[Musik] was war was wird Bosbach und Rach die wochentester powert bei Kölner Stadtanzeiger ksta.de und hier sind die wochentester Wolfgang bossbach und Christian Rach hallo und herzlich Willkommen Christian Rach hier aus Hamburg und aus Bergisch Gladbach meldet sich Wolfgang bossbach welcome könnte ich auch sagen wir sind die wochentester und man könnte auch noch good morning Germany heute rufen denn alle Welt schaut wieder einmal in die USA zu Donald Trump und Joe Biden die den prucht zur Präsidentschaftswahlen in den USA eingeläutet haben und diese Debatte die ging ja gerade erst zu Ende alle aktuellen Infos dazu finden Sie bei unseren Kollegen vom Kölner Stadtanzeiger auf www.kssta.de und in den kommenden Folgen auch bei uns unter anderem legen wir Donald Trump gemeinsam mit Psychiater und Psychotherapeut dr manfred Lütz auf die Couch heute wollen wir jedoch nach Deutschland schauen weil wichtig ist wir haben steigende Corona Infektionszahlen und jetzt hat es leider auch unseren Bundesgesundheitsminister erwischt gute Besserung J span natürlich auch von mir aus gute Besserung aus Hamburg wir sprechen aber auch über ganz viel Verunsicherung und Wut im Land mit der leitenden oberärztin dr Carola Holzner aus Essen die sich über coronaleugner auf Facebook geärgert hat und damit einen echten veritablen shitsturm abbekommen hat und auch der Kabarettist Dior nur hat schon festgestellt viele Menschen werden immer wütender warum das so ist besprechen wir gleich mit ihm persönlich was war was wird und darauf können Sie sich in dieser Woche freuen auf dem Prüfstand der wochentester coronawut und sparn in Quarantäne kippt die Stimmung im Land Lockdown Gefahr übertreibt die Regierung Achtung Satire verstehen wir keinen Spaß mehr als Gäste begrüßen die wochentester Kabarettist Dieter nur und aus der Uniklinik Essen mit dem coronpraxischeck Notärztin dr Carola Holzner und auch heute wieder mit dabei unser Redaktionsleiter Jochen Maß der sich immer dann zu Wort meldet wenn wir ein klares Urteil abgeben sollen hallo an euch beide hallo aus Köln ja ein klares Urteil das habt in der vergangenen Folge nicht nur ihr gefällt sondern auch Peter maffi der bei uns gesagt hat wer Corona leugnet schadet der Gesellschaft es gab ganz viel Medienecho vom Tagesspiegel in Berlin bis zur Abendzeitung in München und Peter maffai wurde sogar zum Twitter Trend am vergangenen Freitag was folgte das ist dann das was leider typisch ist für Debatten die heute im Netz geführt werden die einen zogen den Hut vor einem einem Ehrenmann so haben einige genannt die anderen beschimppften ihn auch auf unserer Facebookseite als systemling als Arschkriecher als hat schon immer scheiß Musik gemacht und jetzt vertritt er auch noch eine scheiß Meinung das sind jetzt noch eher die harmloseren Ausdrücke und deshalb wollen wir heute in einem Schwerpunkt darüber sprechen wo sie herkommt diese ganze Wut die sich da heute im Netz ergießt und warum man offenbar nicht mehr mit Anstand anderer Meinung sein kann jüngstes Beispiel dafü unser bundesgesundheit Minister Jens spah kurz nachdem die Meldung dazu am Mittwoch Nachmittag über die Agenturen lief und auf Facebook verbreitet wurde gab es lachsmileys im Netz und viele die ihn mit Häme überschüttet haben darüber wollen wir heute sprechen mit Frau Dr Holzner und Tiet nur und jetzt zurück zu euch wir starten in die Woche wie war die Woche Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester wiren ja schon gerade erwähnt Jens Spahn hat Corona das blobppte überall auf und kurz davor hat unsere Kanzlerin Angela Merkel einen echten flehenden für ihre Verhältnisse glaube ich unglaublich emotionalen Appell gegeben bitte bleiben Sie wenn immer möglich zu Hause bittet sie eindringlich in ihrem Videopodcast für den fdpf Wolfgang kubigi war das eine Verzweiflungstat und für dich Wolfgang ist das Verzweiflung oder ist das echte persön iche Sorge ich glaube es ist beides für mich war es eher eine Art Hilferuf ein Appell an uns alle die Regeln die gelten zur Eindämmung der Infektionsgefahr zu beachten denn was nüzen alle Gesetze oder Verordnungen wenn das Regelwerk nicht beachtet wird auch von denen die aus welchen Gründen auch immer diese Regelungen nicht für richtig halten vielleicht für überzogen es sind ja auch einige Regelungen schon von Gerichten gekippt worden aber solange wir diese Regeln haben müssen sie auch beachtet werden von jedem einzelnen da können wir uns nicht nur auf den Staat verlassen dass er es schon richten wird wir tragen alle Verantwortung für uns persönlich aber auch für die Gesellschaft insgesamt Christian wie siehst du das haben wir zu wenig Disziplin brauchen wir mehr davon ja wir brauchen Aufklärung Aufklärung Aufklärung und deswegen finde ich die Worte unserer Kanzlerin absolut richtig es reicht natürlich nicht aus wenn nur die Spitze des Staates diese Worte macht ich habe die Woche ganz spannende Sache gelesen sogar in Thailand die das ja auch die Corona auch unglaublich ernst nehmen da hat die Regierung sich überlegt wie erreichen wir denn die Menschen wie nehmen wir die mit wie klären wir die auf und dann haben die sogenannte village health volunteers Freiwillige die im ganzen Land von Dorf zu Dorf gehen die wurden vorher dre vi Monate geschult mit allen wichtigen Infos und gehen von Dorf zu Dorf und sprechen von mit Familie zu Familie mit den Menschen ich glaube das ist das was wir im Moment wirklich brauchen nicht nur den flammenden Appell der Kanzlerin sondern Aufklärung das was Johan Mar ja vorhin erzählt hat was auf unserer Facebookseite da los war die Beschimpfungen äh ich sage das ist mangelnder Aufklärung mangelnder Respekt wenn die Leute wüssten was da alles abgeht äh würden sie sich vielleicht anders verhalten und würden vielleicht nicht so mit Häme und Boshaftigkeit auf alles reagieren wir haben ja gerade jetzt schon gesehen das Berg des Gartner Land ist bereits richtig abgeriegelt richtiger Lockdown in Herne in Delmenhorst in Berlin überall gibt es unglaublich hohe inzidenzwerte und das wird natürlich ganz ganz kritisch in landesweiter Lockdown droh sagte söter und Wolfgang wie sehr können wir uns auf Politiker verlassen die sagen wir wollen keinen ken den Lockdown wie es im Frühjahr gab söter sagte wir stehen ganz kurz davor wenn Politiker sagen wir wollen keinen flächendeckenden Lockdown dann muss man ihen das wirklich glauben wer will das schon eine völlig andere Frage ist ob er nicht kommen könnte ob man ihn nicht wirklich ausschließen kann und das kann man in der jetzigen Situation nicht nicht nur wenn man sich die aktuelle Lage ansieht sondern auch die Entwicklung der vergangenen Woche und wenn man diese Entwicklung fortschreibt klar ist ein zweiter Lockdown wäre mit gravierenden Folgen verbunden ökonomisch sozial und gesellschaftlich es ist offenbar nicht einfach das richtige Maß an Maßnahmen zu finden und ich bin mir auch gar nicht sicher Christian ob das Wort Coron Leugner unterschiedslos auf alle Kritiker zutrifft manche von ihnen leugnen ja nicht die Existenz von Coronaviren sondern sie halten die Maßnahmen für überzogen für nicht notwendig für unverhältnismäßig vor diesem Hintergrund glaubst du Christian dass die Stimmung im Land weiter kppt ja das ist natürlich die entscheidende Frage ich habe das gerade schon zitiert wie das in Thailand funktioniert ich glaube Aufklärung Aufklärung Aufklärung ist das absolut wichtige und richtige ich habe in der Sendung von Markus Lanz den Präsident der bundesärzte kanm dr Reinhard gehört und gesehen und äh der sagte äh es wird eine unglaubliche Panik gemacht und er wäre weit davon äh entfernt Corona Leugner zu sein und was mich bisschen entsetzt hat bei Lanz hat man ihn eigentlich unglaublich für diese Haltung attackiert und ich möchte nur deine Sache da bisschen Stärken nicht jeder der eine andere Position hat leugnet Corona sondern wir sollten diese Meinungen diese Ängste vor allen Dingen auch ernst nehmen nicht die Verschwörungstheoretiker das sind wirklich Spinner die müssen wir nicht hören aber Leute die eine kritische Meinung dazu haben auch zu den Maßnahmen haben die müssen wir hören und den müssen wir auch eine Bühne geben damit eben die Stimmung nicht kippt wer sich jeden Tag Christian die follow dröhung gibt also beginnet mit dem Robert kochintitut über die Bundesregierung und dann kommt zum Schluss auch noch Karl Lauterbach der sagt nein nein es ist nicht schlimm es ist alles noch viel schlimmer der kann natürlich auch schon mal panisch werden es wird natürlich eine ganz große Angst erzeugt nicht mehr aus dem Haus zu gehen das das das ich finde was die Kanzlerin gesagt hat bitte die Kontakte zu reduzieren das ist absolut richtig absolut wichtig und von mir aus die Maske das ist kein Einschnitt in die persönliche Freiheit ich habe ja da gelesen von einem großen Termin der Anfang Dezember da stattfinden soll nämlich ein Termin der deine ehemalige Kollegen betrifft der große Parteitag wo es natürlich um Vorsitz der CDU geht mögliche Kanzler Kandidatur Kandidaten und das ganze findet in Stuttgart statt man hat ja abgespeckt aber sollen trotzdem 1us Leute kommen wie kann man das denn dann dem Volk den Menschen erklären dass alles andere runtergefahren wird aber die Parteitage dürfen stattfinden und zwar mit 1000 Menschen die Kritik kann ich gut nachvollziehen aber hier spricht nicht dagegen also gegen diese Kritik für den Parteitag die die Dickköpfigkeit des CDU Präsidiums auch nicht die Satzung der CDU sondern das Parteiengesetz was eine Online Abstimmung nicht vorsieht sondern präsenzparteitage ich habe noch vor wenigen Stunden mit dem Generalsekretär Paul ziejak über dieses Thema gesprochen man hat ein ausgefalltes Hygienekonzept das ist auch in enger Abstimmung mit den zuständigen Behörden vor Ort erarbeitet worden dennoch trotz dieses Hygiene Konzeptes äh gibt es Überlegungen ob man nicht den Parteitag möglicherweise dezentral veranstalten kann das ist auch wiederum mit Risiken verbunden also ich kann nur wirklich labha versicher aber ich muss da mal reingehen also du bist ja nur der Anwalt bei uns äh aber jetzt zu sagen es gibt ein Parteiengesetz oder parteitagsgesetz das natürlich für die SPD FDP und wie sie alle heißen grünen genauso geht wie für die CDU äh das ist doch auch so ein bisschen Milchmädchen denken weil es gibt ja für vieles andere auch Gesetze und die dann einfach über die infektionsschutzverordnung ausgehebelt werden wo wir sagen nee die Gesundheit ist viel wichtiger als z.B das Recht dass der Hotelier sein Hotel öffnen darf oder dass die Gastronomie trotz ausgefallten hygienekonzepten und Abstand und Masken auch wirklich abendsgäste bewirten darf versteckt man sich da nicht hinter einem relativ kleinen Gesetz also Gesetze müssen beachtet werden auch und gerade von denen die sie erlassen haben und natürlich könnte man das Gesetz ändern aber ich glaube nicht dass das bis Anfang Dezember geht und auch das Infektionsschutzgesetz ist ein Gesetz also nicht nur ein materielles sondern auch ein förmliches Gesetz anders als Rechtsverordnungen und solange wir die Rechtslage haben wie sie ist kann ich verstehen dass die Parteiführung sich an den rechtlichen Rahmenbedingungen orientiert weil sie sich daran orientieren muss und dennoch wird es schwer zu erklären sein das ist so das weiß Paul zemjak auch dass es überin stimmen sollen ein Parteitag mit über 1000 Delegierten und die flehende bitte der Kanzlerin nicht notwendige Reisen zu unterlassen das ist schwer in Übereinklang zu bringen das stimmt Klartext Klartext Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentesterest wir haben ja gerade über das Parteiengesetz gesprochen wo alle Parteien verpflichtet sind ihren Parteitag so abzuhalten aber gleichzeitig gab es diese Woche natürlich auch heftigen Streit über die massiven Freiheitsbeschränkungen die nach dem Willen von Bundestagspräsident Wolfgang Schäuble und zahlreicher andere Abgeordnete endlich wieder im Bundestag diskutiert und beschlossen werden sollten derzeit können Bundesregierung und die Ministerpräsidenten und tinen muss man ja sagen durchregieren Wolfgang was ist der Grund dafür wie siehst du das oder hat hat das Parlament einfach die Segel gestrichen ich hoffe nicht denn das haben wir schon sehr oft erlebt dass die Regierung handelt bevor das Parlament Haupt die Gelegenheit zur Debatte geschweige denn zur Entscheidung hatte aber die Parteien und die Fraktionen des Deutschen Bundestages sollten nicht den Eindruck erwecken als seien Debatten im Deutschen Bundestag zu denen coronamaßnahmen nicht möglich selbstverständlich sind sie möglich wenn eine Debatte einer Fraktion beantragt wird dann findet sie auch statt und die Abgeordneten müssen sich schon selber fragen ob sie nicht der Regierung im März zu weitreichende Vollmachten erteilt haben dafür könnte man dann allerdings nicht die Regierung kritisieren da müsste man sie an die eigene Nase fassen eins ist klar mit Rechtsverordnungen kannst du nur Entscheidungen treffen wenn vorher der Gesetzgeber das erlassen von Verordnungen möglich gemacht hat wobei Zweck und Ausmaß von Verordnungen bestimmt sein müssen also muss ich der deuts das noch mal genau ansehen ja noch mal Erklärung damit wir das alle verstehen wir haben auch schon am Anfang kurz USA erwähnt da regiert ja Präsident Trump ganz viel über Verordnungen und Dekrete ist es in etwa vergleichbar dass wir jetzt sagen das Parlament hat im März der Regierung die Vollmacht gegeben jetzt kannst du über Dekret regieren und durchregieren ist das in etwa die gleiche Situation wie wir da in USA haben oder ist das was komplett anderes das ist nur bedingt vergleichbar denn der Bundesgesetzgeber muss es möglich machen dass Regierungen per Rechtsverordnungen also ohne erneute Zustimmung des Parlamentes Entscheidungen treffen können und in dieser Ermächtigungsgrundlage per Gesetz hier das infektionsgesetz muss schon klar sein wie weit Ausmaß der Rechtsverordnungen gehen können also Zweck und Ausmaß der Verordnungen müssen vom Gesetzgeber möglichst präzise gefasst werden es gäbe natürlich noch eine andere Möglichkeit dass es bei der Ermächtigung zur Rechtsverordnungen bleibt aber dass diese nur in Kraft treten können mit Zustimmung des Deutschen Bundestag das ich habe diese Woche in einigen Interviews Staatsrechtler Verfassungsrechtler gehört unter anderem ein aus Berlin der auch Merkel heißt ähm die haben alle das moniert dass das Parlament im Prinzip ausgeschaltet wäre und dass damit die Demokratie gefährdet würde ich habe auch könnte jem auch denken dass das Parlament die Demokratie und unser soziales Gefüge gerade rettet indem sie die Regierung nicht mit lähmenden Debatten konfrontiert sondern dass man sagt jetzt sind schnell und klare Handlungen erforderlich oder darf genau das gerade nicht sein dass man jetzt schnell und Hauruck immer macht also es gibt Situationen in denen man dafür dankbar sein muss dass nicht ein quellenlanges Gesetzgebungsverfahren zunächst erfolgen muss sondern dass die Regierung auch schnell handeln kann aber das kann nicht mit der Folge einhergehen dass dann die Demokratie außer Kraft gesetzt wird also die wesentlichen insbesondere die grundrechtsrelevanten Entscheidung die müssen schon vom Gesetzgeber selber getroffen werden und nicht von einer Regierung äh und deswegen wäre Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundestages ein Mittelweg man würde ein langwieriges Gesetzgebungsverfahren vermeiden aber das letzte Wort hätte dann immer noch der Gesetzgeber im übrigen ist der Erlass von Rechtsverordnungen in der deutschen Rechtsordnung keine Sensation sondern das kommt sehr sehr häufig vor wenn der Gesetzgeber die Regierungen dazu ermächtigt hat gut und damit ist jetzt nicht gemeint das was die AFD Fraktion gerade diese Woche mit dem Präsidenten des Parlaments Wolfgang Schäuble gemacht hat dass sie ihn verklagt hat einzweilige Unterlassungsverfügung was das maskentragen im parlamentssal angeht das ist ja dann nicht die Opposition die wir uns erhoffen wenn wir sagen Menschens kindinder FDP grüne linke wie auch immer seid mutig und stellt jetzt auch mal wieder das eine oder andere in Frage ja hier macht der Bundestagspräsident von seinem Hausrecht gebraucht das ist eine spannende Rechtsfrage wie weit dieses Hausrecht geht und wie weit man durch Ausübung des Hausrechtes in die Persönlichkeitsrechte des einzelnen Abgeordneten eingreifen kann da werden sich jetzt schlaue Juristen über diese Rechtsfrage beugen und eine Entscheidung treffen müssen dann würde ich gerne an dieser Stelle euer wochentesterurteil einholen für unsere Hörerinnen und Hörer übertreibt die Regierung mittlerweile mit ihren coronaregeln oder nicht ich glaube dass wir alleine mit Appellen an die Vernunft der Mitbürger nicht ausreichend in diesen herbstwinter gehen können wir brauchen regeln wir brauchen klare Maßnahmen und insofern sage ich die Bundesregierung übertreibt nicht wo man sich Gedanken drüber machen sollte Föderalismus ja gut aber ist der Flickenteppich wirklich den der Bevölkerung zu erklären und deutlich zu machen dass es wirklich ganz kleine Lösungen Bedarf und dass die gerechter sind als die große eine Lösung also meiner Überzeugung nach spricht nichts gegen regionale lokale Entscheidungen also Entscheidungen Vorort weil wir ein ganz unterschiedliches Infektionsgeschehen im Bundesgebiet haben aber die Maßstäbe nach denen entschieden werden kann die S schon bundesweit einheitlich sein die Bundesregierung und die Landesregierungen übertreiben nicht grundsätzlich nicht generell aber einiges geht über das notwendige und erforderliche hinaus was ja dann auch von den Gerichten wieder kasiert wird finde ich ja ganz wunderbar das heißt die ganzen die sagen das ist alles außer Kraft gesetzt die werden natürlich eines besseren belehrtes je beherbergungsverbot was jetzt innerhalb einer Woche eigentlich überall ich glaube bis auf Hamburg kassiert wurde wä natürlich schön wenn man sich das vor vorher überlegt hätte ob diese Maßnahme wirklich erforderlich und verhältnismäßig ist fragen wir doch fragen wir doch Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester erzählt zu den größten und für mich auch zu den schlaustusten die das deutsche Kabarett hat er macht auch vor Greta tünberg Christian Drosten und Angela Merkel nicht halt und handelt sich genau damit regelmäßig Empörung und Kritik ein kürzlich bezeichnete er in einem Gespräch mit im Fernsehsender phöniix den schitstorm im Netz als humane Variante des progroms und selbstverständlich bekam er dafür erneut einen schitstorm verstehen wir keinen Spaß mehr das fragen wir die tonur herzlich willkommen bei den wochentestern danke schön hallo Tag zusammen ja ich freue mich dass du da bist du hast ja schon mal für mich ein leckeres hauptgangen in ein schönen Fernsehsendung gekocht und das war ganz großartig das heißt das sind ja eigentlich die problemlosen leichten Dinge und diese Woche hat aber die Mitbegründerin der Grünen jutter ditft den progromvergleich einen beleidigten Mann genannt der berechtigte Kritik an seiner rechten Witzen nicht ertragen kann die Frankfurter Rundschau nennt dich einen alten Weisen Mann der daran leidet dass sich die Welt verändert leidest du wirklich so viel an der Welt und an dir selber ich weiß gar nicht wie die darauf kommen dass ich so leidend wirke weil ich eigentlich meistens lächle wenn ich spreche und ich habe auch eigentlich glaube ich nicht das Gefühl dass ich nach außen hin sehr leidend wirke das ist so die beleidigte Rückgabe sozusagen ja ich meine D dass jutter ditf jemand am an vorwirft er sei beleidigt ist natürlich ein Witz an sich eigentlich weil ditf glaube ich die beleidig das beleidigt sein zum Beruf erhoben hat aber ist natürlich lustig wenn wenn ausgerechnet linke einen dann mit altweiß Mann sozusagen versuchen aus der Diskussion rauszukicken dann ist das ein biologisch unveränderliches Merkmal und sowas kannte man früher von Nazis also Nazis waren so die das waren die Leute die völkisch biologistisch argumentierten und jetzt kommen ausgichen linke immer mit diesem Argument und es zeigt mir dass links und rechts glaube ich immer mehr zusammenwachsen die einen nennen es Identität und die anderen nennen es identitär und die die kollektivgruppen auf die sie sich selbst beziehen sind zwar andere aber grundsätzlich ist diese Art des kollektiven denk der das individuelle und die Kritik nicht zulässt auf beiden Seiten recht ähnlich und darauf wei ich ab und zu hin und das führt dann zu großer Aufregung und führt dazu dass die versuchen mich irgendwie rauszubeleidigen sozusagen aus der Diskussion das ist cancel culture das ist normal heute damit muss man jetzt leben und ich arbeite da halt gegen aber es steht auch in der Zeitung gerne ich wüte oder so in die Frankfurter rund nur wütet wieder gegen irgendjemanden und so ich wüte eigentlich nie ich spreche eigentlich fast immer so wie ich jetzt spreche und das ist meistens in einem recht ruhigen Ton schon weil ich glaube ich auch ich habe keine Adrenalin Überversorgung ich bin ein bisschen aggressiv gestört ich bin eigentlich eher zu ruhig als zu als zu wütend irgendwas müssen sie ja falsch machen wenn wenn gerade linke wieut Ditfurt und die nicht rechtslastige frankfur Rundschau sie nicht feiern da muss ja irgendwas schieflaufen ja ja da muss ich muss ich wohl irgendwelche Ideologien verletzt haben von diesen Menschen also die Frankfurter Rundschau hat sich ja auf mich eingeprügelt sozusagen die schreiben ja jede Woche über mich und das ne ich nehme das schon lachend eigentlich indessen als Lob sozusagen das heißt die die beschäftigen sich unfassbar viel mit mir und das sagt mir ja auch dass es was bewegt was ich tue das ist auch ganz schön ich habe das gelernt damit zu leben eigentlich mag ich ganz gerne Zuspruch ich bin überhaupt kein konfliktsüchtiger Typ aber ich habe gelernt dass dass man in dieser Welt das ertragen muss D dass Leute eben nicht Kritik üben mit Kritik habe ich schon überhaupt kein Problem wenn mir jemand sagt dass ich was falsch gemacht habe und ich sehe es ein und erkenne ja hier bist du über die strengen geschlagen dann entschuldige ich mich und mach und mach's beim nächsten Mal anders damit habe ich überhaupt kein Problem ich WD ja eher als Auszeichnung betrachten wenn jede Woche die Frankfurter Rundschau sich müsig ja das ist ist doch toll man wird du wirst wahrgenommen du hast was zu sagen und man bezieht dann eine Position aber wenn ich jetzt jetzt denke du bist ja mal gerade 59 Wolfgang Bosbach und ich wir sind beide über 60 und ist jetzt der Begriff Alter weißer Mann schon in Kampfbegriff geworden trifft dich das ist das rassistisch ja natürlich ist es rassistisch es ist biologistisch es ist eigentlich ein ein ultraarechter Vorgang es ist biologistische Argumentation halte ich für unerträglich habe ich schon immer für unerträglich gehalten bloß bezog sich das eben man muss ja nur umdrehen man müss jetzt vorwerf jemand jemandem vorwerfen seine junge schwarze Frau und dürf deswegen an einer Diskussion nicht teilnehmen dann stellt sich sofort man müsste nicht ernst nehmen was was diese Frau sagt dann stellt sich sofort klar und deutlich da wie rassistisch diese diese Bezeichnung ist und dass sie versucht auf biologistische Art und Weise Leute aus Diskussionen rauszudrängen das ist einfach der Sinn der Sache und das ist eine übliche Vorgehensweise heute dass man nicht mehr argumentiert etikettiert und jemandem Etikett aufkleppt sagt der nimmt jetzt darf jetzt nicht mehr teilnehmen sozusagen oder man müss nicht mehr ernst nehmen und das ist unerfreulich das ist undemokratisch und es kommt ja auch von den politischen Rändern und ich bin jemand der der gerne links und rechts gleich macht weil ich das die grundsätzliche Vorgehensweise war schon immer sehr ähnlich andere mundtot machen Kritiker mundtot machen nicht umsonst haben die haben die DDR parat haten in den 60er Jahren auch ähnlich ausgesehen wie die Paraden des Faschismus und die grundsätzliche Haltung der Einzelne ist nichts das Kollektiv ist alles das ist mir unerträglich und daran arbeite ich gegen und das erzeugt dadurch dass ich gehört werde auch dass meine Stimme gehört wird erzeugt das auf der anderen Seite sehr viel gegenaggression und damit muss ich leben sie haben kürzlich bei einem Auftritt in Köln beschrieben wie sehr sich ihre Arbeit auf der Bühne verändert hat weil die Menschen sofort so wütend sind meiner Einschätzung nach häufig unter Verzicht auf gute Sachargumente verstehen wir überhaupt keinen Spaß mehr ja ist auch was dran ja Spaß ist schwieriger geworden auf jeden Fall ja weil früher war der Spaß klar verteilt ja es gab Blödsinn der richtete sich gegen niemanden also das war auf die Banane treten Treppe runterfallen und so weiter diesen Humor diese Art von nonsenshumor gab's und es gab Humor und dann war klar verteilt wer das Opfer war das waren die Konservativen das war die CDU damit bin ich ja auch aufgewachsen ich bin der linksgrün sozialisiert worden das waren für uns die Konservativen die die nicht wollten dass wir leben konnten wie wir wollten so so war es ja damals auch ein bisschen als ich aufwuchs waren ja z.B war Homosexualität noch verboten es es gab keine offenen Lebensverhältnisse es war ein Problem wenn man unverheiratet zusammenlebte das waren andere Zeiten ging da richtete man sich gegen ein Spießertum das wirklich noch existierte und was auch wirklich einschränkend wirkte auf auf ein auf das eigene Leben und jetzt ist es so dass die Konservativen bzw damals schon war so dass die Konservativen in der in der lach und schießgesellschaft in der ersten Reihe saßen und laachten über die Witze die über sie gemacht waren die Konservativen waren es gewöhnt dass Witze über sie gewacht wurden und sie haben es eben damals schon so hingenommen das ist halt die Aufmerksamkeit die wir bekommen das ist der Preis dafür dass wir konservativ sind sozusagen wir haben ja damals alle immer auf den Montag gewartet wenn der Spiegel neu rauskam und das Cover man hat ja Bundeskanzler Kohl immer grundsätzlich als Birne dargestellt das war ja eine Form von Humor oder von Herabwürdigung die dann einmal die Woche der Stern hat dann in der einen oder anderen Situation mal noch nachgezogen aber das war's was ist jetzt mit unserem Humor passiert äh liegt das an den sozialen Medien liegt das an Corona dass das alles so sturmreif geschossen wird oder äh sind wir da nur noch Humor befreit ich glaube dass ist die dass sich das Spießertum einfach neu verteilt hat ja die Leute Spießertum war für mich immer wenn jemand nicht erträgt dass der eigene Standpunkt in Frage gestellt wird und das war früher konservativ hat sich das jetzt verschoben jetzt gibt's Humor der auch linkes in Frage stellt der auch grünes in Frage stellt und das trifft auf Menschen die das überhaupt nicht gewöhnt sind dass ihr Standpunkt in Frage gestellt wird die die so eine Art religiöse Wahrheit für sich beanspruchen und die mit Humor gar nicht umgehen Humor ist natürlich auch eine scharfe Waffe etwas lächerlich zu machen ist etwas da muss man verantwortlich mit umgehen das ist das ist schon richtig aber zum Humor gehört auch eine gewisse Anarchie ja das heißt dass ich mir über den Sinn beim Humor oft nicht so ganz im Klaren sein muss um es lustig zu finden ja es geht auch darum dass das Humor gerade deswegen oft lustig ist weil er böse ist weil er über die Strenge schlägt und so weiter und so for die Fähigkeit das zu ertragen die ist definitiv zurückgegangen weil die Zielgruppe äh die jetzt plötzlich mitgemeint ist eben diese linksgrüne äh gesinnungs Mehrheit vielleicht die wir im Land haben die sind das nicht gewöhnt dass dass sie angezweifelt werden und das dauert vielleicht auch noch 20 Jahre bis sich dran gewöhnt haben aber ich arbeite dran und wie gesagt ich schieße ja nicht nur gegen die sondern ich schieße ja in alle Richtungen also in soofernlich sein und ist ja in diesen Zeiten Humor und Corona eine schwierige Kombination passt das zusammen ja eigentlich schon ich finde immer wenn es lebensbedrohlich wird finde ich persönlich muss es lustig werden sonst erträgt man es ja nicht mehr ja das ist ja ein wichtiger Teil des Humors Humor träubt ja auch den Teufel aus ja und ich finde außerdem immer dann interessant wenn wenn wenn Objektive Weisheiten nicht mehr angegriffen werden müssen dann stellt sich bei mir so ein Reflex ein dass ich dass ich das gerade möchte ja dass ich dass ich hinterfragen möchte ich sehe viele Dinge nicht ein ich war in Spanien letzte Woche bin nach Hause gekommen musste ein coronatest machen der war natürlich negativ und wir wir sind in warum ich jetzt zu Hause bleiben soll und warum das plötzlich asozial ist wenn ich nach Spanien Reise das das kann ich nicht so richtig begreifen weil ich fahre in mein eigenes Haus und ich treff da gar keinen Menschen ich bin nirgendwo so sicher wie da und hier gerätt mir bei pauschalen maßn oft der Einzelfall zu sehr aus dem Blick fällt und ich finde man muss gerade bei den coronaamaßnahmen einiges hinterfragen dass jetzt per Dekret Grundrechte eingeschränkt werden können will ich nicht einsehen weil ich finde ich finde manche ich finde viele Corona Maßnahmen eigentlich völlig einsichtig ich kann aber nicht verstehen dass man in Deutschland einfach hinnimmt dass das Parlament aus diesem Prozess der Entscheidungsfindung völlig ausgeschlossen wird gut das wird ja jetzt gerade wieder so bisschen hochgefahren ist mehren sich jetzt die Stimmen die sagen Wolfgang Schäuble ganz an der Spitze als Parlamentspräsident wir müssen das Parlament wieder aktivieren aber es lag ja wohl nicht an der Regierung äh die Oppositionsparteien haben ja eigentlich ihr Verfassungsrecht überhaupt nicht wahrgenommen Fragen zu stellen dagegen zu sein oder eine zweite dritte Meinung dazu haben ist das nicht genau das was ein Satiriker eigentlich auch macht dass er in Rolle schlüpft die er dann über üerspitzt da bringt und aber daadunter leidet das viele das Gesagte heute eins zu eins als eine Meinung nehmen haben die Satiriker nur die Chance jetzt Blatt zu werden also eine irgendeine dumme Schublade zu bedienen oder darf man das noch mit geistreichen pointierten Äußerungen machen wi überhaupt dass ich dafür als Komiker zuständig bin ja also das ist eigentlich sollten diese Dinge äh in im im föetor besprochen werden oder in der oder im im Fernsehen oder was weiß ich in ernsthaften Talkshows und der der Komiker gibt seinen Kommentar dazu ab ja aber dass man wirklich dafür zuständig geworden ist jetzt Gesichtspunkte einzuwerfen in die Diskussion die dann wieder eins zu eins als Meinung genommen werden und nicht als in Fragestellung oder als lautes nachdenken ja das ist das ist mir alles so unerträglich weil diese diese Fernsehtalkshows dienen ja nicht mehr der Erkenntnisgewinnung das kann mir ja keiner erzählen sononder es dient dazu sehr viel kwallerzeugung dabei es ist Werbung für den eigenen politischen Standpunkt dabei kein Mensch geht in eine Fernsehdiskussion Ergebnis offen sagt mal gucken zu welchem Ergebnis wir kommen ja das ist sowieso eine Tugend die die völlig verloren gegangen ist dass man in Gespräch geht um den eigenen Standpunkt zu erweitern nicht um Recht zu haben das gibt's ja gar nicht mehr ja talkmeister sagen ja auch immer je kontroverser und je lauter das ist desto besser ist es für die einschaltkode und ich denke immer denken die auch mal an den Zuschauer der zu zu Hause sitzt und überhaupt wi angewiert abwendet natürlich was was sagen wir diesen Leuten was sagen wir diesen Sendung ja das das dass es keinen Sinn hat solche Sachen offensichtlich in einem Format zu behandeln wo Menschen drin sitzen die aus beruflichem Interesse da sind die versuchen ihre Wiederwahl zu sichern indem sie in diese Talkshows gehen oder sich als Kanzlerkandidaten als kommende präsentieren und dann kommt raus dass sie nicht mal wissen was die barffin ist und dann dann sitzen da diese ganzen Menschen drin die ihre eigenen Interessen vertreten aber nicht anfangen wahrscheinlich müssen wir talkshs mit Leuten machen die einfach kein eigeninesse einbringen sondern die anfangen die die über das Thema etwas lernen wollen die ihren Standpunkt weiterentwickeln wollen solche Talkshows gibt es ja interessanterweise gar nicht wo ganz normale Bürger aufeinander treffen die sagen erzähl mal so habe ich es noch nie gesehen da muss ich meinen Standpunkt vielleicht ein bisschen anpassen oder so ja aber besser könnte man unseren Podcast gar nicht erklären wie du das gerade machst genau das wollen wir nämlich Wolfgang ja in der vergangenen Woche hatten wir Peter maffi zu Gast der genau an dieser Stelle gesagt hat dass aus seiner Sicht coronaleugner der Gesellschaft Schaden Ergebnis auf unserer Facebookseite wurde er dafür als systemling und Arschkriecher bezeichnet h nur sie kennen sowas und wehren sich auch dagegen in den sozialen Netzwerken ist das besser oder ist die Ignoranz von solchen Beschimpfungen doch das der bessere Weg also ich bin vertr ich sage immer wehren man muss sich wehren gegen Idioten muss man sich wehren weil der Standpunkt ja sonst stehen bleibt weil der bleibt ewig im Internet dann ist irgendwann sagt einer Eins und Eins ist drei und ich sag nein eins und ein ist zwei und in dem Moment wo ich das nicht sage bleibt dessen Standpunkt alleine stehen und irgendwann ist ein und 13 weil sich der Standpunkt im Netz hält und fortpflanzt und so weiter und so forort man muss dagegen halten und mir hat es auch immer sehr geholfen glaube ich nicht nur seelisch das es mir hilft seelisch dass ich es einfach nicht stehen lassen möchte was über mich geschrieben wird sondern es hilft mir auch glaube ich dass ich erfahre wie viele Menschen hinter vernünftigen Standpunkten stehen ich glaube immer noch dass wir eine ganz ganz breite bürgerliche Schicht zwischen diesen Polen links und rechts haben Leute die bereit sind ihren Standpunkt zu hinterfragen und die kommen nur in in dieser Lautstärke in dieser allgemeinen kakonophonie von schreihelsen kommen die nicht mehr richtig zu Wort und W nicht mehr gehört und ich glaube dass man diesen Menschen no das Gefühl geben muss dass dass man auf ihrer Seite ist dass die nicht irgendwann denken wir sind hier alleine wir müssen auswandern ein häufiger Vorwurf lautet in Deutschland darf man nicht mehr frei seine Meinung sagen was ist Ihr ganz persönlicher Eindruck gibt es diese denk und Redeverbote bei uns es gibt keine denk und Redeverbote bei uns wir dürfen alles sagen dass erkennt man schon daran dass die Leute auch alles sagen es kann gar nicht so dumm sein dass es nicht irgendwie Öffentlichkeit erhält das Problem ist dass man auch mit vernünftigen fah Standpunkten eigentlich damit rechnen muss ausgegrenzt zu werden danach diffiert etikettiert da wird man ausgestoßen und ich kann damit ganz gut leben weil ich habe eine Sendung ich habe meine Social Media Accounts die eine gewisse Öffentlichkeit haben und deswegen schaffen die es nicht mich zu canceln lustig ist dass die Leute die versucht haben mich zu canceln ihr Scheitern dabei gerne als Beweis dafür nehmen dass es keine cancel culture gibt und das ist definitiv nicht der Fall Leute die sich nicht so gut wehren können wie ich fallen selbstverständlich raus und werden etikettiert und werden nicht mehr gehört und werden auch von Veranstaltern nicht mehr eingeladen weil die Veranstalter den Ärger fürchten und allowas passiert ständig und das ist in der Tat sehr fragwürdig und ist ein wesentlicher Teil der Beschränkung der Meinungsfreiheit ist besteht darin dass neben nicht der ST eingreift in die Meinungsfreiheit sondern dass die öffentliche Meinung mindermheiten Meinungen gerne niederbrüllt oder oder eben ausgrenzt und mit Etiketten belegt dass keiner mehr hinhört und so funktioniert cancelculture da hat ja ihr Kollege Florian Schröder eine wunderbare Aktion bei den querdenkenveranstaltung in Stuttgart gemacht er ist dorthingegangen und hat da flacke gezeigt und das ist natürlich am Ende um die Ohren geflogen aber ich kann nur sagen Applaus Applaus weil er genau sich eben nicht dieser kcel culture gebeugt hat in Berlin gibt's den vegankoch Adela Hiltmann jetzt sage ich mal ein blödes Wort der sich als Verschwörungstheoretiker geautet hat also Theoretiker theoretik ist ja natürlich auch ein Wort das schon adelt so ein bisschen und dieser Hiltmann hat vor kurzem angekündigt dass er mit Zeh topprommis in Kontakt stehen würde und die dann nächste Woche auch Flagge zeigen würden oder in den nächsten Wochen Flagge zeigen würden gegen die Corona di Dikatur also wenn man in Theoretiker auch noch Diktatur ins Wort nimmt geht man mir alle Lampen an aber jetzt mal eine Frage mit Augen Zwang können wir denn ausschließen dass du auch dabei bist bei den Namen die da nennen will kann man ausschließen ja erstens ich habe mal versucht vier Wochen lang vegan zu leben es ist mir nicht gelungen ich hatte nachher alles was was man angeblich von rotem Fleisch kriegt ich hatte gichtige Finger rumatische schmerzen und ich wurde innerhalb von 5 minut geheilt durch ein toskanische wildschweinsalami also ich bin schon bei dem vegankoch Sein an sich bin ich schon raus aber es ist auch um es ernsthaft zu betrachten es es ist schwer so Leute wie Attila Hiltmann ernsthaft zu betrachten weil das natürlich einfach so ein völlig irrationaler Bullshit ist den diese Leute erzählen dass man wirklich ich denke dann darüber nach wie kriegt man das überhaupt wieder in die Leute rein dass sie sowas wie Logik verstehen oder dass sie dass sie dass sie begreifen wie These und Antithese zu einer Synthese werden also wie man nachdenkt und zu einem Ergebnis kom sind ja schon Konstrukte die vermutlich gar nicht in in in der Rationalität davorkommen es ist in der Tat glaube ich schwierig bei diesen Menschen dass die grundsätzliche Logik ausgeschlossen wird hier wird mit ich habe gehört das und dann ist es wahr was der gehört hat das sind die Leute die ein auch immer wieder Zellen bald kommt ein raumschift und holt die guten Menschen von der Erde ab und dann geht die Erde unter od sich v Museum stellen und sagen da ist Zentrum des Satanismus in Berlin auf der Museumsinsel da werden nachts Kinderopfer da gebracht und so weiter da ja oder wahin ja ja Wahnsinn und ich meine wenn es soweit ist dann erüb sich natürlich auch jegliche Diskussionen weil dann ich kann mich ja auch nicht mit jemandem über die Existenz des Satan zu unterhalten das das geht nicht das gut also wir können aber damit ausslieen dass dein Name dann nicht von ihm mit topbrommis genannt werden kann ich werde sowas komischerweise öfter gefragt und ich frage mich wie die Leute darauf kommen mir diese Frage zu stellen weil was hat den Anlass dazu gegeben natürlich alles was ich sage wissenschaftsbasiert ist oder zumindest versucht wissenschaftsbasiert zu sein ich ver alles was ich sage ist extrem rational es beruht auf Statistik und ich frage mich wie jemand darauf kommen kann dass ich mit diesen Leuten in einem Topf wäre das liegt daran dass ich irgendwann mal gesagt habe z.B über Christian Drosten gesagt habe bei uns haben die Virologen die Herrschaft übernommen dieser Satz ging durchs Internet und war so aus meiner Sendung rausgeschnitten worden und der Satz ging weiter mit und das ist gut so und das ist und das ist gut so ist rausgeschnitten worden und das hat man benutzt um mich als Verschwörungstheoretiker vorzuführen und da bekommt die Auseinandersetzung etwas perfides und sehr unredliches ja und dann darf man sich nicht wundern wenn Leute auf der anderen Seite durchdrehen und Verschwörungstheorien mehr Glauben schenken als als der Wahrheit als der wissenschaftlichen Wahrheit weil wenn die Dinge so verdreht werden drehen irgendwann auch die Leute durch und gerade Kulturschaffende sind es gewöhnt dass ihre Meinung gehört und ernst genommen wird und wenn die dann in Frage gestellt wird dann drehen teilweise offenbimrad also ich glaube dass es hat was mit Allmachtsfantasien zu tun mit psychologischen Kränkungen und da ist ein Mensch der ist als vegankoch plötzlich reich geworden und bekannt und seine Meinung wird aber nicht ernst genug genommen und dann kommt diese narzisstische Kränkung wird führt dazu dass er durchdreht ja anders ist das ja nicht zu erklären was da passiert das ist ja ein Fall für Psychologen und ich finde Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit und ich glaube das betrifft leider sehr viele Künstler weil Künstler extreme Charaktere sind und insofern glaube ich w man auch locker zehn Künstler finden die diesen Scheißdreck unterschreiben meh jetzt mal eine Frage nicht an den Komiker an den Kabarettisten die nur sondern an den Staatsbürger welche Kritik haben Sie denn ganz persönlich als Mensch an der coronapolitik Oder was würden sie anders besser machen ich würde das ganze demokratisch anders legitimieren das habe ich auch vor Wochen schon gesagt ich bin froh dass die Diskussion jetzt aufkommt dass das Parlament wieder mit einbezogen werden soll dass schäubele das auch aufs Tapet gebracht hat und so weiter und so fort ich finde das sehr wichtig ich finde das solche Grundrechtseinschränkungen wie wir sie im April erlebt haben einfach nicht äh von irgendwelchen Leuten per Dekret beschlossen werden dürfen das ist das allerwichtigste dann finde ich sehr wichtig äh dass auch die Regierung auch das Regierungshandeln sich nicht auf die Expertise einzelner hochinformierter Virologen beruh sondern vielleicht auch mal in Betracht zieht dass es auch andere Meinungen unter Ärzten gibt ich habe ehrlich gesagt mich mit vielen Ärzten über Corona unterhalten und ich habe den Eindruck dass neun von zehn Ärzten Corona weit weniger ernst nehmen als unsere Regierung oder für ein ein geringeres Problem halten ich halte gerade bei Ärzten das Gefühl dass sie die den Umgang mit Corona für übertrieben halten das ist hat mich erstaunt mir haben auch Ärzte erklärt dass es sich um eine sehr komplizierte und Erkrankung handelt über die wir eigentlich relativ wenig Wissen und es ist eine Gefäßkrankheit sei und eben keine Erkältung und so weiter und dass man deswegen nicht mit einer Grippe vergleichen kann sondern mit eher mit einer Blutvergiftung wo man nicht weiß wo die Schädlinge bleiben im Körper ob man überhaupt geheilt wird und so weiter sehr komplizierte Krankheit und alles Dinge über die ich im persönlichen Gespräch erfahre aber nicht in der Öffentlichkeit wir haben gleich auch noch eine Notärztin bei uns in unserer kleinen Runde äh die in der essner Uniklinik da mit dem Notarztwagen hin und her fährt und die auch gepostet hat eine Lunge von einem covid-19 Patienten und damit unglaubliche Anfeindungen gehabt ich bin gespannt was die dazu sagt aber bin ich auch sehr gespannt ich finde immer interessant wenn man plötzlich mit mit solchen Leuten spricht die da mittenend drin sind in der Demokratie wird alles versucht so zu vereinfachen dass es jeder versteht und dadurch wird die Komplexität der Realität oft in der Diskussion nicht mehr abgebildet und das stört mich als Staatsbürger oft haben wir natürlich in vielen krassen Situationen gar nicht Zeit alles bis zum letzten einzelnen kleinen Moment durchzudiskutieren dann abzu wegen dann werden wir natürlich von der Realität überholt aber ich sage einfach wer nach diesem Gespräch mit dir immer noch denkt dass du alohut Träger bist dem sei gesagt dass du auch auf deiner Onlineseite zuar Schutzmasken mit der Aufschrift nur die Ruhe verkaufst oder Wenn man keine Ahnung hat einfach mal Fresse halten ich denke mir kann man da siehst du mir kann man dazu eigentlich gar nicht sagen lieber Dieter nur ich danke dir recht herzlich für das Gespräch und erfreue uns noch lang mit deinem geistigen Ergüssen hoffentlich können Sie bald wieder vor ausverkauften Häusern auftreten ja bin mal gespannt ich denke das wird noch ein zwei Jahre dauern aber ich hoffe dass es danach wieder geht ich bin nicht ganz ohne Hoffnung bis bald mal Danke schön was war Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester wir haben wieder eine Woche mit einer Explosion der infektionszahn erlebt über 11 1000 an einem Tag auf der einen Seite dokumentieren sie eine reale Gefahr das Sagen namhafte Virologen und unsere Regierung und auf der anderen Seite gibt es diejenigen die sagen Infektionszahlen alleine sagen nichts aus über die reale Gefahr des Virus Corona sei ungefährlicher als eine Grippe das hat Dr Carola Holzner muss ich sagen richtig sauer gemacht sie ist leidende operärztin in der Notaufnahme der Uniklinik Essen und sieht jeden Tag wie gefährlich das Virus sein kann und ist in einem emotionalen Post bei Facebook wandte sie sich an alle coronaleugner und zeigte das Foto einer mit covid-19 infizierten Lunge der Preis war eine hohe mediale Aufmerksamkeit mehr als 45 000 Kommentare bei Facebook darunter leider auch Hass Beleidigungen und viele Vorwürfe wir wollen mit ihr genau darüber sprechen denn sie hat angekündigt trotz allem ihre gute Laune zu behalten wie geht's ihnen denn heute wie ist ihnen das gelungen liebe Frau Dr Holzner ja hallo zusammen mir geht's gut mir geht's auch weiterhin gut und ich glaube dass man in so einer Situation gerade wie sie auch gesagt haben wenn man viele Beleidigung abbekommt wenn man als Ärztin darüber berichtet dass man covidptienten behandelt dann kann man das nicht persönlich nehmen das muss man so stehen lassen und einfach weitermachen sie wurden allerdings unter anderem als Anführungszeichen Abschaum der Gesellschaft zeichnet ein Kommentar endete mit dem Satz sie erweisen unserem Beruf einen Bärendienst heißt das dass selbst Mediziner unter ihren Kritikern sind ja ich glaube Kritiker die hat man in allen Bereichen es gibt ja auch viele Ärzte die sich da in anderen Bewegungen formieren da möchte ich aber auch nicht näher drauf eingehen und denen auch keine Plattform zu geben also ich persönlich habe ja berichtet dass ich Patienten behandle ich sehe diese Patienten ich bilde sie mir nicht ein das Bild was ich gepostet habe ist eine covidinfizierte Lunge und von dahin kann ich da tatsächlich nur müde lächeln und äh den Leuten weiter entgegentreten und sagen ich werde mich nicht von euren Kommentaren beleidigen lassen und ich habe mir auch abgewöhnt sie tatsächlich zu lesen weil bei 45 000 Kommentaren können Sie sich vorstellen so viel Zeit habe ich überhaupt gar nicht zwischendurch mal eine Frage die mich wirklich interessieren würde haben Sie denn schon mal einen Patienten erlebt der gesagt hat ich habe das vorher ganz anders gesehen aber jetzt hat es mich erwischt jetzt sehe ich die Welt doch mit anderen Augen ja das habe ich also ich habe zwar keinen klassischen sagen wir mal Coron Leugner bei mir gehabt der jetzt wehement darauf bestanden hat dass ich die Unwahrheit erzähle sondern ich habe tatsächlich aber Patienten gesehen die zu mir dann gesagt haben oh also dass das dann doch so eine Atemnot macht und eben auch der Patient der diese Lunge dann hatte letzten Endes der war auch etwas überrascht wie das sein kann und der ist auf Intensivstation gelandet damit hat er nicht gerechnet also ich sehe die auch die damit sich initial nicht so auseinandersetzen dass es dann so enden kann ja also als not Ärztin interessiert sie die Haltung des Einzelnen überhaupt nicht auch der größte Leugner der bei Ihnen dann auf dem Tisch da liegt oder im Bett liegt äh den würden sie trotzdem genauso behandeln wie jeden anderen auch ja selbstverständlich meine das ist ja meine Aufgabe als Ärztin mir ist ja die politische Gesinnung oder sonstige religiöse Einstellungen oder Corona leugnen oder nicht das ist mir in dem Moment egal wer krank ist den behandel ich ungeachtet aller Vorgeschichten das muss ich auch das mache ich auch weiter äh mir war es an der Stelle nur witig den Leuten zu sagen es gibt es und tut nicht so als gibt's nicht und wenn ihr es trotzdem nicht glaubt und dann trotzdem zu mir kommt bin ich da und bleib es auch weiterhin sie haben ja zu Beginn noch versucht den Kritikern zu antworten aber irgendwann sie haben es auch gerade erwähnt WD das dann doch zu viel sie haben ja auch noch ein Beruf in dem sie arbeiten müssen wir haben heute mit dem Kabarettisten dieon nur über die Wut im Land gesprochen was glauben Sie was sind die Ursachen dafür dass es so viele gibt die die Existenz von Corona leugnen oder die sagen das wird alles maßlos übertrieben es ist im Grunde eine Variante der Grippe ich glaube ähm dass an dieser Stelle es letztenendes nicht primär um das Virus geht sondern äh um sagen wir mal politische Gesinnung um Aufstand zu proben um irgendwie eine Gegenmeinung zu haben und das Virus an vielen Stellen irgendwie politisiert wird oder ähm genutzt wird um irgendwie ähm ja Meinungen zu machen Meinung zu vertreten ich als Ärztin in der notau nameme muss sagen mir ist ja in dem Moment warum jetzt jemand das kritisiert egal wer krank ist wird behandelt und ich find es einfach schade wenn man ja eine Krankheit nutzt um irgendwie Propaganda zu betreiben Propaganda hat ja US-Präsident Trump auch natürlich Betrieben betreibt der immer noch covid-19 erkrankt Krankenhaus und dann wie Phönix aus der Asche nach drei Tagen vom Hubschrauber wieder auf die Erde geschwebt und und dann sagt er die ganzen infizierten zahlen das interessiert uns doch überhaupt nicht ist es wirklich so dass wir dann in der politischen Debatte wie das Kaninchen auf die Schlange bei den infizierten Zahlen stachen und eigentlich sollten wir doch gucken wie viel Leute sind wirklich richtig erkrankt dramatisiert die Politik so die Gefahr ja das ist eine interessante Frage und das ist sicherlich auch die Frage die jetzt aktuell die Bevölkerung umtreibt da muss man natürlich differenzieren zwischen dem was meint die Politik was meint die Bevölkerung und was meine ich jetzt als Ärztin in der Not fnahme mir primär als Ärztin sind ja erstmal die Zahlen eigentlich egal und ich sehe ja nicht die Infizierten die nicht erkrankt sind ich sehe ja nur die Erkrankten man muss aber schon davon ausgehen und deswegen verstehe ich tatsächlich auch den Ansatz der Politik dass man sagt na ja je höher die Anzahl der Infizierten ist wird auch einfach statistisch die die Anzahl der Erkrankten in die Höhe gehen und somit dann auch die die letzten Endes bei mir in der Notaufnahme vielleicht behandelt werden müssen auf Station kommen auf die Intensivstation kommen sodass ich schon finde dass man diese Zahlen nicht erchtten lassen sollte und ich finde das richtig das auch zu beobachten wie würden Sie denen die sagen es ist im Grunde wie eine Grippe was würden Sie denen antworten was unterscheidet den Verlauf einer Infektion mit dem sascov 2 Virus von der Infektion mit den Grippeviren also was sicherlich covid-19 und die Grippe gemeinsam haben es ist eine Viruserkrankung das ist eine Infektionserkrankung die sich über Tröpfchen überträgt da hört's aber auch schon auf wir haben initial ja alle gedacht dass tatsächlich covid der Grippe sehr ähnlich ist das muss man jetzt wenn man die Verläufe sich anguckt schon revidieren also zurücknehmen weil gerade bei covid das Problem ist dass diese spät und Langzeitfolgen die diese Erkrankung macht eher untypisch sind für die Grippe und man muss auch sagen dass die Verläufe bei covid so sind die Patienten fühlen sich eigentlich noch ziemlich gut über eine gewisse Zeit und dann wird das schlagartig schlecht wohingegen man bei einer Grippe ja eher so diese typischen Gliederschmerzen Kopfschmerzen Halsschmerzen Erken hältungssymptome hat sich eine Woche ins Bett begibt und dann ganz gut das übersteht und bei covid haben wir tatsächlich die Leute die es haben und noch nicht mal irgendwelche Symptome haben oder tatsächlich so schwer krank sind dass sie auf Intensivstation sind und dann aber mit Langzeit Spätfolgen die die Grippe eben nicht hat wir haben in Deutschland etwa knapp 3000 tote täglich ist es dann zynig zu sagen Menschens kindinder die paar coronatoten die fallen da nicht so richtig in die Wagschale gegen von 3000 Toten was sagen sie den Leuten die solchen Käse verzapfen ja also ich glaube ich als Ärztin darf mit Fug undrecht behaupten dass ich die Statistik da erstmal als zweitrangig betrachte also ich möchte Patienten behandeln ich möchte Patienten helfen da ist mir in erster Linie wenn die jetzt z.B Notaufnahme kommen egal ob Sie ein Herzinfarkt haben ob sie ein Verkehrsunfall hatten ein Schlaganfall haben oder an covid erkrankt sind ich finde es sehr schwierig mich jetzt nach einer Statistik zu fragen weil ich sehe hinter jedem Patienten die Geschichte dahinter ich sehe jeden einzelnen und ich finde jeder Tote ist eine zu viel und auch vor allen Dingen jede Infektion die man hätte verhindern können ist eine zu viel von da an bin ich nicht so der Freund von todesstatistiken kennen ihre Patientinnen den Ort oder die Umstände der Infektion oder ahnen sie zumindest wo sie sich infiziert haben könnten ja es gibt einige die berichten dass sie irgendwie Kontakt hatten mit einer positiven Person wo sie das auch wussten also im Nachgang dann WUs nicht nicht als der Kontakt war es gibt aber genauso viele die sich nicht erklären können wie sie sich angesteckt haben weil sie auch glaubhaft berichten dass sie sich weiterhin die Hände gewaschen haben irgendwie Abstand gehalten haben es ist also sehr durchwachsen die einen wissen es die anderen wissen es nicht ja ich glaube das ist eben das Problem dass viele Leute asymptomatisch sind also gar keine Erkrankungssymptome zeigen nicht wissen dass sie positiv sind und man dann doch vielleicht familiär z.B engeren Kontakt hat und welches Alter überwiegt zurzeit bei ihren Patientinnen und Patienten mit covid-19 also wähend im früher bei der ersten Welle primär Leute muss man schon sagen ab 70 aufwärts im Krankenhaus vorstchellig wurden es es jetzt durch die Bank mit allen Altersklassen vertreten also wir haben um die 20-Jährige wir haben auch bis hin zu über 80-Jährigen die alle gleichermaßen irgendwie auch erkranken die auch auf Intensivstation aufgenommen werden müssen oder eben auch stationär nur man muss schon sagen dass die Patienten die irgendwie chronisch erkrankt sind die Vorerkrankung haben dass die tendenziell schon eher ein schwereren Verlauf zeigen wir haben gerade schon von der Intensivstation gesprochen und ich hasse das Wort Welle das passt gar nicht so aber wir sind mitten drin in dieser Pandemie Deutschland ist keine Insel der Glückseligen mehr sondern es steigt täglich die Zahl der Infizierten äh wie wirkt sich das auf die Intensivstation jetzt ihrer Uniklinik in Essen aus also aktuell ist die Lage ja ich würde sagen kompensiert und noch entspannt das gilt auch glaube ich für ganz Deutschland wir haben sehr viele Betten frei Gott sei Dank haben wir die frei jetzt kommen wir wieder die die Leute und sagen ja wir haben so viel Betten frei nein man muss sagen Gott sei Dank haben wir sie noch frei es es ist schwer abzuschätzen wie sich die Zahlen entwickeln ich würde mir wünschen dass wir nicht wieder in diese Diskussion kommen ob wir an Kapazitätsgrenzen stoßen das können wir aber nur erreichen indem wir alle mitmachen und uns eben an diese Regeln halten damit wir gar nicht erst überhaupt wieder darüber diskutieren wie wir die Patienten unterbringen könnten im Fall im Moment wird ja in der Gesellschaft und sogar vor Gericht hitzig darüber gestritten ob es die Politik bei den coronaregeln nicht doch übertreibt wenn sie zu entscheiden hätten welchen Rat würden Sie denn der Kanzlerin und dem Ministerpräsidenten aus ihrer ärzlichen Praxis geben können also dann muss ich vorab schon mal sagen ich bin froh dass ich nicht mit der Kanzlerin oder dem Ministerpräsidenten tausche oder tauschen muss und auch ich kann ja immer nur meinen Standpunkt zum Besten geben und auch beraten an dieser Stelle ich kann nur sagen ich glaube dass ein Lockdown oder die Verschärfung von Maßnahmen natürlich auch Nebenwirkung hat die abseits von der Infektion sind also gesellschaftliche Isolation wirtschaftliche Folgen und ähnliches s dass ich da auch sehr sehr vorsichtig bin und ich glaube auch dass das wirklich die ultima ratio also die letzte Wiese der Politik ist das auch durchzuziehen ich glaube wenn wir tatsächlich was ja bei Infektionskrankheiten wirklich jetzt auch hinreichend bewiesen ist das Hygiene hilft das Abstand hilft und auch das Masken helfen wenn wir alle gemeinsam da mitmachen und uns daran halten ich glaube dann müssen wir gar nicht ähm durchweg deutschlandweit verschärfte Maßnahmen einführen aber dann ist spätestens jetzt der Zeitpunkt wo bitte alle mitmachen und nicht mehr darüber diskutieren ob wirklich eine Maske hilft oder Hände desinfizieren hilften ob das alles notwendig ist liebe Frau Dr Holzner zwei Fragen zum Schluss die erste ich die Woche hat der Präsident der bundesärzte kan dr Reinhard gesagt das maskentragen das bringt ja eigentlich gar nichts das ist nur in kleinen Situationen hilfreich und was halten Sie von dem fliehenden Appell von Angela Merkel die denn gleichzeitig sagt Liebe deutsche bleibt doch endlich zu Hause und nimmt das ernst gut also erste Frage Präsident der Bundesärztekammer habe ich auch ähm ja mit fast schon Erstaunen ähm dieses Statement ich sage mal freundlich zur Kenntnis genommen also ich muss an dieser Stelle ganz klar sagen das Tragen von Masken es geht nicht darum dass wir ähm eine alltagsmaske benutzen und komplett 100% der Viren abhalten das wissen wir dass es nicht funktioniert da bräuchten wir FFP Masken aber allein um eine mechanische Barriere zu haben über tröpfcheninfektionen zum vermeiden ist glaube ich ähm das Tragen einer Maske mittlerweile indiskutabel und ich finde es auch ähm mitunter etwas schwierig sowas dann öffentlich kunund zu tun wenn wir jetzt gerade auf der anderen Seite versuchen alle Leute davon zu überzeugen dass sie den bitte Masken tragen und vor allen Dingen auch von der politikseite jetzt auch Masken beispielsweise in ähm engen Einkaufszonen oder ähnliches zum Standard werden in in den Risikobereichen also finde ich sehr schwierig ähm möchte ich gegen halten und sagen finde ich indiskutabel Maske tragen gehört für mich genauso dazu wie händew wasaschen und ähm und Abstand einhalten ja und zu Frau merkeel kann ich sagen ähm ich finde einen Appell an die Bevölkerung sinnvoll man sollte die Leute mit ja mitnehmen und das ganze mit geboten und nicht mit Verboten tun ich weiß nur nicht inwi weit das jetzt wirklich bei der Bevölkerung ankommt und umgesetzt wird äh sass ich befürchte dass es damit eben nicht ausreicht und nicht getan ist aber ich kann nur Frau Merkel sagen weitermachen nicht aufgeben dr einmal nur zur Klarstellung nicht damit Ihnen das um die Uhr fliegt sie haben gerade zweimal gesagt sie finden Maske tragen in diskutabel sie meinen natürlich das Ablehnen der maskenag diskutabel sonst heißt es plötzlich die DR Holzner die früher das G sagt das ist indiskutabel Maske zu dragen ja also das müssen wir einmal klarstellen und richtig stellen nicht dass da wieder auf ihrer Facebookseite irgendwelche shit da hoch bloppt übrigens ganz tolle Seite die sie haben auch mit ihrem kleinen Song den sie da singen ich habe mir das mal angeguckt also das ist ganz mutig und macht Spaß danke wir leben in einer Zeit in der die Stimmung im Land zu kippen droht weil sich immer mehr Kritiker der coronapolitik zu Wort melden eine hält dagegen nicht mit Wut sondern mit ihren Erfahrungen aus der täglich erlebten Praxis vielen Dank für das Gespräch Vau dr Holzner vielen Dank alles Gute ja danke danke rauf und runter Wolfgang bbach und Christian sind die Tester test test wir geben Ihnen an dieser Stelle unsere ganz persönliche Bewertung ab über das was wir in dieser Woche gut oder schlecht fanden Daumen hoch oder Daumen runter klare Urteile sind gefragt Wolfgang gab es für dich diese Woche etwas wo du gesagt hast Daumen hoch oder Daumen runter ich habe in dieser Woche zwei Daumen hoch gereckt einmal Bayern München gegen athletiko Madrid ich bin ja Fan des ersten fC Köln und nicht von Bayern München aber die haben ganz toll gespielt eine Werbung für den Fußball eine Werbung für den Bundesliga Fußball weiter so jetzt gehen wir in den liegen ein bisschen weiter nach unten der zweite Daumen der gilt dem Trainer der Stuttgarter Kickers nein ich dachte der seine Mannschaft zu einem Eigentor verdonnert hat weil die Stuttgarter Kickers gerade etwas unsportlich ein Tor erzielt hatten denn wenn er Gegner am Boden liegt wenn er verarztet werden muss man normalerweise das Spielgerät ins Aus also hat der Trainer gesagt das Tor hätten wir eigentlich nicht erzielen dürfen deswegen machen wir jetzt ein Eigentor also Herr Germann für Sie Daumen hoch großer Sport übrigens sein Verein hat trotz des Eigentores 4 Z1 gegen Nöttingen gewonnen und eine Daumen runter Situation gab's auch Daumen runter Situation gibt's eigentlich für alle diejenigen die nicht daran denken dass es nicht nur um sie selber geht jetzt in Zeichen der coronapandemie um Ihr ganz individuelles Verhalten auch Risiken die man selber eingeht ob es vernünftig ist oder unvernünftig ist spielt jetzt mal keine Rolle sondern wir alle tragen nicht nur für uns Verantwortung sondern auch für unsere nächsten für unsere Familie für unsere Freunde und jeder Einzelne trägt auch eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung Christian was hat dich denn in dieser Woche besonders bewegt erfreut geärgert ja du hast es ja schon gerade gesagt Fußball ich meine Gott sei Dank haben wir in dieser echt so beschissenen Zeit auch noch mal solche Sachen wie Fußball wo man mal so nonchalant drüber reden kann und man höre und staune der HSV kriisen geschüttelt Trainer Entlassung jagt die Trainerentlassung und jetzt plötzlich haben sie dreimal die ersten drei Spiele oder vier Spiele in dieser Saison hinterinander gewonnen und das gab es noch nie das gab es noch nie in der Vereinsgeschichte also mussten die zur zweiten Liga absteigen und schon zwei Jahre da drin im eigenen Saft schmuren um da mal hinzukommen also ganz ganz schön in Hamburg ist die Euphorie da ganz groß hoffentlich nicht zu groß aber die echten Dinge Daumen hoch man höre und staune ich gucke mal wieder in die USA dort haben die US-Regierung Google verklagt und zwar gemeinsam die die Republikaner und die Demokraten unterstützen das ebenfalls wo man gesagt hat lieber große Google und auch vermutlich irgendwann Amazon oder Facebook und so weiter äh Microsoft so geht es nicht weiter ihr seid ein stat im Staat und ihr bestimmt eigentlich das Weltgeschehen ihr seid so ein großer Monopolist und ihr seid nicht fähig über eigenbeschränkung das zu machen und ich bin gespannt das wird lange dauern aber ein erster Schritt ist gemacht diese marktbeherrschenden Stellungen von diesen multinationalen mächtigsten Unternehmen mal ein bisschen ans Bein zu treten das finde ich also ich glaub das ist auch ein Signal in Wahlkampfzeiten wenn Republikaner und Demokraten sagen hier ziehen wir nicht nur an einem Strick sondern auch an einer Seite denn wenn ein Unternehmen ohnehin auch im Weltmaßstab eine marktbeherrschende Stellung hat dann darf diese Stellung nicht zum Nachteil der Mitbewerber rechtswiedrig ausgenutzt werden genau geht drei vier dre vier Unternehmen die weltweit da beherrschenend sind und das finde ich in ganz mutiger toller stritt und deswegen für mich da ganz klar Daumen hoch Daumen runter gab's auch du hast es letztendlich auch schon gesagt und es gibt bei mir in Hamburg hier einen ganz konkreten Anlass da haben wirklich 100 Idioten in St Pauli im zweiten Keller Untergeschoss hinter Stahltüren Party gefeiert Notausgänge waren verrammelt der Betreiber hat die Polizei und die Kontrolle vom Ordnungsamt ja da ist gar nichts da nichts und durch ein Zufall haben die die paar Jacken hängen gesehen und sagt da ist ja doch was und dann haben die sich verbarrikadiert die Feuerwehr muss die Türen aufbrechen und da haben 100 Leute oder 90 Leute gefeiert getrunken getanzt also unglaublich Tim melzer hat gesagt dass ist wie ein Faustschlag ins Gesicht der redlichen Gastronomen hotelliers dass da einige wenige so über die strengnge schlagen und irgendwann die Zeche zahlen dann wir alle also das geht überhaupt nicht Wolfgang jetzt die Woche im Schnelldurchgang mit weiteren topthen und klaren Standpunkten die evangelische Münstergemeinde in Ulm will zu Weihnachten auf auf die heiligen drei Könige in der Krippe verzichten Grund ist die schwarze Figur des melchor durch die Art und Weise der Darstellung könnten sich schwarze Christen diskriminiert fühlen so die Begründung dieser Gemeinde ist das Taktgefühl oder ist das eher Taktlosigkeit ich halte das für Unsinn denn hier geht es ja erkennbar nicht um Diskriminierung sondern die Heilige Drei Könige bilden traditionell die drei damal bekannten Erdteile ab also damals zur Zeit von Christi Geburt vor 2020 Jahren und die drei Erdteile waren Europa Asien und Afrika mit weit weit überwiegend schwarzer Bevölkerung wer kann sich da diskriminiert fühlen ja ich finde eher die Diskriminierung wäre so wenn die Christen nur weiß sind das würde ja bedeuten der ein schwarzer kann kein Christ sein das wäre ja viel schlimmer immer eine viel härtere Diskriminierung als umgekehrt herum und übrigens das heißt ja auch Matthäus Evangelium ich glaube da kommt das her das heißt die Weisen aus dem Morgenland es heißt nicht irgendwie die Araber oder die Asiaten oder die Afrikaner sonder das heißt die weißen aus dem mor die Weisen mit einem S geschrieben mit einem S geschrieben nicht mit zwei aber ich nehme an demnächst bekommen wir die Debatten warum es drei Könige sind und nicht wenigstens eine Königin dabei ist ja vermutlich hast du völlig recht also für mich ist es unsäglich lass uns das Weihnachtsfest bitte feiern so wie es ist und wie es in der deutschen und in der christlichen Tradition seit Jahrtausenden gefeiert wird und unser drittes rauf und runter in dieser Woche kein Handschlag keine Einbürgerung der Verwaltungsgerichtshof in Baden-Würtemberg hat einem libanesischen Oberarzt die Einbürgerung verweigert weil er einer Mitarbeiterin im Landratsamt Ludwigsburg den Handschlag zur Begrüßung verweigert hat das war 2015 also noch vor der coronakrise als es noch üblich war sich die Hand zu geben kein Handschlag keine Einbürgerung ist es zu hart oder konsequent das ist konsequent denn die Einbürgerung kann nur dann erfolgen wenn die zuständigen Behörden festgestellt haben dass die Einordnung in die hiesigen Lebensverhältnisse erfolgt ist Frankreich Dänemark Schweiz dort hat es schon Entscheidungen mit dem gleichen Tenor gegeben und das ist offensichtlich an Verstoß g gegen Artikel 3 des Grundgesetzes wenn man sagt Männern gebe ich die Hand Frauen aber bewusst nicht wobei er eingeräumt hat mittlerweile würde er auch Männern nicht mehr die Hand geben aber dann kann ich nicht feststellen dass die Integration in unsere Lebensverhältnisse wirklich gelungen ist aber das Gericht hat die Revision zugelassen bin jetzt gespannt was das Bundesverwaltungsgericht vielleicht sogar am Ende das Bundesverfassungsgericht dazu sagen ja du hast es natürlich juristisch korrekt wiedergegeben und die Frage müsste heißen ist das zu hart sondern war das zu hart das ist ja immer noch in der Schwebe das stimmt und die heutige Empfehlung aha Regeln auch Abstand halten und eben nicht die Hände geben hat nichts mit dieser kulturellen Eigenart zu tun äh dass wir uns normalerweise begrüßen und vor allen Dingen Männer und Frauen auf die gleiche Art und Weise begrüßen heute schützen wir Männer und Frauen und Kinder gleichermaßen indem wir eben nicht die Hand geben und das hat nichts mit dieser kulturellen Eigenschaft der Gleichberechtigung der gleichen Stellung von Mann und Frau zu tun wie es in diesem Fall scheinbar damals ging was wird wird Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester was in der kommenden Woche wirklich wichtig wird erfahren Sie jede Woche bei uns damit Sie gut informiert in die neue Woche starten können und wissen was wird am Montag nimmt die S-Bahn Berlin den regulären Betrieb zum ber auf wir erinnern uns vor 14 Jahre wurde mit dem Bau des neuen Flughafens begonnen vor 9 Jahren sollte er eigentlich schon fertig sein Christian wer hätte gedacht dass er wirklich in Betrieb geht ja ich muss wirklich lachen also haben wir schwere Themen hier in unserem kleinen Podcast und wir haben tolle Antworten heute geh die da nur und die Frau Dr Holzner und jetzt kommt ber es ist eine Lachnummer für Deutschland Ingenieurkunst und so weiter und so fort ich glaube dass die Verantwortlichen sowohl vom Bund als auch von den beiden Bundesländern und vom Flughafen ganz froh sind dass sie gar nicht richtig feiern müssen dass sie gar keine Champagner kken knallen müssen dass alles abgelenkt ist erstens von Corona zweitens keine Flieger da und dass sie das still und leise nur machen es war eigentlich eine Lachnummer für die Wissenschaftsstandort ingenieurstandort Deutschland also ich habe das immer nur kopfschüttelnd verfolgt welche großen Köpfe sich da versucht haben und zwar vergeblich versucht haben Wahnsinn Christian meinst du wir trauen eines Tages noch dem Flughafen Berlin Tegel nach weil der so schön ortsnah ist also wesentlich näher am Zentrum von Berlin liegt als der neue Flughafen ja ich persönlich halte gar nichts von den innerstädtischen Flughäfen natürlich ist das romantisch und das kann man auch romantisieren aber in Hamburg haben wir ja auch den Flughafen noch mitten in der Stadt und das ist für die Hälfte der Hamburger eine extreme Belastung natürlich freut man sich über kurze Wege S-Bahn ins Terminal ab zum Gate aber ich glaube dass das ein Anachronismus ist und dass Flughäfen wenn sie denn heute überhaupt noch in dieser Größe stattfinden müssen auch das wird sich meines achens ändern gehören außerhalb eines Stadtgebietes aufs Land wo sie wenn überhaupt nur wenige Menschen stören aber der ein oder andere wird oder der ein und die andere wird mit Sicherheit eine Träne vergießen aber es wird auch viel mehr Beifall geben dass das endlich zu Ende geht was man architektonisch damit macht oder städtebaulich damit macht das ist glaube ich eine ganz spannende Aufgabe weil diese Form des flughafenägels das ist ja schon äh irre gebaut wf das Bündnis Alarmstufe Rot ruft am Mittwoch zur zweiten Großdemonstration auf um auf die existenznut der Veranstaltungswirtschaft hinzuweisen die stehen ja wirklich vor dem Nichts vor dem Aus außer dem CDU Parteitag findet ja gar nichts mehr statt und das können die sich nicht alle teilen diesen kleinen Kuchen bist du wieder dabei beim demonstrieren oder wie ist deine Position dazu leider nein eingeladen wurde ich aber ich musste leider absagen weil ich genau an diesem Tag in Essen und in Ostwestfalen im Einsatz bin ich habe das sehr bedauert denn die Veranstaltungswirtschaft trägt ein sehr berechtigtes Anliegen vor es geht ja nicht darum dass in erster Linie die Topstars der Eventbranche im Mittelpunkt stehen um die muss man sich auch nicht wirtschaftlich die großen Sorgen machen aber Peter maffi hat vor einer Woche die Dienstleister der Events angesprochen und das ist z.B Messe Messebau das ist bei großen Events bei bei Pop und Rockkonzerten ist es der Bühnenbau Musik Licht LED Wende Security Catering die haben aber all das ist doch auch Veranstaltungswirtschaft entschuldigung da muss ich all das gehört in die Veranstaltungswirtschaft und die Leute sind so gut wie wirtschaftlich am Ende ja die haben kein rechtliches Berufsverbot aber ein faktisches weil so gut wie nichts stattfindet die gucken in den Abgrund die bringen auch Glas klar ein Sonderopfer dass sie unterscheidet von anderen Branchen und deswegen muss der Staat hier an Hilfen mehr tun als er bislang zu tun bereit ist deswegen habe ich auch Verständnis für das Anliegen der Demonstration also es geht auch nicht an dass dann Politiker sagen ja das ist das unternehmerische Risiko nee unternehmerisches Risiko realisiert sich wenn meine Produkte nicht gekauft werden wenn mein Veranstaltungsangebot nicht angenommen wird das ist unternehmerisches Risiko aber nicht wenn der Staat wenn auch aus guten Gründen die Durchführung von Veranstaltungen untersagt Peter Altmeier stellt am Mittwoch die Herbstprognose der Bundesregierung vor über die wirtschaftliche Entwicklung unseres Landes Christian riskere mal einen Ausblick oh oh oh das ist ja eine ganz ganz schwere Frage also wenn ich es für die Gastronomie Hotellerie oder auch für die Veranstaltungsbranche nur mal sehe äh dann glaub ich dass der Dicke Hammer 2021 wirklich kommt wie je nachdem wie wir jetzt noch Herbst und Winter irgendwie überstehen oder auch nicht überstehen gibt es lockdowns sei es auch regional oder bundeswah oder auch nur in einzelnen Bundesländern ich hatte am Anfang im März im April gesagt ich glaube dass 30 35% das nicht schaffen ich muss diese Prognose nach oben korrigieren ich glaube dass es fast jeden zweiten erwischen kann ohne allzu schwarz zu sehen es gibt Branchen wie onlineienste die unglaublich profitieren auch die Lebensmittelbranche profitiert unglaublich und wir haben krisensichere Jobs aber wir haben unglaublich viele die die wirtschaftlichen Aussichten absolut drüben werden auch die ganze touristikveranstaltung die Fliegerei die schiffaht das sehe ich mit sehr sehr dunklen Wolk Wolfgang das RKI hat auch jetzt Polen und Schweiz und alles als Risikogebiet erklärt und auch in Deutschland sprießen diese einzelnen regionalen Zentren so nach oben alles ist dunkelrot Donnerstag schalten sich die ganzen Länder wieder zusammen mit der Bundeskanzlerin um über die Eindämmung der coronapandemien zu beraten natürlich werden wir über die Ergebnisse für Sie am nächsten Freitag auch darüber diskutieren und beraten aber Wolfgang was erwartest du was wird da kommen in einer Woche da kann ja unglaublich viel passieren ja so ist es in coronazeiten sind sech Tage also von heute angerechnet bis nächste Woche Donnerstag ein sehr sehr langer Zeitraum die Tendenz wird sich sicherlich nicht grundlegend ändern also die Probleme werden tendenziell größer und nicht kleiner werden den mittlerweile ist es ja einfacher die Gebiete festzustellen die noch keine Risikogebiete sind weil deren Zahl immer kleiner wird aber das ist eine ganz grundsätz Kurskorrektur geben wird vielleicht sogar mit der Entscheidung eines zweiten lockdowns das kann ich mir stand heute nicht vorstellen denn die negativen Auswirkungen die wären erheblich ja einer der führenden Ökonomen Deutschlands der füst hat Professor füst hat auch gesagt das können wir uns bei aller Dramatik in der Pandemie in der gesundheitlichen Sektor wir können uns ein zweiten Lockdown nicht erlauben ich bin gespannt ob unsere landeschefschefinnen da drauf hören je vernünftiger sich jeder einzelne von uns verhält desto eher kann ja ein zweiter Lockdown verhindert werden das war die vierte Folge der wochentester wenn Sie Kritik Lob oder einfach nur eine Anregung für unseren Podcast haben dann schreiben Sie uns auf unserer Internet und auf unserer Facebookseite diewochentester.de Fragen gerne per Mail an kontakt@dwochentester.de und wenn Sie uns auf einer der podcastplattformen abonnieren oder liken freuen wir uns natürlich ganz besonders danke für Ihre Zeit wir testen auch kommenden Freitag wie Wolfgang Bosbach gerade schon gesagt hat wieder für Sie die Woche 7 die wochentester einschalten bis dahin bleiben Sie gesund und alles Gute was war was wird Wolfgang bossbach und Christian Rach sind die wochentester ein maßgenau Podcast powert bei Kölner Stadtanzeiger kst.de ه