Hervé Gaymard - "De Gaulle ne connaissait pas la date du Débarquement !"

Sud Radio les clés d'une vie Jacques et 6 les clés d'une vie celle de mon invité une disparition illustre à paradoxalement marqué le début de votre vie vous avez quitté la montagne pour atteindre un autre sommet celui qui vous permet de défendre au plus haut niveau la mémoire du général de Gaulle bonjour Herve bonjour alors c'est vrai que je n'ai pas quitté mon montagne vous avez quand même venu à Paris mais j'y suis toutes les semaines au moins la moitié de la semaine en tant que président du département de la Savoie et je dors dans mon village natal en dessous de Bourg-Saint-Maurice et ben profitez-en c'est essentiel alors les clés d'une vie ça permet d'évoquer votre parcours on est le 6 juin donc si je viens 44 ça nous dit à tous quelque chose on va donc évoquer la fondation de Gaulle donc vous êtes président le 6 juin 44 et on va évoquer aussi votre carrière parce que si vous en êtes arrivé là c'était à la suite d'un parcours qui a vraiment débuté le 9 novembre 70 le général de Gaulle est mort et quand vous entendez cela avec Emma c'est un déclic vous avez 10 ans j'ai 10 ans je suis à Bourg-Saint-Maurice où je suis né mes parents sont commerçants cordonnerie et marchand de chaussures et c'est vrai que cette mort du général je m'en souviens très très bien [Musique] l'homme de Kiev à la télévision qui est interrompu même si je ne regardais pas la télévision à cette époque puisque j'étais trop jeune mais en tout cas je me souviens non l'homme de Kiev c'était pour la mort de Pompidou excusez-moi c'est 4 ans plus tard mais en tout cas en 70 j'ai 10 ans et avec la mort du général il me semble qu'il y a quelque chose de simple et grand qui ne peut pas disparaître mais c'est un défi ce qui est étonnant c'est qu'on se souvient tous de l'endroit où on était quand on apprend la mort de quelqu'un moi je me souviens la mort du général j'étais au lycée un élève est monté au tableau a écrit le général de Gaulle et Morières soir comme Claude François souviens tous et là ça vous a marqué aussi ça m'a énormément marqué j'étais pas dans une famille particulièrement gaulliste ni antigolistes d'ailleurs mais ça me semblait quelque chose d'énorme d'ailleurs quand j'étais gamin pour moi de Gaulle c'est de France je croyais que c'était la Gaule parce qu'il incarnait la France et donc je croyais que c'était après il y a déjà vu qu'il y avait deux ailes donc il s'est peut-être différent mais pourquoi ce déclic c'était produit à 10 ans écoutez je sais pas disons c'est l'âge de tous les possibles on s'éveille au monde où on a une mémoire qui éponge tout les sensations les bruits les odeurs les couleurs et il me semble que de Gaulle avait vraiment l'odeur de la France si je puis dire et vous avez envie de le défendre voilà et alors après j'ai j'ai lu plus tard et notamment il y a ce livre de Malraux les chaînes qu'on a bas j'avais 11 ans c'est une époque où il y avait beaucoup plus de librairies qu'aujourd'hui et à côté du magasin de mon père il y avait un libraire et j'ai vu les chaînes qu'on a bas et j'ai acheté des chaînes qu'on a batte j'ai dans son édition originale que j'ai lu j'ai pas tout compris forcément en 11 ans quand on dit Malraux mais j'ai compris qu'il y avait quelque chose qui me supposait et qui me dépassait à la fois voilà alors il se trouve que vous êtes né à Bourg-Saint-Maurice comme Guy Martin un grand cuisine oui il est mon ami on était à l'école ensemble et puis donc un jour il a fallu le quitter pour faire des hautes études à Paris c'était pas évident quand on est important j'ai fait mon bac au lycée Jean Moulin oui prédestiné Albertville et puis après le bac je suis comme on dit monter à Paris où je n'étais jamais allé où je connaissais personne puisque j'avais réussi le concours d'entrée à Sciences Po avec un point de plus et je me citer 18 peut-être que j'aurais mieux aimé ne pas réussir parce que aller à Paris me faisait peur pour le provincial que j'étais et puis vous avez découvert Paris et vous avez poursuivi ces études jusqu'à Léna oui tout à fait mais c'est venu comme ça c'était pas au début votre but moi je voulais être journaliste international que Kessel Albert Londres voilà je j'étais très passionné je suis toujours d'ailleurs passionné par le monde donc si je fais sciences était plutôt pour faire du journalisme grand reporter et puis j'ai un professeur qui s'appelle auquel je rends hommage Alain géra qui qui avait une direction d'études de culture générale et qui avait un cours formidable qui s'appelait littérature et politique et c'est lui qui m'a convaincu de préparer les NA et c'est comme ça alors j'ai échoué d'abord j'ai réussi ensuite et c'est comme ça que j'ai ensuite commencé une carrière de haut fonctionnelle alors justement c'était la promotion Diderot Diderot qui avait une caractéristique il refusait de suivre la mode et de porter sa perruque où il l'a porté à l'envers régulièrement ce qu'il posait quelques soucis c'est un peu comme la cravate de François Hollande et j'aimais un endroit et d'ailleurs pour le nom de promotion j'avais défendu Georges Pompidou et j'ai pas réussi ce que cette hydro qu'il avait emporté alors votre carrière de haut fonctionnaire elle est passée par la politique ça a commencé en Savoie et c'est venu jusqu'à Paris non alors j'ai d'abord eu un parcours professionnel au sein de l'État j'ai été 4 ans au ministère des Finances à la Direction du Budget où je me suis occupé successivement de l'armée on parle de l'autre programmation militaire en ce moment donc je me suis occupé votre programmation militaire à l'époque parce que j'ai toujours été passionné par les questions militaires et ensuite par les questions qui intéressaient pas grand monde à l'époque mais moi qui m'intéressais déjà qui était les questions de l'environnement donc j'ai fait ça pendant 4 ans ensuite je suis parti vivre et travailler en Egypte donc en trois ans Egypte et Moyen-Orient j'ai été attaché financier pour le Proche et le Moyen-Orient à l'ambassade de France au Caire et là j'avais la chance d'avoir 17 pays dans ma zone de la Turquie à la Somalie de la Libye à l'Afghanistan plus Chypre et Israël donc j'ai beaucoup baroudé dans tous ces pays pour écrire des rapports sur les situations économiques financières et sociales donc j'ai peut-être assouvi à cette époque ma vocation de grands reporters je suis rentré ensuite en France et très vite je me suis engagé dans dans la vie politique grâce à Michel Barnier qui était mon ami et qui est mon ami et qui m'a proposé de l'accompagner pour les élections législatives de 93 donc il rentre au gouvernement et je deviens député en 93 et ensuite vous êtes secréta état ministre des Finances curieusement votre vrai passion s'est la littérature au milieu de tout ça oui j'ai plein de passions mais la littérature est une vraie passion parce que Malraux dont je parlais tout à l'heure Cassel Gary berlinos pour moi beaucoup compté François Mauriac dans ces blocs dans son bloc-notes notamment plus que dans son oeuvre de romancier m'ont beaucoup marqué et donc pour moi le la littérature a toujours mais j'aimais pas les auteurs du programme au collège ou au lycée enfin j'étais pas très pas particulièrement bon en français comme on dit mais j'aimais beaucoup musardé et gambadé avec des auteurs qui étaient pas du classique et qui était à l'époque du deuxième rayon voilà et vous avez aimé écrire un livre une biographie d'un auteur complément oublié même si un génie c'est Alexandre Vialat oui alors je suis en train d'écrire un livre sur violate il est écrit quelque part que j'ai publié un livre sur yalath mais ce n'est pas le cas mais je suis en train de l'écrire ma vie avec Alexandre Vialat qui pour moi a beaucoup compté aussi et qui est un immense écrivain d'abord parce que c'est un immense styliste et qu'il parle français et qui l'écrit français et qui a un humour mais derrière l'humour il y a toujours des larmes un chagrin un voile qui passe et quand j'ai découvert sa vie j'ai été encore plus attaché à cet homme puisque il a été il s'est effondré psychologiquement au moment de la défaite de 1940 il était deuxième classe dans l'armée française il a été interné dans un asile psychiatrique il en est sorti il a encore vécu 30 ans et pendant ces 30 ans il a produit le plus gros de son œuvre et je trouve que c'est une belle leçon d'espérance qu'il faut jamais désespérer de rien il écrivait dans la rue du tiercé le courrier des Messageries maritimes et un courrier d'électeurs qui écrivait lui-même écrivait dans les journaux féminins il faisait de faux horoscopes et il écrivait surtout une chronique hebdomadaire dans le journal de Clermont-Ferrand la montagne il habitait dans le 13e arrondissement il apportait au machinistes du train Paris Clermont-Ferrand à la gare d'Austerlitz ça chronique qui était livrée au journal La Montagne et qui paraissait sur le lendemain puis vous aimez aussi la BD oui oui là aussi on était quatre copains 4-5 copains à l'école primaire puis au collège donc il y en a un qui était le fils de l'instituteur communiste donc qui lisait pif moi j'achetais Spirou mon cousin Tintin un autre pilote et on se passait tous ces abdos donc fin des années 60 début des années 70 et puis on a vécu aussi le toute cette efflorescence de la nouvelle BD après Mai 68 L'Écho des savanes Charlie Mensuel voilà donc à la fois BD belge franco-belge on va dire classique et cette nouvelle BD et moi je me saute rien le j'ai particulièrement deux chocs dans ces années d'adolescence le premier choc c'était Jacques Tardy avec Adèle Blanc-Sec voilà mais avant Adèle Blanc-Sec puisqu'il a publié son premier album chez Dargo en 74 qui s'appelle adieu brin d'avoine que j'ai acheté avec mon argent de poche quand je suis allé passer le brevet au lycée de Moutier qui était centre d'examen et puis la balade de la mer salée de Hugo Pratt le premier Corto Maltese qui je le rappelle paraît dans Pif Gadget au tout début des années 70 et les et les premiers albums que j'ai ne sont pas publiés chez Casterman mais chez public Ness qui je crois était une filiale du Parti communiste exactement parce que vaillant et pif étaient des journaux d'audience communiste mais en même temps vous avez vous avez connu cette époque où il y avait le suspense en fin de page et ce qu'on ne fait plus aujourd'hui et ce qui donnait des très bons scénarios oui alors le la révolu la première révolution ça a été Tintin la nouvelle formule de Tintin en 73 qui s'appelait l'aide d'optimiste et au lieu de mettre deux pages ils en mettaient 4 ou 6 donc déjà ça allongé ensuite en septembre 114 de mémoire pilote devient mensuel et là on a 20 pages d'un coup donc ça change des allées choses on a déjà des pré album si je puis dire mais moi mon adolescence mon enfance et mon adolescence c'est les deux pages avec le suspense et le rebond et avec d'immens scénariste comme Jean-Michel Charlier ou Michel Greg qui s'ignac sous plein de pseudonymes différents parce que il écrivait tout Louis Albert pour le Brasil Bruno Brazil etc donc j'ai j'ai vraiment et je reste toujours fidèle à cette époque même si je m'intéresse aux nouvelles formes de bandes dessinées bien voilà et vous ne négligez pas le passé on va l'évoquer à travers une autre date le 18 décembre 2018 à tout de suite sur Sud Radio avec Hervé Gaymard Sud Radio les clés d'une vie Jacques Pessis Sud mon invité Hervé Gamard on a parlé de votre parcours de haut fonctionnaires mais si vous êtes là aujourd'hui le 6 juin 2023 c'est parce que nous sommes une date clé de notre histoire et que le 18 décembre 2018 ben on vous a appelé monsieur le Président à la fondation de Gaulle oui pour moi ça a été très émouvant puisque quand je suis arrivé à Paris à 17 ans une de mes premières visites c'était pour aller au musée de l'Ordre de la Libération puisqu'il y avait précisément une exposition sur Malraux et puis je suis passé au 5 rue de Solférino puisque j'ai été abonné depuis l'âge de 12 ans à la revue trimestrielle de ce qui était à l'époque l'Institut Charles de Gaulle et cette revue qui existe toujours s'appelle espoir il se trouve le 5 rue saint-forino c'était le les bureaux de De Gaulle après la guerre oui c'est ça en 47 une dame qui habitait là à mis à disposition de Gaulle et du RPF cet hôtel particulier qui a été racheté ensuite par souscription au début des années 60 et qui est devenu le siège de l'Institut puis de la fondation de Gaulle à partir de 71 et donc vous êtes rentrés petit à petit dans cette fondation de Gaulle comment ça s'est passé bah j'ai été d'abord abonné à la revue ensuite on m'a demandé d'être membre du conseil d'administration ce que j'ai accepté et puis après on m'a sollicité mon prédécesseur pour qui j'ai beaucoup d'estime et d'admiration Jacques Godfrin m'a demandé qui présidait la fondation de Gaulle d'aide son successeur donc ainsi fut fait en 2018 c'est une façon de boucler la boucle oui tout à fait c'est très émouvant parce que d'abord ce monument est classé monument historique il y a le bureau du général de Gaulle que j'invite les auditeurs à visiter qui qui n'a pas changé depuis que de Gaulle l'a quitté pour devenir en début juin 58 le premier le dernier pardon Premier ministre de la Quatrième République donc dans ce bureau modeste une salle à manger transformée à la va-vite en bureaux on sent le général si je puis dire donc ça c'est pour l'aspect émouvant mais pour le reste c'est une maison formidable avec un personnel extrêmement dévoué et qui fait beaucoup de choses de la recherche historique de la pédagogie avec l'Éducation nationale notamment pour transmettre ce message gaullien et puis nous avons les lieux de mémoire donc la rue de Solférino dont j'ai parlé avec le musée de l'Armée nous avons l'Historial Charles de Gaulle aux Invalides au sous-sol Collombey bien sûr nous sommes propriétaires de la croix et pour le compte de la famille De Gaulle qui est propriétaire nous faisons visiter la boiserie et puis en partenariat étroit avec le Conseil Général du Nord nous avons la [Musique] [Musique] par le général de Gaulle lui-même merveilleux sont allés le voir après son départ du pouvoir et lui ont dit est-ce que vous seriez d'accord pour créer un institut qui fasse de la recherche historique qui classe et trie les archives qui interroge les témoins encore vivants de cette époque qui est pas seulement de Gaulle c'est une traversée du siècle en quelque sorte et il a donné son accord il a donné son accord et il a désigné le premier président que fut André Malraux mais il a pas eu le temps de voir naître cette institut puisqu'il est mort entre-temps le 9 novembre 70 et il se trouve que Pierre Lefranc lui qui était en résistant de la première heure qui a été auprès de De Gaulle pendant la guerre il est arrivé en 43 après beaucoup de péripéties il était l'organisateur de la manifestation des étudiants du 11 novembre 40 exactement et quand il est arrivé à Londres de Gaulle l'accueillir en lui disant vous en avez mis du temps à venir il nous reste beaucoup à faire exactement ça oui et donc lui a créé la fondation et cette fondation il y a une chose extraordinaire moi je je me souviens avoir vu la bibliothèque de la fondation de Gaulle qui est exceptionnelle alors on a une bibliothèque qui couvre tout le shangaulien et donc l'histoire du XXe siècle et puis on a aussi une partie des livres qui ont été envoyés à de Gaulle par leurs auteurs qui sont dédicacés notamment on a un livre de Paul Raynaud de 1937 qui s'appelle le problème militaire français c'est la première fois que je vois un auteur rendre hommage à son [ __ ] parce que la dédicace de Reynaud c'est au colonel de Gaulle à qui ce livre doit tout ou doit-on on sait pas c'est un haut ou un donc tout est dit Ben Gourion envoie en 60 à de Gaulle les mémoires de guerre 3 volumes tricolores édités en hébreu en Israël avec une dédicace extrêmement touchante des écr comme Daniel Boulanger par exemple ou Madame Simone qui sont un peu oubliés aujourd'hui envoyaient tous leurs livres à de Gaulle bien sûr dédicacer donc c'est absolument formidable la bibliothèque de Collombey est irremplaçable mais nous avons aussi à Paris une partie des livres adressée à de Gaulle par les auteurs et il répondait à tout le monde par exemple on a le premier livre de Jean-Noël jadnet qui s'appelle le riz et le rouge que Jean-Noël avait envoyé au général qui était encore président de la République et Jean-Noël Janet je lui ai envoyé le scan de sa dédicace il me dit le général m'a répondu une longue lettre qui montre qu'il avait le livre et pas seulement feuilleté il a lui assez de Collombey a été construite par un ébéniste local dont le fils d'Anne hillary est devenu un des plus grands magiciens de France ah bah je savais pas du tout alors il se trouve aussi que de Gaulle a touché beaucoup de gens et il a été imité au départ par quelqu'un de très célèbre compte de toutes les données Henri ISO l'auto-circulation alors c'est vrai que à l'époque on parlait de qui vous savez on n'osait pas parler de Gaulle erikamar c'est extraordinaire le front a appelé Anne de ses livres avec qui vous savez voilà exactement et c'est vrai que c'était le premier imitateur du général de Gaulle parce qu'à l'époque en limitait pas les hommes politiques et de Gaulle qui avait de l'humour avait répondu à le deuxième disque à moins bien marché donc ça veut dire que ma cote risque d'être en baisse c'est vrai qu'on a beaucoup on a peu parlé de l'humour du général l'un et beaucoup Hervé Gaymard oui il y a je crois Ernest mignon qui avait écrit là il y a quelques années enfin il y a quelques décennies un petit livre paru au livre de poche qui s'appelait les mots du général alors il y en a sans doute qui sont vraies d'autres qui sont apocryphes mais c'est comme pour Churchill en quelque sorte on prête qu'aux riche mais c'est vrai qu'il avait c'est un homme qui avait beaucoup d'humour parce qu'il avait une très profonde culture il connaissait l'âme humaine et il était souvent bienveillant d'ailleurs parce que son humour n'était pas forcément féroce et un jour lui demande son point de vue sur une question il répond le plus élevé c'est le moins encombré voilà exactement d'ailleurs vous avez préfacé vous-même des rééditions de livres du général de Gaulle avec oui parce que les livres d'avant guerre étaient un peu tombé dans l'oubli et sans le doigt l'éditeur au grand éditeur qui est Benoît hiver le patron de Perrin qui a voulu rééditer tous les livres d'avant-guerre d'ailleurs il y en a un qui qui sort cette semaine en réédition de poche qui est le premier livre du général de Gaulle qui s'appelle la discorde chez l'ennemi qui est incroyable que je vous conseille de lire qui est une analyse des causes de la défaite allemande de 1918 mais il a alors c'est un historien né mais il en tire des vérités éternelles du style l'Empire allemand et mort de son défaut d'unité donc l'unité nationale l'unité d'un homme et quelque chose de majeur deuxième précepte si je puis dire les militaires doivent obéir au pouvoir politique et pas l'inverse et c'est un capitaine de 34 ans qui écrit cela parce que il a vu que le Reich allemand le Deuxième Reich est mort parce qu'il y a eu un pouvoir militaire qui a supplanté le pouvoir politique donc ça c'est la discorde chaîne 1000 le deuxième c'est le fil de l'épée qui est un monument qui est beaucoup lu d'ailleurs dans les écoles de gestion et de management comment on dit en mauvais français parce que c'est un art du commandement assez incroyable le troisième c'est la France et son armée qui est une histoire de France d'ailleurs le titre a mal choisi parce que c'est pas une histoire principalement militaire parce qu'on voit que c'est un homme qui n'est pas qu'un militaire et puis enfin évidemment vers l'armée de métier qui est ce petit livre prenne prémonitoire où il écrit la feuille de route de ce que devrait être l'armée française pour 1940 ce qu'elle n'a pas été et ce qui a causé la défaite justement on va en parler à travers une date illustre le 18 juin 1940 à tout de suite sur Sud Radio avec Hervé Gaymard Sud Radio les clés d'une vie Jacques Pessis Sud Radio l'équipe d'une vie mon invité Hervé Gamard président de la Fondation Charles de Gaulle si j'ai un 44 si juin 2023 aujourd'hui et puis tout a commencé vous l'avez dit le 10 juin 40 par cet appel j'invite tous les Français qui veulent rester libre à m'écouter et à l'appel l'original a été perdue puisqu'il l'enregistre je crois dans un studio à 18h à Londres personne ne le connaissait il y a après une feuille qui s'est remarqué pas de cachet et il a dû réenregistrer le lendemain je crois oui c'est ça le disque a été réutilisé pour autre chose donc extraordinaire ce que l'on entendu c'est l'appel du 22 voilà qui est un appel du 18 juin un peu modifié mais qu'elle a même inspiration et qui qui est absolument qui est pas lyrique d'ailleurs il est implacable et c'est ça qui est incroyable l'honneur le bon sens l'intérêt supérieur de la patrie et d'ailleurs quelques temps après l'appel du 18 juin il reçoit Maurice Schuman qui arrive à Londres et lui dit bon bah la guerre est déjà gagné maintenant c'est plus qu'une question de temps tôt ou tard les Allemands et les Soviétiques entreront en conflit tôt ou tard les Américains rentreront dans la danse donc cette guerre est déjà gagnée voilà c'est quand même assez incroyable et d'autant plus incroyable qu'à l'époque personne ne pensait que la guerre serait aussi longue non bien sûr que non parce que le le comme le mettait les Allemands sur le fronton de l'Assemblée nationale sur la colonnade de l'Assemblée nationale l'Allemagne gagne sur tous les fronts et les Japonais aussi il faut pas oublier un autre texte que je trouve bouleversant de De Gaulle qui est son message de Noël aux enfants de France de décembre 41 où il dit mes chers enfants de France vous avez faim parce que le mange notre pain et notre viande etc vous avez froid etc etc vous souffrez parce que l'on vous dit et vous fait dire que vous êtes les fils et les filles de vaincus moi général de Gaulle je vous annonce une visite vous avez recevoir la visite de la victoire à comme elle sera belle vous verrez décembre 41 je lire le les Allemands sont aux portes de Moscou les Japonais ont fait un tombé toute l'Asie toute l'Asie néerlandaise et britannique Singapour et Hong Kong je crois Kong a déjà tombé c'est un gars pour ton bras bientôt enfin et il a cette espérance chevillée au corps donc c'est et d'ailleurs Bernanos qui est au Brésil écrit un texte bouleversant sur le 18 juin il dit en gros ce général je ne sais pas qui c'est mais d'un geste et d'un seul il a relevé le gant ne refusez pas l'histoire de France ce qui est étonnant c'est quand il arrive en 40 personne connaît générale de Gaulle ils installent un petit bureau avec son aide de quand Geoffroy showroom Pourcel qui est l'oncle de Bernadette Chirac je crois et petit à petit à l'époque les résistants n'existent pas secrétaire qui tape voilà Elisabeth de Miribel et nous avons à la fondation de Gaulle s'incrute Solférino la machine à écrire sur laquelle a été tapé l'appel du 18 alors il se trouve qu'il va avoir Churchill pour lui demander un quart d'heure à la radio parce que déjà dans son premier livre au fil de l'épée de Gaulle avait prévu avec Gamard que la radio était une arme de combat oui bien sûr c'est à dire que il y a dans ces livres de l'entre-deux-guerres des développements prémonitoires sur ce qu'on appelle maintenant les masses médias et sur la mondialisation et un peu comme Bernanos d'ailleurs au même moment dans la France contre la plus tard la France contre le robots mais il décrit la mondialisation sans l'appeler ainsi en disant il y a une uniformisation des comportements de la manière de s'habiller et donc avec les nouveaux moyens de communication il y a de la compris très bien et d'ailleurs pour qu'il accordait à la radio est illustré par mai 68 parce que son allocution de Mai 68 qui renverse le cours des événements n'est pas télévisé seulement radio diffusé alors il se trouve que le 19 juin 40 il va voir sur shield qui lui accorde justement une eu un quart d'heure radio à la BBC et que petit à petit les Français parlent aux Français ça se construit entre cette date là et le mois de septembre c'est c'est vraiment tout petit au départ et s'intéresse personne ah c'est une épopée incroyable parce qu'on a des des comment dire des hommes de radio de de grands talons Pierre Dac les rejoindra ensuite d'ailleurs tout ça a été édité depuis dans un beau volume de la collection omnibus exactement c'est assez formidable de voir combien ces Français libres qui étaient derrière le micro ont été créatifs et puis il évidemment la voix de Maurice Schumann et ses victoriaux qui sont tout à fait formidables et je trouve que de Gaulle a parlé 67 fois à la radio que Maurice showman faisait la voix de la France et juste avant les Français parlent le taux français qui a été dirigé par un comédien par un metteur en scène de Michel Saint-Denis qui ont eu Jacques Duchesne et qui a formé des gens à la radio parce que c'était pas des hommes de radio départ bien sûr et puis il y a eu aussi un aspect peu connu puisque je parlais du Congo tout à l'heure radio Brazzaville puisque aradioland il pouvait être censuré toujours tandis que Radio Brazzaville non et quand l'Afrique équatoriale rejoint la France libre dès le mois de septembre 1940 tout de suite de Gaulle voix l'importance de ce poste émetteur sauf qu'il n'est pas assez puissant et donc il y a une souscription aux États-Unis des comités France Forever pour acheter un émetteur plus puissant et il faut réunir l'argent que l'émetteur soit construit je crois qu'il faut deux ans pour que cette émetteur qui peut à l'époque en nombre moyenne ou courte je sais pas inondé le monde entier soit installé à Brazzaville et dès lors de Gaulle n'est plus dépendant des Britanniques qui ne peuvent plus le censurer parce qu'il faut savoir quand même que la première mouture de l'appel du 18 juin a été un peu à modeler parce que le une grande partie du gouvernement britannique à l'époque ne voulait pas se mettre mal avec il se trouve aussi qu'il y avait un technicien représentant de la BBC qui était qui écoutait les enregistrements des Français parlent aux Français il avait un petit bouton et si jamais il ça ne collait pas il appuie sur le bouton pour couper la lampe c'est assez et puis il y a quand même Radio Londres effectivement qui est contrepart et contre radio Paris avec un générique qui a marqué l'histoire [Musique] radio Paris cette chanson est né dans un taxi je sais pas si vous le savez maurizon Lopez et jean-roberley qui sont dessinateurs et peintres et amis sont dans un taxi il fredonne la cucaracha et il dit tiens on va faire radio parment et c'est devenu comme ça à l'antenne tout à fait par hasard un air célèbre assez formidable en 40 formidable alors c'est vrai qu'au départ les Français libres il y a 7000 français libre en octobre 40 ça marche pas faut vraiment deux ans pour que petit à petit de Gaulle soit écouté et qui que les Français comprennent combien ce qu'on appelle a été important et puis la moyenne d'âge est très jeune ils ont je crois 22 ou 23 ans en moyenne et je veux pas dire de bêtises mais les trois quarts des troupes sont africaines il y a un historien américain Jennings qui a publié un livre qui s'appelle la France Libre fut africaine qui est absolument passionnant africaine et pacifique puisque Abir Hakeem je crois que le tiers de l'effectif c'était le bataillon du Pacifique du capitaine broche ou commandant broche à l'époque qui venait de Nouméa de Tahiti et nouvelle zébrides puisque c'est les premiers territoires avoir allié la France libre donc c'est une épopée je veux dire cette épopée de la France libre tu as seulement incroyable je comprends pas d'ailleurs que ce ne soit pas encore ou déjà une série Netflix ou autre chose on serait aux États-Unis en Grande-Bretagne il y a longtemps que cette épopée aurait été vulgarisé au meilleur sens du terme pour que les nouvelles générations sachent ce qui s'est passé et le tournant Hervé Gueymard de la France libre c'est vraiment en 42 quand la Valle arrive au pouvoir là les Français comprennent que ça peut plus durer comme ça oui je souhaite la victoire de l'Allemagne de Pierre Laval le service du travail obligatoire alimente évidemment les réseaux de la Résistance intérieure une partie qui reste dans la Résistance intérieure et d'autres qui regagnent la France libre en passant par l'Espagne ou ils sont détenus dans plusieurs camps dont un célèbre camp de Miranda ensuite qui passe il s'évade en général les Espagnols ferment les yeux il passe au Portugal et de Lisbonne il regagne la France libre et puis il y a aussi on oublie de le dire je voudrais insister sur les Antillais parce que on a une sorte de dictature vichiste aux Antilles donc en Guadeloupe et à Martinique de l'amiral Robert et il y a beaucoup de réfractaires qui veulent rejoindre de Gaulle et donc qui partent comme des boîtes people pour aller sur l'île de la Dominique qui est entre la Guadeloupe et la Martinique qui est britannique à l'époque de Gaulle a d'ailleurs missionné un ambassadeur openo qui est là pour les accueillir et après ces antillais vont être formés aux États-Unis au combat et ensuite il traverse l'Atlantique et il apporteront de manière très malheureuse c'est pour ça que j'en parle parce qu'on en parle jamais de mais on confond un peu tout d'ailleurs on confond ce qui s'est passé en 44 en 43 parfois parce que finalement il y a eu la libération d'Alger qui a été aussi un tournant et ou de Gaulle est arrivé pas tout de suite parce que on a le débarquement englo américain en Afrique du Nord donc Maroc et Algérie puisque la Tunisie est très bien tenue si je puis dire par les Allemands et au départ les Américains s'accommodent très bien de l'amiral d'Arlan qui était là par hasard aux chevets de son fils malade donc on a de novembre à Noël 44 date de l'assassinat d'Arlan un pouvoir de fait qui est en fait vichiste donc de Gaulle n'a pas droit de citer Alger et tous les gaullistes algérois notamment le professeur Aboulker et quelques autres qui joueront un rôle majeur dans la Résistance internet alors qu'ils ont contribué à cette libération donc Darlan meurt en la veille de Noël 44 ensuite cette général Giraud qu'elle a faveur des Américains Giro est en fait très entièrement mais au fond de lui-même pétaniste et fidèle à personne du maréchal donc le général de Gaulle ne prendra l'ascendant sur Giro que fin août 43 donc en fait c'est une histoire extrêmement complexe que cette année 43 mais incontestablement de Gaulle à partir de septembre 44 devient le chef de la France libre dans le même temps on a la Résistance intérieure et puisque nous sommes pas loin nous sommes en 2023 il y a eu il y a 15 jours une cérémonie en présence du président de la République rue du Four pour cette réunion importante du Conseil National de la Résistance présidé par Jean Moulin qui lui-même sera arrêté quelques temps après et qui a soit définitivement l'autorité du général de Gaulle qui est pas seulement le chef de la France libre mais aussi de la Résistance intérieure ce qui n'était pas acquis et ceux qui travaillera Radio Londres par exemple et d'autres ne sont pas forcément en gaudistes mais ça ne compte pas dans ces cas-là non parce que le gaullisme entre guillemets n'existe pas encore à l'époque il y a un général qui a refusé la défaite il est le seul à l'avoir fait je vous rappelle d'ailleurs que au départ il s'est mis aux ordres de grader plus élevé que lui notamment le Résident général à Rabat au Maroc qui a refusé de d'entrer dans la guerre donc si de Gaulle a été de Gaulle c'est malgré lui exactement et on ne le regrette pas aujourd'hui et ben justement ce jour J on va l'évoquer à travers la date historique du 6 juin 44 ou plutôt du 6 juin 2023 à tout de suite sur Sud Radio avec Hervé Sud Radio les clés d'une bille Jacques Dessi Sud Radio Hervé Gamard président de la Fondation Charles de Gaulle et puis ben on a évoqué le 18 juin 40 on arrive au 6 juin 44 ou 6 juin 2023 79e anniversaire célébré comme tous les précédents émis en même temps ce 6 juin il est arrivé après plusieurs étapes je crois que ça a commencé le 1er juin avec des messages d'alerte oui parce qu'il fallait mobiliser les réseaux mais ceci étant de Gaulle pas plus que les Français Libres n'étaient dans la confidence c'est ça qui est extraordinaire à Alger on lui dit qu'il faut venir à Londres donc il arrive je crois le 5 de mémoire là il a une altercation avec Eisenhower avec lequel pourtant il s'entend assez bien parce que Eisenhower lui montre un texte qui sera parachuté par les avions pour que les Français le lisent et Eisenhower fait comme si le texte n'était pas prêt alors qu'il est déjà imprimé et de Gaulle grand prince quand finalement après un jour de retard le débarquement est décidé le 6 juin il a cette allocution incroyable la bataille suprême est engagée c'est la bataille de France c'est le bataille de la France la bataille suprême est engagée après tant de combat de fureur de douleur voici venu le choc décisif le choc tant espéré il se trouve que c'est allocution Hervé Gamard au départ de Gaulle n'a pas voulu un prononcer on a dû aller presque pas le chercher mais on ne le convaincre qui était pas la sienne c'était pas une question d'amour propre mais comme il portait la France il trouvait scandaleux que la France fut écarté de la décision finale c'est pour cela qu'il c'est ce qu'il a dit un jour s'il n'avait pas été intraitable il n'aurait pas existé c'était un peu la dissuasion du faible au fort si je puis dire mais il n'empêche que il a ravalé son amertume et il a fait cette admirable allocution non d'entendre le début très émouvant et d'ailleurs au moment de l'entendre il paraît que Churchill a été extrêmement ému oui c'est ce qu'on raconte n'était pas facile à émouvoir mais ce jour-là il a craqué et c'est vrai ils se sont entendus tous les deux malgré tous les pièges chercher était le premier à soutenir de Gaulle et la France libre alors ces messages codés justement ça a marqué l'histoire dans le taux français les sanglots longs des violons de l'automne messag historique puisque c'est celui qui annonce en fait pas le débarquement il annonce justement une opération une opération militaire tout à fait donc les réseaux se mettent en tension si je puis dire mais sans savoir pourquoi de quoi il s'agit oui parce qu'en plus ces messages codés les Allemands ne sont jamais parvenus à savoir ce qu'il y avait réellement ce qui est extraordinaire et en plus c'est d'une poésie incroyable exactement mais ils étaient diffusés pendant les jours qui précèdent à 12h30 15h30 18h30 et 21h15 et il y avait la sirène et les cheveux décolorés le gendarme d'or d'un œil les impôts paient sur des commerçants ça marchait à chaque fois c'est incroyable c'est d'une poésie je trouve et d'une créativité au cœur de cette tragédie c'est ça qui est incroyable alors on raconte que les premiers messages codés en fait c'est un ingénieur Georges Bégué qui a été parachuté sur Nantes en mai 41 qui cherchait à parler à Londres qui avait et qui a envoyé des messages codés au départ ce qui n'était pas évident sous le soleil de Georges noble et c'est comme ça que les messages ont commencé je savais pas du tout et petit à petit on a développé le système avec des codes qui ont miraculeusement résisté aux Allemands on sait pas pourquoi ni comment ça c'est un miracle surtout quand même moment grâce au Polonais on arrivait à déchiver le Code allemand Enigma alors il se trouve que le débarquement a été à la suite de Gaulle organisée pendant des mois il a fallu trouver le lieu idéal et la date idéale oui et des opérations d'intoxication d'ailleurs la récoline ça fait un beau livre s'appelle fortitude je crois tout à fait pour faire croire à Hitler que le département aurait lieu dans le Pas-de-Calais et pas en Normandie qui était d'ailleurs plus rationnel il n'a pas cru malgré les espions allemands qui disait le débarquement a lieu en Normandie il n'y a pas cru de de la même façon Hitler a parfois des des réactions inexplicables comme à Dunkerque en 40 de donner l'ordre d'arrêt aux troupes blindé allemandes et quand et quand le 6 juin le débarquement a commencé on ne l'a pas réveillé Hitler pour lui dire que le débarquement avait commencé non parce qu'on avait peur sans doute de son ire et surtout il y a eu de ce fait une très grande désorganisation du côté du commandement allemand et surtout que tout avait été prévu Maurice Schumann qui faisait son éditorial tous les soirs avait enregistré plusieurs jours à l'avance pour aller sur le front tout à fait et il a débarqué il a été parachuté en Normandie et et là où l'histoire comment dire ce concrétise une fois de plus c'est quand de Gaulle pour la première fois remets les pieds sur le sol de France à Courseulles qu'il a nommé un sous-préfet à Bayeux et là les gens lament et les Américains comprennent qu'ils sont obligés de composer avec lui parce que les Américains avaient préparé un statut pour la France libéré identique à celui de la Sicile avec l'âme got gouvernement militaire allié des territoires occupés avec une monnaie de singe il y avait des dollars français qui avaient été imprimés et qui commençait d'être diffusé et donc l'arrivée de Gaulle à Courcelles montre qu'il est légitime parce que la foule laclame et c'est là que je pense enfin je pense les historiens pensent que Eisenhower a joué un rôle très important c'est-à-dire auprès de Roosevelt parce que Eisenhower malgré leurs différents quelques jours avant au moment de la date du débarquement à très vite compris qui de Gaulle était d'ailleurs Eisenhower connaissait la France puisqu'il avait été attaché militaire à Paris au début des années 30 donc ils connaissait la France il appréciait de Gaulle et donc il a joué un rôle majeur en juillet août 44 août c'est la libération de Paris et c'est lui qui outre passe presque les ordres de Roswell en permettant à la deuxième dB de Leclerc de foncer sur Paris et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils n'auront pas été président longtemps ensemble de Gaulle et azionower mais il se retrouve fin 58 59 c'est le début du mandat de Gaulle et la fin du mandat d'Eisenhower comme président des États-Unis donc le parcours croisé de ces deux hommes est extrêmement intéressant d'ailleurs nous avons fait à la fondation de Gaulle avec nos partenaires américains une très belle exposition croisée de Gaulle et Eisenhower et c'est vrai que de Gaulle ne se rendait peut-être mesuré mais mesurer peut-être pas tout ce que les Américains préparer contre lui après le séjour à 44 je pense qu'il était quand même assez vacciné parce que Alger il préfère l'amiral d’arlan qui est le pire collaborateur qui a été par les protocoles de Paris de février 41 il lâche tout aux Allemands donc c'est un traître absolu d'Arlan donc les Américains jouent la carte d'Arlan ensuite il joue à carte Giro c'est ce qu'ils appelaient les expédiants provisoires donc je pense que de Gaulle avait une totale du site Roosevelt détestait d'ailleurs la pendule de Roosevelt si je puis dire était remontée par une partie de l'émigration française aux États-Unis qui a été antigoliste avec des hommes comme Saint John Perse Alexis léger le poète diplomate pierre cote et quelques autres donc je pense que de Gaulle était très lucide alors entre le débarquement du 6 juin et la libération de Paris il va en Amérique du Nord Canada États-Unis et là il rencontre Roosevelt et Roosevelt est bien obligé de se rendre compte que cet homme qu'ils ont-ils rigole un peu en disant il se prend pour Jeanne d'Arc il faut savoir qu'on se verte est très anti-française et très anti colonialiste sauf quand c'est les États-Unis qui colonisent manière différente bien sûr comme toujours les Américains mais il est très gentil colonialiste et donc il aime pas de Gaulle mais il reçoit il le reçoit bien et il se rendent compte que la voix de la France mais il n'empêche que le gouvernement provisoire de la République française ne sera reconnu par les Américains qu'en octobre 44 donc ils ont reconnu Vichy jusqu'en octobre 44 et ça n'enlève rien à tout ce sacrifice incroyable des GI qui ont laissé leur sang sur les plages de Normandie bien évidemment mais il faut savoir quand même la complexité de la relation franco-américaine à l'époque et à l'autre bout du monde en Indochine les Américains sont les alliés d'hô-chimie et du vietnamine contre les Français ça aussi on l'a oublié on a oublié et puis on a oublié aussi carizonaware non seulement beaucoup soutenu de Gaulle mais il a été conseillé d'un film célèbre le jour le plus long film d'ailleurs que dans la première a eu lieu au Palais de Chaillot et je crois que le général de Gaulle il insistait ou à envoyer c'était à ce film gagnerait être colorisé je trouve oui parce qu'il est en noir et blanc donc c'est un très beau film mais les gens de l'époque voyaient la vie en couleur bien sûr par en noir et blanc donc je trouve que c'est dommage que ce film qui est pourtant du début des années 60 si ma mémoire 62 62 n'est pas été tourné en couleur et ce film est tiré d'un best-seller de corneus trial qui a participé au débarquement en tant qu'aviateur on a un peu oublié aussi et ce film ça a été un événement en France que toutes les toutes les stars avaient participé à cette histoire c'est vrai qu'avec le jour le plus long et paris brûle-t-il en 64 je crois euh on a deux films assez remarquables sur cette première guerre mondiale sur cette deuxième guerre mondiale et puis il y a un film faut pas oublier c'est il faut sauver le soldat Ryan de Spielberg 98 qui est aussi un film lié à cette époque tout à fait finalement les Américains avec le recul on on gardait une émotion par rapport à cette époque évidemment puisque c'est pour les États-Unis quand même vu le nombre de Ji qui sont morts sur les plages de Normandie c'est ce que chantait Michel Sardou je crois un film une chanson de 73 c'est exactement bien sûr que pour eux c'est un acte fondateur alors ce film il faut sauver les soldat Ryan c'était avec Matt Damon qui est joué le soldat Ryan mais tous les autres acteurs ont subi un autre traitement intensif comme s'il devait participer au débarquement ah bah ça c'est le professionnelisme américain alors aujourd'hui c'est 79 ans 80 ans l'année prochaine le débarquement continuait à être célébré il en sera toujours ainsi ervé Guimard oui et puis il y a ce Mémorial de Caen qui est formidable permet de de vivre cet événement majeur de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale qui est la victoire de la liberté sur la tyrannie et aujourd'hui dans les écoles primaires on commence à apprendre les bases de la Seconde Guerre mondiale c'est une nouveauté oui parce que l'éducation nationale a toujours eu de la réticence à parler trop rapidement après qu'il se soit passé les événements historiques par exemple moi je suis né en 1960 on ne m'a jamais parlé de la garna de Chine la guerre d'Algérie ou même de la guerre froide de l'école euh c'est après dans l'enseignement supérieur ou parce que je m'y intéressais donc je pense qu'il est bon que l'on puisse avoir et d'ailleurs maintenant c'est l'histoire ancienne c'est plus de l'histoire des médias comme c'était le cas auparavant mais c'est aussi la mission de la Fondation de Gaulle que vous préciser de défendre ça oui parce que nous avons un partenariat remarquable et que l'éducation nationale nous avons une enseignante d'histoire à temps plein à la fondation qui s'occupe de ces programmes pédagogiques et je peux vous dire que quand on emmène des collégiens 5 rue de Solférino à Collombey ou à l'Historial Charles de Gaulle au musée de l'Armée ils ont une conscience historique qui est en train de se former ça c'est formidable et ben continuez comme ça Hervé Gaymard défendait notre mémoire notre pays et avec la passion qui vous anime merci les clés d'une vie c'est terminé pour aujourd'hui on se retrouve bientôt restez fidèle à l'écoute de Sud Radio merci