Entretiens journalistiques #67: Camille Lopez et le monde des fakes news

[Musique] bonjour je m'appelle Hugo préau vous écoutez entretien journalistique un podcast sur les médias et le journalisme aujourd'hui épisode numéro 67 en compagnie de Camille Lopez bonjour Camille salut alors on se parle à quelques centaines de kilomètres de distance j en direct de la Gaspésie mais euh aujourd'hui en fait le sujet qui nous intéresse c'est euh des événements qui se passent encore plus loin que ça plusieurs milliers de kilomètres de distance on va parler bien sûr de la guerre en Ukraine euh mais avant de se pencher sur cette questionlà avant de d'examiner par exemple bon la la la couverture journalistique sur le terrain et la façon dont c'est ce conflit là euh en fait te touch-toi dans ton travail on va peut-être expliquer ce que tu fais euh tu travailles surtout bon c ans-ci pour nouveau donc la chaîne d'information de de de belle euh tu es euh est-ce qu'on peut appeler ça une tu fais de la chasse aux fausses nouvelles comment est-ce que tu décrirais ta job on peut dire ça euh dans le fond je suis euh mon titre changé là dans les dernières années au début c'était vérificatrice des fait pu là maintenant je me dis journaliste indépendante spécialisé en des informations et en culture numérique euh donc c'est un peu exactement comme tu l'as décrit je parle de des infos je vérifie des fausses nouvelles qui sont virales sur les réseaux sociaux euh puis j'en fais des textes des vidéos tout ça un peu pour essayer de dépolluer un peu le web puis je me spécialise aussi en culture numérique donc je parle des des grandes tendances sur les sur internet sur les réseaux sociaux sur les applications comme tikt et cetera parce que des fois il y a des belles histoires de ce côté-là euh puis ça un peu là quand quand on se concentre à 100 % sur la propagande à des informations et cetera donc je me suis donné le droit de raconter là des histoires un petit peu plus inspirante mais mais c'est ça puis je suis je suis sur ce beat là depuis 2017 quand j'ai pris la relève de Jeff Yates qui partait Radio Canada qui était au journal Métro j'ai parti le Métroscope au journal Métro ensuite je suis partie à l'actualité je suis j'étais à mon compte à ce moment-là puis maintenant mon contre principal comme tu l'as dis c'est à nouveau info autant la téléccerie est-ce que euh-ce que c'est pas un peu masochiste de dire on va s'attaquer au fausesinations non seulement bon avant la pandémie mais là bon la pandémie il a eu probablement tu pourras le confirmer le plus grand rô Maré de fausses nouvelles de mensonges de n'importe quoi et là en plus depuis une semaine c'est la guerre est-ce que est-ce que c'est pas un peu déprimant des fois oui c'est c'est déprimant on va pas se le cacher par contre euh je pense qu'il faut voir ça d'une sous langue de on fait un petit peu d'éducation en même temps parce que je fais jamais un article sans dire comment j'ai vérifié une fausse nouvelle mais mais c'est quand même c'est drôle de voir ça aller parce que quand je dis que je suis tombée sur le BIT des fausses nouvelles par hasard c'est moi je suis j'ai répondu à une offre d'emploi au journal M TR à l'époque où la rubrique de vérification des faits était humoristique parce que à l'époque c'était début 2017 euh les fausses nouvelles qui circulaient c'était genre euh les trois bananes par jour pour guérir le cancer ou les les mosquées gonflables sur une plage puis est-ce qu'on peut vraiment tailler une floutte dans une carotte des choses comme ça et tout d'un coup oui e j'en garde de très très bons souvenirs euh mais donc c'est bien sûr des sujets qui se prêtaient super bien avec l'humour puis je pouvais faire des jokes j'étais un peu sarcastique puis j'étais un petit peu comme j'avis un petit peu un personnage de un petit peu me permettez l'expression mais ça a changé là 2007 a été un point tournant là le monde a comme l'Internet a poné en feu il y a eu des des des des le toutes les toutes les fausses nouvelles qui touchaient les immigrants qui sont devenus extrêmement racistes il a eu l'islamophobie il y a eu euh euh plein de de de désinformations qui servaient à attaquer une frange de la population des minorités des groupes puis ça vraiment c'est vraiment devenu extrêmement violent très rapidement puis les vérificateur des faits ont d ont dû s'adapter moi j'ai dû m'adapter j'ai fait le choix début 2018 d'arrêter de faire des jokes dans mes textes parce que CIT comme C cétait juste plus drôle puis ben on l'a vu avec la pandémie c'est un phénomène qui est qui partira pas du jour au lendemain je pense qu'il y a beaucoup de gens qui se disaient là après la pandémie tout ce qui est les cousins à qui on parle plus à cause qu' ont qui partag des articles loues puis des théories du complot peut-être pouir reprendre contact avec eux ça va se terminer mais là avec ce qui se passe en Ukraine la guerre l'invasion de la Russie en Ukraine on se rend compte que ben c'est même personnes là qui partageit énormément de désinformations sur la pandémie on comme changer de sujet h HM et partage maintenant de l'info qui est extrêmement problématique à propos de l'Ukraine donc c'est un beat qui oui est un peu déprimant mais je pense qu'il est essentiel puis il y a des moyens de se protéger autant mentalement physiquement quand on fait cette job là il faut pas les oublier mais je pense que euh on peut pas laisser l'Internet être un free for all h s'il vous plaît mais donc c'est ça ça prend des gens comme toi comme Jeff bon justement à Radio Canada pour pour essayer de de retenir un peu cette ce ce redemarer là parce que c'est ça l'Internet si ça bon on dit depuis 30 ans maintenant mais ça a permis d'ouvrir le monde de pouvoir accéder en quelques clics à ce qui se passe au fin fond de l'Afrique par exemple ben en même temps ça donne l'occasion à n'importe qui de dire que les les les la covid ça été cré en laboratoire par les Américains ou que là maintenant c'est les les tout ce qui se passe ça justement a que le conflit en Ukraine bon j'ai pas d'exemple de de de fausses nouvelles mais j'en ai mais c'est par est-ce que quand même je pense j'avais poser la question quand j'avais reçu docteur Mathieu Nadau Vallé justement a deux l'épisode 65 là qui lui aussi bon lui c'est vraiment évidemment la covid il me disait oui mais j'ai des j'ai des rétroactions les gens me disent grâce à toi je me suis fait vacciner tout ça est-ce que toi bon toi tuas un objectif éidemment c'est pas de dire nécessairement aux gens faites-vous vacciner mais c'est de leur apprendre un peu à à remettre les choses en question si ça pas de bon sens est-ce que est-ce que tu constate que quand même ça a un impact positif là ce que tu fais plutôt que simplement ben simplement Plô que uniquement juste publier ça de même juste publier ça puis de de de déconstruire un mensonge est-ce que par exemple des les gens qui disent madame Lopez merci beaucoup ça m'a aidé à à y voir plus clair là-dedans c'est intéressant que tu me poses cette question là parce que c'est la question qu'on pose le plus c'est mais ça donne ça donne quoi de faire ça tu prêches à ta paroisse les gens qui veulent pas y croire il croiront pas ou les gens qui veulent croire il croiront puis d'une part je pense que c'est vrai je pense qu'il a toujours une partie de la population qui sera très fermée à ce genre de vérification là moi je suis je suis pas pour un parti politique je suis pas pour un un mouvement je pas sais je suis là pour exposer les faits pour que les gens aient une vision qui est peut-être un peu moins déformé la réalité pour qu'après il puisse se faire leur opinion puis qu'il se basent sur des des faits puis pas des opinions puis pas des infos qui ont été comme manipulées ou cachées obstrué euh puis je pense que euh oui il y a des effets positifs oui je reçois des messages de gens qui partagent mes articles qui me disent merci qui disent que mon mon travail est essentiel et cetera euh mais je pense que l'effet le la vérification des faits euh c'est pas nécessairement euh comment je peux expliquer ça quand je quand je parle de de l'importance de vérifier les faits puis que je réponds à cette question là que je t'ai que je t'ai cité tantôt pourquoi tu fais ça il a personne il va changer ta vie peut-être mais ma job elle va probablement servir aussi dans le futur tu sais quand je fais un texte qui qui dém une fausse nouvelle il est sur internet pour toujours ENIT quand quelqu'un va peut-être chercher dans Google euh mettons on va prendre un exemple fictif un éléphant rose c'est noyé dans une piscine à la Val ben puis là moi je fais un article qui dit non un éléphant rose ne s'est pas noyé dans une piscine à la Val ben peut-être que dans 2 ans ou dans 6 mois ou quelqu'un va googler cette histoire là d'éléphant rose que c'est no dans une piscine puis qui va tomber sur mon article de vérification les fait en premier avant de tomber sur la désinformation donc si les gens ne me disent pas wouh merci j'ai changé d' j'ai changé d' viis tu as sauvé tu as sauvé ma vie tu sais au moins moi je sais que la la rectification des faits avec souvent une démarche détaillée le plus détaillé possible de comment j'ai vérifier l'info pour que les gens puissent reprendre ces trucsl puis les appliquer quand ils tombent sur une nouvelle qui trouve louche au moins c'est là puis ça c'est une réponse à la désinformation qui est là parce que si je l'avais pas fait ou si Jeff Yates puis Nicolas De Rosa puis euh lafp ou toutes les les anglophones qui font de la vérification des faits ne l'avait pas corrigé cette infoà circulerait sans réponse sans euh sans que sans que personne les disputter si on veut donc euh peut-être que euh euh il y a il y a il y a personne qui vient me voir pour me dire que euh je leur ai fait changer d'avis mais euh je pense que ça sert quand même h ouais mais oui il y a des gens là qui commentent pu qui me disent que que ça fait du bien puis qu'il les envoie puis euh les envoie à le à leurs proches qui qui dis on le aurait cru à cette nouvelle là à leur cousin bizarre qui parlait plus depuis le début de la pandémie euh est-ce que c'est ile des fois parce que tu reçois des des des des insultes aussi mais bon comme malheureusement beaucoup de journalistes en général mais j'imagine beaucoup de gens qui font de la la chasse à la aux fausesinations est-ce que c'est difficile des fois de faire la part des choses entre les gens qui sont vraiment là pour être méchants les gens les gens qui sont là parce qu'ils sont ils sont ils connaissent pas la situation ils connaissent pas le le les faits et ils sont simplement ignorant dans le sens où ils sont pas au courant est-ce que c'est pas est-ce que c'est difficile de faire justement différencier ça puis de-ce que tu pas tenté des fois de deun peu toutes les mettre malheureusement dans la même gangue de des de ceux qui qui connaissent rien puis que finalement ça te met un peu en colère peut-être ça te frustre ben c'est jamais le fun de recevoir des insules j'en sois très très souvent mais je te dirais que c'est si c'est pas facile de départager on c'est au Québec c'est qui les grands leaders deun mouvement qui encourage la désinformation on les connaît moi j'ai absolument aucune pitié pour ces personnesl c'est des gens qui le font en toute connaissance de cause et de mauvaise foi par contre si si la désinformation n'était partagée que par des gens qui sont de mauvaise foi je pense pas qu'il en aurait autant sur Internet ce qui fait que la désinformation fonctionne c'est que les gens qui les partagent la partage sont de bonne foi puis il pense vraiment aider en partageant des infos qui qu'on aurait caché au public ou qui pourrai sauver des enfants donc moi j'ai j'ai beaucoup d'empathie pour ces personnesl un peu de frustration mais quand même de l'empathie puis c'est c'est pour ça que je fais très très très attention quand je reçois des insultes ou quand quand je même quand on menace ou je je vais jamais montrer le nom de mettons si je le dénonce ok Dison que je veux le dénoncer sur Twitter parce que ben là le tel article sucité extrêmement de violence puis je veux le dénoncer parce que je pense que c'est important d'en parler je vais toujours toujours toujours toujours toujours cacher les noms à moins que ce soit une personnalité publique euh pourquoi ben prè je veux pas être la personne qui va doxer qui va être la raison pour laquelle une personne se fait doxer puis deuxièmement tu sais pas cette personne elle en est où dans sa vie tu sais pas si la raison pour laquelle écrit ça c'est que vient de vivre un moment extrêmement difficile on le ça se peut que tu entendes mon chat dans le background je suis vraiment désolé on l'a on l'a un peu amené dans ces mouvements là parce qu'on a profité du fait c'est une personne qui est un petit peu sans ressources ou bien elle a de son plein gré puis elle est violente sais je je je le sais pas donc j'essaie le plus possible de faire attention à ces choseslà euh quand on euh quand on m'envoie des messages normalement je des messages aux normalement je n'y réponds pas je les garde je prends toujours des captures d'écran au cas où mais mais j'essaie de faire extrêmement attention puis je suis pas parfaite puis je pense que j'ai je j'ai absolument aucun exemple qui VI en tête là mais ça se peut que j'ai j'ai pas suivi mes propres règles mais j'essaie de faire attention par contre pour les gens qui profitent euh de cette cette pandémie ou de n'importe quel sujet qui fait extrêmement peur aux gens puis qui peut pousser les gens à aller se réfugier dans des théories du complot ou à s'isoler j'ai je les tiens responsable de leur propos et ce sont des gens qui font de l'argent avec ça ce sont des gens qui gagnent du capital ce sont des gens qui se battent sur une aut histoire ce sont des gens qui sont capables de rallier pu c'est des gens qui sont capables d'organiser puis de rassembler ses un un un un un nombre immense de personnes euh avec un claquement de doigt h euh ces gens-là il faut les tenir responsables de leurs propos et euh si je pense que certains d'entre eux se disent être persécutés par les médias je pense qu'ils ont plutôt l'attention médiatique qu'on donnera à n'importequelle personnalité publique qui euh a autant d'influence euh h donc donc c'est ça mais justement parlant de gens qui peuvent rassembler des plusieurs autres personnes rapidement ça m'amène évidemment à te parler des des manifestations à tawawa à Québec aurs au pays est-ce que est-ce que toi quand tu as vu ça parce que il y a l'UE journalistique comme tel dans c'est dire la nouvelle de terrain et tout ça puis j'en parlais bon tu connais bien j'imagine Boris prou aussi Qui est qui est au devoir qui est à taw on en a parlé était là justement je vais arrêter d'essayer de ploguer mes épisodes me parle aussi tout le monde en parle aussi il était ce soit au podcast ce dernier épisode euh mais toi quand tu as vu ça est ce que tu t'es dit oh non c'est la c'est devenu réel dans S ben réel c'est devenu comme ultra réel parce que les gens qui partageaient des des complots en ligne qui partageaient desement des fausses informations sur la covid là soudainement ils sont plus juste dans leur salon dans leur sous-sol ils sont dans le centreville avec avec des camions est-ce que est-ce que ça ça te rentré dedans un peu dans dans ce sensl quand tu as vu ça oui non euh oui parce que je pense qu'un événement d'autant d'envergure au Canada ou du moins au Québec que on avait pas vraiment eu mais Go je te dirais que ça fait 4 5 ans que on le voit que l'Internet sort de l'Internet sort desi qui se rassemble on l' vu avec q&n qui y a des gens qui ont fait des raides pour aller essayer de trouver des cercles de pédophiles puis des enfants cachés dans sous terre on l'a vu avec le pizza gate il y a plusieurs années euh il y a eu aucun mort mais quand même on on l'a vu on l'a vu avec les gilets jaunes québécois qui ont usurpé le Mouvement français pour être un genre de mouvement pro pétrole anti Trudeau euh antionu c'estme un peu bizarre cette passe là de de notre histoire en passant euh ils se sont rassemblés puis il était je me rappelle jeis au défilé de la fierté avec mes amis étaaient là les get gambes il était là donc on l' vu avec le 6 janvier aux États-Unis euh on l'a vu avec l'attaque de la mosquée de de de mosquée c'est en Nouvelle-Zélande là j'oublie le Church oui ouais oui c'est ça j'en ai beaucoup parlé puis je m'en rappelle plus euh donc euh moi je n'étais pas surprise puis je je pense que il y a peut-être des gens qui ont sous-estimé le la détermination de ces gens-là h HM euh puis moi ce que j'ai vu tout de suite ce que j'ai remarqué c'est c'est probablement puis peut-être que je me trompe là mais c'est probablement une des premières fois que tous les mouvements antivax euh antimasque euh les euh les mouvements qui gen pro câin là tu c'était des mouvements qui disaient on a le droit de donner des câlins à tout le monde c'est antimesure sanitaire des mouvements anti trudaux se rassemblait sous le même parapluie si on veut puis qui était tous ensemble sur le même espace ça je pense qu'il faut pas sous-estimer l'importance de de ce rassemblement là puis du fait que ben ils peuvent tu sais ils sont sont toutes là sont toutes au même endroit que ça soit un endroit physique ou en lig on va continuer à l'entendre parler d'ailleurs parce qu'ils sont encore tous réunis en ligne puis il Contin continu à échanger donc non ça m'a pas surpris j'ai peut-être pensé mais on va tu vivre un un 6 janvier à ta on va dire qu'est-ce qui va se passer mais non ça ne m'a pas surpris je suis je suis quand même soulagée que ça ça s'est pas terminé de manière trop euh sanglante mais je suis pas surprise du tout puis ben j'ai peut-être je me dis je pense à je pense à tous ces attentats fusiades et cetera qui ont été causés par des gens qui se sont crinqués entre eux sur des sur les réseaux sociaux sur des forums comme forchan et cetera que sont un peu plus euh un peu moins accessible si on veut puis je me dis ben si céit c'était pas ça là c c'était pas c'était pas ça les camionnaurs mais je me dis ben on va peut-être on va quelque chose du genre qui pourrait se passer mais ça c'est ça c'est parce que je suis extrêmement pessimiste pu parce que je j'essais toujours de rappeler aux gens de c'est pas juste sur l'Internet là ça se passe en vrai ouais voilà mais il y a quand même eu dans les arrestations d' Alberta blocage de de cout le poste frontière il y a des gens qui ont des armes qui ont été saisis là c'était pas pas juste des drapeau naziis à tawa céit les gens avaient des armes assez pas juste des pistolets des armes longues des fusils d'assaut tout ça là donc effectivement il y a comme un côté un peu trop réel à la chose là que ça semble être prendre de plus en plus d'emplo écoute je vais te proposer on va essayer de changer de trouver un sujet un peu plus léger guillemet euh on va parler de la guerre en Ukraine donc est extrêmement léger oh wouh ok mais euh non non mais parce qu'en fait ce que je ce que j'aimerais poser comme question euh comment toi tu vois ça cette espèce de première guerre parce que finalement c'est la première guerre d'ampleur si on peut dire euh ou ça se passe sur Twitter ça se passe sur telegram ça se passe sur TikTok euh toi comme observatrice des médias pas nécessairement comme chasseuse de fausses informations mais comme observatrice des tendances médiatiques euh comment comment tu vois cette chose là mais premièrement si tu me permets je pense que il y a beaucoup de gens qui disent que c'est la première guerre dont les témoins sur les réseaux sociaux mais il y en a quand même les conflits en Syrie et cetera les le printemps le printemps le Pr Arab pardonéroulé sur les réseaux sociaux c'est juste ouais je comprends ce que tu veux dire mais je pense qu'il faut aussi se dire est-ce que est-ce que c'est sur les réseaux sociaux parce qu'on est-ce qu'on pense qu'il sont sur les réseaux sociaux parce qu'on les regarde parce qu'on les regardait peut-être pas avant je pense que en tout cas faut faut faut faire la part des choses de ce côté-ci donc bon printemps Arab en 2011 c'était beaucoup beaucoup de Twitter effectivement euh mais la technologie évoluer je veux dire j'ai l'impression en tout cas peut-être parce que ça se passe aux portes de l'Europe que malheureusement euh on a une attitude un peu un peu je veux pas dire raciste mais un peu plus chauvine oui on regarde plus ça mais bon on n pas là pour nécessairement faire l'analyse sociologique mais bref c'est ça on a quand même je me souviens pas d'avoir vu autant de vidéos autant de de de de séquences ou des gens ordinaire euh je donne un exemple vite vite là j'ai vu une vidéo bon semblait authentique et bon ça ça vaut ce que ça vaut mais des gens qui conduisent proche d'un char d'assaut qui est marqué bon le fameux Z des des des identification des troupes russes en Ukraine et qui sont en train de filmer et qui lancent des cocktails Molotov avant de prendre la fuite et je me dit j'ai rarement vu quelque chose comme ça circuler librement sur Twitter une vidéo qui a été publiée c'est quasiment en direct là sur le sur Internet c'est c'est c'est assez hallucinant là h mais c'est sûr que euh tous les tous les yeux sont sur l'Ukraine c'est c'est comme comment c'est comme un double tranchant tout tout ça parce que d'un côté on a une vision absolument non filtrée de ce qui se passe sur le terrain puis de ce qu'on de ce que les gens vivent sur TikTok par exemple il y a des gens qui se filment en train de marcher jusqu'à la frontière puis en train d'aller chercher de la bouffe puis cach dans le métro et cetera puis tu vois ça tu es comme ok j'ai jeis en train de voir exact exaement ce qui se passe sans filtre sans ligne éditorial sans montage sans choix de photos sans choix de mot on voit exactement ce qui se passe puis on le voit beaucoup sur les ça circule sur les réseaux sociaux mais d'un autre côté puis je pense que quand même il y a beaucoup de côtés positif mais il y a aussi beaucoup de côté négatif premièrement le nombre de cadavres que j'ai vu sur ma timeline Twitter dans les derniers jours sans avertissement je pense que c'est c'est assez c'est assez intense euh ou juste même le l'image de ce tank là qui écrase une voiture je pense que ça peut quand même choquer certaines personnes puis là je parle pas de euh de de de ne pas être exposé à la réalité de la guerre là je parle d'enfants ou de gens qui ont peut-être des traumatismes je pense qu'il faut faire extrêmement attention avec ça mais l'autre côté de tout ça c'est que si les réseaux sociaux sont aussi efficaces pour passer les vidéos véridique tu peux m douter qu'ils sont aussi efficaces pour passer de la propagande puis des fausses histoires des deux côtés pas juste du côté de la Russie mais du côté de l'Ukraine si l'Ukraine veut peut-être mettre des des des si la Russie va bien sûr publier des vidéos qui vont dépindre le scénario qu'il veulent donner mais l'Ukraine veut redonner des forces à ses troupes elle veut encourager ses troupes et elle ve elle veut décourager la Russie donc vont peut-être publier du contenu qui est dans ce sens là puis il y a aussi des profiteurs qui profite de la guerre en Ukraine pour juste publier n'importe quoi puis s'attirer des clics puis puis ressortir des faes vidéos donc je pense que c'est super intéressant j'aurais aimé qu'on que le public qui qui est exposé à ces vidéos là ces vidéos là sont circulent aussi sur TikTok là où est-ce que tu peux avoir 13 ans soit peut-être exposé à un public qui est qui une meilleure connaissance des réseaux sociaux des algorithmes de qui peut-être un meilleur sens critique pour être exposer sans filtre à tout ça c'est ça c'est ma vision de la chose parce qu'en ce moment je te dirais comme tu peux t'en douter c'est un c'est le c'est c'est le bordel j'ai pas d'autres mots c'est euh j'ai j'ai reçu tellement de demandes de vérification d'info que je sais pas je sais pas par quoi commencer je sais pas quoi prioriser euh est-ce que est-ce que je est-ce que je parle de propagande russe est-ce que ou est-ce que je me je me est-ce que je je vérifie plutôt les les anciennes vidéos les anciennes photos qui sont ressorties est-ce que jeonce ceux qui profitent de la Guer de la guerre pour tirer profit donc c'est super c'est c'est super saturé en ce moment puis ça continue puis euh avec tout ça on a la pandémie en même temps donc c'est eu c'est intense on va dire ça je peux comprendre ça d'ailleurs tu parlais des gens qui pardon j'ai accroché mon micro des gens qui voulaient tirer profil de la G tu as fait d'ailleurs un article son nouveau info euh qui parlait de ces gens-là qui font des justement son TikTok qui font du montage puis c'est pas des les vraies images puis dis bon les gens font des dons ils donnent de l'argent tout ça finalement ils s'en mett plein les poches ça aucun rapport avec avecens prétendent être en détresse dans des vidéos en direct en Ukraine pour avoir des sous ouais donc c'est c'est vraiment malheureusement là où il y a de l'homme il y a dehomme rie là je pense que c'est c'est une belle preuve hélas euh j'aimerais t'entendre peut-être sur sur une autre chose un peu lié à ça c'est comment toi tu vois ça une situation où ça nous ramène un peu à l'espèce d'aspect Chauvin de la chose c'estàd encore une fois la Russie qui a été pendant 75 ans le grand méchant ours soviétique qui allait détruire la démocratie bon tout ça et là donc la Russie envit l'Ukraine immédiatement l'Ukraine est dépeinte maintenant comme ce ce ce David qui se bat contre Goliath avec un président qui a tout à fait très bien compris d'ailleurs comment ça marchait la game de la communication qui est un an qui est un comédien un ancien comédien donc qui sait comment l'image fonctionne euh est-ce qu'il y a pas un danger pour les journalistes ou est-ce que c'est pas plutôt plus difficile de dire faut combattre cette envie de de de se positionner dans un conflit en disant forcément les Russes sont les sont son son sont c'est des monstres terribles il faut défendre la démocratie et donc on VO partager des contenus qui sont pas nécessairement vérifiés mais qui disent ok c'est on va on va se donner on va se crinquer enentre nous autres on va se se se s'encourager entre nous autres pour être finalement une espèce de muraille face à à l' je pas c'est ma question du sens ben pour répondre au premier volet de ta question là de d'épeindre le le la Russie comme le gros méchant on a affaire à un oppresseur puis je pense qu'on on on on a une assez de bagage historique pour déterminer que les cause de cette invasion-là sont euh ne sont pas disons euh légitimes si je me si si je me fis à l'opinion de de de de pas mal tous les politologues que j'ai écouté euh puis qu'on a plutôt affaire à euh une guarde de de de de de pouvoir puis de de de de de prouver qu'on peut tu sais donc euh je pense que les journalistes dans leur couverture prennent ça en compte puis euh je pense pas que c'est une question de euh prendre le côté de la de l'Ukraine ou prendre le côté de la Russie c'est une c'est une version équilibrée et réaliste de ce qui se passe un peu comme puis là c'est vraiment pas la à la même échelle mais un peu comme euh quand on parle d'un de d'un crime ou un peu comme quand on parle d' d'une situation où il y a plusieurs points de vue mais pas tous les points de vue Val je pense que il faut traiter ça un peu de la même manière puis c'est ce que j'observe par contre quand les journalistes tombent dans le panneau des fausses nouvelles c'est souvent parce que ils doivent ils doivent travailler très rapidement il y a beaucoup de stations télé qui ont repris des images de jeux vidéo que des scines de jeux vidéos que des internautes avaient publiés sur Internet en disant que ça se passa en Ukraine quand il ont repris ces images là cé pas pour désinformer c'est parce que mais il y avait pas le temps de checker puis ils ont pris sans vérifier ce qui ce qui est vraiment pas ce quieli moi c'est pas très journalistique comme processus donc faut faire attention à ça je pense qu'il y a encore beaucoup de journalistes qui sont peut-être pas super à l'aise avec les codes des réseaux sociaux qui ne reconnaissent pas les trolls qui ne reconnaissent pas les blagues ou qui ne reconnaissent pas les canulur je pense qu'il y en a aussi qui veulent être le premier sur les premiers sur une nouvelle puis faire puis peut-être un peu moins faire de vérification mais ça je pense que en général c'est quand même c'est c'est pas tempant problématique je pense aussi que beaucoup de journalistes de ma génération on tombe beaucoup là dans on a l'engouement facile he sur les réseaux sociaux quelque chose devient viral faire des jokes de je me rappelle que j'ai vu plein de journalistes de mon âge quand Justin trudau a été élu faire des jokes de de de de sur le sur le fil de Premier ministre sur les sur l'apparence de le Premier ministre puis de dire de de faire des commentaires là-dessus donc euh je pense qu'on parle un petit peu des fois notre objectivité en tombant dans cet engouement là puis avec ce qui se passe en Ukraine et en Russie il y a des images qui sont ressorties par exemple d'une petite fille qui est allée confronter un soldat mais finalement ça c'est des images qui avaient pas été filmer en Ukraine cette histoire là du père qui dit au revoir à sa famille en larme au train pour aller se battre pour son pays en disant que céit un Ukrainien mais finalement c'était un Russe que sen allait se battre contre l'Ukraine puis il y a plein plein de monde inclant des journalistes qui sont tombés qui ont partagé parce que c'est pas de la mauvaise foi c'est pas un envie de désinformer mais c'est juste de tomber dans cet engouement là parce qu'on est des utilisateurs des réseaux sociaux puis on voit que ben quand tout le monde partage partage partage nous aussi on fait partie de on fait partie de ça donc je pense que c'est c'est c'est ce que j'ai remarqué je ne je m'inclus là-dedans en hm hm euh je pense que euh on quand on utilise les réseaux sociaux en tant que journaliste on peut tomber dans les memes puis on peut tomber dans les jokes puis c'est bien correct mais je pense qu'il faut aussi se rappeler qu'on a un devoir de réserve je pense qu'il faut se rappeler qu'on doit être objectif euh je pense que faire des jokes sur certaines situations c'est bien correct mais euh il faut qu'on réalise qu'on n pas euh on n'est pas comment dire euh mais on n'est pas à l'abri de ce dérapage là on n'est pas exa ex surtout encore une fois dans un contexte où il y a une semaine il y a pas de guerre encore là c'est ça fait 5 jours cette guerre là donc avec le le déferlement d'information c'est ça on peut être emporté par par cette vague là euh c'est un peu comme au début de la de la pandémie là moi je me souviens te souviens certainement aussi toutes les an qui qui au début je parle du mois de mars je parle pas nécessairement de en 2019 en Chine mais au mois de mars quand c arrivé au Canada au Québec euh toutes ces annonces là en Amérique du Nord aussi tout ce qui fermait une affaire après l'autre et là ça ça ça m' on était nous-même tous j'imagine extrêmement anxieux extrêmement stressés et dans ces contextes là certainement c'est facile de de partager des choses puis de dire bon ben c'est ça si se passe t affaire par rapport à la covid oou il se passent à l'affaire par rapport à l'Ukraine et euh mais c'est ça qu'on qu'on tombe dans le piège un peu de pas nécessement des gens qui veulent mal faire mais des gens qui qui sont un peu trop enthousiastes on va on va les appeler comme ça voilà euh en terminant Camille ça fait plusieurs années que tu fais ça ce ce ce travaill là de de chasse à la désinfo euh est-ce que quelque chose vraiment est-ce que tu fixes un objectif en disant j'aimerais me rendre à niveau j'aimerais arriver à faire ça dans mon travail de dire un horizon peut-être sur plus bon je te vois je te'ouis P fait de rire un peu là je sais pas si c'est c'est une bonne ou mauvaise chose c'est quoi mes objectifs Hugo j'en ai aucune idéeis je viens tu sais je viens de conclure ma première année à mon compte donc c'est C je me suis concentrer plutôt là-dessus puis de de pouvoir payer mes factures sans manger des ramènes à chaque jour disons je pense pense que j'aimerais définitivement être un peu plus méduquer un peu plus sur la la la sécurité la sécurité informatique si on veut pas là de les virus pas d'installer un antivirus et cetera mais vraiment plus de comment se garder en sécurité sur internet quand les utilise pour pouvoir partager ces trucs là j'aimerais beaucoup là je fais beaucoup beaucoup d'éducation au médias donc je vais dans des écoles pour en parler je suis en train de travailler sur je sais pas si tu connais la formation 30 secondes avant d'y croire je suis en train de travailler sur la sœur de cette formation là qui se penche sur un autre sujet là qui est aussi problématique qui partage un peu le le même univers que les fausses nouvelles donc je te dirais que pour ma santé mentale dans les prochaines années j'aimerais encore plus à travailler sur des projets d'éducation au média parce que c'est la seule solution que je vois à long terme puis aussi l'éducation à la citoyené numérique un peu là pour régler ce problème là qu'on a mais sinon j'ai pas de j'ai pas vraiment d'objectif là pour ben c'est déjà très bien c'est déjà très intéressant pas besoin d'avoir on n pas besoin d'un plan quinal là c'est pas je vais être la rédactrice en chef du devoir dans 2 ans bon ben mais voilà tu non pas du tout puis ah oui puis d'ailleurs je suis je suis aussi sur le récemment là j'ai été il au Conseil de presse donc j'ai bien hâte là de de de pour les les deux prochaines années de tomber dans cet univers là aussi qui selon moi aussi un rôle d'éducation euh quand même assez important pour le public donc donc c'est ça puis j'espère que je pourrais continuer à vulgariser encore plus comment euh comment on vérifie des fausses nouvelles puis pourquoi ces phénomènes là euh se produisent et cetera puis outiller les gens puis euh sinon je sinon je dormirait plus puis j'aurais plus de vie puis je vais finir par m'ouvrir un petit café à quelque part élever des moutons puis euh euh me me me focusser là-dessus ben écoute ça peut être très bien aussi éventuellement absolument il les médeans il faut peut-être savoir les quitter un jour c'est c'est peut-être ça la clé du succès Camille Lopez merci beaucoup d'avoir été avec moi aujourd'hui ben merci d' mavoir invité ça fait plaisir et tous ceux qui sont là évidemment merci d'être là bien sûr si vous voulez trouver nos autres épisodes tout ça c'est sur pu.ca on est également sur Apple podcast sur Google podcast sur Spotify et sur notre hébergeur balado Québec en terminant je vous invite à vous abonner à l'infolettre de pieuve.ce vous avez le 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