"Je demande au président de nommer un ministre de l'Education à plein temps" : Ségolène Royale

on revient évidemment à l'actualité majeure vous nous avez rejoint bonsoir c'esten Royal bonsoir on est impatient de vous entendre sur Rachid adati sur ce nouveau gouvernement sur cette nouvelle donne un gouvernement sans doute avec plus de personnalités fortte de gens plus à droite quand même en moyenne vous nous ferez vos commentaires mais d'abord cette image de ce nouveau gouvernement première réunion autour du président de la République et qui procerrait la la table même en témoigne plus de têtes connu je le disais des profils plus politiques souvent de gens qui ont des liens des anciennetés qui remontent à avant Emmanuel Macron premier sentiment là-dessus c'est royal première réaction devant vous avez été vous autour d'une table de conseil des ministres plus grande oui c'est ça j'ai été autour des table de conseil des ministres j'ai observé aussi des des remanements ministériels il y a différents niveaux si vous voulez de commentaires a soit ce que ça dit des institutions ce que la structure de ce gouvernement dit des priorités politiques et ensuite peut-être bon des observations plus particulière sur tel ou telle personnalité mais je dirais que c'est pas le plus important on va tout préciser mais d'abord en regard vraiment d'expert là quand vous regardez cette scène là c'est-à-dire président de la République entouré par deux personnalités venant de la droite pour Madame Vautrin assez clairement à droite du pont moréti qui parle à Rachid adati qui évidemment la star la nouvelle Sara Rachid adati à côté de Gérald haranin quel quel commentaire ça vous inspire cette scène là en terme de de de constat sur le sur le fonctionnement des institutions euh s'incarne finalement la reprise en main par le Président de la République en mettant un jeune premier ministre la reprise en main du pilotage du pouvoir exécutif et d'ailleurs Emmanuel Macron l'a dit je sais pas si vous l'avez noté il a parlé de 2017 donc si on essaie de se mettre dans l'esprit d'un président de la République j'en ai connu un certain nombre quand le temps passe et que un certain nombre de choses se passent mal le président de la République a tendance à se dire mais qu'est-ce qui se passe des choses m'échappe si c'était moi qui étais en première ligne ça ne se passerait pas comme ça on m'a fait faire des erreurs et que je n'ai pas vu à temps ou qui ont été arbitrés indépendamment de moi à Matignon et c'est pour ça que les institutions françaises sont sont structurées comme cela c'est que à un moment il y a un conflit entre l'Élysée Matignon dans le pilotage du pouvoir exécutif et donc là je pense que Emmanuel Macron F au désamour des Français à l'égard de de du de gouvernement précédent se dit je vais reprendre les choses en main et je vais faire en sorte d'incarner moi-même les priorités et de m'assurer moi-même que ces priorités soient mises en place mais la deuxième chose que qu'on peut observer dans la structure de ce de ce gouvernement c'est un certain nombre de de choix qui en effet incarne la droite comme vous venez de le dire qu'est-ce qu'on voit la suppression du ministère de la Fonction publique c'est pas rien la suppression du le ministère de la Fonction publique et des services publics disparaît c'estàd il est considéré comme moins important qu'un porte-parole du gouvernement première chose deuxièmement le transfert au ministère de l'économie et des finances du secteur de l'énergie ça ne s'est pas fait depuis 15 ans depuis le Grenelle de l'environnement où où l'énergie était considéré comme un secteur majeur de la transition énergétique c'estàd de la lutte contre le réchauffement climatique c'est le ministre de l'économie et des finance qui récupère l'énergie alors que le problème prioritaire aujourd'hui pour les Français c'est le prix de l'énergie et dans ce prix de l'énergie c'est la part de l'impôt la question fiscale donc on voit bien qu'avec cette reprise en main on peut espérer à mon avis très peu de choses en terme d'allègement de la fiscalité sur l'énergie puis les deux autres modifications de structure de ce gouvernement qui en disent long c'est finalement l'absorption par le sport de l'éducation nationale c'est quand même la minist des sport qui prend l'éducation nationale et on sait que c'est impossible de mener à bien les deux missions surtout qu'il y a les Jeux Olympiques et puis l'absorption par le ministère du Travail du de ce grand ministère de la Santé c'estd que les deux secteurs Maur prioritaires pour les Français que sont l'éducation et la santé sont absorbés dans des magmas beaucoup plus gros avec des difficultés de pilotage Rach Rachid Dati évidemment la sensation la surprise on va parler d'elle un mot personnel d'abord vous êtes un caractère comm elle est-ce qu'il y a une sympathie oui il y a toujours une sympathie entre nous parce qu'on sait ce qu'on a subi et puis moi j'ai rest pour son son itinéraire oui on se parle on se rend compte oui c'est bien sûr vous parlez toujours beaucoup beaucoup non mais quand on se rend compte oui c'est c'est amical oui bien sûr quand vous dites ce qu'on a subi qu'est-ce que vous avez subi de semblable non mais c'est c'est c'est difficile on a subi des épreuves je pasevenenir moi je suis pas venu pour parler de moi là mais c'est vrai que c'est difficile quoi c'est difficile dans ce monde d'OM mais je l'ai écrit longuement dans dans mon livre ce que je peux enfin vous dire dans ce monde dans une femme dans dans un monde d'homme c'est c'est difficile surtout quand on a des idées fortes et que et une liberté de parole bien sûr sû que c'est difficile on parlera d'autre livre tout à l'heure refuser la cruauté du monde le temps d'imé est venu mais quand on reste à Rachid Dati son parcours quand même on est loin disons de la des élites françaises classiques il y a des degrés mais 11 frères et sœurs 69 neveux et nièes origine vraiment modeste et c'est pas un un lieu commun ça n'est pas seulement une formule elle est vendeuse de de produits cosmétiques elle est femme de ménage elle gagne péniblement sa vie c'est vraiment à la force du poignet oui ouitinéraire qu'on connaît mais là on fait de la politique qu'est-ce que ça signifie Rashid Dati puisqueelle a été exclu de de son parti politique donc c'est ça l'analyse politique c'est pourquoi Rachid Dati rentre au gouvernement c'est ça c'est ça les questions intéressantes est-ce que c'est pour la mettre en position de conquérir la maie de Paris c'est c'est c'est probable est-ce qu'il y a un deal d'après vous pour ça est-ce que pour vous il y a un deal clair c'est possible c'est possible je pense de elle l' dit elle-même d'ailleurs que c'est continu à l'intéresser est-ce que ça permet de dire que ce gouvernement est sarkoziste ou plus à droite j'entends dire cela mais ce gouvernement de toute façon est est à droite sauf si on le verra dans la déclaration de politique générale du Premier ministre est-ce que oui ou non puisque finalement quel est le critère de droite ou de gauche parce que c'est un critère qui s'est qui a beaucoup reculé les Français savent plus trop ce que c'est droite et gauche ce qu'ils veulent c'est des solutions à leur problème mais si l'on revient aux fondamentaux c'est finalement tous ceux qui ont voté la suppression de l'impôt sur les grandes fortunes financières sont adeptes de l'économie libérale de la mondialisation financière de ce qui détruit les services publics donc c'est ça la ligne la ligne dite de droite c'est libéralisme donc Rach dans cette ligne pour quoi est-ce qu'il est vraiment plus à droite alors il y a les noms il y a les noms évidemment des ministres on peut en refaire faire refaire la liste avec voilà Bruno le ma Gérald daranin Catherine Vautrin Rachid adati Sébastien le Cornu et cetera mais au-delà de ça qu'est-ce qui est plus à droite dans ce gouvernement c'est le c'est l'option politique qui n'a pas changé il y a pas il y a pas un ministre qui incarne autre chose c'est-à-dire qui va nous expliquer que demain il faut un état à nouveau un état stratège et un état interventionniste qui protège les services publics et qui se bat au niveau européen pour éviter que la France soit prise aussi dans cet engrenage avec par exemple le marché européen de l'électricité avec une hausse des prix et des charges qui reposent toujours sur les mêmes avec ce déclin des classes moyennes que l'on voit dans toute cette Europe libérale et et mondialisée c'est ça le le véritable enjeu est-ce qu'il y a selon vous une un opportunisme de Rachid adati non je ne pense pas elle a pris c'est c'est un ministère passionnant on lui a proposé ce ministère passionnant ça va lui permettre de rester très très présente médiatiquement et de se présenter dans 2 ans à la mairie de Paris ça vous choque pas vous il y a quand même un certain nombre de gens qui disent tout à l'heure Luc place disait c'est aller à la soupe non mais j'ai pas moi ces expressions dégradantes je pense que servir son pays aller au ministère c'estité ne refuse pas je dis il y a une cohérence quand lesr l'excl c'est pas cohérent parce que stratégiquement les LR pourquoi est-ce qu'ils sont en train de d'être en difficulté de disparaître c'est parce que au lieu de courir vers l'extrême droite ils auraientent dû reprendre le flambeau de la droite sociale de la droite seginiste parce que c'est là où il y a un espace c'est là où par rapport au au souffran des Français sur la question de de la hausse des prix de la hausse du prix de l'énergie de la poupérisation des jees de la baisse de la natalité parce qu'il y a une papérisation des jeunes et parce qu'il y a une précarisation et un déclin de la situation économique des classes moyennes c'est ça les enjeux majeurs dans une nation et au lieu de ça ils ont couru après l'extrême droite et donc le le et donc finalement c'est Emmanuel Macron aujourd'hui qui incarne la droite donc il y a une cohérence si on reste quand même au au carrières personnelle Rachid adati est si bonne rétoricienne que c'est la meilleure pour s'accuser elle-même quand elle disait vous connaissez l'archive qu'on va r sortir quand elle disait ceux qui vont à Emmanuel Macron ce sont des traîtres tous traîtres traître de droite et traître de gauche se mett-ell dans la liste écoutez là en marche c'est quoi c'est des traites de gauche des traites de droite mais c'est des gens qu' ont trahi à gauche et des gens qui on trahi à droite c'est ça ce parti ceux qui sont aujourd'hui dans à la République en marche ils viennent d'où ils viennent du PS ou ils viennent des républicains voilà c'est ça ce parti et en fait on marche et on le voit dans toutes les élections les unes après les autres un possibilité d'implantation locale ça se réduit à quoi en marche à Emmanuel Macron voà évidemment ce sera facile de ressortir toujours ça ça vous fait sourire évidemment là on experte bah c'est bien ça prouve que moin elle mettra son son son talent de de de dialecticienne au service de voilà de de elle vous nvelle fonction Rachid adti il y a un culot il y a un culot de sa part elle va partout mais attendez on a plusieurs sujets vous êtes là vous aurez tout le temps en train d'écpser Gabriel at on va parler aussi Gabriel tout de suite mais d'abord Rachel adati non mais sur le personnage il y a peu de personnages qui sont aussi audacieux en toutes circonstances qui vont partout qui affrontent tout le monde oui mais on verra on verra au mais oui c'est une femme courageuse je vous l'ai dit j'ai pas la critiquer moi parce que je pense c'est une femme courageuse qui a du touper qui qui a eu connu des hauts des bas voilà en plus elle est devant elle elle a quand même des échéances judiciaires on va voir comment elle les affronte est-ce que c'est le retour des professionnels il y a eu comme ça des moments dans la vie politique Jospin 97 je crois il a quelques exemples comme ça où on revient au professionnel au poids lourd de la politique c'est-à-dire moins d'inconnus moins de teknard plus de vrais politiciens est-ce que ça vous plaît je vois pas tellement le cette évolution là ce qui est plutôt intéressant c'est que le premier ministre ne soit pas ce que vous dites c'estàd un politicien expérimenté donc qu'est-ce que ça veut dire dans dans ce choix c'est ce que je vous disais tout à l'heure c'est que le le président de la République reprend en main le pouvoir exécutif parce qu'il se dit finalement le bilan qui sera le mien à la fin du quinquena je veux que ce soit vraiment le mien moi j'ai vu plusieurs présidents de la République même François mitteran et les successeurs également se dire à un moment mais qu'est-ce qui se passe pourquoi le pouvoir est à Matignon parce qu'on a quand même une constitution très étrange avec un président de la République qui a la légitimité du suffrage universelle dir qui est une légitimité démocratique très très forte qui est unique en Europe et à côté de ça un Premier ministre qui a la itimité de la gouvernance c'est-à-dire qui a à sa main la machine de matigan qui est quandême une machine extraordinaire et qui a à sa main le Parlement qui est responsable devant le Parlement donc quoi que fasse le président de la République à un moment il constate que le pouvoir lui échappe parce que c'est le premier ministre qui est devant le Parlement qui est responsable devant le Parlement qui répond aux questions Parlement qui présente les lois et tout ne n'a pas le temps de remonter en arbitrage à Matignon et d'ailleurs on voit que le Président de la République a choisi le directeur de cab de Matignon et le président de la République vient d'annoncer qu'il réunit tenez-vous bien les parlementaires avec le Premier ministre mais donc c'est pas un reproche c'est un constat si vous voulez de du fonctionnement c'est vrai que la légitimité exécutive elle est à l'Élysée mais le fonctionnement des institutions tel qu'il est prévu dans une constitution où il y avait un septena alors que maintenant c'est un quinquena c'est pour ça que c'est un peu bancal le pouvoir et passe très rapidement à Matignon dans le feu de l'action et dans le feu des arbitr interministériel est-ce que ça vous plaît qu'Emmanuel Macron assume d'être le patron il y a eu quelques scènes rapporté Paul larouurou au début du conseil qui rapporte cette scène où en gros Emmanuel Macron dit voilà c'est ça concernant l'effacement de la France ou bien le fait qu' faut être plus révolutionnaire que ceux qui sont pas d'accord sort tout de suite une façon de de marquer le territoire le chef c'est lui bien sûr oui c'est logique puisque c'est lui qui qui va supporter les conséquences du du bilan d'une part mais ce qui me frappe aussi c'est que depuis plusieurs jours là qu' y a le remanement il y a pas eu un mot sur les attentes des Français on a eu des concepts sans doute consçus un peu par des boîtes de communication disons le gentiment sur l'autorité ça ça veut pas dire grand-chose l'autorité on a eu trop d'autorité on a eu l'autorité de la taxe carbone souvenez-vous avec cette obstination à la maintenir le plus le plus tard possible jusqu'à finalement on a eu l'autorité du 49 vous êtes un peu sévère ces derniers mois on a Gabriel Atal a incarné ça par exemple la décision sur l'ABA non mais exactement c'est la seule VO c'est pour ça que ça vous a PL c'est pour oui bien sûr c'est pour ça que c'est en cohérence par rapport juste à cette mesure mais dire il faut de l'autorité il faut dire laquelle c'est de l'autorité juste dont on a besoin de l'ordre juste pas de l'autorité ou de l'autoritarisme on a eu trop d'autorité au sens où en imposant le 493 en imposant la taxe carbone en imposant une réforme des retraites onie par les Français on s'est privé le pouvoir s'est privé de l'intelligence collective il s'est privé du processus démocratique qui rend collectivement intelligent il s'est privé de la volonté de faire un peu de faire de la justice sociale en même temps que de l'efficacité économique donc l'autorité pour l'autorité ça n'a pas de sens ce qu'on veut c'est une autorité juste et une autorité démocratiquement fondée parce que le constat ou l'analyse des faits aura été partagé par le plus grand nombre autre illustration l'uniforme à l'école moi je me rappelle l'époque où quand vous avez dit ça beaucoup de gens ont dit mais où est-ce qu'elle est aller trouver ça vouses vous avez été traité quasi de fasciste quand vous avez dit qu'il fallait rétablir j'ai même fait faire une loi sur l'autorité par voilà ça doit vous plaire ce ce Gabriel Atal qui à titre alors pour l'instant c'est une expérimentation mais il a bien précisé une expérimentation à grande échelle et ce sera visiblement poursuivi de tester le retour de l'uniforme à l'école oui mais vous savez je sais aussi d'expérience que les sujets du péiscolaire parce que ça ça rentre dans les sujets du péri scolaire ne doivent jamais prendre le pas sur ce qui se passe au cœur de la classe et ce qui se passe au cœur de la classe c'est le constat de la dégradation du classement de la France par rapport aux critères internationaux donc c'est c'est c'est c'est ça ce problème parce que les professeurs ne sont pas suffisamment rémunérés Dr slection par l'chec Dr est-ce que la droite avait raison contre vous je veux dire vous la gauche en général les grandes réformes scolaires qui ont eu lieu pendant une génération est-ce que finalement vous lui donnez raison quelle quelle réforme les grandes réformes où on met lesélèv au centre où on considère que il faut moins privilégier l'apprentissage par cœur ou les classiques souvent il faut peut-être un peu moins j'ai incarnaiss en tant que ministre de l'Enseignement scolaire j'ai intégré la la réussite scolaire à l'école l'activité culturelle aussi pour tous les élèves la la réussite par le les les zones d'éducation prioritaire les collèges d'excellence dans les banlieux les internats scolaires de proximité compris en milieu rural pour les gamins un peu agités des des banlieux pour les remettre sur le droit chemin bien sûr j'ai incarné ça j'ai incarné écoutez l'actuel puisque vous vous vous introduisiez son nom l'actuel ministre de l'éducation nationale Amélie oua Castera qui fait une première déclaration alors qui fait sensation parce qu'elle parle de ses enfants on lui pose une question ils sont cè mais qume que vous vous allez l'écouter et réagir parce que alors avec une forme de culot aussi sans aucune sans aucun tabou elle dit pourquoi elle a mis ses enfants dans un dans un enseignement privé sur la scolarisation de vos enfants au lycée Stanislas qu'on a appris aujourd'hui c'est un lycée qui condamne l'homophobie qui condamne l'avortement dans ses enseignements qui prône la non mixité est-ce que dans votre vision de l'enseignement ça révèle quelque chose non là vous êtes totalement dans le procès d'intention alors moi je vais vous dire je vais pas esquiver votre question la première chose que j'ai envie de relever c'est que d'abord si on commence dès le premier jour comme ça sur des attaques personnelles c'est aussi peut-être parce que ce matin ce que j'ai pu exprimer était assez inattaquable sur le fond alors très bien on va aller sur le champ du personnel et bien allons-y moi je vais vous dire pourquoi nous avons scolarisé nos enfants à l'école stanisla je vais vous raconter brièvement cette histoire celle de notre aîné Vincent Vincent qui a commencé comme sa maman à l'école publique à l'école litrée et puis la frustration de ses parents mon mari et moi qui avons vu des paquets d'heur qui n'étit pas sérieusement remplacé et à un moment on en a eu marre la séquence extraordinaire parce que si on regarde voilà il la regarde il se dit où est-ce que ça va évidemment c'est un peu ça va atrir voilà ça glisse un peu comme c'est ce qu'elle dit là est extraordinaire quand même il faut se rendre compte pour tous les enseignants de gauche et beaucoup sont de gauche en France c'est c'est énorme l'éducation nationale quoi 1 million 1 million au total c'est une entrée en matière un peu difficile pour la ministre assumer écoutez c'est intenable moi je demande au Président de la République de nommer un ministre de l'éducation à pleintemps parce que regardez ça comm commence déjà à déraper que le ministre des Sports devienne ministre de l'Éducation déjà c'est pas c'est pas correct vis-à-vis des 24 millions par Jeunesse sport Jeux olympiques et paralympiques oui au moment où on a à organisé les Jeux Olympiques ce n'est pas sérieux c'est sans doute que le premier ministre a voulu garder la main sur l'éducation mais en faisant ça il garde encore moins la main sur l'éducation mais si on veut resserrer faut bien serrer bien resserrer quelque part ça n'a pas de sens de resserrer toutes les toutes les tentatives de resserrer des gouvernements ont échoué parce que moment il faut des ministres délégués pour s'occuper correctement des choses donc je pense que ce que dit là la ministre de l'Éducation est intenable c'est injurieux pour les 24 millions de parents d'élèves qui ont leurs enfants dans l'école publique pour les 2 millions d'enseignants pour les 12 millions d'élèves car qu'est-ce qu'elle nous dit elle est dans le 6e arrondissement cette dame dans le 6e arrondissement il y a pas quand même beaucoup de risqu pour ses enfants dans le collège alors elle nous parle d'un de ses enfants dit les remplacements remplacement mais pour les trois ça tient pas déjà et puis alors au lie elle est au gouvernement mais qu'elle s'active pour qu'il y ait des des remplaçants dans toutes les écoles publiques au lieu de fuir vers le privé c'est intenable c'est c'est pas respectueux C déclaration là vous ch mais c'est profondément choquant parce que c'est méprisant vis-à-vis des voyez il y a ce qu'on fait ce qu'on dit et en même temps est-ce que ça n'augure pas de ce gouvernement qui va parler sans tabou Rachid Dati des déclarations comme ça on peut penser si elle reste dans le style qui était le sien qui en aura une par semaine mais il faut des tabou dans la vie qu'est-ce que c'est un tabou c'est une règle un tabou c'est parfois une vertu c'est pas le mauvais tabou il y a des tabou c'est-à-dire d'être d'être au clair par rapport à ce que l'on dit ah vous en avez brisé beaucoup c'est quand Mme Royal franchement pas la dernière bris j'ai brisé de mauvais tabou mais il y a des bons tabou comme celui de respecter la fonction que l'on a par rapport à la cohérence de de ses propos et ces propos ne sont pas cohérents c'est pas cohérent elle a trois enfants a des absences de professeurs dans les écoles du 6e arrondissement mais elle s'active pour que il y ait des il y ait pas aucune absence de d'enseignant devant les élèves comme d'ailleurs ça avait été promis soit elle met ses élèves dans l'école publique soit il faut nommer un ministre de de non il faut vraiment nommer un ministre de l'éducation nationale Gabriel Atal Premier ministre à 34 ans ça ne s'était jamais vu il était notre invité il y a quelques il y a 2 ans on faisait la comparaison le premier consul Bonaparte je crois qu'il a été à 30 ans Premier Consul mais au-delà de ça des chefs de gouvernement début traine ça ne Tétait jamais vu est-ce que c'est bien c'est ni bien ni mal faut voir faut juger aux actes il a du talent dans faut juger aux actes c'est pas une question de critère d'âge voyez c'est une question de critère d'efficacité la la manière de faire c'est anecdotique et ça n'est pas qu'anecdotique la manière de faire de sa première tournée là dans les ivelines il est face aux élèves comment ça va monsieur alors faites pas mal attention donc on est là avec la nouvelle ministre de l'éducation nationale qui s'occupe aussi des sports Amélie oua caster sal les enfants beaucoup ça va ça va ça s'est bien passé la [Musique] journée vous aimez votre collège oui bon ben super travaillez bien alors Segolen Royal quel est le le conseil de Segolen Royal experte en politique vous avez été candidate finaliste à l'élection présidentielle là il y a un candidat potentiel qui est lancé oui vous avez raison parce que c'est presque une scène de campagne électorale on en a tous fait des campagnes électorales avec des haut-parleurs donc non je pense au contraire que si Emmanuel Macron a pris quelqu'un de si jeune c'est pour éviter de mettre à Matignon des présidentiables pour pas être embêté avec des présidenes qui n'auraiit plus pensé qu'à ça donc ce de ce point de vue vous garantir que que Gabriel Atal il pense déjà et euh il aurait tort parce que si il va commencer à faire des erreurs s'il commence à penser à ça déjà être Premier ministre à 34 ans il devrait se dire c'est déjà extraordinaire essayons de bien faire ce travail vous disiez la politique c'est l'imprévu hein la politique c'est l'imprévu donc faut faut jamais être euphorique faut être auagé toujours êre auagé toujours êre avoir du discernement voyez et surtout faire ce qu'on dit il a dit je vais être efficace donc par exemple il est allé dans le Pas de calis il a vu les inondations il a vu que rien n'avait été fait entre les deux inondations alors que ça aurait très bien pu être anticipé et il y a des solution pour ces territoires qui ont besoin de résilience donc ça on attend par exemple très rapidement des décisions par rapport à la cette question écologique majeur du dérèglement climatique et des conséquences sur des territoires qui sont en dessous du niveau de la mer comme le Pas de Calais il y a des solutions merci c'est royal on vous lira refuser la cruauté du monde le temps d'aimer est venu vous expliciterez une prochaine fois le temps d'aimer qu'est-ce que ça signifie exactement vous reviendrez merci beaucoup c'est goen royale