David Lisnard : "Je ne crois pas au courage du RN pour réformer l'appareil d'État"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin il est 8h35 merci d'être avec nous vous voulez savoir bonjour à toutes et à tous vous voulez savoir alors parlons vrai ce matin avec David Lisnard maire de Cann président de nouvelle énergie et président de l'Association des maires de France Bonjour bonjour merci d'être avec nous David l les maires avant d'entrer vraiment dans la politique pure les maires de France aujourd'hui à à quoi 4 jours de ce premier scrutin sont prêts à l'organiser vous savez les maires de France c'est des pragmatiques nous sommes des praticiens du quotidien donc quoi qu'il advienne quelles que soient les circonstances on est sur le pont et on bosse et donc les maires bien sûr que ça a été compliqué d'organiser ces élections très rapidement après les européennes de trouver des assesseurs des présidents des agents il y a eu des des des remonté du terrain c'est un coût c'est un coût moi je vois dans ma commune chaque tour ça coûte 180000 € ceci étant c'est coup de la démocratie et on est prêt parce qu'on est toujours prêt pour pour la République française donc les maires sont prêts alors en revanche on a il y a des choses qui qui me sont remontés encore ces dernières heures le président de la République qui d'ailleurs avait dit dans une lettre publiée dans la presse quotidienne que n'ayyez pas peur en se prenant un peu pour le pape hier ou avanthier nous dit il y a un risque de guerre civile et et au-delà de la contradiction moi des maires m'ont dit mais attention on préférait que le chef de l'État dise que ceux qui pourrai créer des troubles seront imé par l'État on a besoin d'ordre en France on n pas besoin d'attiser le spectre de la guerre civile et ça j'ai eu des remontées très légitimes là-dessus hier bien David list vous avez regardé le débat hier soir sur TF1 ouou Gabriel Jordan Bardella et manuel bonpar qu'en avez-vous pensé franchement franchement d'abord je dis toujours les choses franchement oui je sais alors Alley allezy j'ai j'ai j'ai regardé en tant que citoyen j'ai vu finalement trois nuances de d'étatisme dépensiers surtout sur la partie économi qui était longue la première partie trois nuances de collectivisme de centralisme ce que j'appelle moi du socialisme alors avec une version extrémiste extravagante qui c'est celle de LFI mais sur le reste j'ai vu tout ce qui conduit le pays à l'échec depuis des décennies c'est-à-dire cet interventionnisme cette infantilisation des habitants en pensant que les citoyens ne sont concentrés que sur des des des micro phénomènes je n' vu aucune vision du pays et puis il y avait un grand absent hier c'était l'espoir il y avait un grand absence c'est une grande absente c'était la liberté c'était de porter une voix de la France ambitieuse au 21e siècle donc je je je je je me sentais en tant que citoyen et et à forceuie en tant que comme politique parceque je suis engagé dans la vie politique extrêmement frustré et ce que je me dit c'est que dans cette période chaotique il nous faut absolument trouver les moyens de recréer une espérance française vous étiez un peu atteré j'ai s je vous sens profondément je vous sens profondément touché en ayant regardé ce ce débat j'ai des convictions qui depuis longtemps c'est que je crois que ce qui est en train de flinguer le pays c'est l'excès de dépenses publies juste très rapidement depuis 2017 la dette publique a augmenté deux fois plus vite que la création de richesse par les entreprises c'est-à-dire que lorsqu'on a créé 1 € de richesse par nos entreprises par nos salariés nos patrons l'investissement et cetera il y a eu 2 € de dépenses publiques et avec cette question sidérante qui devrait occuper tout le champ politique comment retrouvons-nous de la performance publique comment comment se fait-il que nous soyons le pays qui dépense le plus d'argent public et que on la nuit dans dans ma commune on est plus de quasiment plus de policiers nationaux que lorsqu'on va au tribunal il manque des greffiers que lorsqu'on va à l'hôpital on est des des infirmières des des des des moins bien payés qu'ailleurs et et et tous ceux qui nous parlent nous parlent que de toujours dépenser plus veulent entretenir cette espèce de matrice de logiciel étatiste de centraliste ringard qui nous plonge dans dans dans dans dans un désastre économique et social si on veut retrouver du pouvoir d'achat puisque c'était le thème d'hier il faut d'abord produire plus ce que l'on dépense voilà c'est c'est comme ça je vais revenir sur les solutions avancées par les uns et les autres mais de qui êtes-vous le plus proche des trois débatteurs d'hier al moi je suis le le plus proche de de ceux qui n'étaient pas invités hier c'est-à-dire alors on appelle ça une droite un centre réaliste libéral national humaniste et c'est cette voie là que j'ai envie de porter on est à 4 jours d'un premier tour donc je vais pas vous dire pour qui je suis le plus proche d'hier je vais vous dire ce que nous essayons de construire dans ce chaos dans dans dans ce désordre qui qui a étit décidé par nos dirigeants aussi bavar qu'impuissant et bien d'essayer de de planter les graines de de de de renouveau du de ce qu'on appelle une droite républicaine forte rationnelle raisonnable vous êtes toujours vous êtes président de nouvelle énergie mais vous êtes toujours au républain oui oui tout à fait l eric cioti est toujours votre président ah ben enroit enroit il est le président de LR mais eu vous demandez son départ mais je je l'ai dit je l'ai confirmé euh enfin à la il y a une rupture sur la forme et sur le fond qui ne pouvait pas se faire de façon unilatérale isolé et sur un plateau de télé sans prévenir personne enfin c'est c'est un changement tellement radical euh et qu'il ne peuvent pas se faire comme ça je lui ai dit on en a parlé tous les deux et et je lui ai dit que c'était pas soutenable évidemment vous ne soutiendrez aucun de ces candidats ni au premier ni au second tour ah non non non c'est clair ah ou oui enfin j' n identifie pas d'ailleurs euh oui vous voyez moi moi dans la circonscription on a une excellente député Alexandre Martin on a face à nous quelqu'un du rassemblement national on a quel Face à Nous quelqu'un de renaissance alors c'est pas aussi clair partout mais chez nous c'est et quelqu'un du du du Front populaire voilà les choses sont claires et on propose une voix une voix de la liberté de la responsabilité et l'unité de la nation c'est ce qui c'est pour ça que j'ai fait nouvelle énergie vous pourriez gouverner avec le RN et et les LR siioti mais je ne peux gouverner qu'avec ce que je crois bon pour le pays de ce que j'ai entendu hier je suis absolument convaincu que si le RN traduit une aspiration populaire à un retour à l'ordre et ça c'est tout à fait légitime le le désordre des technocrate aliment tout tous ces partis et tous ces mouvements ça fait des années que je le dis mais en en revanche le je je crois absolument pas en sa capacité à à sa au courage je crois pas que ces gensl aent le courage de réformer l'appareil d'État pour le remettre au service de la société hab les deux ça va de perd ça va de perd si vous voulez aujourd'hui ce qu'il faut c'est pas de l'extrémisme c'est de la radicalité pour remettre le pays en ordre ce qu'il nous faut c'est libérer la société il y a de plus en plus de mesures liberticide c'est remettre de l'ordre c'est diriger l'état on a un chef de l'État qui chef la société qui nous dit toute la journée ce qu'il nous faudrait faire y compris sur le plan moral mais qui est incapable de mettre de l'efficacité au sommet de l'État et puis ce qu'il faut c'est unir la nation et et moi si vous voulez j'ai passé l'âge de me positionner par rapport aux autres je parcours le pays je je je le fais de façon simple en tant que président des mes je vois un pays qui est bourré de problèm je on on les voit les problèmes d'immigration on les voit les problèmes de fermeture de commerce on les voit les problèmes de factur énergétique pour des pressings ou des boulangers et cetera on les voit les problème de sécurité de Deal dans les villages tout ça je le vois mais ce que je vois aussi c'est une France de de de de français de de de d'ailleurs de toutes origines qui veulent qu'on s'en sorte moi je veux être le mouvement de ceux qui veulent s'en sortir il y a on a tout le potentiel pour être une puissance éducative une puissance culturelle une puissance économique et aujourd'hui face au désastre de l'instruction publique je n'ai rien entendu hier face au défis écologique numérique de Lia je n'ai rien entendu hier face à la nécessité de former un peuple et et de céder cette fragmentation en population antagoniste je n'ai rien entendu hier alors comme je n'ai rien entendu hier bien je vais faire entendre aujourd'hui et surtout demain la voix d'une espérance et d'un renouveau et c'est ce que nous portons avec nouvelle énergie combvelle énergie c'est simps il y a un premier tour des législative ce premier tour dans lequel on a du mal à être entendu parce qu'on est écrasé là par cette C tripolirisation je sais pas combien il faut dire qu'on nous impose et bien déjà il y a des candidats il y a des candidats solid l'R indépendant d'une droite indépendante je les soutiens tous nouveau centre il a des candidats nouvelle énergie on en a investi 71 et en essayant d'ajouter et non pas de diviser et bien déjà il faut voter pour eux au premier tour ensuite il adviendra ce qu'il adviendra mais moi ce qui m'intéresse c'est dans les prochains mois par la constance de nos convictions la la constance de de ce que l'on démontre sur le terrain moi dans ma commune on a baissé la dette de 71 million d'euros dans une ville qui a un taux de pauvreté de 6 points supérieur à la moyenne nationale 71 millions d'euros de baise de la det dette depuis 10 ans on essaie de mobiliser les fonctionnaires on fait de la productivité on fait des plans d'investissement et donc dans les prochains mois de pas me laisser imposer cette dialectique que je dénonce entre le moi macronien et le chaos qui nous amène le chaos mais de porter une voix forte d'une radicalité dans l'exécution des choses mais respectable et et c'est ça que je veux porter je vais revenir sur les solutions David listnard mais soyons pragmatiqu il y a une élection dimanche et une é 8 jours après second tour si duel RN Renaissance ou modem ou horizon au second tour que choisissez-vous voyez je je je je je vous parle de l'océan et vous vous me ramenez au mal de mer non je vous ramène parce qu'il y a une réalité pour pour l'auditeurj on est avant en premier tour hier j'entendais tous les gens de de renaissance il y a eu j'ai lu ça dans la presse ce matin espèce de coloc et tous sont dit nous devons nous concentrer sur le prier tour personnalité socialistes écologiste macronist 'aelit dans le monde la droite le centre et la gauche un accord de désistement au second tour mais tout ça c'est les machins politiciens qui d'abord n'intéresse pas et ceux que ça intéressent ça leur donne envie de voter pour les extrêmes parce que on est dans la posture moralisatrice et ça ne fonctionne pas donc il y a un premier tour et sil y a des candidats magnifiques Annie jeunevard geoffroid Boulard Alexandra Martin Pascal tvau romain marcili Béatrice de Montil voilàit je peux vous en citer des dizaines des gens qui sont dans la vraie vie qui sont des qui ont des familles qui bossent qui ont des des convictions qui sont pas allés comme nous ne sommes pas allés à la facilité du pouvoir macronien on a résisté et nous ne sommes pas allés à la facilité des sondages et des résultats électoraux du RN parce que nous avons des convictions et parce que nous avons des principes et je sais qu'à terme et bien c'est cela qui emportera une majorité David lisenard dernière question quand même sur ces élections si vos candidats sont 3è derrière le 3e est-ce qu'ils se maintiendront j'ai une ligne rouge d'abord chacun est adulte et moi je suis pour la liberté et je crois que c'est les au citoyens décider on pas moi ma ligne rouge c'est l'extrême gauche voilà que les choses soient claires c'est cet extrême gauche qui est anti-économique qui est antisémite qui est qui est ambigu qui apporte du chaos qui apporte du désordre qui casse tout pendant les manif tout cela c'est la ligne rou j'ai pas dit j'ai pas dit Fran populaire parce que j'ai vu que la presse j'ai dit cette extrême gauche là mais c'est à chacun de décider si demain vous avez dans une circonscription un des 15 candidats RN qui avaient été choisis par Vladimir Poutine pour être contrôleur des élections en Russie parce que je sais pas si vos éditeurs le savent quoi qu'on pense de la guerre ukraine- Russie je ve même pas revenir là-dessus vous avez aujourd'hui 15 candidats du rassembl national qui ont été désignés par Poutine pour être vérificateur des élections en Russie est-ce qu'on se rend compte de de de l'ingérence étrangère dans un univers de géopolitique avec des empires dictatoriaux qui sont en train de renaître de façon offensive reptilienne la Russie l'Iran la Chine la Turquie l'Empire ottoman pas un mot hier lors du débat les démocraties sont attaquer nous devons défendre la démocratie c'est-à-dire la liberté la sécurité notre souveraineté et la paix voilà les enjeux qui sont les ntres bien revenons au quotidien des Français baisse de la TVA 55 sur électricité le gaz les carburants le RN propose ça nouveau front populaire propose cela vous en pensez quoi mais tout ça c'est comment disait-il de la poudre de perlin Pimpin puis que ce n'est pas financé la la la hausse de la dette c'est pas virtuelle cette année nous allons devoir nous Français rembourser 55 milliards payés parce qu'on rembourse pas c'est que les intérêts 55 milliards de dettes al ça paraît abstrait et cetera c'est C fois le budget de la justice si vous voulez avoir une action efficace contre l'immigration illégale et maîtriser l'immigration légale ce que je souhaite si vous voulez avoir une action pour immigration de travail je maîtriser je veux choisir qui vient en France quantitativement et qualitativ ement et c'est pourquoi il faut couper le robinet de l'immigration y compris légal parce qu'aujourd'hui la société elle explose mais l'immigration zéro est un leur c'est ni souhaitable ni possible voilà donc pour donc une immigration de travail bien sûr elle est légitime comme ça le cas partout dans tous les pays compris les plus draconiens en la matière mais je reviens à mon raisonnement si vous me l'autorisez si vous voulez avoir des voyou en prison et non pas dans la rue les multirécidivistes si vous voulez avoir des mineurs récidivistes ultraviolents en maison de redressement ce que j'appelle de mes vœux sanctionné et bien vous vous rendez compte qu'auour cette année on va payer CIN fois plus pour les intérêts de la dette que pour le ministère de la Justice le ministère de la justice c'est 11 milliards les intérêts de la dette c'est 55 milliards donc si on veut rendre du pouvoir d'achat au français si l'on veut retrouver l'autorité régalienne policière judiciaire il faut assaignir les comptes publicqus donc c'est pas mais baisser la TVA ça rend du pouvoir d'achat au français mais mais c'est mais c'est faux parce qu'elle n'est pas financée alors immédiatement ça séduit vous savez comme c'est de la drogue la dépense publique et donc on accoutume les gens à ça mais à la fin si vous voulez du pouvoir d'achat il faut que le travail paye il faut que les les revenus de l'investissement de l'épargne et du travail pie mieux donc c'est pas avec des effets illusoires électoralistes sur la TVA plus je vais vous dire je vais vous dire je vais vous dire un truc ils le feront pas c'est ça le pireont parce qu'ils ne pourront pas financièrement ils le feront début puis reviendront en arrière ils diront qu'ils ont trouvé une situation catastrophique ils nous feront les sketchs habituels pour politicien ils ne le feront pas parce que ce n'est pas tenable le le le SMIC plus vous augmentez le SMIC plus vous mettez dans la difficulté moi je viens du petit commerce j'ai grandi dans le petit commerce et ce qu' quand vous avez des bons salariés et que vous travaillez bien et bien vous les payez plus vous leur donner des primes vous les fidéliser surtout qu'il y a des tensions sur le marché du travail mais augmenter le SP artificiellement c'est plonger dans la pauvreté des Français qui n'auront plus accès au travail notamment les moins qualifiés c'est trahir les plus pauvres si s'il suffisait d'augmenter d'ailleurs à Gabriel par a eu raison là-dessus pourquoi vous dites 1600 pourquoi pas 3000 4000 voilà et c'est c'est tellement démagogique c'est c'est c'est tellement du du racolage électoral il est temps de tenir un discours vrai le discours vrai c'est que si nous voulons progresser en pouvoir d'achat si nous voulons et notamment pour les travailleurs les plus pauvres ceux qui sont qui qui rament qui payent pour les autres et cetera il faut plus produire en France il faut que l'on ait un taux de travail aujourd'hui qui est points de moins que que l'Allemagne qui est nettement en dessous de C des Pays-Bas qui soit plus élevé on créera des revenus on créera de la richesse avant de répartir la richesse il faut la créer ça fait 40 ans qu'on nous amuse avec ce type de mesure qui à la fin font plus de Pau regardez la dépense sociale on dépense un tiers de la richesse produite en dépense sociale je n'ai jamais vu autant de SDF dans nos rues est-ce qu'on comprend que ce système va voler en éclat et qu'en plus nous sommes en train de trahir de planter nos enfants on toutes nos facilités actuelles et quotidiennes on les fait payer par nos gosses et et pour ceux qui en ont par leurs petits enfants B tout ça c'est plus possible moi si je m'engage c'est pour qu'on soit dans la responsabilité et la responsabilité c'est de dire aux gens qu'il y a pas de trésor de guerre P imp non non on essaie de créer de la performance publique il y a pas de vous savez c'est comme une entreprise vous êtes vous avez des surdépenses des surcharges vous trouvez plus rien et et vous arrivez vous dites je vend plus mes produits mais je augmenter leur prix vous en vendez encore moins et je vais augmenter mes charges ça s'appelle la BA la TV et cetera tout ça ça ne fonctionne pas on a une des fonctionnaires en France de très grande qualité qui sont des gens bien formés qui sont des gens honnêtes qui sont des gens qui ont le sens de l'État ils ne sont pas dirigés ils ne sont pas managé ils peuvent tout à fait faire des gains de productivité on peut tout à fait investir dans la fonction publique et faire en sorte que l'argent de nos impôts deviennent productifs on y arrive dans certaines collectivités certains pays ils sont parvenus des pays très très sociaux comme la Suède des pays comme le Canada des pays comme le Danemark et bien la France doit y arriver c'est ce que nous allons porter avec nouvelle l'énergie bien David lisenard autre proposition du rassemblement national qui a fait débat hier soir euh les impôts sont concernés exonérer les moins de 30 ans d'impôt sur le revenu vous en pensez quoi ah mais vous savez il y a trop de fiscalité en France il y a trop de prélèvements obligatoire mais je répète un qu'on ne baissera la fiscalité ce qu'il faut que si on retrouve de la performance publique donc si on s'attaque à la matrice de l'État ce que ne propose pas Jordan Bardella et en tout cas il a rien dit là-dessus que deuxièmement une fois de plus c'est du racollage électoral c'est-à-dire que quelqu'un qui gagne très bien sa vie il doit participer à à l'impôt et et et à l'effort en revanche ce qui est injuste c'est les difficultés d'accès au marché du travail c'est la reproduction des inégalités sociales et des injustices sociales ce qu'il faut créer c'est de la mobilité alors moi je souhaite qu'à terme on puisse baisser l'impôt sur le revenu je souhaite que rapidement on puisse baisser les impôts de production pour recréer de la compétitivité française parce que pendant qu'on parle nous avons un déficit du commerce extérieur les champions qui nous gouvernent qui nous font des leçons ils ont créé 100 milliards de déficit du commerce il nous explique que la France ch avec toujours les anglicismes chose France et cetera il n'empêche que jamais notre économie a été aussi peu compétitive donc toutes ces mesuresl doivent être précédé d'une remise en ordre des finances publiques sinon c'est trahir le peuple de même sur la retraite La retraite il débat en parler ben-y posz-moi qu'avez-vous compris hier soir euh sur les retraites écoutez pas plus que vous mais je n'ai rien compris mais je n'ai rien compris à la position du rassemblement national qui change tous les jours je n'ai pas compris enfin si je comprends la position de NFP quant à la position de de gabrielal c'est on a on a la réforme des retraites et voilà oui alors les trois enfin vous dites que vous avez compris nous vos Fran populaire si à 60 ans ben j'ai entendu à M donné qu'il disait 64 sur certains cas où son enfin a non mais parce que il y a il y a divergence au sein même du nouveau front populaire oui c'est vous c'est vous dire le la qualité de l'offre que nous avions hier soir mais ce que j'ai il y a quelque chose que j'ai compris depuis longtemps et que je m poumonne à répéter c'est que le système de retraite par répartition qui avait été créé à une époqueù il y avait 7 actifs pour un retraité puis il y a eu 5 actifs pour un retraité aujourd'hui on va vers 1,5 actifs pour retraité dans dans 15 ans ce système est mort c'estàd qu'il faut garder un filet de sécurité de solution de de de de de répartition hein pour le minimum vieillesse mais le reste la seule solution j'avais beaucoup écrit là oui c'est un un échelon de retraite obligatoire par capitalisation comme c'est le cas dans la fonction publique ce qui ne dérange personne et notamment ceux qui sont contre dans les manif avec des ballons rouges mais qui en bénéficie très souvent ce qui marche très bien dans quasiment tous les pays du monde notamment au Pays-Bas c'est ce qui pourquoi d'ailleurs c'est une mesure fondamentale 1 parce que dans le temps c'est la seule qui est en mesure d'assurer un revenu pour les retraités au regard des réalités démographiques de ça permet au au notamment au travailleurs prof de devenir propriétaire de leur retraite propriétaire de leur vie et moi je suis pour une société où on défend la propriété une société où les gens puissent devenir propriétairees de leur vie y compris par une instruction publique de qualité TR c'est la seule façon d'avoir une souveraineté économique c'est-à-dire de créer un fond d'investissement français qui permettrait de soutenir nos industries nos nos entreprises dans la durée de retrouver de la compétitivité ça on parle jamais parce que quand vous parlez de ça on vous dit ah c'est un machin ultra libéral et tout c'est faux c'est du pragmatisme ça marche dans la caisse des pharmaciens ça marche chez les salari la de des mois et des années David pourquoi n'arrivez-vous pas pourquoi parce que vous êtes englué dans votre parti pourarmerg on est dans la expressionez pradiier à quitter LR qu'en pensez-vous est-ce que vous pourriez quitter LR comme lui je peux tout envisager mais pas à 4 jours d'un premier tour des législativ AUD envisag de quitter c'est pas ce que je vous dis je vous dis que vous dis bien sûr mais dans la vie j'espère que vous aussi vous envisagez tout un jour mais vous l'air bien donc aujourd'hui on a 4 jours d'un premier tour et ce qui compte c'est de soutenir no candidats les candidats LR nouveau nnergie et cetera et ce voilà une fois j'ai dit ça je je je pense que on est au bout de la de la délience de ce système collectiviste interventionniste du 20e siècle qui ne fonctionne plus et que par la constance des convictions que nous portons et que j'essaie de porter à un moment donné les circonstances nous permettront de les agréger et en tout cas de les rendre beaucoup plus audibles et c'est ce que j'essaie de faire ce matin et je vous verrai que dans les prochaines semaines et les prochains mois multiplierai les initiatives pour être présent physiquement sur le terrain y compris dans les quartiers les plus difficile qu'on ne peut pas laisser àfi aux islamistes que l'on doit investir politiquement y compris sur les les réseaux sociaux y compris sur les plateaux médiatiques nous ne pouvons pas abandonner l'un des le plus beau pays du monde l'un des pays qui a le plus de potentiel au 21e siècle car nous sommes un pays de créatif RN ou LFI au pouvoir c'est le chos LFI j'en suis sûr RN je le crains mais ce que je sais surtout c'est que tout par par rapport à ce que j'ai entendu hier et ce que j'entends depuis des mois il se place à côté des vrais enjeux qui sont les nôtres qui sont les enjeux de la libération de la société é pour créer de la richesse de la valeur de la direction de l'État il faut à nouveau diriger l'État qui n'est plus dirigé de la remise en ordre du pays dans la rue par des des des mesures sérieuses moi ce que ce que les gens veulent c'est y compris des des moi je les renontre qui votent RN ou ailleurs ils sont pas extrémistes ce qu'ils veulent c'est de l'ordre et ce qu'ils veulent c'est de l'exécution des choses il y a pas une entité humaine où on demande pas au patron aux dirigeants de rendre des comptes sur l'exécution des choses en France on parle jamais on n'évalue pas on regarde pas le cooup avantage des décisions on regarde pas les bilans les exécutions on est toujours sur des des débats de changement de loi de principe de grandes proposition l'exécution des choses alors c'est sûr c'est moins attirant c'est moins sexy derrière un micro mais c'est pourtant le devoir d'espoir le notre devoir de responsabilité il est de rendre la politique publique exécutive performante et c'est cela que je souhaite porter merci David d'être venu nous voir ce matin sur Anne de Sud Radio 0826 300 300 revenir sur le débat d'hier voulez revenir sur ce qu'a dit David lard vous n'hésitez pas vous prenez la parole ici vous l'avez la parole à tout à l'heure