlich Willkommen zu die Macht der Worte der Podcast anfängt W got aufört me Name ist Steve ich bin euer Host und ich freue mich riesig auf eine neue Episode von die Macht der Worte wo du wieder eingeschalten hast und ich hoffe Du fühlst Dich hier willkommen setz dich doch erstmal hin oder fahr mal ein bisschen weiter oder hörst dir doch beim Schlafen an weiß es nicht ihr schickt dir nichts und sagt dir nichts aber ich würde mich mal freuen wenn ihr sagen würdet wo ihr es hört oder mal ein Foto macht das weiß ich ja auch nicht genau was mir auch helfen würde ist jetzt fange ich das gatzen an und undeutlich zu reden aber das macht gar nichts wenn ihr diesen Podcast abonniert falls ihr es nicht schon habt weil wer diesen Podcast abonniert der hilft diesen Podcast zur Sichtbarkeit und wenn ich irgendwann mal über 10.000 Follower habe oder Abonnenten heißt ja hier dann dann gebe ich jedem 1 Euro von euch und dann hat sich es vielleicht auch für alle rentiert mal genau ansonsten wird mir das auch sehr helfen wenn ihr mir fünf Sterne gebt das könnt ihr entweder machen bei spotif oder aber auch bei Apple Podcast und bei Apple Podcast kann man auch eine Bewertung schreiben wie z.B amazing moderator of Show mach Worte so cool and I really have to say categories in one hour I like sowas könnt man z.B schreiben also ich gebe jedem 10 € der das reinschreibt und ich komme persönlich vorbei und schüttel ih die Hand genau es würde mir auf jeden Fall helfen W du sagst hey ma wir halt später oder jetzt auch worcht kann da nicht worcht sein weil das hilft ja uns allen ein bisschen weißt du ich komme vorbei und schüttel deine Hand und ich wir haben alle was davon also gut man sieht halt dann mehr von diesem Podcast ne als wenn du will wenn du wirklich denkst dieser Podcast ist nicht gut hey sorry dann mach's nicht aber wenn du wirklich denkst und das denke ich mal dass jeder das denkt der diesen podc hör dass er gut ist dann mach's bitte übrigens für jeden der diesen Podcast zum allerersten Mal hört das war Ironie ich bin auch mal lustig also nur manchmal genau jetzt legen wir aber mal los lang genug gequatscht wir ziehen mal Richtung Episode 194 und da reden wir wieder mal mit Manuel Höfig und Tim Sauter über den Heiligen Geist und die Geistesgaben ein Pastor charismatisch ein Pastor undefinierb nein Spaß DF man evangelikal noch sagen ne ich glaube nicht dass evangelikal ist was ist die FCN FC FC die FCS ich weiß es nicht FG F FCH nee wie heißt jetzt freie Christengemeinde Herz ich weiß es nicht auf jeden Fall tim hat seine Stellung dazu und die ist ein bisschen kontra gegen das was Manuel erzählt dann reden wir weiter über das was mir gesagt wurde ob ich nicht den echten Jesus mal kennenlernen will und ganz ehrlich wir hatten ja vor ein paar Wochen ja so ein paar talks also ich mit Michi über Boxen stecken und so weiter und so fort aber ich sage euch eins der Spaß hört auf wenn ich in eine Box gesteckt wird weil das geht nämlich überhaupt nicht ich darf selber nur in Boxen stecken und jeder der mich in der Box steckt der ist doof nein aber es ist natürlich kein schönes Gefühl wenn man hier gesagt bekommt kennst du eigentlich Jesus kennst hast schon mal gehört hier darf ich dich evangelisieren und du denkst entschuldigung ich war eigentlich irgendwann mal auch dein Jugendleiter und wir waren mal hier befreundin und na ja egal vielleicht geh ja auch so schreib uns doch mal dann reden wir weiter über Kinder undcheidung und wir haben Matthias Schindler der aus seiner Narkose aufwacht und was er da erlebt das erzählt uns heute und damit ist 194 eigentlich erstmal geklärt ich wünsche euch jetzt erstmal viel Spaß bei einer der besten christlichen Podcast Shows die es gibt im fränkischen Kreis und ich würde auch sagen halt weltweit würde ich mal sagen deutschsprachig beste Podcast showow also lass mir ein paar Sterne da es würde mich echt freuen abonniert auch gerne auf Youtube falls ihr YouTube nicht schaut geht einfach drauf und gibt einen Daumen hoch oder sowas genau also seid gesegnet vielen Dank dass ihr diesen Podcast hört es freut mich jedes Mal wieder wenn ich sehe es schalten Leute tatsächlich ein Gottes Segen be Bless no stressess by und diecht der wor dein Wort öffnet mir die Augen dein Wort ist Kraft dein Wort und meine Seele wird gesund dein Wort gibt Trost dein Wort ist ein Licht auf meinem Weg so letzte Woche hat Manu Tim gefragt warum bist du da verschlossen gegenüber oder so ähnlich ja genau einfach zu servus erstmal schön wieder hier zu sein extra noch mal nach nürberg reingefahren Z erstaunlich und wir haben immer dieselben Klamotten und nicht einmal geduscht immer noch dasselbe parfü ne ja ist wieder schön da zu sein ja genau also die Frage die ich an den den Tim gestellt habe ist war warum man sich da nicht einfach öffnet ne also wieso wieso nimmt man nicht ein Gottesdienst her oder einfach ein Gebetskreis oder ein zusammen kunft ne Hauskreis oder wie auch immer wo man sagt e heiliger Geist wir wir laden dich ein ne und und wir wir sind offen für diese Dynamis Power wir wollen das ne habt ihr Angst vom kundolini kundolini Kundalini Kundalini der Kundalini ne dich dann später alles klar ja ich habe schon gesagt wie wie oft ich eigentlich mitkomme die die pingstlprache einfach nicht kennen aber aber hat er NS mitstler okay anyway also du sagst warum öffnet ihr euch dann nicht ein bisschen für die für die Arbeit also das Wirken des Heiligen Geist für die Geistestaufe wirklich zu sagen okay ich möchte ich möchte so eine Erfüllung haben so eine krafterfüllung also ich würde sagen ich rede jetzt mal kurz von mir persönlich äh oder du persönlich genau ich würde sagen wie gesagt vor jedem Gottesdienst Bee ich heiliger Geist tu du dein Werk weil ich glaube dass ich letzten Endes da nur ein Werkzeug bin der auf der Bühne steht und rumhampelt also natürlich habe ich mich gut vorbereitet alles ähm übrigens auch was ich glaube dass der Heilige Geist im vorbereiten durch das Bibellesen spricht ä und ähm durch das theologireiben aber anyway ähm ja und dann stehe ich da jeden Sonntag morgen oben und weiß genau dass ich nichts von mir selber tun kann in vollem Vertrauen auf Gott und den Heiligen Geist und und weiß du was der tut was also nicht immer nicht mit jeder Predigt nicht für jede Person aber ich bin sicher dass die Leute in meiner Gemeinde nicht nur durch meine Predigten sondern auch durch die andere predigen die da sind m ermutigt werden im glaube gestärkt werden auch m rausgehen wir wir sind auch eine Gemeinde die am wachsen ist da passiert was das ist cool ähm ja und und jetzt also und ich sag's mal übertrieben jetzt sitze ich mit dir zusammen so ich komme jetzt aus meinem Sonntagsgottesdienst und habe gerade gebetet heiliger Geist ich bin ganz deins und mach du dein Werk weil ich glaube nur du kannst tun und sit ich mit dir zusammen und ich weiß eigentlich dass du also nach deiner Theologie dass ich jetzt in deinen Augen nicht Geist getauft wäre wenn du das so empfindest dass ich das durch meine theolog sag vielleicht auch gar nicht so von dir aber was ich sonst von Pfingst wahrgenommen habe so aber jetzt so wie es ich auch erklärt habe jetzt im Laufe des Podcasts die Macht der Worte Steve genau ja würde ich würde ich schon sagen also noch mal ich denke diese die das ein das Zeichen also weil du hast mir vor offline erzählt dass du nicht in Sprachen redest genau und und klar wenn wenn du jetzt sagst okay das ist das Zeichen für die geistestaufel äh dann bin ich nicht Geist getauft aber ich also du hast auch noch andere Zeichen erwähntor die predigen wie wie wie Heilung also die ganzen wundergaben kann ich kein davon genau deswegen habe ich ja gesagt ne ich denke wenn wir jetzt die Schrift anschauen und von der Schrift ausgehen ist die Geistestaufe gekennzeichnet im Wesentlichen vom Zeichen der Sprachen Rede aber ich würde mich nicht darauf begrenzen es gibt da Pfingstler die das tun die dann sagen okay du bist alle die nicht in Sprachen reden das ist doch die Mehrheit von den Pfingstlern oder weiß ich gar nicht also ich bin ja selber kein Pfingstler habe ich das ist müsst man malim Pfingstler einladen den bring noch auch daher aber so was ich weiß ist das echt das unterscheidet sich sehr von Pfingstgemeinde zu Pfingstgemeinde von Pastor zu Pastor genau müssen wir mal gucken in dem Katechismus wenn es den gibt pstler also ich habe z.B dererek brinz jetzt gelesen das ist ja so ein typischer und bei dem ist ganz zungensprache das das Zeichen genau genau aber wie gesagt im Wesentlich glaube ich ja schon auch dass es ein Zeichen ist aber ich ich ich bin da völlig offen dafür zu glauben dass es auch Menschen gibt die noch nicht in Sprachen reden und trotzdem eine dynamiskraft von oben empfangen haben also dann im Geist getauft sind oder nicht im Geist getauft sind das heißt Leute die keine Geistesgaben praktizieren aber trotzdem im Geist getauft sind oder zumindest nicht die Gabe der Zungenrede okay und wenn es keine keine Geistesgaben sind es ist für mich schon erstaunlich dass es Leute gibt die unbewusst in Geistesgaben agieren ne also ohne dass Sie dass dass sie das vielleicht auch so bezeichnen würden und dann trotzdem in dem wandeln ne ist ja auch also da ist immer die Frage bin ich jetzt bewusst Geistes getauft oder bin ich vielleicht Geist getauft ohne es zu wissen auch se reingestolpert meiner Theologie unter der ich stehe die das nicht zulässt wobi wobi wenn wobei wenn wir jetzt wieder wenn wir jetzt wieder in die Apostelgeschichte reingehen da waren es alles also es war unübersehbar und genau das war ja der Punkt davon ähm unübersehbar die haben den Heiligen Geist empfangen ähm die Heiden sind auch Teil also der der Punkt von den apostelgeschichteng Geschichten war ja das unübersehbare deshalb kann ich das nicht 100% nachven ja aber auch die Juden ne äh haben ja die Geist Geistestaufe dann empfangen ja aber auch da was er also apostelgeschichte 2 unübersehbar es war ein Merkmal der Kirche tatsächlich ja und es war auch eine und ich würde sagen auch zu der damaligen Zeit war die Kirche sehr kraftvoll mhm und ich finde und da müssen wir jetzt dann kirchengeschichtlich uns das mal anschauen ob diese Entwicklung die mehr ins dogmatische hineingeführt hat gerade in der römisch-katholischen Kirche nach der Spaltung von Ost und West ob das wirklich so Geist von Geist Gottes gewollt war oder ob das nicht eher ein Menschenwerk war wo da etwas reingekommen ist in die Gemeinde was den Heiligen Geist ausgeschlossen hat und mehr auf die mehr auch dem griechischen denken angepasst wurde die ganze Theologie mhm das heißt du du würdest also weil ich finde schon auch ein sehr wichtiger Punkt so zu überlegen wo wo wir herkommen und du würdest im Prinzip sagen dass für 1800 Jahre oder sowas ungefähr das einfach völlig verloren war in der Geschichte oder oder also wo wo siehst du diese Lehre ich denke schon dass es in großen Teilen verloren gegangen ist und in besondererweise hat man ja dann auch im Mittelalter gesehen ne gerade jetzt im in der westlichen Kirche und und das ist dann erst später wieder mit mit Anfang der Reformation und dann auch danach die Bewegung die dann entstanden ist ist es wieder aufgeblüht im westlichen Teil der Kirche aber es hat schon immer auch Mönche gegeben ne in diversen Klostern oder so wo man auch von Zeichen und Wundern gehört hat und wo man von ja besonderen übernatürlichen von Heilig Geist gewirkten Sachen gehört hat ja ja ja würdest du sagen war eine interessante Frage Luther da nicht in Zungen gesprochen hat soweit wir es wissen war Geist getauft gute Frage ich würde ihn gerne selber fragen aber nicht mehr ja nee weil also also vielleicht wenn der Geist getauft wä wä wä nicht so antisemitisch keine Ahnung ich we ne aber also also ich finde da dieses mir fehlt in gerade diesem mehr charismatischen so ein bisschen die die Differenzierung dass auch in jedem Menschen viel Wunderbares und wirksames ist und in jedem Christen aber auch viel ähm nicht so wunderbares und ähm problematisches und und genau das würde ich ja sagen von von meinen Leuten in der Gemeinde z.B von den ich alle glaubt dass im Geist getauft sind weil sie in Christus getauft sind da würde ich sagen Mensch da gibt's welche die wachsen schneller und welche die wachsen weniger schnell und welche die sind vielleicht ein bisschen effektiver in ihrer Familie aber uneffektiv in dem Job und andere sind dann wieder andersrum und aber man könnte ja die Frage noch mal anders stellen ne weil er hat ja diese Erkenntnis gehabt Martin Luther der Gerechte lebt ä aus Glauben ne und ähm gab es dann davor in der katholischen Kirche keine die erlöst waren weil sie nicht unter der Lehde standen und das ist so der Punkt ne Martin Luther hatte die Erkenntnis hat das hat hat dann auch die Bibel für den normalen Menschen zugänglich gemacht indem man übersetzt hat und so weiter und dann h dann dann kam ja auch diese diese Trennung ist ja dann geschwunden zwischen den clergy und den layman also diese dass das eben auch das normale folgenzugang hat zu Gott nicht nur über den Priest da über den offiziellen der Kirche und ähm und jetzt später kam dann noch mal dieses dieses durch die Pfingstbewegung assusa Street kam dieses in Zungen reden wieder zurück ne und da ist die Frage wenn Martin Luther unter einer gewissen Lehre gestanden wäre ja vielleicht vielleicht h er sich auch dafür geöffnet und dann auch in Sprachen geredet das ist natürlich rein hypothetisch ne ja ja ja also ich denke schon es hat auch viel mit der Lehde zu tun deswegen finde ich es eigentlich gut wenn man es leert wobei ich schon auch sagen würde also Martin Luther ist ja schon auch in seiner m in seiner Geschichte gestanden irgendwo also das war ja kein dass sich jetzt komplett entkoppelt hat von der Kirchengeschichte sondern also ganz stark mit Augustinus und und St Bernhard habe ich jetzt erst gerade gelesen gearbeitet hat und und von dem würde ich sagen der ist nett der hat jetzt nichts komplett neues sondern der ist wieder irgendwo m zu vielleicht hat man sich dann irgendwo ein Stück weit Verfahren und da musste was korrigiert werden genau aber das aber das finde ich vom also von das finde ich ein bisschen das schwierige in den Pfingstgemeinden das praktisch im Prinzip muss man ja fast sagen dass ganz arg viel von dem also wenn du K wenn du Theologen aus der Kirchengeschichte liest so die Lehre von der geistestauf die seit asusa ist die wieder da Zungenrede so überall natürlich hat vinzelende Leute gegeben gegeben denke ich ne also aber jetzt in diesem dass es so anerkannt wurde und gelehrt wurde und dass es in in so einer dass so viele Menschen auf einmal ne das ist dieses Erlebnis das dann empfangen haben das eine Sache aber jetzt weil du drauf eingehst ne also deswegen noch mal wir sind als Gemeinde ich bin ja Pastor einer charismatisch evangelischen Gemeinde mein Vater hat evangelische Theologie studiert und kam tatsächlich eher aus der Erneuerung dort als aus der Pfingstbewegung hat eigentlich nichts damit zu tun gehabt ne also wir hatten haben eigentlich unsere Wurzel nicht in dem in der Pfingstbewegung als Ortsgemeinde und deswegen ich verstehe das ne es gibt viele Pfingstgemeinden die sich ein bisschen abkoppeln von der gesamten Kirchengeschichte und ihren Staat in USA sehen ne also wir tun das nicht sondern wir sehen einfach äh dass der Geist Gottes eine Gemeinde baut ne und dass dann eben aus der großen Kirche dann da noch mal mit der Reformation neue Gemeinden entstanden sind die evangelische Bewegung ne und aus dem heraus ist dann auch dieses anabaptisten Baptisten Methodisten und so weiter und dann kam ja dann irgendwann auch die Pfingstler dazu also ich sehe das in einem Fluss ne ich sehe das nicht getrennt voneinander jetzt mit Pfingsten 1900 irgendwas was komplett Neues entstanden mhm aber ich weiß es gibt da manche die das so behaupten ja ja ja ja aber da bin ich nicht konform mit okay ja ich habe nämlich tatsächlich wie gesagt ich habe jetzt die Zeugen Jehovas bei mir zu Hause gehabt vor zwei Tagen hab geklingelt und ich freue mich da immer drüber weil das sind so die einzigen die mir beim griechisch machen ein bisschen zuhören das immer super und so die hauptdiskussion die ich eigentlich mit den hatte ist wie und und das da habe ich schon auch viele parallel gefunden zu den Pfingstlern im Prinzip haben die Zeugen Jehovas gesagt na ja wir haben die Bibel und dann nachdem der Kanon geschlossen war hat die kircheneschichte angefangen und die Kirchengeschichte hat alles vergessen was in der Bibel eigentlich so wichtig ist und haben dann halt eher dogmatisches wie auch immer falsch Dreieinigkeit und sowas und dann ist der Joseph Smith der Russell gekommen 1850 und er hat endlich jetzt die Bibel wieder richtig gelesen und ausgelegt so und das ist eben oft auch was das das also das gleiche was ich höre in Pfingstgemeinden wo so ach also die frühesten Christen ich habe jetzt gerade m von Basel ähm über den Heiligen Geist gelesen ist nichts also ist nichts von dem was jetzt so und es ja auch ein ganz früher kirchentheologe also im Prinzip wird wird so oft gelehrt habe ich den Eindruck so alles wurde vergessen vom Heiligen Geist und Taufe des Heiligen Geistes bis endlich 1900 so wieder passiert ist und ähm und ich habe mit den Zeugen Jehovas ich finde es ganz schön schwierig mit Zeugen Jehovas auch biblisch zu diskutieren weil dann haben die ihre Bibelverse und ich meine und ähm und ich pack dann mein griechisch aus und die packen dann ihre Sachen aus und äh und dann debattieren man und und letztenendes muss ich sagen in vielem ist einfach die Bibel nicht so un unglaublich klar also ich glaube absolut an die Dreieinigkeit mit Überzeugung es ist viel Interpretation ja genau ja und deshalb finde ich so wichtig dass wir uns auch immer wieder verankern in einer Kirchen also in der Kirchengeschichte irgendwo ähm und ähm gerade mit der Taufe des Heiligen Geistes sehe ich eben dass also ich ich nenn es immer so eine niegelnagel neue Lehre die jetzt gekommen ist so diese zweifache dieses zweifache Ding m und ja da stehe ich einfach auch ein Stück weit mit der auf auf der Seite der Kirchengeschichte wo ich sag dann lasst uns die Texte interpretieren wie se Luther interpretiert hat und die Leute vor ihm natürlich nicht sagen dass man nicht mal was Neues lernen kann aus aus dem heraus aber in gewisserweise hat er das Martin Luther auch gemacht der reformatiu zurück zum Ursprung er ist wieder zurück in den Urtext gegangen ich meine da muss man auch noch mal unterscheiden zu den Zeugen Jehovas dir tatsächlich gewiss Dinge anders also er wurde ja die Bibel neu übersetzt neu geschrieben und anders geschrieben jetzt hat ja Luther auch die Bibel übersetzt aber das war ja noch mal anders zu verstehen weil die haben was übersetztes genommen und haben es aus ihrer Sicht perfektioniert ne während Luther ja wirklich übersetzt hat genau und da ich ein Unterschied also Martin Luther ist ja auch wieder zurückgegangen und so ist dann sind sind aufgrund einer im übrigen einer Erfahrung die er gemacht hat selbst das ist ja aus ser immer hat ja immer was auch dann mit der Person ja Theologie Biographie ja richtig genau Theologie die beste Theologie mit Gott reden richtig na ja und und und jetzt eben auch in der wie hieß der Typ William seur oder so war das der schon ne der dann das Erlebnis mit den Sprachen Gebet hat ne und und dann auch in gewisser Weise von der von seiner von seinem Lehransatz zurück zum Ursprung gegangen ist also ein reforma auch wieder passiert ist und ich würde halt die Frage also ich ich würde das in andere Kategorie stellen weil ich sehe das schon auch so mit Luther hat ja dieses semper reformatur also immer weiter reformieren im Prinzip und bei Luther war es halt also da gab's so ein ganz haben sie sich ein bisschen zu agre viert die uns die Evangel bisschen eine komische R Richtung und und aber aber auf jeden Fall also der hat da der hat neue Erkenntnisse weil das Wort Gottes wieder gelesen wird und auch übersetzt werden kann und so und so so glaube ich das auch es gibt jetzt z.B die der new Perspektive von on Paul also super spannend wo einfach auch Dead Sea Scrolls gelesen werden und sowas also neue Manuskripte werden entdeckt und man liest die Mensch Judentum falsch verstanden lass uns jetzt noch mal so in also da bin ich da bin ich voll Beit dass ich das entwickeln kann von mich kommt dieses dieses Susa irgendwie aus dem nichts raus und natürlich kannst du natürlich wirst du jetzt argumentieren da hat halt der Heilige Geist auf einmal so ein neues Werk gemacht na ja die Frage ist asusa da müsste man jetzt mal gucken zu zu wem also wie hatten die sich bezeichnet bevor sie das Erlebnis hatten aus welcher Bewegung kamen die bin mir nicht sicher es waren ja irgendwelche Christen also haben irgendwo dazu gehört ja und deswegen sehe ich da schon immer eine Linie also ich ich denke nicht dass jetzt auf einmal Leute sich losgelöst von dem Kirch damaligen kirchlichen Kontext einfach versammelt haben und sind gläubig geworden haben sofort was neues empfangen und was neues gestartet also es hat seine Wurzeln gehabt in in dem ne also ähm genau also hat e aus der Kirche aus den Großkirchen heraus hat sich das ja dann alles entwickelt und da sehe ich da die Pfingstbewegung schon auch ein Teil davon mhm aber du würdest letztenendes schon sagen in den ersten ein zwei Jahrhunderten nach Christus ist das alles also das pfingstlerische am Christentum einfach verloren gegangen bis es dann wiederentdeckt wurde na ja ähm am Anfang hat's ja die katholische im im Sinne der universale Kirche gegeben ne und dann hat haton Ziele gegeben und in der Zeit wurde auch der Kanon geformt und so ne genau wegen mon sein Mister fabriziert hat okay und und da ich denke das war immer präsent irgendwo ne also es gab immer auch Kirchenväter die im Heiligen Geist gewandelt sind offen für den Heiligen Geist waren und so ne und auch in Sprachen geredet haben also ist da gab durchgängig eigentlich Christen und dann erst wo dann diese große Trennung zwi ich suche immer noch nach dem Buch wo das mal ein bisschen zusammengefasst ist kannst da vielleicht mal PhD drüber schreiben oder sowas also ne ne mich würde das mich würde das mal interessieren weil du sagst es jetzt so flapsig also ich ich glaube da gibt's ganz wenige also Augustinus also also so die große Theologen wo das irgendwie mal behandelt wurde oder wo die drüber reden dass na ja we es in der damaligen Zeit nicht so ein großes Thema war das hatte ich auch vorhin angerissen selbst für die Juden und dann auch war das nicht ein Thema dass der Heilige Geist auf Leute war und übernatürliches geschehen ist da war er das Thema dass man überhaupt sein Leben Jesus gibt ne weil ja die die die damalige Kirche als jüdische Sekte bezeichnet wurde und dann ging es sehr stark auch in der Apologetik darum eigentlich Christus zu verteidigen also überhaupt ne dass das Jesus dass er Gott ist also das wirürd es da nicht wenn jetzt wenn jetzt diese Lehre aus der aus der frühen Kirche rauskommt du kannst eigentlich nur das alles also wenn du jetzt was bewirken willst dann musst du es im Kraft des Geist es machen als Geist getaufter und dann geht es also wenn das so zentral ist und auf einmal geht es verloren und ich ich gebe dir mal kurz meine Antwort drauf ich würde sagen es ist halt nicht so zentral m es es es geht so schnell verloren wir also wir sehen es tatsächlich ja auch m selbst im Kanon der Bibel die Älteren bibelbücher die später geschrieben wurden da wird im also erste Korinther das war eins der ersten Briefe von Paulus da ist natürlich da hast du deine zungensprache Kapitel drin und umso später du rausgst um soo weniger findest du irgendwas was dieses Thema an bin ich voll bei dir also es ist nicht heilsentscheidend ne und das was Martin Luther ja empfangen hat war heilsentscheidend mhm ja gewisser Weise ne also weil da ging es ja wirklich um diese Erkenntnis nicht aus Werken sondern aus aus aus dem Glauben und aus der Gnade allein so und und da würde ich schon den die von der Wertigkeit es noch mal unterscheiden deswegen sage ich ja ne in der damaligen Zeit ging es ja wirklich um die Gemeinde die Existenz der Gemeinde die war ja damals eine verfolgte Gruppe also gerade in den ersten Jahrhunderten ne bevor es dann wirklich zu einer Staatsreligion wurde und dann anerkannt und dann ist ja auch ganz stark gewachsen aber zu dem Zeitpunkt war eine verfolgte Sekte können sagen ja aber trotzdem also die Themen über dieses Schreiben mal zur Seite gelegt aber so also hatten Augustinus das als wichtig empfunden ähm in noch mal speziell im Geist getauft zu sein das erlebt zu haben und deshalb dann effektiver schreiben zu können z.B also wiederum waren war Augustinus Geist getauft in der Definition von den allermeisten Charismatikern nicht und ich würde sagen zumindest nicht was wir also ich habe noch nie was drüber gelesen dass er in Sprachen geredet hat aber da ist halt die Frage wissen wir alles über Augustinus ja nee vielleicht vielleicht hat er das ja getan aber vielleicht war es nicht wesentlich nicht nicht etwas was er was Teil seines wesentlichen Dienstes war aber siehst du da da habe ich ein bisschen mein beef wieder mit der mit der Pfingstkirche weil ich sag ich habe den Eindruck dass das gerade zum wesentlichsten gemacht wird das ist vielleicht aber deine deine Sicht von von also von deiner Perspektive von seiner Warte ne der da außerhalb steht und was ich schon auch rausgehört habe ne dann denkt ihr dass wir nicht so kraftvoll sind wie wir also das so diese Gedanken habe ich jetzt im Bezug auf euch überhaupt nicht ne also das ich denke nicht in diese diesen Regionen sag ich mal und in diesen Ebenen also ich ich hatte eben schon Pastoren in meinem eigenen Leben die mir die jetzt gebetet haben und Hände aufgelegt haben dass ich endlich den Heiligen Geist Empfang und also ich habe da viele Erfahrung gemacht wo es eben so war kann nicht sein dass du speziell das nett bist nicht nicht so jetzt ne aber grundsätzlich ist das was ich glaube und ich spreche auch selbst in Sprachen tatsächlich schon seitdem ich 3 Jahre alt bin das kann man mal wan anders behandeln ich glaube mit drei konnte ich das auch noch jetzt halt nmer da war nicht so verkopft ja deswegen werdet wie die Kinder na ja aber was wollte ich jetzt noch mal sagen ich mit drei hast du schon Sprachen gebetet das war halt der Anfang das war der Anfang für mich ja aber ich denke trotzdem es ist jetzt nicht das Wesentliche aber es ist ich habe es mal be bei den bei den bei der hesarm habe ich mal gepredigt und dann ging es um die globale Gemeinde ne und was braucht die globale Gemeinde um wirklich vorw die globale Gemeinde braucht den Heiligen Geist D einer aufgestanden hat gesagt wir brauchen den Heiligen Geist nicht wir brauchen nur J und dann habe ich erfüllt vom Heiligen Geist gesagt eine weish die von ihm kam meinst du jetztfüll V Heiligen Geist im Sinne von Paulus oder des Heiligen Geistes im Sinne von Lukas weil eine besondere Situation war und das hätte auch dir passieren können bin ich mir sicher ohne dass du dir zugestehen wirst habe ich dann gesagt wieso hast du Angst vom Heiligen Geist weil wenn du mehr von Jesus haben willst dann brauchst du mehr vom Heiligen Geist weil er niemals weg von Jesus führen sondern immer hin zu Jesus weil das ist se sein eine seiner Hauptaufgaben und ich glaube da können wir z sammen Punkt hin machen auch komm mach mal hier in Zusammenfassung ja ja weil also ich ich glaube ich glaube wo wir uns einfach einig sind ist das ohne den Heiligen Geist nichts geht also Heiligen Geist ist ä der den wir brauchen für unsere Erlösung das der den wir brauchen für unseren Dienst den wir tun und und so können wir vielleicht einfach als Abschluss dieses langen Gespräches das das fängt schon an zu gehen der wird schon ganz müde also wenn jetzt einzuhörn so geht schon bisschen enttäuscht die sitzen ja keine a Wochen hier aber können wir jetzt einfach vielleicht metaphorisch die Hand schütteln und sagen wir sind Christen die sich nach dem Werk des Heiligen Geist Sehnen und offen sind für sein für sein Tun ja genau und wir wollen dass die Gemeinde wächst und das übernatürliches geschieht ja genau und ich will auch noch was sagen wir wünschen uns auch dass der Tim in Sprachen spricht mein Abschlusssatz ist der der neben Jesus hing und dann im Himmel war der hat auch nicht den Sprachen gebetet wer weiß bin ich mir sicher die Macht der Worte Michael und Steve und ihre 5 minuten du Steve du hast jetzt da von deinem Freund erzählt der dir praktisch das neue Leben mit Jesus irgendwie eigentlich ein mal erklären wollte und das und damit auch gesagt hat dass so wie du das lebst ja falsch ist oder nicht genug ist obwohl er das ja gar nicht wissen kann richtig ja aber ich also mir muss fällt auf ich muss sagen es gibt gerade im christlichen Bereich immer wieder Leute die dir so von oben herab begegnen und gnädigerweise erklären wie alles so richtig läuft und ich weiß nicht wie es Dir geht ich fühle mich dann richtig scheiße auf gut deutsch weil der mir irgendwie so das Gefühl geht ja du bist halt jetzt so ganz dummle und ich erklär es dir kennst du es auch ja darf ich sagen welche Gruppierung das am häufigsten hat darf sich jetzt kein angegriffen fühlen aber hochcharismatiker eigentlich also die die auf Geistesgaben schauen aber den Charakter schleifen lassen ja genau haben das finde ich am meisten am wenigstens finde ich hat so landeskürchen und sowas also da finde ich die Leute echt also bin jetzt da nicht so oft unterwegs aber bei die Charismatiker ist mir das schon oft aufgefangen aber mir geht es sch auch so das keine Ahnung was sollst machen du hast neulich ein mal erzählt dass eine Schwester eine gute Schwester ne wie sagt man da eine gläubige Schwester von dir die hat ein Anschiss bekommen und hat sich umgedreht und ist gegangen ja und sowas würde ich bei sowas gern machen also wenn da mir jemand erzählt keine Ahnung ich lebe mein Leben nicht gescheid und er kennt mich gar nicht würde ich gerne den Raum verlassen oder dem sagen mal auf bist jetzt blät ja oder vielleicht kN wir auch einfach mal fragen das warum erzählst du mir das jetzt eigentlich das ist ich schreib es mir mal schreib dir mal auf schau das den Zettel immer in die nächste Hose rein du dies anziehst das immer dabei hast oder wen wen interessiert es jetzt also wenn er die gerade s stimmt oder genau aber wie können man jetzt wie würdest du das jetzt angehen wenn jetzt da jemand dir erzählt Michi so wie du betest ist er eigentlich komplett falsch was also so W auf die arrogante Art also ich muss sagen manchmal erwische ich mich dabei dass ich mich so verteidige mhm und so es erkläre und mich eigentlich noch kleiner mach mhm und das da ärgere ich mich dann im Nachhinein im Nachhinein weil klar wenn es jetzt wenn es um irgendwelche inhaltlichen Sachen geht dann hat es ist es ganz was anders und es kommt auch drauf an wer das sagt und wie immer das sagt aber wenn das so typisch so ist wie du das jetzt gerade erklärt hast dann neigt man dazu das so irgendwie sich zu verteidigen und sich klein zu machen und ich habe irgendwann mal so drüber nachgedacht und am besten funktioniert es ist zwar voll fies wenn ich mich einfach sag okay ich habe versucht Dir auf Augenhöhe zu begegnen ja und du hast sofort bist du eine Stufe höher gegangen und hast auf mich runtergeschaut deshalb begegne ich wenn ich dich kenne schon von vorne rein von oben runter so wird Jesus bestimmt auch machen na ja das da müssen wir mal müss man mal biblisch irgendwie recherchieren z.B solchen Pharisäern ja da hat er nicht irgendwie gefragt entschuldigung dass ich jetzt da am Sonntag das und das mache und könn ich euch vielleicht erklären und so weiter s hier ihr Schlangenbrut der ist gleich mal drei Stufen höher und hat gesagt ja auch mal auf schlangeenbrut n Gezücht und schlangebrut also Jesus hat sch auch gesagt komm mit euch dulangum aber würdest du jetzt so einen der dir arrogant begegnet die haben ja meistens ein Thema ehrenwerte Motivation dir das zu erklären also weil die wollen dich ja besser machen und vielleicht meinen die es gerar nicht böse und vielleicht checken die das auch gerar nicht dass die halt ween over the top sind aber ja würde also kann man denen so dann begegnen weil ich finde der riesennchteil als Christ ist man kann nicht immer Arsch sein oder man soll nicht immer man dürf nicht immer Arch gar nicht am besten das ist halt ween blöd aber man darf finde ich schon mal ein Arsch sein so einer also es darf schon mal sein dass der andere es so empfindet mhm finde ich also ich meine jetzt als Jesus das zu den Pharisäern gesagt haben dann haben die ja nicht gesagt alles klar überzeugt also sind die auch heim und haben über ihn geschimpft da bis zum nächsten Gnadenjahr des Herrn das aber wenn das musst jetzt noch mal erklären also du hast ja gesagt wenn jemand dir arrogant begegnet und dir sagen wir mal jetzt über Gebet dass du falsch betest und dich belehrt wie schaut es praktisch aus also wenn ich jetzt sag Michael pass mal auf du musst die Knie beugen und die Hände falten so wie du das machst ist daswgen falsch ich müsste halt dann over the top gleich die nächste Belehrung für ihn haben aber wahrscheinlich nützt es auch nichts weil diese Person das ja dann nicht annehmen würde ne ja sondern aber man könnte vielleicht einfach sagen du mag schon sein ne aber ich ja gut was ne ich finde es schwer halt ne also genau das ist ein man könnte vielleicht sagen ist ein Punkt ja aber weißt du es gibt noch so viel mehr über Gebet da könnte ich dir zu viel erzählen aber das lass wir jetzt aber ist gut dass du da drüber nachdenkst die Macht der Worte Revolution weil liebe dir das Herz verdreht ja also wir hatten letzte Woche verlassen dass mein Vater sehr guter karussellschupser ist und über die Generation die keine Emotionen zeigt richtig würde ich sagen und nicht so sehr Ref und dieses typische Männer weine nicht hast du gesagt einmal geweint da aber mein Papa auch jetzt wo wir wir haben jetzt ein Sohn bekommen ne hab mein Papa dann mich gefragt oder gesagt ja ich bin gespannt wie Steve Sohn erzieht ob das anders wird als mit die mit der und Luf ob das ander anders wird also taffe ja ne also ich will die halt selbständig erziehen und Jes Kind anders ja ja genau aber machst du das geschlechtsbewusst denkst du oder na ja bei einem Jungen ist man schon mehr so drauf so also wenn Mädchen hinfällt und es keine Ahnung so ein klein Dinger dann sagt man schon ach du aber beim jungen glaube ich schon so e komm nein echt ja nein doch weil nicht dass er seine Gefühle nicht zeigen soll du musst die Gefühle aber annehmen und Mitfühlen ich glaube nicht weil ich glaube pass auf Frauen sind emotionaler als Männer ja das stimmt schon drum sollte man auch eine Frau ich sage jetzt mal das mehr zu zugestehen kann jetzt vielleicht für ein Hörer der kann jetzt denken was für ein Schwachsinn der labert aber ich glaube das es schon so ist Frauen sind emotionaler deswegen können die emotionale Gefühle ich sage jetzt mal dürfen die mehr ausdrücken als Männer aber ein Mann kann Emotionen auch ausblenden okay und das heißt jetzt nicht dass ich dann unseren Sohn dazu hin erziehe dass er alles ausblendet was Emotionen ist mhm aber schon auch dass er damit umgehen kann aber du musst nicht alles zeigen du kannst auch mal die Arch kneifen und sagen z.B ja aber auch Mädchen können das machen ja und die er Zeh ich schon auch in die Richtung aber bei denen bin ich mehr so Ihr seid mehr und keine Ahnung unsere unsere kleine also unsere mittlere jetzt ja die ist im Moment finde ich sehr emotional die holwgen jeden Bums ob die große sie kurz ein bisschen auf die Seite schiebt oder sie das stimmt und äh ist auch eine Phase halt bei Kindern ne ja das stimmt schon daher finde ich aber sie ist sehr sensibel ne und du kannst auch das sensible Junge bekommen der irgendwie Hop weiter und dann ist er nicht hweider ja aber ja ist nicht das Thema nee das stimmt aber was ich halt n will ist dass meine Kinder denen auf die Füße getreten wird ohne äh oder dass man das machen könnte und die wissen aber okay damit kann ich umgehen und das nächste Mal al nicht so Porzellan Babys sollen wir nicht haben ne W ste Kinder haben wir wollen geliebte Kinder haben ja okay m Stahl a mich Stahl guy ja ja stimmt gut dann wir wir sinden immer noch auf unserer Homepage die wir letzte Woche aufgeschlagen haben oder vorletzte eltern-bildung.at Kinder zeigen nach der Trennung ihrer Eltern Symptome wie allgemeine Unruhen Unausgeglichenheiten Unkonzentriertheiten Stimmungsschwankungen Schlaflosigkeit Lustlosigkeit ja von allem hatte ich glaube ich nur Stimmungsschwankungen ins Aggressive rein also ich bin am Kinder auf nicht Kinder im Schulhof habe ich mich halt mit die Leute geprügelt und war mir auch egal ob die dann in der vierten Klasse waren und nicht in der zweiten oder dritten ey krass ne ja aber du warst auch mega groß oder jeder Schiss von dir was was denkt man so als großes Kind man hat einfach Macht über alle ne ich kann jeden zerschlagen ja ich ha du null okay okay du warst aggressiv ich hatte schon Gegner aber die war gr ja aber ehrlich ich kann mir gut ich kann dich so gut sehen jetzt hier ja also das Problem war mit meine Aggression am Schulhof dass ich als viel beim Rektors dadurch viel mein Vater das mitbekommen hat ja und dadurch halt äh ja mir das da ein bisschen das Leben schwerer gemacht hat also was ich woran ich mich erinnere wir hatten ich weiß gar nicht woher die kam ob die aus dem kosowo kam oder sonst irgendwo ein Mädel und ich bin in den rein zwischen den Tischen durchgelaufen glaube in die Pause oder auf Klo oder so und also die hat nichts gemacht nicht vorher mit mir Gerede sonst irgendwas und ich dreht ihren bücherranzen von dem Tisch also die sind immer am Tisch an dem Haken dran dreht den runter und der klappt auseinander vielleicht war es auch nicht der teuerste und vielleicht auch gebraucht oder so das weiß ich nicht aber der ist so aus in vier Stücke auseinander geklappt no und da weiß ich noch also da gab es schon einfach so out ja ich dachte mir so wä jetzt doch witzig mal also behaup Witz und dann ist irgendwie ernst geworden ja und dann geweint dürfte ich aber auch da dann äh mir anhören dass das nicht okay war was krasser armer fater ne selber schon lass s nicht [Musik] scheiden hast du das gesagt nein aber er hat das Mädchen geweint ja bestimmt weil ich halt i [Musik] man ja ey krass man okay mega weil du bist so groß halt ne damals und dann so aggressiver kleiner ST großer kleiner ST ja und dann irgendwie hattest du Jesus auch in dein Herzen irgendwie gleichzeitig ja der kam klar ja das kann man eigentlich auch erzählen der kam so parallel habe ich schon glaube ich bei bei der allerersten Episode erzählt dass ich so in Theaterstücken und sowas mitkam und Vater mich da immer reingeschleppt hat in heaven Gates in hell Flames aber 97 habe ich mich dann bekehrt das ist quasi fast nach meiner nach meiner Eltern ihrer Scheidung bei prokrist 1997 das war in Nürnberg und da bin ich nur vorgegangen weil mein Vater glücklich werden sollte mit mir genau genau krass ne aber dann hat mich der Gott über jugendkreise und sowas der Gott äh echt über Jugend mehr in sein Herz zu seinem Herz gezogen ja na ja okay aber wir sind ja bei Scheidung ja ja ähm aber hast du dann ja weißt du noch so deine Gebete nee das war völlig beziehungslos damal also ich glaube es hat wahrscheinlich angefangen mit meiner ersten Freundin mit 16 vielleicht oder sowas dass das ein Thema wurde 16 gebetsthema oder was dass es ernster wurde und das äh ich dann gemerkt habe man kann auch zu Gott eine Beziehung haben ja ach so ich meine und hast du dann wegen diese Scheidung von deinen Eltern viel für deinen Papa und so gebetet Mama nee meine Mutter war kein Thema für mich also die war voll interessant nebal gestorben und auch würde ich sagen gedanklich gestorben für mich al aber wirklich erst wie die wieder habe ich ja letzte Woche erzählt in mein Leben mhm gekommen ist dann war es wieder ein Thema und heute noch ist aber muss auch sagen äh ich habe vielleicht in der Bibelschule sehr viel für meine Eltern gebetet also am meisten würde ich sagen vom Rest meines Lebens und im Moment und im Moment ist die letzten 5 Jahre oder so oder noch länger seit du Vater geworden bist sind die in Meer gebetskrtei weg was sind deine ich bete nicht für meine Eltern al doch okay das okay so kann man nicht sagen für mein Vater mehr weil Ermer wieder mal schreibt B für mich und dann will ich auch nicht schreiben ja mache ich und mach's nicht ja ja ja ja aber ja genau also kinderwöken verwirrt verträumt und abwesend nach Scheidungen okay verwirrt kann man Aggression vielleicht dazuählen und dann hier der Punkt viele beginnen wieder nachts einzunessen also in die Hose zu machen bei mir war es halt nicht nachts bei mir war es halt ständig das Fin ich schon krass ne täglich dass deine Körper einfach hier reagiert und das Interessante ist dass ich immer dachte also ich wusste ja selber nicht dass es Scheidung ausmacht du weißt ja jetzt Kind jetzt habe ich dieses Ding weil das passiert ist und in der Bibelschule im zweiten bibelschuljahr hatten wir die Möglichkeit evangelismus zu machen ja ja du hast evangelismus gemacht evangelismus Evangelisation und äh ich stand zwischen Lobpreis und seels ja ich weiß es und ich habe mich gegen Lobpreis entschieden ja und ich glaub das war wahrscheinlich auch so ein Schubs von Gott ja und mir wurde das Thema tatsächlich gegeben Kinder undcheidung wurde dir gegeben oder sucht man aus ich weiß es nicht aber es war auf jeden Fall ein Thema und das habe ich genommen oder bekommen okay und da habe ich das erste mal gecheckt in die Hose machen war nett weil ich mit 10 Jahren gegen Baum gefahren bin sonder we mein Elen lassen ey krass da hast du weil seit ich dich kenne ne ist das Thema von deine Eltern großes Thema also die Beziehung zwischen dir und deine Mama ist ein Thema seit wir zusammen sind ne ja schon interessant davor war Null Thema in dein Leben ne wie me die Scheidung also so du hast dich darüber geredet oder jaotdem beeinflusst beeinflusst genau und dann haben wir geheiratet und dann weiß noch diesen Satz wo ich vielleicht wo ich längere Weg war ich war alleine auf dem veren ohne dich und du hast dich so verlassen gefühlt Weihnachten genau und hatte dieses Gefühl im Bauch oder dieses ja vielleicht kam alles hoch noch mal wie Sarah sagt das war auch ein Gast vor einigen Wochen bei uns die über Depression geredet hat also während der Zeit wo du in den veröseln warst und ich an Weihnachten alleine war mhm hatte ich einen großen Ölfleck weil die SAR sagt so eine Depression ist wie so ein Ölfleck dem man so ein bisschen merkte und immer stört genau und da muss man auch sagen und ich glaube das ist ein Problem von Scheidungskindern Familienfeste oh ja Familienfest undcheidung geht nicht an den Hand das der großes Thema genau ja ja ja jetzt kommt alles so ja Geburtstage und Weihnachten die die zwei Ostern und so nicht so ne aber nee ja stim Ostern ne Weihnachten und Geburtstag ist seit ich dich kenne immer ein Problem das ist immer irgendwie auch wo wie wir haben jetzt selber Kinder mhm und dann habe ich auch gedagt e wir machen jetzt neue Traditionen wir sind jetzt Familie wir können nicht mehr hier irgendwie depr sein depr sein und du gehst sehr gerne für Dich einfach du willst ein für dich sein alleine seinm und ich bin 100% das Gegenteil davon ne Weihnachten und Geburtstage gehen wir wir sind zusammen Brettspiele jo bis in die [Musik] Nacht und da willst du einfach alleine sein ne boah das hat mich das langweil mich Ultras ehrlich aber das ist das ist deine dein Ölfleck oder aber krass weil das merke ich also ich als dein Partnerin dass die Scheidung deine Eltern ich bin auch Opfer davon wie ich ja aber das ich fand es muss ich jetzt mal kurz sagen ich war ja ähm und es kommt nach diesem Gespräch dieses Thema ich war mit der nadinia beim ERF ja die Gästin von diesem Podcast und äh da hatten wir 3 Stunden Zeit mit Auto zu fahren hin und zurück also 6 Stunden ungefähr und da haben wir das dieses Thema auch gehabt wenn man das nicht aufarbeitet diese ganzen Sachen ja dann fallen die einmal auf die Füße und es merkt wird wahrscheinlich der Ehepartner sein oder Partnerinnen oder Partner und dann kommen die Kinder dran ja wenn man welche hat und äh es war für mich ein revolutionäres Gespräch diese 6 Stunden im Auto mitmann äh über Vergebung und sowas und es braucht natürlich auch Schritte die man gehen muss zum vergeben aber ich find es interessant dass du sagst also dass dir das auffällt dass das äh ein Thema ist zwischen uns voll in uns und es deswegen fand ich interessant dass du gesagt ja meine Mutter ist gestorben für mich war kein Stress aber dann irgendwie hast du geheiratet und das war voll ein Stress aber bei dir habe ich ja schon immer gesagt die ist gestorben nee nee das war ja du hast doch se gemacht in Bibelschule vielleicht da ist alles hochgekommen und alles ne ich weiß es nicht und dann bin ich nach Deutschland gekommen und ich weiß nicht das irgendwie ist schon ein Thema und auch seit wir Kinder haben das kommt immer hoch deine deine verletz Verletzlichkeit du du trauerst immer noch du trauerst dass die Ehe zwischen dein Eltern zerstört wurde die Macht der Worte aus der Sicht aus der Sicht aus der Sicht und mit den Worten von aus der Sicht und mit den Worten von also wir haben uns letzte Woche verabschiedet mit du bist aufgewacht und hast deine Füße nicht mehr gespürt Matthias oder Unterleib abwärts hast du gesagt ab der Hüfte abwärts korrekt ja was macht man da wenn man jetzt also verfällt me Panik wenn man jetzt denkt okay die große Zehe ist gerar funktional ja erstmal ruft man seine Frau an und dann weint man wie ein kleines Kind sage ich dir wie es ist also ohne dass ein Doktor gekommen ist und die erstmal gesagt hatast das war nachts irgendwann ja und da hast du deine Frau angerufen und gesagt okay hab gesagt sie muss sofort kommen mhm und die war dann irgendwo bei die hat in München übernachtet ich wurde in München operiert und die kam dann auch zu mir ins Klinikum und konnte natürlich nicht im Patientenzimmer bei mir mit übernachten ja und ja das war die ersten Tage waren psychisch Brett also er zieht ein schon den Boden komplett od den Füßen weg vor allem wie ich schon sagte wenn man damit nicht rechnet und man immer vom bestmöglichen ausgeht und ja auch das Gefühl hat dass natürlich Gott einen ein schützt und auch dadurchträgt und an der Seite steht und dann ist man schon nicht gut vorbereitet auf sowas ich weiß nicht ob man sich auf sowas überhaupt vorbereiten kann weil allein es fällt mir schwer das zu beschreiben etwas nicht mehr zu spüren was vorher da war also das ist weiß ich nicht ob man sich auf sowas psychisch gut vorbereiten kann ja und aber im Nachgang glaube ich dass es ähm in solchen Situationen auch absolut normal und verständlich ist dass es ein dass man in Loch fällt und ich glaube auch mittlerweile dass ist da wi ist auch Tränen zuzulassen und Schmerz zuzulassen und sich da nicht abzuschotten das ist einfach ein Prozess also ich glaube dass das wichtig ist sich dem auch zu stellen den Schmerz zu stellen das ist in der Situation einfach so ich meine ich halt mittlerweile Vorträge auch in in dem Bereich Motivation ich will mich nie irgendwo hinstellen und sagen ja Chaker du kannst alles schaffen wenn du nur stark genug bist weil es gibt einfach Dinge die wird man vielleicht nie erklären können es gibt Dinge die sind einfach gut sagt einfach mal scheiße und dann dann darf darf man die auch so benennen und dann ist das halt für den Moment einfach so und das gilt dann auch irgendwo auch zuzulassen und auch auszuhalten da muss man halt aber auch wieder rauskommen ja jetzt ähm kommt man nach drei Tagen raus nein das ist ein viel viel längerer Prozess also weil du hast irgendwas mit drei Tage glaube ich hast du äh die ersten Tage waren einfach am Anfang war es so es ist auch durch die OP ist Leak heißt das glaube ich ausgeflossen das ist die Rückenmarksflüssigkeit die ähm hat die Verbindung auch zum Gehirn zum Kopf oben also und wenn diese Flüssigkeit im Körper fehlt und der Kopf der höchste Punkt ist als immer wenn ich mich aufgerichtet hat dann waren das brutale Schmerzen also ich bin niemand der Migräne oder Kopfschmerzen hat aber die ersten Tage kam das zu diesem psch zu diesem psychischen Loch was ich hatte mit den Beinen kam hinzu dass ich Schmerzen hatte die fast nicht auszuhalten waren im Kopf einfach dessen weil dieses Liquor fehlte und ich durfte einmal am Tag durfte ich nach einem Opiat fragen mhm das durfte ich halt nur einmal am den Tag bekommen das habe ich immer versucht noch so lange wie möglich rauszuzögern das war richtig cooles Zeug weiß nichtr wie das hi das hat geballert danach war es gut aber die ersten das hat das halt einfach auch schwierig gemacht bis der Körper dieses Lior nach selber nachproduziert hat und da wieder genug da war dann hatte ich eine draänage eine wunddraänage hinten im Rücken die sollte dann nach kurzer Zeit gezogen werden weil die Flüssigkeit fertig abgelaufen en war dann haben die festgestellt dass die beim Verschließen der Wunde meine Wunde war zugetackert hatten die die Dränage festgetackert und dann mussten sie mich noch mal in OP schieben dann habe ich noch mal eine Narkose bekommen da haben die mir die draänage rausgemacht also es waren einfach so viele Dinge am Anfang in den ersten Tagen die es irgendwo auch auszuhalten und zu verarbeiten gab das war zudem dass ich einfach 24 Stunden am Tag lag ich konnte mich nicht malr hinsetzen also ich lag einfach hab einen bunden Rücken bekommen eine spezialmatratze und es war einfach g ich habe das nicht in drei Tagen verarbeitet aber ich GL die ersten Tage waren schon sehr sehr speziell ja ja ähm jetzt haben wir dem Hörer gar nicht erzählt was passiert ist glaube ich also es wurde am Rückenmark was verletzt glaub ich nerv ja der meine meine Frau hat den Professor nach der OP abgefangen und der hatte nur gesagt dass die OP schwieriger war als erwartet der Tumor war in meinem Rücken mit gesunden Nervengewebe verwachsen mhm konte auch nicht allen Tumor entfernen Ich habe heute noch Resttumor in meinem Rücken okay und er hat irgendwann aufgehört als er auch gemerkt hat dass die Verletzung zu groß werden ich war natürlich ständig unter demem also gemonitort und es war alles überwacht und im Nachgang hat der Professor leider muss ich sagen fand ich auch nicht ganz fair mm immer von einem beleidigten Nerven gesprochen der jetzt da wegen der OP beleidigt wäre aber ich glaube nicht dass ein Nerv beleidigt sein kann auch wenn ich kein Fachmann bin im Endeffekt wurden einfach die gesunden Nerven bei der OP durchtrennt verletzt so und was was ich heute habe ist ein eine inkomplette querschnittlehmung ein inkomplettes sensomotorisches querschnittsyndrom mit spastischer Tonuserhöhung der unteren Extremitäten eine Insuffizienz der beckenaufrichtung mit hinterstrangataxie hört sich kann man alles schön benennen ich habe es mir hier rausgedruckt wie das heißt und ich bin froh dass du sagst dich ja weil ich kan es gerade nicht vorlesen ja im Endeffekt sind meine Beine einfach ab der Hüfte noch taub mir eingeschlafen und m die Ansteuerung vom Kopf bis zu den Füßen die funktioniert das war auch das was ich beim allerersten Mal als ich aufgewacht bin direkt nach der OP konnte ich mit den Zehen wackeln und deswegen war für mich so die war ich so gut drauf und die Welt war in Ordnung ja da habe ich noch gar nicht so groß da war ich ja noch so zugeballert die Anforderung aber ich krieg Null Feedback ich weiß nicht was unten funktioniert was unten passiert also ich kann es das fällt mir schwer an wie wenn jemanden eingeschlafenen Arm und eingeschlafenes Bein hatte wenn jemand SAS schon hatte das fühlt sich komisch an ja wenn das nie wieder aufwacht dann wird das irgendwann einfach Normalität aber das ist natürlich ein langer Prozess ich weiß nicht mehr wie sich ein gesundes Bein anfühlt be das ist halt jetzt einfach mal 13 Jahre her ja und ich hatte am Anfang noch noch ein Katheter das hat sich glücklicherweise erledigt das habe ich gelernt wieder zu kontrollieren meine Beine sind immer noch immer noch taub und ich habe gelernt damit umzugehen das erste war dass ich lerne auf einem auf meinem Gesäß was taub ist wieder zu sitzen und dann konnte ich mich im Bett auf hinsetzen am Anfang musste ich mich noch halten dann konnte ich irgendwann und das waren halt so Schritte dass ich lerne damit umzugehen mich dann irgendwann selber vom Bett in den Rollstuhl zu setzen zum ersten Mal ins Bad fahren mich selber versorgen das war schon für mich Schritt wo man ja also alles unterschiedliche ein langwieriger Prozess würde ich sagen ja wenn ich das jetzt so hö hast du irgendwann mal einen Hass Wut oder Frust bei dem Arzt bekommen also nicht dass ich das jetzt gehört habe aus dir aber wenn du das so erzählst denke mir so das erste wenn ich deine Frau gewesen wäre was ich gemacht hätte nachdem er gesagt hätte der N beleidigt hätte ich ihm eine gegeben nee hat ich tatsächlich nicht denn ich glaube auch dass er mit Sicherheit sein Bestes gegeben hat ich glaube also ist einfach eine Überzeugung in mir ohne positives Denken ohne dass ich das irgendwie belegen kann ich glaube dass er das Beste gegeben kann ich glaube dass er mit er ist ein Spezialist auf dem Gebiet dass er mich mit Sicherheit auch nicht verletzen wollte ich den Vorwurf den ich ihn mache ist dass er mich in meinen Augen einfach zu positiv aufgeklärt hat das hatte ich ja schon mal gesagt ich glaub in ein in der letzten Folgen ähm dass ähm er auch das gesagt hat was ich natürlich hören wollte und ich mich auch deswegen für ihn entschieden habe aber ich glaube einfach auch der hat mit Zahlen damals hantiert 99,9% ist gar nichts und 0,1% ist das vorübergehend irgendwas wäre aber die Gefahr eines bleibenden Schadens ist gleich null mhm und sowas muss nicht sein in meinen Augen ähm dass es dann so kam da mache ich ihm da mache ich ihm gar kein Vorwurf die Frage ist ob man s überhaupt hätte operieren können ohne ohne den den Nerv zu schädigen und gleichzeitig möchte ich auch ganz klar sagen ich bin derjenige der die Entscheidung getroffen hat sich operieren zu lassen und dann will ich mich jetzt nicht hinsetzen und mit meinem Finger auf anderen Leute auf andere zeigen ich bin froh dass es Menschen gibt die sich an solche OPs rantrauen ja und ähm ich glaube das gehört einfach dann dazu ähm das auch irgendwo zu tragen mhm ähm ganz kurz ja ich bin einfach kein Fan davon dies Opferrolle anzunehmen also ich bin nicht ich setze mich jetzt hin und will nicht sagen ich bin die arme Sau und hätte mich da Arzt besser operiert dann hätte ich viel geileres Leben gehabt und wä nicht schwer behindert und ja jetzt ist alles leider schlecht und ja das bin ich nicht der Typ zu ich meine hättest du die Opferrolle würdest du die spielen glaube ich würden wir vielleicht hier gar nicht sitzen bzw hättest du gar nicht das ganze Zeug geschafft was du geschafft hast nach dem Ganzen aber da kommen wir später noch drauf zu sprechen ähm was mich noch interessiert ist du hast ja gesagt du hast die die Zehen bewegt beim ersten Mal weil da wollte ich noch einhaken aber woher kam das dann war das dann quasi der Befehl vom Hirn runter oder also woher glaubst du kommt es oder war das vielleicht noch im Rausch der Droge ne weil ich es wollte wenn ich wenn ich etwas machen möchte kann ich es ausführen ich weiß halt nur nicht ob es wirklich wie es dann passiert also wenn ich den Fuß setze um zu gehen weiß ich nicht wenn ich nicht visuell kontrolliere ist das richtig oder sitzt der 5 cm zu weit rechts und ich Fall gleich um okay und das ist natürlich im Liegen mitm Zehen wackeln völlig wurscht weil ich macht die Ausführung wie ich sie kenne zehn wackeln und die Zehen bewegen sich so und das war glaube ich einfach das was okay also aber ich konnte lange lange nicht stehen lange lange ja das hat lange gedauert felst dir dann schwer von der Tür wie du hier reingekommen bist in der Dunkelheit äh zu laufen also Dunkelheit ist tatsächlich ein Problem allerdings völlige Dunkelheit ah okay also solange ich ein bisschen eine Orientierung habe wo ich bin ist es okay und völlige Dunkelheit hat man schon sehr sehr selten mhm ähm ich kann halt die Augen nicht zumachen mhm ähm aber dann laufe ich halt nicht mit verschlossenen Augen habe ich mir einfach gedacht ma ich das halt nicht okay nein ich habe im Endeffekt gelernt ich laufe nicht mehr so wie das sich Gott mal vorgestellt hat oder wie das normal ist dass man läuft ich habe es auf eine andere Art und Weise wieder gelernt ich muss jeden Schritt aktiv ausführen alles was ich mache deswegen sieht das manchmal auch ein bisschen komisch aus oder sieht vielleicht nicht so aus wie es sein soll ähm das Wichtige ist ich kann wieder gehen mhm und ähm an guten Tagen sieht man mir nichts an wenn ich irgendwie platt bin und ausgelaugt bin und das Training zu anstrengend war dann laufe ich halt ein bisschen unrund seitdem ich die Krücken nicht mehr nehme glaube ich denken die meisten Menschen die mich sehen und ich kenne ich bin einfach betrunken okay W halt immer der iki seit wann nimmst du die Krücken schon nicht mehr relativ schnell eigentlich also ich saß ein halbes Jahr noch im Rollstuhl ich habe dann die rehklinik im September 2011 auf Krücken verlassen und ich glaube dass ich schon Ende des Jahres dann angefangen habe die Krücken nicht mehr zu nehmen und es ist natürlich immer dem immer dem Risiko geschuldet das habe ich auch heute noch wenn nicht irgendwie Stolper oder irgendwie ausrutsche wenn was glatt ist mE ich kann keine automatische abfangbewegung kein Ausfallschritt irgendwas zwei schnelle Schritte wenn man sich verhaspelt oder sowas was der Körper automatisch macht ohne dass man drüber nachdenkt wo man dann so merkt hoopla was war denn jetzt ja D macht mein Körper halt einfach mal gar nichts weil der macht ja nur was wenn ich ihm was sage ja das heißt es gibt schon die Situation wo man Hal einfach auch mal dann auf der Nase liegt das passiert mir immer noch mhm aber es ist so selten ähm dass ich das in Kauf nehme und dafür ohne ich will ohne Stock laufen ich will frei sein und bisher bin ich damit ganz gut klar gekommen jetzt wird's für mich ist es jetzt tatsächlich wo es mir ein bisschen schwer fällt was auch mental wieder was ist was ich verarbeiten muss ist jetzt als Vater ne seine Tochter will man tragen auf dem Arm ruckepack und alles boah das ist einfach da muss ich es ist schon extrem fordernd gleichzeitig bin ich dann in dem Moment ja nicht mehr nur für mich verantwortlich ich möchte nie stürzen mit meiner Tochter am Arm und das sind schon das sind jetzt schon noch mal Dinge wo ich auch so viele Jahre später noch mal eine mentale Aufgabe gestellt bekomme ne das ist schon nicht ganz leicht das solche Dinge stören mich viel viel mehr wie dass ich dass es vielleicht komisch aussieht oder ich nicht ganz rundlaufe oder ich in meinem Leben nie mehr Snowboarden Skifahren sonst irgendwas gehen kann ja verstehe ich wir springen mal noch mal ein bisschen zurück und zwar in diese in dieser Zeit wo du leggrig warst wo war denn in der Zeit Jesus eigentlich mit Sicherheit genau neben mir im Bett ja aber habe ich am Anfang auch nicht also habe ich nicht so wahrgenommen denn ich hatte ja schon so ein bisschen den brass ne ich habe nicht verstanden warum muss man ganz klar sagen brass auf Gott ja schon warum lässt er das zu ne warum schützte mich auch so die Frage habe ich das vielleicht irgendwo verdient habe ich das also man man hat ja sehr viel Zeit wenn man in so einem Kranken liegt ne dann sind ja die eigenen Gedanken nicht unbedingt immer die hilfreichsten mhm und ähm ja da ist schon so ein Prozess der man durchläuft ne mit Anklage ähm gleichzeitig war es auch wo ich mit Sicherheit was ich immer wieder auch beschämend sagen muss was die Zeit wo ich Gott am allermeisten in meinem Leben gesucht habe die Zeit wo ich einfach ganz unten lag wo ich mit Sicherheit habe ich in den in der Zeit im Klinikum viel viel mehr Zeit im Gebet verbracht wie ich es heute tue mhm und das ist eigentlich beschämend also ähm ja aber muss ich ganz ehrlich sagen ist so kann ich dann kommt irgendwann das Leben und neue Aufgaben und hier und da und die Zeit wird wieder K und rarer und wie kennt kennt jeder und das war also ich muss sagen für meine Gottesbeziehung war das damals gut aber trotzdem kann ich jetzt nicht sagen dass ich ihn da gespürt habe und gemerkt habe okay es ist gerade egal was passiert er ist einfach da und das ist die Hauptsache sondern ich war schon sehr mit mir selber erstmal beschäftigt das war für mich schon nicht leicht zu akzeptieren denn am Ende ging es ja auch darum eine Akzeptanz dessen sondern es war schon ein Kampf am Anfang und es kann jetzt mich nicht sagen hinstellen und sagen weil Gott die ganze Zeit an meiner Seite war war es für mich völlig easy und er hat mich da durchgetragen es war super gut die Macht der Worte vielen Dank fürs Zuhören folge uns auf Instagram Spotify Youtube und Facebook wenn dir diese Folge gefallen hat abonniere unseren Kanal und wir freuen uns über fünf Sterne bei iTunes wenn du 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